Commentaires - Vignette Crit’air et zone à faibles émissions : pourquoi ça ne marchera pas

Il y a la une rupture d'égalité entre les citoyens , et cette rupture est anticonstitutionnelle

Évidemment que cela marchera, on ne cherche pas à se contenter d'un certain taux de pollution mais à éradiquer l'automobile des centres villes. Et vu le nombre de morts encore et toujours causé, ce ne peut être qu'une bonne nouvelle.

Les transports en commun sont multiples et très efficaces dans l'intégralité des villes (pas en dehors malheureusement) et ainsi la voiture devra se cantonner à l'extérieur, notamment dans les campagnes reculées où elles ont toujours un bel avenir. Sauf si elle ne rejette rien au moment du roulage, elle pourra éventuellement passer par les centres villes - ce n'est pas très compliqué à comprendre, si ?

1- On peut ajouter un filtre à particules et faire vérifier l'installation pour obtenir une meilleure vignette que celle correspondant aux caractéristiques de la voiture fabriquée.

2- Quand l'UE est trop laxiste, c'est mal, quand elle ne l'est pas assez (nouvelle norme CO2), c'est mal. En fait, c'est toujours la faute de l'UE. C'est quand même pratique de l'avoir inventée...

""""moto essence Crit’air 3 qui ne crachent que très peu de particules et à peine plus de CO (oxyde de carbone) et HC (hydrocarbures) resteront au garage ou partiront à la casse.""""

c'est le cas de ma moto qui sur un trajet boulot/dodo reste 40 minutes sur la route , par contre ma caisse essence cirt'air 1 qui consomme plus et restera 1H30 sur la route sera autorisé , effectivement que du bon sens .

Je ne vois pas pourquoi une voiture qui ne rejette rien au roulage doit pouvoir passer par le centre-ville.

La pollution auto, ce n'est pas que ce qui sort de l'échappement, c'est aussi l'infrastructure qu'elle demande et qui grignote l'espace urbain.

Dit autrement, électrique ou pas, la voiture "confort" n'a pas grand chose à faire en ville.

1/ nos taxes et impôts ont payés nos routes

2/ nos taxes et impôts ont produits la pollution

3/ nous avons de nouvelles taxes pollutions a la pompe ou pour les recyclages.

4/rouler pollue même avec les véhicules électriques directement et indirectement

5/ rien que produire la taxe critair pollue (papier et distribution) et en plus ça sert a rien.

Ce point de vu a le mérite de voir tout ça avec du recul.

Il y a quand même des gens qui vivent dans ces centre ville. Ils ont besoin de livraisons. De temps en temps, ils déménagent. Donc si c'est interdit, il faut tout un système de passes droits et de dérogations avec préavis et papiers dûment tamponnés de l'autorité compétente.

Tout ça devient compliqué alors que nous avons déjà des exemples où, sans interdiction, le simple passage dans le centre ville est une purge qui dissuade tous ceux qui n'ont rien a y faire. Tous ceux qui ont une réelle raison d'aller dans ces rues le font malgré la difficulté sans aucune tracasserie.

"Les transports en commun sont très efficaces" !

Ben voyons, 25 ans que je me les coltine tous les jours (un peu moins ces derniers mois c'est vrai) en région parisienne, tout ceux qui font comme moi vous prendrons pour un illuminé, ou alors est-ce parce que vous n'avez aucune contrainte horaire et pouvez vous permettre en permanence d'avoir du retard.

Et quand tous ceux qui prennent encore leur voiture aujourd'hui devront demain prendre les transports en commun, je suis à peu près certain que ces derniers ne seront plus dimensionnés pour

Quand à faire vos courses demain dans le centre de Paris, tout le monde ne se coltinera pas 3-4 sacs bourrés dans une rame déjà bondée

La limitation de la voiture dans les centre-ville est pertinente, mais ça doit être concerté à tous les niveaux, loin d'être le cas aujourd'hui

"Les transports en commun sont très efficaces" !

Ben voyons, 25 ans que je me les coltine tous les jours (un peu moins ces derniers mois c'est vrai) en région parisienne, tout ceux qui font comme moi vous prendrons pour un illuminé, ou alors est-ce parce que vous n'avez aucune contrainte horaire et pouvez vous permettre en permanence d'avoir du retard.

Et quand tous ceux qui prennent encore leur voiture aujourd'hui devront demain prendre les transports en commun, je suis à peu près certain que ces derniers ne seront plus dimensionnés pour

Quant à faire vos courses demain dans le centre de Paris, tout le monde ne se coltinera pas 3-4 sacs bourrés dans une rame déjà bondée

La limitation de la voiture dans les centre-ville est pertinente, mais ça doit être concerté à tous les niveaux, loin d'être le cas aujourd'hui

Les gens travaillant en horaires décalés ,comment font-ils pour prendre le transport en commun et habitant à la campagne......

"La solution ? Il n’y a pas de solution !"

Affligeant.

"La solution ? Il n’y a pas de solution !"

Mais quel homme politique assumerait d’interdire de ville des millions de voitures estampillées Crit’air 1 ou 2 n’ayant pas plus de dix ans et pour certaines que trois ou quatre ans ?

Affligeant, ils existent ...

Il y a quand même peu d'horaires décalés en ZFE hors Paris. Dans le cas du transit, la A86 ne semble pas affectée et je n'ai jamais vu de contrôle sur le périf ou les autoroutes. Le transit restera possible, sauf portiques. C'est un point a préciser.

Rien à battre je resterais dans mes Vosges

Heu... que ça soit pour les livraisons ou les déménagements, je ne vois pas en quoi un particulier aurait besoin d'une autorisation de circulation.

Pour la livraison, ça n'est pas lui qui livre, et dans le cadre d'un déménagement, il fait appel à un déménageur.

Après, pour les livreurs et déménageurs, ils auront de facto le droit de circuler et se garer en ville dans le cadre de leur métier.

Mais sinon, oui, les habitants des grandes villes devront à terme vivre sans voiture, ça me semble désormais inéluctable, tel que c'est parti. Même si 2022 est un des rares moyens de changer la donne.

Exact. Hidalgo, Jadot, Mélanchon... entre autres.

très bonne analyse de Mr Savary, et j'aurais juste ajouté : sans rupture pas de solution, les pistes à suivre télétravail, transport du futur (hyperloop, etc..) , décentralisation..... pour le reste Crit air zfe, c'est effectivement du pipeau ...

Un bon article, on va bien rire :)

"pendant que les diesels Euro 3 puis Euro 4 iront en Afrique" >>> Ou en Europe de l'Est (Hongrie,...).

Et oui on déplace la pollution uniquement. Donc l'argument "pour la planète" c'est du bullshit !!! C'est pour toujours plus TAXER et INTERDIRE, les 2 seuls mots qu'ils ont à la bouche.

Le télétravail commence a montrer ses limites et a lasser.

La perte de productivité se voit aussi, de même que l'impossibilité de regrouper pendant 1 semaine des équipes qui sont sur des dossiers communs dans 4 pays différents pèsent sur l'efficacité. Non, on ne bouscule pas sans dégâts les organisations du travail ancestrales . Il est indispensable que les gens se connaissent et travailler chez soit prive de toute cette communication non verbale qu'apporte la présence sur le même lieu de ceux qui mâchonnent les mêmes dossiers.

Sans compter qu'il est plus sain de séparer lieu et temps de travail du lieu de domicile et du temps de vie de famille. Il faut être sans famille et avec des attributions de bas niveau pour se satisfaire du télétravail.

Pour les pro, dérogation permanente, aucun problème.

Pour les particuliers, en 2021, on paye son stationnement avec un téléphone.

Il n'y a aucune difficulté à faire des dérogations sur cette base, sur l'honneur. Et la récurrence des demandes (informatisées donc) permet de voir ceux qui en abusent.

Au final, strictement rien d'insurmontable.

Seul ceux qui ne les prennent pas ou utilisent uniquement un métro automatique les trouvent efficaces !

Prenez donc RER A/B/C/D et un peu de transilien et vous verrez ! Chance de problème quotidien : Quasi 100% (retard, annulation, problème électrique, personnes sur les voies !!!, ...), pas de train après 22heures 6 mois par an depuis 10 ans, pas de train du tout pendant 1 mois entier en été, etc, etc.

C'est efficace oui.... quand ca marche, c'est à dire 50% du temps max.

Après quand tout sera automatisé (fini les grèves et le pouvoir de nuisance de le Ceget), modernisé (car bon les équipements qui ont 100 ans.... genre vers St Lazare), et sécurisé (portes pallières, même s'il y aura toujours des cinglés sur les voies) on pourra en reparler

Tout à fait d'accord, c'est exactement ça.

Actuellement, il n'existe pas de véhicule motorisé 100% propre de toute façon, l'électrique pollue énormément a la création, et le recyclage est compliqué également.

Tout cela est juste pour faire plaisir à la minorité écolo extrémiste des grandes villes (comme pour l'introduction d'ours à grand coup de millions d'euros, dans les Pyrénées, qu'on envoie vers une mort certaine, alors qu'ils étaient bien dans leur pays d'origine) et au passage ramasser beaucoup d'argent avec des taxes dans tous les sens, qui n'on aucune autre utilité que de remplir les caisses de l'état.

Triste époque, vraiment.

Très bon point de vue

Je me pose une question concernant certaines villes, par exemple c'est prévu que Nice passe en Zone a faible émissions. Comment cela se passe si l'on doit se rendre dans une ville ou l'on doit traverser Nice étant donné que il n'y a pas vraiment de contournement utilisable par tous (A8 à peage)

Dans les villes a titre de précaution, je pense qu'il faut interdire tous les véhicules particuliers. Peu importe la motorisation, il y a un risque de concentration des ondes électromagnétiques avec les VE, donc tout le monde gare la voiture à la périphérie de la ville. Ensuite pour transporter le frigo, tu prends ton vélo et tu loue une carriole adaptée. Pour le reste puisque les transport en commun sont adaptés, tout le monde dedans, pas de passe droit pour le maire, c'est son idée, la nomenklatura locale. Cela va rétablir le lien et la mixité sociale voulue .

"Aujourd’hui, ces voitures arborent presque toutes les vignettes Crit’air 1 et 2 et vont nous enfumer encore longtemps tandis que les voitures et moto essence Crit’air 3 qui ne crachent que très peu de particules et à peine plus de CO (oxyde de carbone) et HC (hydrocarbures) resteront au garage ou partiront à la casse."

Tout ça est très vrai : le classement Critair est déjà obsolète. Au lieu de ce système figé et déclassant arbitrairement les diesels, on aurait tout simplement dû faire un vignette mentionnant la norme + le type de carburant. Cela aurait permis d'écarter graduellement les plus nocifs jusqu'aux pires, à savoir tous les diesels jusqu'à la norme Euro6D et les essence à injection directe sans FAP, sans forcément interdire les "vieilles" voitures essence catalysées et GPL.

Ceci dit contrairement à ce que dit M.Savary, il y a bien des solutions : créer une vignette Citair 0, qui rassemblerait par exemple les essence et diesel E6D final, ou simplement réformer le système sans plus attendre. Ca n'a rien d'impossible, mais ça passerait déjà par une réelle prise de conscience des politiques de tout ce qui est dit dans cet article, par ailleurs à diffuser largement tant il tape juste et vulgarise brillamment ce problème complexe.

Si, on respirera mieux, pas grâce aux zones mais grâce à la prise de conscience (et à la pression...) que ces zones auront généré sur les acheteurs potentiels de diesels.

D'accord sur l'essentiel, la valse des normes, les anciennes normes purement théoriques etc.

Je déplore aussi la très mauvaise dépollution des petits moteurs essence, type puretech, à froid où on voit très vite que ça n'est pas ça

N'empêche, les véhicules les plus problématiques que je croise régulièrement - il y en a beaucoup - sont systématiquement des diesels des années 2000-2010, encrassés pour des raisons x ou y, mais ce sont bien ceux-là qui crachent le plus de saletés !

Après effectivement sur les Nox, pas de miracle il faut attendre les modèles avec scr.

Mais restreindre la circulation avec le barème critair va quand même faire du bien à la qualité de l'air, on aura une bonne partie du parc roulant avec au moins un FAP, ou au moins avec une dépollution à peu près efficace à chaud pour les essence, avec une proportion d'hybrides ou d'électriques qui aura bien grossi en 2025.

Ce sera donc bien mieux qu'avec ces millions de vieux Dci/tdi/hdi/18d etc. qui empestent au quotidien et encrassent nos bronches

@ BigL

Je crois bien que les voitures au GPL obtiennent le crit'air 1 sans limitation d'âge. A confirmer.

Pas de rupture dans la mesure où il existe des voitures Crit'Air 1 totalement équivalentes et n'étant pas plus chères que les diesels puants qu'elles remplacent. Après pour les idiots qui n'ont pas compris les messages pourtant très clairs depuis des années, certains affirmant encore aujourd'hui, en niant l'évidence, que le diesel est encore à conseiller, on ne peut rien faire pour eux. Juste qu'ils ne viennent pas se plaindre ensuite.

Ce qui est encore plus affligeant est que vous ne compreniez pas qu'il n'y a pas UNE SEULE solution RADICALE, comme certains l'aimeraient, mais que c'est une combinaison de solutions diverses qui résoudra le problème

Une bonne partie de la pollution automobile semble due aussi, aux particules des plaquettes de freinage. Donc, sur ce point, ces émissions sont essentiellement liées au style de conduite. La vitesse rentre directement en compte, ainsi que le poids du véhicule. Tout les jours, en centre ville, je vois des gens accélérer bêtement, pour se jeter aussi bêtement sur les freins, quelques mètres plus tard. J'en déduit que beaucoup de conducteurs ne sont pas sensibilisés à la pollution émise. Je n'ai toutefois pas de solution. Mais, peut être plus de zones 30 km/h, peut être plus de radars en ville, mais beaucoup moins punitifs que ce qu'on connait (pas de retrait de points, mais juste des sommes proportionnelles aux nombres d'infractions par mois, ou à l'année). Une chose est certaine, la vitesse est responsable. Je ne sais pas comment on peut éduquer les gens, ou les sensibiliser. Mais force est de constater, qu'il y a encore beaucoup de travail à faire.

Un déménageur, c'est à minima 1000 € et à maxima beaucoup beaucoup plus. Tu penses que tout le monde a les moyens de se payer des déménageurs ?

Pas convaincus que les bus soient si propres que ça. Car en tous cas, pas facile de respirer quand on se trouve derrière un bus de ville...

Affirmatif mon cher Watson

Entièrement d'accord. Adhérant ce système. Mais on fait dire ce qu'on veut, aux chiffres. Il suffit de ne pas prendre les bonnes données en compte, pour fausser les résultats. Sans compter que si tout le monde était en 2 roues (je sais c'est utopique), la circulation serait encore plus fluide, et les temps de circulation, encore plus courts. Mais faute de constructeurs français, la moto n'a jamais pu se défendre. Ah, dernier détail... c'est moins de 3 litres aux 100 kms, pour les petites cylindrées récentes.

Pour ma part vignette commandée début novembre (sur le site officiel, bien sûr), et toujours pas reçue...

j'aimerais que tu me donnes des exemples d'individus préférant se coltiner 2 à 4h de trajets par jour plutôt que de travailler chez eux.

ensuite, on en reparle.

Petite question: vous travaillez encore ou vous êtes retraité?

En fait, il y a celui qui habite et travaille à Paris, qui prend le bus qui s'arrête en bas de chez lui et qui l'amène 10 minutes plus tard devant l'immeuble haussmann où il travaille

et il y a celui qui habite à Versailles ou Aulnay-sous-bois et qui se rend tous les jours en RER/Train puis métro sur son lieu de travail à Paris, voire en banlieue.

Mais oui, le premier dira que les transports en commun, c'est génial...

Ma voiture vaut 1000 euros roule parfaitement, trouve moi une critèr1 équivalente.

Très bon article Jean Savary, je pense que vous avez passé beaucoup de temps en recherches et à l'écrire (je n'ai pas décelé de fautes), Bravo !

Si c'était aussi simple...

Disons qu'il y a ceux qui sont autonomes et responsables, et ceux qui ne le sont pas et qui ont besoin d'un chef (ou sont chefs eux-même et se sentent seuls sans ceux qui travaillent).

Quant à aller prendre l'avion et le train pour rencontrer des gens d'autres pays, ça, c'est ce que je faisais il y a 30 ans. Pour faire du tourisme aux frais de la princesse, c'était effectivement pas mal. Pour les boites, c'était surtout un gouffre financier, raison pour laquelle beaucoup ont arrêté les frais avant le Covid, dès lors que le réseau internet est devenu disponible pour beaucoup.

Aujourd'hui, je suis en contact de chez moi avec tout un tas de collègues français et étrangers dispersés un peu partout dans le monde, et ça se passe nickel. Mieux encore puisque tout le monde est généralement... à l'heure = plus d'excuses possibles liées aux transports... une réunion prévue pour commencer à 9h commence effectivement à 9h.

Et je ne parle même pas de ceux qui ont compris qu'ils pouvaient même télétravailler de l'autre côté de la planète dans des régions paradisiaques quand d'autres continuent de se taper les joies des transports parisiens avec le port du masque au boulot...

quand on a les moyens d'habiter Paris?

oui.

Je ne travailles plus mais je vois, plusieurs fois par semaine, des gens de Renault, PSA et d'équipementiers. Pour ce qui est du temps de trajet, c'est une affaire individuelle. Quand mon fils a cherché a se loger, il a choisi 10 mn a pied de son travail et il n'envisage pas de s'éloigner a plus de 15 mn de voiture (heure de pointe) de son lieu de travail.

Quand a moi, il m'aurait été impossible d'exercer a distance. Tu verras au fil des années, pour peu que tu fasses des années de télétravail.

Déménager ça fait aussi gagner de l'argent si ça permet de se rapprocher de son lieu de travail et de réduire ainsi les kilomètres.

Souvent beaucoup plus efficace financièrement que de changer de bagnole avec n'importe quelle motorisation, pour au final ne gagner quelques litres de carburant ou quelques kwh d'électricité moyennant un gros investissement.

Je m'en tape complet. Je continuerai à aller à Grenoble en v8 313 gr de CO2 pour mon plus grand plaisir de faire ch...r les hypocondriaques

je suis à 45km de mon lieu de travail, donc, entre le coût et la fatigue des trajets, c'est vite vu, comme beaucoup de gens en région parisienne, première zone d'emplois en France.

après, oui, j'en connais quelques uns qui venaient à vélo et qui ne sont pas contents. on ne peut pas contenter tout le monde.

mais moi, ça ne me dérange pas qu'eux abandonnent le télétravail et aillent travailler dans l'entreprise: je suis pour laisser le choix aux employés. en revanche, ils continueront de très peu voir tous ceux comme moi qui habitons loin et qui préférons donc travailler à domicile pour une meilleure qualité de vie.

sinon, oui, j'avais le choix entre un petit appart près de mon lieu de travail ou une grande maison avec jardin à la campagne. j'ai vite choisi. mais je respecte le choix des autres, et loin de moi de vouloir imposer le télétravail à ceux qui n'en veulent pas. en revanche, j'attends en retour de ceux-là même qui ne veulent pas de télétravail de ne pas l'interdire à ceux qui le veulent.

"seront bannies les voitures essence d’avant 2006, diesel d’avant 2011 et les motos d’avant 2007"

Mais bordel, quand est-ce que les journaleux arrêteront de raconter de la merde (je vois déjà tout le monde se fendre la poire "jamais ?").

Ce n'est pas l'année qui compte, mais la norme Euro. Ma voiture essence de 2001 est Crit'Air 2....

C'est fou, je crois que je suis le seul à le savoir, non ?

Le truc énorme avec les ZFE c'est que c'est avant tout anti écologique (et donc peut être prochainement anticonstitutionne). Remplacer preamaturement des millions de voitures, qui en général roulent moins, par des voiture que marginalement moins polluantes est une hérésie en terme d'émission de CO2. C'est bien la preuve que les écolos n'ont d'écologiste que de nom.

J'habite en centre ville. En semaine je fais mes courses à pied et au travail en vélo.

Cependant j'ai aussi besoin d'une auto et j'aime l'automobile. Si demain, comme certains le disent ici, on m'interdit de posséder et de garer ma voiture chez moi alors je quitterai la ville et comme beaucoup je me taperai 100km de bagnoles par jour et j'habiterai dans un grand pavillon avec un grand jardin.

Voilà ce qui pend au nez de ces abrutis.

les horaires décalés c'est aussi quand tu vas chercher ta fille tard le soir de chez une copine. C'est le cas d'une voisine, vraie bobo anti bagnole et tout. Maintenant elle roule en Q5 après qu'elle et sa fille se soient faites agressées dans le métro. Par ailleurs elle s'était faite voler 3 vélos electiques en 18 mois.

Il n'y a pas d'ecologie possible en ville sans sécurité.

les horaires décalés c'est aussi quand tu vas chercher ta fille tard le soir de chez une copine. C'est le cas d'une voisine, vraie bobo anti bagnole et tout. Maintenant elle roule en Q5 après qu'elle et sa fille se soient faites agressées dans le métro. Par ailleurs elle s'était faite voler 3 vélos electiques en 18 mois.

Il n'y a pas d'ecologie possible en ville sans sécurité.

ah bon des exemples de critair1 familiaux à moins de 5000€?

La voiture en ville a parfaitement sa place pour s'y rendre en plein coeur et pouroir y faire son commerce, ses restos. Sans accès voiture un centre ville est condamné à devenir un dortoir sans commerce sans resto.

Un triste exemple de la réalité oui....

C'est ce qu'il veulent.

la où je travaille c'est en place depuis 2012, et hors contexte covid ça marche bien, cela ne veut pas dire ne plus se voir mais entre 20% et 50%a la maison... et ça fait autant de véhicules en moins l'important est d'être bien dans son boulot .. rien n'est forcé .. mais personnellement 1 a 2 jours c'est top

Cher commenteux, je ne vois pas comment une voiture essence de 2001 peut-être Crit'air 2.

Crit'air 3 plutôt...

Si vous aviez lu l'article, et pas seulement le début, vous auriez vu qu'il est écrit que ces vignettes sont basées sur les normes euro.

Le journaleux

Il suffit que le législateur soit plus franc du collier: plus aucun véhicule à moteur thermique dans ces zones et puis voilà.

Au moins, on saura ce qu'il faut faire pour y circuler en véhicule à moteur.

Là, les gens sont baladés et prennent des décisions d'achat qui seront ruineuses au final.

En agglomération, on roule à l'électricité (hybride ou full) et ailleurs, on fait comme on veut. Et la pollution est déportée sur les zones de production d'électricité.

C'est clair, tout le monde comprend, et s'adapte comme il peut, en profitant des aides tant qu'elles existent.

Au contraire, il n'y a pas meilleur acheteur qu'un citadin qui déambule à pied dans une ville silencieuse.

Pourquoi les commerces se réfugient-ils tous désormais dans les galeries marchandes ? Parce qu'on s'y rend en bagnole ou parce que les gens s'y promènent sans stresser ? La bagnole est parfois à 500 mètres de la galerie, mais les clients sont tout de même contents d'y faire du lèche-vitrine.

N'importe quoi

Si c'est vrai, il suffit d'acheter une nouvelle Sandero pour être peinard, donc on ne peut pas dire que ça coûte une fortune.

Mais jusqu'à quand ?

Le problème vient surtout de l'insécurité réglementaire. La règle peut être modifiée à tout moment.

Quartier Saint Laurent, narguer les Féfé des patrons de pizza, à moins qu'il s'agisse de celles des vieilles catins qui rentabilisent encore leurs charmes désuets.

sauf que la clientèle du métro n'est pas la clientèle qui venait en voiture.

Et surtout une ville ne doit pas être une forteresse isolée de sa région.

1 -Déjà il n'y a pas de bornes en ville.

2- quand il y en aura elles seront vandalisées

3- le ponpon du VE, dont personne ne parle, c'est qu'un VE qui crame (genre au 1er de l'an) c'est non seulement une galère pour les pompiers mais les fumées toxiques émises rendent la zone inhabitable pour des semaines en théorie.

Mais apparemment ces "légers" désagréments de la vraie vie c'est top le VE....

Une voiture GPL quelque soit son age est critair 1. Jusqu'à quand ????

Donc quand on roule avec une corvette carbu GPLisée, avec le Holley quadruple corps à 600 gr de CO2 , c'est autorisé.

Il est aussi écris ce que j'ai cité, et qui est complètement faux. Article contradictoire donc.

Ma voiture, immatriculé en 2001, a bien reçu sa vignette Crit'Air 2 (Fiat Stilo 1.6 16S 103CV).

Mais TOUT les journalistes se trompent, et parfois j'ai l'impression que je suis le seul à savoir... (en tout cas, j'ai vu personnes d'autres que moi expliquer que la norme euro peut-être appliqué à des véhicules antérieur à l'arrivé officielle, de la dite norme, et que c'est même extrêmement fréquent, que les constructeurs anticipent...)

Désolé de vous contredire, mais vous vous trompez. Ou alors expliquez moi comment se fait-il que ma voiture de 2001 a bien reçu la vignette Crit'Air 2 ?

Ce que tu écris est impossible.

Une auto carburant à l'essence et commercialisée en 2001 ne peut en aucun cas être crit'Air 2, elle est AUTOMATIQUEMENT crit'Air 3 !

Elle est de quelle couleur ta vignette ?

(Peut être que tu n'y vois pas bien...)

Ma femme avait une clio 2 1.4 de 2000 en critair 3 qui consommait du 6 L/100 et qui dégageait un peu plus de 130 g CO2. Je voulais une critair 2 pour elle. Du coup elle roule en Mazda avec un 3.7 qui fait du 16 L/100 et 300 g CO2...bref c'est mieux pour la planète puisqu'on est en critair 2 lol

Jaune avec un gros 2, étonnant hein ?

Tu sais qu'il est interdit de faslisifier ta vignette ?

Je suis désolé mais si ton auto carburant à l'essence est bien immatriculé en 2001, elle est crit'Air 3.

Ta vignette n'est pas la bonne.

C'est tout.

N'importe quoi, quand on n'y connaît rien (ou qu'on est lobotomisé par les journalistes), il vaut mieux ne pas s'exprimer, c'est tout...

Oui, tu es un bon citoyen eco-responsable.

Tu as jeté ton ancienne auto dans la rivière près de chez toi ?

Il ne s'agit pas d'en faire une forteresse, mais simplement une ville dans laquelle on entre à pied. La ville à côté de laquelle j'habite a mis un grand parking à côté de son entrée la plus proche du centre-ville. C'est tellement chiant d'entrer en centre-ville en voiture que tout le monde essaye de poser sa chiotte dans ce parking, qui du coup, est tout le temps plein. Après, les gens traversent une artère par des passages et sont immédiatement dans les ruelles intérieures, là où il reste quelques commerces de bouche qui ne se sont pas délocalisés dans les galeries commerçantes des grandes surfaces. En aucune manière les gens qui entrent à pied n'ont la sensation qu'ils attaquent un château-fort. Ils entrent à pied pour être peinards et décontractés en faisant les magasins.

Voici le site gouvernementale:

https://www.ecologie.gouv.fr/certificats-qualite-lair-critair

Notice explicative:

Il faut cliquer sur le lien ci dessus, puis descendre un petit peu, jusqu'à arriver à un joli tableau avec plein de jolis couleurs.

Ensuite, il faut lire ce qui est écrit dans les petites cases de ces jolis couleurs...

Si après cela, tu n'as toujours pas compris.

Tant pis.

C'est toi qui n'a toujours pas compris, que seule la norme Euro compte.

Tu sais, il y a pleins de voitures avec des vignettes Crit'Air, qui ont été commercialisé avant l'entré en vigueur de la norme Euro correspondant a leur norme Crit'air, je suis pas le seul loin de là.

Je suis particulièrement bien placé pour le savoir, ma vignette est officielle

https://www.certificat-air.gouv.fr/simulation

"voiture particulière" "essence" "euro 4", automatiquement Crit'Air 2, osef de l'année

C'est exact, il y a une multitude de voitures dans ce cas. La date dit qu'il est sur qu'à partir de cette date (2011 par ex ) que la vignette est critair1, mais il y a des voitures de 2009 qui sont critair1.

je suis bien d accord avec vous.il est temps d éduquer les automobilistes .

Il faut commencer par faire respecter les limitations de vitesse.En plus de garantir une certaine sécurité, elle permettrait de faire baisser un peu plus la consommation. on nous bassine avec les ZFE ,les vignettes crit'air mais si chacun faisait l effort de rouler aux vitesses réglementaires chacun consommerait moins et donc polluerait moins . c est un principe de base en chimie rien ne se perd et tout se transforme ,moins il y a de réactifs moins il y a de produits donc moins de consommation moins de pollution mais il faut croire que nos chères têtes pensantes n y ont pas pensaient.

Donc il serait souhaitable de non seulement continuer à lutter contre les excès de vitesse mais aussi de faire comprendre (par les moyens adéquat) que rouler vite et aussi source de pollution. il est temps de faire payer les véritables pollueurs plutôt que d obliger tous les autres à devoir emprunter pour payer une voiture hors de prix (soit disant plus propres).

Sans tomber dans le panneau du nantis qui pourrait toujours polluer plus que le français de base il est temps de faire payer les pollueurs .

En tous cas ras le bol des gens qui roulent comme des dinguos alors qu ils ont une grosse cylindrée ou pire (mais pire que tout) ceux qui roulent en hybride ou en PHEV à des vitesses largement prohibées et qui polluent encore plus que tout car ces véhicules ne sont pas du tout fait pour ça et croyez moi il y en a de plus en plus

Bref je suis bien d accord avec vous il faut commencer par des choses simples à mettre en œuvre pour lutter contre la pollution et cela commence par responsabiliser les gens : vitesse prohibée =double sanction et surtout parcours courts en voiture = sanction.je sais pas chez vous mais chez nous on voit encore des crétins prendre leur voiture pour faire 2 × 400 M pour aller à la boulangerie ou 2 × 800M pour aller à l école. Le pire c est qu ils le font avec de grosses cylindrées pour épater la galerie.

Toute une éducation à faire.Marcher un peu même sous la pluie n a jamais fait fondre et en plus c est bon pour la santé.

Les voilà, les véritables pollueurs et je suis désolé mais nous n avons plus beaucoup de temps pour éduquer ,il est temps de sévir avant qu il ne soit trop tard pour notre planète.

Ah merci, enfin quelqu'un qui est au courant, comme quoi je ne suis pas non plus le seul...

Parfois les avances peuvent être importantes, selon les constructeurs/modèles.

Mais ça concerne une partie importante du parc auto, et tant mieux !

Ton exemple est valable pour une ville de taille raisonnable. Si tu as une 1/2 heure de bus plus l'attente au parking pour accéder, plus le tarif prohibitif du parking, du transport en commun pour 4 personnes par ex, cela comence à ne plus t'amuser et transforme le plaisir en parcours de riche combattant.Résultat tu te pose dans un centre commercial et ensuite, il ne faut pas être étonné que les commerce de centre ville crèvent. Notre société s'est organisée autour de l'automobile, les élus pour faire du fric ont installé toutes les entreprises dans les centre ville (taxe professionnelle).

Résultat c'est l'entonnoir, ne vivent dans le centre que les riches qui apprécient le resto quand ils y vont pas quand les autres y vont et qu'il est situé sous leurs fenètres. (il y a des cas récents de plaintes). Donc ne reste en centre ville que les commerces pour riches et les rues de la soif pour étudiants.

Le reste est en périphérie comme les américains disent : no parking, no business !

Oui les centres commerciaux cela marche parce que tu parques ta voiture sur place souvent a moins de 100m car si tu achètes quelque chose de fragile/encombrant tu peux direct aller le remettre dans ta voiture et reprendre ton shopping après.

A l'opposé quand tu auras une ville sans voiture ou ta caisses est à 5/10 km de là en périphérie sur un parking de délestage... bin ca te fera ultra chier de trimballer tous les paquets toute la journée et tu n'y retourneras plus. perso nous connaissons un centre ville qui a voulu se mettre au tout piétonniers sur plus de 3 km du centre et bien autant on y allait avant autant depuis on y mets plus les pieds et donc on y consomme plus et depuis dans le piétonnier c'est placardé sur plein de vitrines liquidation totale et à vendre.

La ville il faut plein de parking tour juste à coté des zones commerçantes voir des commerces au rez de chauffées et les étages de certains building en parking pour pouvoir y taper ta voiture. Mais dans ce cas tu rouleras en voiture jusqu'au centre de la ville et tu t'y gareras voir même changera de parking pour être plus proche des autres commerces ou tu te rends. Or les bobos escrologues, les khmers verts il ne veulent plus de voiture du tout en ville donc toutes à 5/10km et dans ce cas là fini le commerce.

Or les bobos escrologues, les khmers verts il ne veulent plus de voiture du tout en ville NON,NON

Les autos des autres !

Tu n'as pas bien compris la démarche. Que le maire interdise toute voiture même pour ceux qui ont des parkings et tu verra la levée de boucliers.

mea culpa.

Je ne savais pas.

On en apprend tous les jours.

Je pense que beaucoup de monde ne doit pas savoir tant qu'il n'est pas directement confronté à l'obtention de la vignette dans un cas comme le tiens. (Et oui, je savais que les constructeurs anticipent les normes parfois des années à l'avance...)

Effectivement, Jean (Tout comme moi) nous sommes appuyés uniquement sur la date d'immatriculation balancée officiellement pour chaque vignette.

Ce qui finalement et comme tu l'a démontrée (Merci d'avoir insisté ), n'a aucun sens, puisque la date d'immatriculation ne compte pas et seule la norme euro du véhicule en question définie sa vignette. (Ce qui est finalement bien plus logique.)

Sachant que beaucoup de constructeurs anticipent les normes, ces dates de normes euro sont finalement trompeuses et inutiles. (Autant se renseigner directement sur la norme de l'auto en tapant le numéro d'immatriculation.)

En tout cas, je dormirais moins bête ce soir.

Pas de soucis

Ouep et même là on peut voir que seule la norme euro, le type de carburant et le type de véhicule compte, rien d'autre:

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R44803

Mais c'est vrai que quand on est pas confronté, au vu des infos sur internet, on a du mal à comprendre.

Il y a aussi malheureusement beaucoup de contre exemple mais surtout n'oubliez pas qu'un centre ville ce n'est pas que des commerces et des consommateurs mais aussi des habitants avec des enfants et qui aimeraient bien garder la liberté de pouvoir sortir de chez eux sans devoir faire un parcours du combattant pour prendre leur voiture.

Je rajouterai une dernière chose : j'habite en hypercentre et pourtant 90% de mes achats je prend la voiture pour les faire en banlieue (Chronodrive) désormais.

Pourquoi ? bien c'est simple : depuis qu'ils ont rendu l'hypercentre "une vraie galère pour les autos" tous les livreurs, artisans etc. ont augmenté leurs prix et ça se reflète sur le prix des biens de consommation courante.

Il y a 10 ans l'écart de prix d'un panier moyen entre centre ville et banlieue c'était environ 5-10%. Aujourd'hui c'est environ 20-25%!

En plus le choix a vachement diminué côté bouffe en centre ville car tous les indépendants ont disparu.

Enfin le ponpon c'est l'insécurité et la saleté qui ont explosé ces dernières années : les gens qui reviennent les bras remplis de course sont particulièrement la cible de pickpocket.

Donc maintenant c'est Chronodrive et même si c'est plus loin je gagné du temps car toutes les courses se font en un trajet.

Donc c'est bien beau la politique anti voiture mais faut voir aussi plus loin que le bout de son nez.

"La solution ? Il n’y a pas de solution !"

Ah ben si j'en vois bien une mais... Ça va pas plaire à 90% des lecteurs ! Haha.

Il faut arrêter les ventes de thermiques bien plus tôt que prévu, vu que ancienne ou moderne, ça tue, ce qu'on sait depuis des décennies! Électriques moins chères avec infrastructure adéquate.

C'est pas faux.

Melenchon avec un "E"

Effectivement, les normes sont souvent anticipées, il y a aussi l'Opel Astra en 2,2 16s de 2001 qui a droit à sa vignette Crit air 2.

Le metro est l'endroit le plus polluer (10 fois plus que le périphérique aux heures de pointes) en terme de particule fines.

Si les escrolos se souciait réellement de la santé des gens, il serait supprimé. Coup de bol, les escro bio comme toi, ne s'intéresse pas à la santé des gens mais juste a opposer leur idéologie noseabonde.

https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/amphtml/france/2019/09/18/jusqu-a-dix-fois-plus-de-particules-fines-dans-le-metro-et-le-rer-qu-a-l-exterieur_1752064

On interdit le métro ?

Non ?

Pourquoi ?

Ecologie sélective ?

Ideologie mortifère ?

Allez avouez le les ecolos de merde, la santé des gens n'a jamais été votre préoccupation car vous ne dites rien sur les transports de déportation.

Il y aussi les modele de 1996 ,de 2003 en essence qui sont tres souvent identique a leur homologue d 1 an apres,mais qui pour une raison de facilité administrative sont déclassé .Autre chose,ces véhicule Essence des annee 90/2000 ,ceux en injection et pot catalytique,roule le plus souvent sans modification a l éthanol,le boitier (inutile sur beaucoup de modele ) d homologation ,est interdit.Ces boitier sont reserve au véhicule a partir de 2010,ceux qui sont justement soit disant plus propre,et qui justement supporte moi's facilement l ethanol a cause de leur système d injection et leur électronique trop rigoureuse.

On ne peut pas vouloir une chose et son contraire. Celui qui s'installe en centre ville, c'est pour avoir un maximum de services à proximité:

écoles, lycées, fac, commerce, hopital, administrations, cinéma, opéra, etc...Tout cela draine du monde, il ne faut pas se plaindre ensuite que les clients, administrés, etc...fréquentent ces lieux et essaie de perdre le moins de temps possible. Si l'on ne veut pas des conséquences de ce choix, on s'intalle ailleurs et l'on subit le désert médical, les enfants qui prennent le bus scolaire, les voyages pour emmener les enfants au sport, le chant du coq le matin. Cette revendiquation a un nom : ÉGOÏSME !

Je pense plus généralement que la voiture confort doit s'effacer au profit de deux voitures : la voiture utile pour ceux qui ne peuvent pas autrement et qui roule le plus et la voiture losiir pour les passionnés qui roule très peu mais avec beaucoup de plaisir.

Et je vous rejoins sur le fait que se concentrer seulement sur les émissions, c'est ne pas traiter voire aggraver le problème. Mais tant que nos administrations et système de pouvoir ne prendront pas 20h pour comprendre les problèmes, on ne s'en sortira pas