Commentaires - Voitures sans permis : les conducteurs sont plutôt jeunes… et souvent insultés !

Je trouve anormal que ce type de véhicule ne soit pas assujetti à un permis, minimum le code et quelques heures de conduites.

Ils empruntent les mêmes axes routiers que nous (sauf autoroute) et sont aussi dangereux qu'une voiture classique, surtout en ville!

Un permis c'est 1500 € une bonne voiture d'occas c'est pareil, alors que ces tondeuses carrossées c'est 15000 à 25000 € !! neuf

Comme lapin plus haut, j'ai jamais compris le concept de mettre sur la route des gens sans formations. Qui plus est avec un engin de 600kg. Pas bien prudent tout ça et pas cohérent non plus, le code serait un minimum à avoir. Quand on sait que les gens ayant le permis auto ne peuvent plus avoir une moto ou scout 125 cc c'est abusé de laisser circuler ces choses.

L'étude ne dis pas si les conducteurs de ces engins ont des accidents?

Le permis AM est obligatoire pour conduire ce genre de véhicule. Il y a donc bien une petite formation.

Ceci dit, je vois pas l'intéret de faire passer un permis plus complexe juste "par principe". Ces véhicules ont-ils réellement un taux d'accident supérieur a la moyenne ? C'est pas ce qu'il semble. Ils ne peuvent pas dépasser les 50 km/h, les questions de distance de sécurité ne les concernent pas, tout juste doivent-il faire attention en milieu urbain, et ca ne s'apprend que par la pratique.

Ca fait juste gueuler l'automobiliste classique, mais après tout c'est bel et bien a lui d'être maitre de son véhicule et doit faire gaffe aux autres usagers plus vulnérables.

Mais ptain, sérieux, vous vivez en France les gars ? un permis auto autorise l'obtention d'un 125cc, faut juste passer une formation a la con de 7h... ca va, c'est pas l'enfer non plus !

Arretez de dire des conneries facilement vérifiables sérieux ....

Sauf que c'est juste totalement faux.

Donc il faut une formation.

Ça confirme ce que je dis, un permis auto n'autorise plus le 125 cc.

Moi aussi je trouve ça dingue que les gens peuvent circuler avec sans reelle formation peut etre que ça ne depasse pas 50 à l'heure mais pas besoin de ça pr etre dangereux.

Beaucoup de conneries en si peut de ligne...

Bon alors dans l'ordre :

----- il y a bien une formation minimale

pour rouler en voiture sans permis tout comme pour rouler en scooter 50Cm3..

----- On trouve des voiture sans permis autour de 8 500 €

parmi les marques de VSP les plus rependues en France..

http://www.ligier.fr/modele/due-initial.html

http://www.automobiles-minauto.com/fr/voiture-sans-permis-minauto-eco

https://www.renault.fr/vehicules/vehicules-electriques/twizy.html

--- Par contre la demande pour une sans permis d'occase est assez soutenue,

vous aurez beaucoup de mal à en trouver une vendue par un pro sous garantie à moins de 3500/4000 €

Moi ce que je comprend pas c'est qu'avec le prix d'une telle bagnole tu te paye le permis et une poubelle (et encore tu peux trouver des excellentes clio 3 ou 207 sans soucis)

Donc conclusion c'est une voiture pour ceux qui ont perdu le permis, pour gosse aisé ou pour handicapé de la route qui ne parvient pas à obtenir le permis

Moi tant que c'est en ville cela ne me gene pas, sur les départementales sinueuses il faut avoir de bons freins et de bons réflexes, comme c'est mon cas pas de soucis

Ce n'est pas par complexité je pense, mais plutôt par cohérence. Ils utilisent les mêmes infrastructures routières à l'exception des voies rapides et autoroutes. Ils doivent donc être en conformité pour la circulation sur tous les axes autorisés. Ils doivent savoir quand mettre le clignotant dans un rond-point, l'intérêt des priorités à droites etc.... bref, tout ce qui n'est pas mentionnés sur les panneaux sur la route mais pourtant bien présent dans le code (le vrai !).

Ta formation supplémentaire pour l'utilisation d'un 2 roues jusqu'à 125cc coûte entre 250 et 400 € en fonction du lieu où tu le passes. Ce n'est pas rien ! Ou alors, tu me le payes, merci d'avance

Pourquoi ce type de voiturettes ne sont pas hybrides série/électriques? j'en vois passer de temps en temps, des modèles gazout qui font un bruit infernal en... centre ville, absurde.

Je crois surtout que la plupart de ces gens a simplement la grosse flemme de passer son permis, parce que le permis et une voiture d'occasion coûtent moins cher que ces tacots, donc on repassera pour l'excuse du prix... En attendant, ils nous polluent la route en roulant comme des larves, d'où l'emportement de certains automobilistes.

Maintenant, si je n'avais pas eu mon permis, j'aurai été bien content de pouvoir rouler là dedans pour être honnête.

On devrait en fait faire comme pour les motos avec des permis de différents niveaux selon la cylindrée. Permis B, B1, B2 etc... mais rouler sans permis comme eux, hors de question ça ne doit pas continuer.

Certain se comportent bien, d'autre pas du tout.

Cela se comprend car s'ils n'ont pas le permis, c'est qu'ils doivent avoir un petit problème. (ne pas supporter d'apprendre, ne pas supporter qu'on leur montre comment BIEN faire, ...). Alors de là à leur demander de bien se comporter sur la route ... Déjà que les automobiliste lambda ne savent pas ce que c'est.

moi je les trouve sympa (le style a fait d'énormes progrès depuis la ligier JS4) et certainement une bonne alternative dans les zones urbaines, la petite ou très petite voiture à de l'avenir j'en suis sûr, le seul truc qui me gêne c'est la motorisation de ces véhicules qui se fait à 95% en diesel je crois, pour quelle raison ? (bruit, vibration, court trajet ...)

en plus on a des constructeurs français qui sont au top

Ouai, et faut attendre 3 piges!

Mouai, c'est la même "cohérence" dont fait preuve le gouvernement pour renforcer l'arsenal repressif, dont beaucoup ici viennent geindre.

Mettre des mesures contraignantes par simple "principe" est stupide. Mettre un permis classique pour conduire une caisse a savon qui dépassera pas les 50 km/H, dont la présence est interdite sur les voies rapides & autoroutes (sérieux, vous sortez de ces énormités une Aixam sur autoroute ) mais qui rend de véritables services, et ce, sans que la dangerosité soit avérée mais simplement supposée, est une connerie.

On peut juste pester quand on est coincé derrière, parce que ca se traine sévèrement le zob sur une nationale, mais c'est pas un crime (et dans ce cas, soyons cohérent et interdisons la présence de vélo/scoobites 50cc/engins agricoles sur la route).

Mais bon, quand je vois que vous ne maitrisez même pas les bases de l'utilisation d'une voiture sans permis (permis AM, circulation restreinte), pas surprenant que vous vous réfugiez derrière vos idées reçues au lieu d'analyser la réalité...

Si t'es a 250/400 boules pret, oublie le 2 roues, rien que ton cuir (sans le casque, et le gant, ni les bottes) exploseront ton budget.

Soit cohérent, on parle d'une formation de base sur un engin qui peut vite te couter tes jambes ou ta vie.

600kg ? Avec Maîté au volant, peut-être sinon la législation impose un poids max à vide 350kg. J'ose même pas imaginer un crash frontale avec ces tas de boue

Un voiture sans permis oui c'est cher !

mais il y a aussi le marché de l'occasion pour ces véhicules.

Et franchement en ville, une VSP ou une voiture avec permis B c'est du pareil au meme 45km/H ou 50km/h ca change pas grand chose car la vitesse moyenne en vile est de 25-30 km/h.

C'est sur ca n'a pas bonne réputation car la plupart du temps ce sont des personnes agées ou les retraits de permis qui les utilisent. Sans compter que ces secondes catégories n'en prennent pas soin et les mettent dans des états lamentables... mais vu qu'il n'y a pas de C.T. ...

Et malgré tout, j'ai l'intention d'en acheter une pour mes mioches quand ils auront 14 ans, car je préfère les voir la dedans plutôt que sur un scooter ou une mobylette. Surtout en hiver.

Effectivement, sur route il sont à 45 km/h comme un scooter, il faut donc lever le pied et doubler quand on peut.

La route il faut la partager.

Quand à la motorisation diesel, c'est uniquement pour avoir une cylindrée plus grosse et rester en conformité avec les normes d'homologation: soit 4Kw de puissance, 350kg max et 45 km/h max.

Et il y a également des version électriques: Renault twizy, aixam city, tazzari zero , GEM, little four , Noun SL, estrima Biro, ...

Il ne faut pas oublier que dans les années 50, c'est ce genre de véhicules qui ont permis à l'Italie et à l'Allemagne de "mobiliser" les gens avec les messerschmit, isetta, vespa, et autres microcar.

Le problème du crash test avec les VSP c'est qu'il est réalisé à 50 km/h comme pour toutes les autres voitures. Vitesse qu'elle n'atteigne jamais.

Et en 1800 il y avait des chevaux il ne faut pas oublier

Non sérieux c'est dangereux ces bebetes là

MAis elle ne s'en sortent pas si mal avec 1 etoile

https://www.youtube.com/watch?v=rMIdO-cgeqc

C'est mieux que les Fiat Seicento, et Chrysler voyager et tous les autres modeles vendus dans les pays émergents: vw polo, ford fiesta, dacia duster,... dans lequels on a retiré les équipements de sécurité

C'est pas les véhicules qui sont dangereux, c'est le conducteur et son environnement...

Une moto ou une ferrari aussi si on fait n'importe quoi.

Ca reste des engins qui peuvent tuer tout comme une tronconneuse. Si on ne fait pas n'importe quoi le risque reste limité.

Je ne vise pas vraiment le simple crash test ou elles semblent bien s'en sortir mais un accident avec un autre (vrai) véhicule qui fait 5x le poids. A vitesse égale, face à un bon gros SUV, le VSP doit se faire méchamment mettre en orbite.

Comme tu le dis une formation minimale 7h et tu as le droit de rouler comme une voiture normale ...

Conneries ? si tu le dis

Je n'ai rien contre ces VSP, mais pour avoir vu une se faire prendre en sandwich entre bus et un PL pour un refus de priorité à droite

mouai, pour en croiser régulièrement et dans différentes régions, ils sont dangereux.

Soit tu tombe sur le gus qui se traine à 45 sur la départementale, tout le monde doit le doubler et des fois c'est le drame, soit les mecs ont le permis de retiré à cause de la bibine et tu as le malheur de les croiser à 4 grammes dans chaque oeil, en pleine nuit, phares éteints à rouler au milieu de la départementale.

Ils devraient être restreint à la ville, point barre.

Mais de quoi tu parles ? pourquoi t'es agressif ?

Je dis juste que tout usager de la route doit être soumis aux mêmes règles, c'est tout. Quelle que soit la vitesse, un véhicule mobile peut représenter un danger pour ses occupants comme pour ceux autour à partir du moment où les règles de bases ne sont pas connues/maîtrisées/appliquées. Dans quelle mesure cela te pose un problème ?

T'es du genre à doubler par la droite peut-être, parce qu'il n'y a pas de danger ?

T'es du genre à ne pas mettre tes clignotants dans les rond-points, pas le temps ?

T'es du genre à ne pas respecter les priorités à droite parce que t'es arrivé le 1er à l'intersection ?

T'es du genre à ne pas t'arrêter quand un piéton s'engage sur un passage clouté ?

Arrête ta démagogie et ouvre les yeux un instant.

Déjà, une bonne partie des utilisateurs de ces voitures sont des jeunes ado, tu crois qu'ils sont sages dès que les parents ont le dos tourné ? Non ! Sans forcément faire des "grosses" conneries, s'ils peuvent "s'amuser" ce sont souvent les 1ers. D'ailleurs, quel est le taux d'accidents des jeunes conducteurs venant d'avoir leur permis dans la ou les toutes premières années ? Et bien c'est là où c'est le plus haut parce qu' une bonne partie ont un sentiment de liberté, l'impression d'être des Schumi et ils prennent des risques dès qu'ils ont un volant entre les mains (tu dois sûrement en faire partie en plus).

Qui sont les autres utilisateurs de ces voitures sans permis ?

Ceux qui ont perdu leur permis justement ! Soit pour alcoolémie, excès de vitesse, drogue et bien sûr, tu ne perds pas ton permis à la 1ère infraction, mais bien en cas de récidive (grave). Donc un alcoolo qui perd son permis, crois-tu qu'il va arrêter de boire alors qu'il peut conduire (moins vite certes) sans permis ? (je te laisse y réfléchir) .

Enfin, les autres utilisateurs de ce type de véhicule, ce sont justement les gens qui n'arrivent pas à le passer ce permis !! Soit par stress, soit par incompétence, soit par problème de comportement ou de l'autorité .... Bref, ces gens là auraient donc le droit de conduire une voiture sans permis pour autant, bien sûr sans aucun danger pour les autres ?

Alors, arrête ton hypocrisie, toute personne circulant dans un véhicule doit avoir un minima de connaissance de cet environnement, et ce n'est pas ce pseudo permis AM. Le code doit être la même base pour tous, adapté en fonction des usages possibles. Une auto sans permis étant limitée à certaines voies, il est inutile de baratiner sur les autoroutes, les voies rapides etc etc.

Ah ! Bah là c'est important d'avoir la formation à 250 ou 400 € !! T'es un rigolo. Tu dis que ça sert à rien pour les voitures sans permis, et tu dis que c'est utile pour les 125cc .... Sûrement ton oeil de lynx qui te joue des tours

Pour en revenir à tes propos, je suis prêt à lancer un sondage : Pour qui 250 à 400 € ne représente rien ?

Pour info, 400 € (le plus cher que j'ai vu sur Paris pour cette formation) représente 35% du SMIC NET, valeur 2017. Alors, c'est rien ? C'est plus qu'une capacité d'endettement bancaire (33%) et tu oses dire que ce n'est rien. Comme dirait quelqu'un : ALLO QUOI !?

Ptain, J'crois que c'est toi qui capte pas la nuance entre une "formation" (qui est donné pour avoir une 125 ou pour une voiture sans permis) , sans examen, et un "permis" :D

Je défend la formation pour les 125 ou la voiturette, qui sont déjà en place, mais n'est pas favorable à un permis comme toi et d'autres le défendez. Fait l'effort de comprendre la grosse nuance au lieu de dire des conneries :)

faut dire que lorsqu'il faut se palucher du 50 à l'heure sur une ligne droite rectiligne limitée à 90 pendant 5 bornes avec une interdiction de doubler, ça SAOULE! mais je ne m'emporte pas pour autant. en revanche, j'aprécie le conducteur d'une telle voiture quand il se déporte légèrement sur la droite (quand cela est possible) pour laisser passer les gens qui s'accumulent derrière. mais il y en a d'autres qui prennent visiblement un malin plaisir à faire chier les autres, ça ne peut pas être autrement...

quoiqu'il en soit, j'espère qu'une fois la voiture autonome disponible, ces voiturettes dangereuses seront enfin interdites de circulation. déjà que je ne comprends pas comment on peut conduire une voiture sans avoir besoin du permis... j'en vois d'ailleurs certains qui font strictement n'importe quoi. on les repère d'ailleurs assez facilement à la tôle froissée...

en fait, faudrait interdire ces voiturettes sur les routes limitées à plus de 70, telles les départementales limitées à 90. il est là le danger.

suffit d'ailleurs d'imaginer le 30 tonnes qui dépasse à 93 ce genre de caisse...

J'suis pas aggressif, au pire ironique voire sarcastique quand je vois la teneur de certains propos qui sont justes des conneries énormes.

Tu as repris mon post "anti permis pour les VSP" en objectant qu'il faut former les conducteurs, ce qui est déjà le cas.

Donc si je comprends bien, au final tu n'as aucune objection avec le système en place, c'est bien cela ?

Tandis que si ca avait été un scooter 50 ou un velo il y aurait pas de soucis...

+1, merci man ! Sur La Centrale, la plus chère est à 14500€ ! Tu peux passer au moins 6 fois ton permis et il te reste à peu près 6000€ pour une caisse.

A vrai dire, j'ai pas parlé de l'aspect financier sur le débat des VSP. Dire qu'on prends un VSP pour des raisons financières, sur ce point je rejoint tous le monde => j'ai du mal a capter. Par contre, je peux tout a fait comprendre qu'on prenne un VSP parce qu'on a pas envie/peur de passer le permis B.

Sinon bah... je maintient : Si une formation "permis AM" ou BSR est jugé cher, faut juste oublier l'idée de se motoriser. 400 balles, c'est rien par rapport a ce que coute un engin motorisé en entretien, assurance, carburant (et équipement si on décide de rouler en 2/3 roues). J'vois pas ce qu'il y a de choquant a le dire....

Les personnes nés après 1987 doivent passer le permis AM (sorte de BSR). Le prix des voitures sans permis neuves varient de 8500€ à 16000€, tu exagères un peu ( bien que ce soit cher ! )

Tu m'apprends un truc, merci.

Ces voitures sont des Volkswagen rebadgées Ligier, Aixam ou Microcar.

Si tu te crash avec, on te ramasse à la petite cuillère.

rien ne vaut un cruiser v8 de 2,7 T !!

D'accord avec les autres commentaires.

Que ces usagers passent leur permis et payent leurs taxes comme tout le monde !!!

il y a encore 2 semaines, j'ai doublé une aixam (ou autre bouse) sur une route à 110 ... ça m'arrive tout les mois d'en croiser, donc tu dois peut etre pas habiter la cambrousse sinon tu subirais le calvaire des voitures à alcoolos.

En 12 ans de conduite j'ai pas beaucoup croisé de mecs en vsp (ou 50 cc) sur ce genre de voie (aller, ça doit se compter sur les doigts d'une main), et j'ai roulé sur des routes de provinces et en ville (semaine & week-end). Tu dois juste avoir un débile dans le coin, pas de chance.

Bon, ok, j'ai pas dit qu'il fallait un permis hein, j'ai dit que la base du code doit être la même car le lieu où on retrouve moto, camion, auto et VSP est la même (en gros). C'est à dire pour être encore plus précis : en base un code de la route pour tout le monde et obligatoire ! Pour que tout le mode sache ce qu'est une ligne blanche, une priorité à droite, un taux d'alcoolémie, les gestes de 1er secours, les distances de freinage etc.... Des choses utiles pour tout le monde sans distinction (d'ailleurs, ce code pourrait être passé dans le cadre de l'école à partir de 16 ans par exemple).

A cette base, tu y ajoutes en fonction de chaque type de véhicule :

- un complément de code spécifique au poids lourds,

- ou un complétement de code spécifique aux autos et motos,

- un complément de pratique spécifique pour les motos => Permis,

- un complétement de pratique spécifique pour les autos, => Permis

- un complément de pratique spécifique pour les poids lourds, => Permis

- un complément de pratique spécifique pour les VSP. => Attestation de suivi

- un complément de pratique spécifique pour les 125 cc => Attestation de suivi

.... pour finir mon message du coup, je pense que le système actuelle n'est pas foncièrement mauvais, mais qu'il n'est pas complet car pas égal. C'est tout.

désolé pour toutes les fautes !

Il est effectivement anormal que ces véhicules puissent circuler, tout simplement à cause justement de leur vitesse limitée à 50 km/h (et encore, c'est bien moins en côte); si par exemple vous arrivez, en respectant la vitesse autorisée, à 90 km/h en haut d'une côte, qu'une de ces mer..s est juste là, et qu'un véhicule vient en face, vous allez avoir une grosse frayeur, ou pire.

J'habite en beauce, il y a pas mal de ces saloperies qui circulent, tout simplement parce que leurs "conducteurs" sont absolument incapables d'envisager même de passer le permis; je vois des trucs ahurissants qu'ils font, simplement parce que, même à 50, ils sont incapables de comprendre la situation et que le résultat de leur "réflexion" arrive à leur cerveau bien trop tard; quand ils sont hors de leur voiturette et qu'ls bougent ou parlent, vous comprenez qu'il s'agit d'individus proches de la débilité. je ne comprends pas pourquoi on les autorise à circuler, alors (et je ne parle même pas de permis) un simple entretien suivi de tests de réflexes, de coordination de gestes et bien sûr de code de la route les éliminerait à coup sûr.

L'article dit qu'ils se font insulter; c'est logique, et quand je croise un de ces boulets, je ne manque pas de lui faire savoir que, lorsqu'on est incapable de passer son permis, on ne conduit pas et on n'emmerde pas les autres qui, eux, s'y sont soumis. certes, le permis à lui seul n'est pas gage de bonne conduite, il y a des inconscients partout, mais au moins c'est un filtre. En fait, les seuls à conduire correctement ces voiturettes sont les conducteurs momentanément privés de permis, reste que, même bien conduite, une voiturette est dangereuse par nature

je n'ai rien contre les voitures sans permis , par contre je n'ose pas imaginé par exemple un frontal entre un suv et une voiture sans permis ! ! ! je pense que les voitures sans permis devraient être soumise au crash test et obtenir minimum 2 étoiles euro ncap , également avoir l'interdiction de circuler en dehors des agglomérations , également que le conducteur doit posséder au moins le permis théorique , et que la voiture sans permis doit être soumise au contrôle technique et avoir une plaque d'immatriculation afin de pouvoir verbaliser .

car j'habite en belgique et j'ai vu une voiture sans permis sur l'autoroute un petit peu avant la frontière allemande ! !

alors oui c'est 120 km/h mais en dehors des radars les gens roulent tous à un petit 140 km/h , alors que la voiture sans permis à fond et à l'oeil devait faire un bon 55 km/h je vous le dit " pas en dehors des agglomérations ! ! ! ! " et permis théorique obligatoire , car franchement si tu ne sais même pas avoir ton permis de conduire , n'achète pas de voiture du tout permis ou pas permis !!!! " danger"

Il passent leur BSR et payent taxes et assurances comme tous les utilisateurs

des cyclomoteurs scooter et autres véhicules "50cm3".

Et tu pense interdire aussi la vente des trotinettes velos, cyclomoteurs, motos

qui n'ont pas deux etoiles au crash test ?

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Deux étoiles actuelles c'est deja plus que le minimum pour homologation automobile aujourd'hui.

plus qu'une énorme partit des utilitaire vendue aujourd'hui...

plus que 2/3 des automobiles dans les rues (age moyen 8 ans en France)

Et si c'est un tracteur, un cyclomoteur ou juste un véhicule avec un soucis tu fait quoi ?

Tu es entrain de dire que sur des routes normales rouler à 50 est dangereux ?

Mon grand si c'est vrai le danger c'est toi.

Bien sur qu'il est dangereux de rouler à 50 sur une route permettant le 90 si on a un véhicule normal (et que les conditions meteo sont bonnes)

Alors, évidemment, s'il s'agit d'un tracteur, d'un véhicule en panne, etc ( pour un cyclomoteur, cela s'évite sans problème) on est bien obligé et c'est pourquoi il faut être vigilent dans les haut de côtes, virages masqués, etc...

Mais il est aberrant de créer une catégorie supplémentaire et importante de boulets débiles qui n'ont aucune notion de conduite automobile et des réflexes lents ou inappropriés ( comme déjà dit, les privés de permis, bien qu'ayant commis un certain nombre d'infractions, sont à part)

Je ne comprends pas , sinon comme dit par d'autres pour des questions de groupes d'intéret, pourquoi on les lache sur la route et je maintiens que, pour la plupart, ce sont de parfaits abrutis.

Quant à ce que je puisse être dangereux, je ne connais pas l'avenir, mais à ce jour j'ai parcouru dans les 2 millions de km, sans pépins, et je mets tout en oeuvre pour que cela continue (concentration , telephone coupé en voiture, pas de conversations autre que qq mots brefs, respect des vitesses ( j'avoue avoir un peu de mal sur autoroute, mais je me force !) donc je roule à 90 si c'est autorisé, si la route est sans travaux, dégagée, et par beau temps , et me tiens prêt à freiner en cas d'obstacle imprévu;

il y en a assez sans qu'on y ajoute des voiturettes !

Et dans les agglomérations, je respecte les vitesses indiquées, et roule même au pas si besoin (écoles, bus scolaire, etc)

Je suis certain que la plupart des forumeurs de Caradisiac font de même, et tout aussi certain qu'ils partagent mon aversion pour ce type de "conducteurs" de voiturettes

Je ne comprends pas pourquoi on qualifie encore ces voiturettes de "sans permis", puisque si vous êtes né après 1983 en France et après 1963 en Belgique il vous faut le permis "AM" ?

" les conducteurs sont plutôt jeunes… et souvent insultés !"; On vit désormais dans une société qui ne fait plus que d'insulter tout ce qui lui dérange. Il n'y a plus de place pour le partage, pour la tolérance. S'il y a une voiturette devant moi, je ne commence pas à piquer une crise de nerf. Le gros problème, c'est que ces véhicules ne tiennent pas le 50 sur une route en Côte. Et si certaines personnes trouvent que le permis AM n'est pas suffisant, il y a trop de conducteurs avec le permis "B" qui devraient le repasser à coup sûr.