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Commentaires - Un député veut imposer un examen médical pour les automobilistes de plus de 75 ans

Cédric Pinatel

Un député veut imposer un examen médical pour les automobilistes de plus de 75 ans

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et quid du petit con de 21 ans qui roulait à contre-sens ce matin à Mantes-La-Ville, entraînant 2 morts et 4 blessés ?

=> https://www.jeanmarcmorandini.com/article-542885-en-direct-yvelines-grave-accident-entre-un-bus-et-une-voiture-en-contre-sens-a-mantes-la-ville-au-moins-2-morts-et-4-blesses-en-urgence-absolue-le-conducteur-de-la-voiture-grievement-blesse-a-ete-interpelle-video.html

(..)

09h25: L'accident de la circulation impliquant un bus a fait au moins deux morts et quatre blessés en urgence absolue, selon un nouveau bilan

10h03: Selon BFM TV, le véhicule léger, une Clio, s'est finalement encastré dans un arbre. Son conducteur, âgé de 21 ans, a été interpellé et placé en garde à vue. Ce dernier étant grièvement blessé, sa garde à vue a été levée pour raisons de santé. Une suspicion d'alcoolisation du conducteur de la voiture a été émise. Des analyses vont être menées. Une enquête a été ouverte pour homicides et blessures involontaires, indique une source judiciaire.

(..)

Faudrait-il donc prévoir également un test d'aptitude pour les jeunes ? :cyp:

Par

Et pourquoi soumettre cet examen à une limite d'âge ? :voyons:

Une petit test salivaire à intervalle régulier pour détecter les usagers réguliers de drogues interdirait déjà la conduite à pas mal de monde dangereux, qui ne font pas partie des plus vieux...

:violon:

Et vu ce qu'on voit sur la route, repasser tout simplement l'examen tous les 10 ans serait également une hécatombe parmi les détendeurs du permis, et une fois encore pas forcément parmi les plus âgés !

:peur:

Par

En réponse à fedoismyname

et quid du petit con de 21 ans qui roulait à contre-sens ce matin à Mantes-La-Ville, entraînant 2 morts et 4 blessés ?

=> https://www.jeanmarcmorandini.com/article-542885-en-direct-yvelines-grave-accident-entre-un-bus-et-une-voiture-en-contre-sens-a-mantes-la-ville-au-moins-2-morts-et-4-blesses-en-urgence-absolue-le-conducteur-de-la-voiture-grievement-blesse-a-ete-interpelle-video.html

(..)

09h25: L'accident de la circulation impliquant un bus a fait au moins deux morts et quatre blessés en urgence absolue, selon un nouveau bilan

10h03: Selon BFM TV, le véhicule léger, une Clio, s'est finalement encastré dans un arbre. Son conducteur, âgé de 21 ans, a été interpellé et placé en garde à vue. Ce dernier étant grièvement blessé, sa garde à vue a été levée pour raisons de santé. Une suspicion d'alcoolisation du conducteur de la voiture a été émise. Des analyses vont être menées. Une enquête a été ouverte pour homicides et blessures involontaires, indique une source judiciaire.

(..)

Faudrait-il donc prévoir également un test d'aptitude pour les jeunes ? :cyp:

   

il suffit de rendre obligatoire l'EAD (Ethylotest Anti- Démarrage) sur tous objets roulant motorisé, et pas seulement les cars .

Apres la récidive, c'est souvent trop tard . ( Principe de Précaution, plutôt que de Punition ) .

Par

En réponse à fedoismyname

et quid du petit con de 21 ans qui roulait à contre-sens ce matin à Mantes-La-Ville, entraînant 2 morts et 4 blessés ?

=> https://www.jeanmarcmorandini.com/article-542885-en-direct-yvelines-grave-accident-entre-un-bus-et-une-voiture-en-contre-sens-a-mantes-la-ville-au-moins-2-morts-et-4-blesses-en-urgence-absolue-le-conducteur-de-la-voiture-grievement-blesse-a-ete-interpelle-video.html

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09h25: L'accident de la circulation impliquant un bus a fait au moins deux morts et quatre blessés en urgence absolue, selon un nouveau bilan

10h03: Selon BFM TV, le véhicule léger, une Clio, s'est finalement encastré dans un arbre. Son conducteur, âgé de 21 ans, a été interpellé et placé en garde à vue. Ce dernier étant grièvement blessé, sa garde à vue a été levée pour raisons de santé. Une suspicion d'alcoolisation du conducteur de la voiture a été émise. Des analyses vont être menées. Une enquête a été ouverte pour homicides et blessures involontaires, indique une source judiciaire.

(..)

Faudrait-il donc prévoir également un test d'aptitude pour les jeunes ? :cyp:

   

Tu es a côté de la plaque.

Tu confonds le comportement et les aptitudes.

Pour le comportement on peut y remédier (sensibilisation, répression, etc...).

Pour les aptitudes on ne peut rien y faire (quand le poisson n'est plus frais, c'est fini, les jeux sont faits et rien ne va plus).

Par

Sous prétexte qu'il manque des contrôles pour les jeunes, il ne faut pas faire cela pour les vieux ?

Un jeune de 21 ans conduit en état d'ébriété donc contre la loi, cela reviendrait au même pour un vieu de 80 ans qui conduit alors qu'on lui a retiré le permis.

La vraie question c'est, en cas d'interdiction de conduire, on fait quoi ? On lui retire son permis, ok et a 80 ans ? Tu ne fais pas de prison, donc quels dispositions ont met en place ? Placement en ephad obligatoire ? Les enfants deviennent penalement responsable? Comment contraindre une tete de mule de 80 ans capagnard ?

 

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Par

Je me demande ce que dit la mamie de Cédric, au volant de son Auto .

" Tu la pousses ta merde , connard ."

En tout cas elle a l'air énervé Mamie Pinatel .

C'est pas sympa Cédric de se moquer d'elle si affectueusement.

En tout cas , vous lui ressembler.

Par

En réponse à rinac9

Sous prétexte qu'il manque des contrôles pour les jeunes, il ne faut pas faire cela pour les vieux ?

Un jeune de 21 ans conduit en état d'ébriété donc contre la loi, cela reviendrait au même pour un vieu de 80 ans qui conduit alors qu'on lui a retiré le permis.

La vraie question c'est, en cas d'interdiction de conduire, on fait quoi ? On lui retire son permis, ok et a 80 ans ? Tu ne fais pas de prison, donc quels dispositions ont met en place ? Placement en ephad obligatoire ? Les enfants deviennent penalement responsable? Comment contraindre une tete de mule de 80 ans capagnard ?

   

Tout a fait d'accord, c'est pas une question d'age.... comme disait si bien Brassens ; " quand on est c.. on est c.."

Par

En réponse à rinac9

Sous prétexte qu'il manque des contrôles pour les jeunes, il ne faut pas faire cela pour les vieux ?

Un jeune de 21 ans conduit en état d'ébriété donc contre la loi, cela reviendrait au même pour un vieu de 80 ans qui conduit alors qu'on lui a retiré le permis.

La vraie question c'est, en cas d'interdiction de conduire, on fait quoi ? On lui retire son permis, ok et a 80 ans ? Tu ne fais pas de prison, donc quels dispositions ont met en place ? Placement en ephad obligatoire ? Les enfants deviennent penalement responsable? Comment contraindre une tete de mule de 80 ans capagnard ?

   

Il y a un épisode de southpark sur le sujet des personnes âgées et de la conduite qui m'a bien fait marrer :

https://www.youtube.com/watch?v=op7IMFlE5do

:areuh:

Par

En réponse à fedoismyname

et quid du petit con de 21 ans qui roulait à contre-sens ce matin à Mantes-La-Ville, entraînant 2 morts et 4 blessés ?

=> https://www.jeanmarcmorandini.com/article-542885-en-direct-yvelines-grave-accident-entre-un-bus-et-une-voiture-en-contre-sens-a-mantes-la-ville-au-moins-2-morts-et-4-blesses-en-urgence-absolue-le-conducteur-de-la-voiture-grievement-blesse-a-ete-interpelle-video.html

(..)

09h25: L'accident de la circulation impliquant un bus a fait au moins deux morts et quatre blessés en urgence absolue, selon un nouveau bilan

10h03: Selon BFM TV, le véhicule léger, une Clio, s'est finalement encastré dans un arbre. Son conducteur, âgé de 21 ans, a été interpellé et placé en garde à vue. Ce dernier étant grièvement blessé, sa garde à vue a été levée pour raisons de santé. Une suspicion d'alcoolisation du conducteur de la voiture a été émise. Des analyses vont être menées. Une enquête a été ouverte pour homicides et blessures involontaires, indique une source judiciaire.

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Faudrait-il donc prévoir également un test d'aptitude pour les jeunes ? :cyp:

   

"Faudrait-il donc prévoir également un test d'aptitude pour les jeunes ?"

C'est déja prévu : ça s'appelle le permis de conduire.

Après, le test pour anticiper la connerie, on n'a pas encore trouvé. Et puis ça concernerait tellement de monde que ça paraît difficile à appliquer....

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et pourquoi soumettre cet examen à une limite d'âge ? :voyons:

Une petit test salivaire à intervalle régulier pour détecter les usagers réguliers de drogues interdirait déjà la conduite à pas mal de monde dangereux, qui ne font pas partie des plus vieux...

:violon:

Et vu ce qu'on voit sur la route, repasser tout simplement l'examen tous les 10 ans serait également une hécatombe parmi les détendeurs du permis, et une fois encore pas forcément parmi les plus âgés !

:peur:

   

Les tests salivaires ne fonctionne que sur une certaine durée après la consommation. Donc, de fortes chances que ne soit pas détecté. Et si ça l'est, rien ne prouve que l'effet soit encore présent. (cf CBD, tu es positif mais pas défoncé). Ou si tu as fumé la veille, rien ne prouve que tu le sois encore le lendemain. Un conducteur qui se traine une bonne gueule de bois sera négatif à l'alcootest, mais plus dangereux qu'un mec qui a fumé un pétard la veille. Comment font donc nos voisins néerlandais et portugais ? Il me semble que le problème est aussi éducatif. Tu y es libre de fumer un pétard, mais pas dans la rue, pas qd tu vas bosser ou pas quand tu dois conduire. Il apparait que c'est bien plus respecté qu'en france. Ne pas perdre de vue également, que la conso de drogues, alcool et médocs ne concerne pas que les jeunes. Bon nombre de personnes de mon âge conduisent sous antidépresseurs, anxiolytiques, opiacés...

Pour ce qui est du contrôle régulier des aptitudes à conduire, je pense que c'est une bonne idée. Non seulement pour vérifier que la connaissance du code de la route toujours est bien présente (ce qui n'es pas évident), et aussi pour checker si physiquement c'est tjrs compatible.

Deux de mes anciens collègues, photographes, ont été tués alors qu'il partaient bosser par un octogénaire qui a pris un tunnel à contresens. Il n'était plus apte à conduire, et ce n'était pas la première fois qu'il se plantait. Il aura fallu ce malheureux incident pour qu'il ne conduise plus.

Par

En réponse à Axel015

Tu es a côté de la plaque.

Tu confonds le comportement et les aptitudes.

Pour le comportement on peut y remédier (sensibilisation, répression, etc...).

Pour les aptitudes on ne peut rien y faire (quand le poisson n'est plus frais, c'est fini, les jeux sont faits et rien ne va plus).

   

peu importe.

car au final, si j'ai bien compris, l'objectif est de diminuer le nombre de morts sur les routes.

et donc, je ne vois pas pourquoi on se polariserait uniquement sur les vieux.

et pour quelles conséquences, si on leur enlève le permis ? les inciter à rouler dans des voiturettes sans permis avec le même risque de renverser des piétons ?

autant les euthanasier, dans ce cas.

sinon, pour rappel, il y a environ 1800 décès par jour en France. à mettre en parallèle aux 3000 morts sur les routes de France et de Navarre, chaque... année.

et combien, au juste, concernant des gens de plus de 75 ans ?

bref, c'est un non sens absolu de sortir une telle mesure, à l'heure où, pour rappel, on manque justement de médecins.

donc, au lieu qu'un médecin se charge de vrais problèmes, il va passer son temps à discuter avec quantité de gens âgés, pour éventuellement en déceler une infime minorité à laquelle il devra en plus expliquer qu'il a décidé de leur enlever le permis.

on sait d'ailleurs à l'avance à ce sujet que nombre de médecins seront finalement extrêmement "tolérants" en la matière, car leur rôle n'est pas de jouer au "gendarme".

on en revient toujours à l'absence de contrôle, sur les routes, ce qui permettrait ainsi à des gendarmes de déceler des comportements dangereux. :bah:

mais non, au lieu de ça, on va faire chier les médecins et leur donner le mauvais rôle. :cyp:

Par

En réponse à rinac9

Sous prétexte qu'il manque des contrôles pour les jeunes, il ne faut pas faire cela pour les vieux ?

Un jeune de 21 ans conduit en état d'ébriété donc contre la loi, cela reviendrait au même pour un vieu de 80 ans qui conduit alors qu'on lui a retiré le permis.

La vraie question c'est, en cas d'interdiction de conduire, on fait quoi ? On lui retire son permis, ok et a 80 ans ? Tu ne fais pas de prison, donc quels dispositions ont met en place ? Placement en ephad obligatoire ? Les enfants deviennent penalement responsable? Comment contraindre une tete de mule de 80 ans capagnard ?

   

surtout qu'à cet âge, ta vie est... "derrière" toi, et non devant, pour celle d'un jeune.

donc, bonne chance pour faire respecter la sanction auprès de ceux qui peuvent à tout moment... décéder du fait d'un âge avancé.:bah:

Par

lorsque j'aurai 75 ans la voiture autonome sera du standard, donc plus besoin d'examen médical

Par

En réponse à fedoismyname

peu importe.

car au final, si j'ai bien compris, l'objectif est de diminuer le nombre de morts sur les routes.

et donc, je ne vois pas pourquoi on se polariserait uniquement sur les vieux.

et pour quelles conséquences, si on leur enlève le permis ? les inciter à rouler dans des voiturettes sans permis avec le même risque de renverser des piétons ?

autant les euthanasier, dans ce cas.

sinon, pour rappel, il y a environ 1800 décès par jour en France. à mettre en parallèle aux 3000 morts sur les routes de France et de Navarre, chaque... année.

et combien, au juste, concernant des gens de plus de 75 ans ?

bref, c'est un non sens absolu de sortir une telle mesure, à l'heure où, pour rappel, on manque justement de médecins.

donc, au lieu qu'un médecin se charge de vrais problèmes, il va passer son temps à discuter avec quantité de gens âgés, pour éventuellement en déceler une infime minorité à laquelle il devra en plus expliquer qu'il a décidé de leur enlever le permis.

on sait d'ailleurs à l'avance à ce sujet que nombre de médecins seront finalement extrêmement "tolérants" en la matière, car leur rôle n'est pas de jouer au "gendarme".

on en revient toujours à l'absence de contrôle, sur les routes, ce qui permettrait ainsi à des gendarmes de déceler des comportements dangereux. :bah:

mais non, au lieu de ça, on va faire chier les médecins et leur donner le mauvais rôle. :cyp:

   

Ce n'est pas un non sens, c'est juste démagogique. C'est pour ça qu'Axel015 aime cette idée.

Par

En réponse à v_tootsie

Les tests salivaires ne fonctionne que sur une certaine durée après la consommation. Donc, de fortes chances que ne soit pas détecté. Et si ça l'est, rien ne prouve que l'effet soit encore présent. (cf CBD, tu es positif mais pas défoncé). Ou si tu as fumé la veille, rien ne prouve que tu le sois encore le lendemain. Un conducteur qui se traine une bonne gueule de bois sera négatif à l'alcootest, mais plus dangereux qu'un mec qui a fumé un pétard la veille. Comment font donc nos voisins néerlandais et portugais ? Il me semble que le problème est aussi éducatif. Tu y es libre de fumer un pétard, mais pas dans la rue, pas qd tu vas bosser ou pas quand tu dois conduire. Il apparait que c'est bien plus respecté qu'en france. Ne pas perdre de vue également, que la conso de drogues, alcool et médocs ne concerne pas que les jeunes. Bon nombre de personnes de mon âge conduisent sous antidépresseurs, anxiolytiques, opiacés...

Pour ce qui est du contrôle régulier des aptitudes à conduire, je pense que c'est une bonne idée. Non seulement pour vérifier que la connaissance du code de la route toujours est bien présente (ce qui n'es pas évident), et aussi pour checker si physiquement c'est tjrs compatible.

Deux de mes anciens collègues, photographes, ont été tués alors qu'il partaient bosser par un octogénaire qui a pris un tunnel à contresens. Il n'était plus apte à conduire, et ce n'était pas la première fois qu'il se plantait. Il aura fallu ce malheureux incident pour qu'il ne conduise plus.

   

Tu peux mourir pour tout un tas de raisons, cela fait partie des risques de la vie.

Tu crois que les 2 morts du bus de mantes-la-ville ce matin ne sont pas dans le même cas de figure que tes 2 amis photographes ?

Au final, s'il y avait quantité de contrôles des gendarmes le long des routes, avec sanctions à l'appui, il y aurait autrement moins de comportements à la con, et donc moins d'accidents mortels.

Comme je l'ai déjà dit, en plus de 35 ans de conduite, pas une seule fois, je dis bien pas une seule fois je n'ai subi d'alcootest. Dès lors, je pourrais donc me dire logiquement que je ne risque rien à rouler après avoir bu un certain nombre de verres... et que ça serait vraiment pas de bol d'en subir un au mauvais moment. Alors que s'il y avait des contrôles un peu partout et à n'importe quelle heure, c'en calmerait forcément plus d'un.

La peur du gendarme reste tenace, même si certains de 17 ans n'en ont rien à foutre.

Quand une voiture de la gendarmerie roule, rares par exemple sont ceux à oser la doubler, même quand ils pourraient se le permettre. :bah:

Par

50 ans de retard !!! Les assistances, puis la conduite autonome rendra caduque la mesure d'ici 5 ou 10 ans. La voiture pourrait même vous faire savoir qu'il est temps de raccrocher les gants.

Par

Il est gentil le Millienne. Mais il rêve...

Les seniors sont ceux qui votent le plus.

Et généralement, ils votent "corporate" : ils ont horreur du changement, du risque et surtout d'un "renversement de la table".

Du pain béni pour ceux qui nous gouvernent depuis 40 ans.

Et ce brave député s'imagine qu'un gouvernement va risquer de se mettre à dos ses électeurs ?

Cette histoire, c'est un serpent de mer. Des décennies qu'on parle de ça, à chaque accident....

Par

Pour faire plus simple :

1 test auditif et visuel tous les 2 ans comme le Contrôle technique dès l'obtention du permis.

Aucune discrimination d'âge

C'est juste du bon sens, ce que nos politiques ont perdus depuis bien longtemps....

Par

En réponse à fedoismyname

peu importe.

car au final, si j'ai bien compris, l'objectif est de diminuer le nombre de morts sur les routes.

et donc, je ne vois pas pourquoi on se polariserait uniquement sur les vieux.

et pour quelles conséquences, si on leur enlève le permis ? les inciter à rouler dans des voiturettes sans permis avec le même risque de renverser des piétons ?

autant les euthanasier, dans ce cas.

sinon, pour rappel, il y a environ 1800 décès par jour en France. à mettre en parallèle aux 3000 morts sur les routes de France et de Navarre, chaque... année.

et combien, au juste, concernant des gens de plus de 75 ans ?

bref, c'est un non sens absolu de sortir une telle mesure, à l'heure où, pour rappel, on manque justement de médecins.

donc, au lieu qu'un médecin se charge de vrais problèmes, il va passer son temps à discuter avec quantité de gens âgés, pour éventuellement en déceler une infime minorité à laquelle il devra en plus expliquer qu'il a décidé de leur enlever le permis.

on sait d'ailleurs à l'avance à ce sujet que nombre de médecins seront finalement extrêmement "tolérants" en la matière, car leur rôle n'est pas de jouer au "gendarme".

on en revient toujours à l'absence de contrôle, sur les routes, ce qui permettrait ainsi à des gendarmes de déceler des comportements dangereux. :bah:

mais non, au lieu de ça, on va faire chier les médecins et leur donner le mauvais rôle. :cyp:

   

"et donc, je ne vois pas pourquoi on se polariserait uniquement sur les vieux."

Mais personne ne te parle de "polariser" sur les vieux.

Je te retourne la question, pourquoi vouloir absolument les épargner ?

A partir du moment où l'on est plus apte à conduire et que l'on représente un danger très conséquent : il est normal de ne plus conduire.

On autorise pas un chasseur devenu aveugle à continuer de chasser que je sache. :areuh:

Par

En réponse à fedoismyname

Tu peux mourir pour tout un tas de raisons, cela fait partie des risques de la vie.

Tu crois que les 2 morts du bus de mantes-la-ville ce matin ne sont pas dans le même cas de figure que tes 2 amis photographes ?

Au final, s'il y avait quantité de contrôles des gendarmes le long des routes, avec sanctions à l'appui, il y aurait autrement moins de comportements à la con, et donc moins d'accidents mortels.

Comme je l'ai déjà dit, en plus de 35 ans de conduite, pas une seule fois, je dis bien pas une seule fois je n'ai subi d'alcootest. Dès lors, je pourrais donc me dire logiquement que je ne risque rien à rouler après avoir bu un certain nombre de verres... et que ça serait vraiment pas de bol d'en subir un au mauvais moment. Alors que s'il y avait des contrôles un peu partout et à n'importe quelle heure, c'en calmerait forcément plus d'un.

La peur du gendarme reste tenace, même si certains de 17 ans n'en ont rien à foutre.

Quand une voiture de la gendarmerie roule, rares par exemple sont ceux à oser la doubler, même quand ils pourraient se le permettre. :bah:

   

J'ai été contrôlé un paquet de fois, souvent en allant ou sortant de festivals de musique. (4 fois le même soir en sortant de Plein Air de Rock à Jarny, pour renter à Metz - 25 kms, un record)

Et quand j'ai été renversé en vélo par une voiture, les flics m'ont testé pour l'alcool et le cannabis dans le camion des pompiers. :-)

Par

Problématique sociétale.

L'accès à l'automobile permet de garder les vieux chez eux (dans les campagnes).

Le leur couper (même si, dans cette masse, il y a des dangers au volant), ça implique de mettre en place des solutions de substitution (avec financement / subventions étatiques bien sûr).

Bref, c'est un arbitrage ... pour une poignée de tués sur la route par des vieux et de la tôle froissée, c'est x centaines de milliers / millions de 4e age qui peut encore se déplacer un minimum / gérer son quotidien / fait pas chier.

Et vu que la population du pays est vieillissante, la balance (économique) penche toujours de plus en plus en faveur du maintien à la mobilité.

Par

En réponse à Axel015

"et donc, je ne vois pas pourquoi on se polariserait uniquement sur les vieux."

Mais personne ne te parle de "polariser" sur les vieux.

Je te retourne la question, pourquoi vouloir absolument les épargner ?

A partir du moment où l'on est plus apte à conduire et que l'on représente un danger très conséquent : il est normal de ne plus conduire.

On autorise pas un chasseur devenu aveugle à continuer de chasser que je sache. :areuh:

   

(..)

On autorise pas un chasseur devenu aveugle à continuer de chasser que je sache.

(..)

S'il est aveugle, je te rassure sur le fait qu'il décidera de lui-même de ne pas aller chasser.

En revanche, avec l'âge, et ça commence à 45-50 ans, la vision baisse, qu'on le veuille ou non, et ça n'empêche pas pour autant que bien des gens âgés aillent chasser.

Je précise d'ailleurs au passage qu'une bonne vision est requise pour conduire: devrait-on donc rendre obligatoire le passage chez l'ophtalmo pour tous les gens, passé la quarantaine, pour déterminer s'ils ont encore le droit de rouler sans port de lunettes ou lentilles ? :bah:

Et d'ailleurs, à tous âges, j'en connais beaucoup qui sont éblouis par les phares lorsqu'ils conduisent la nuit: faudrait-il leur interdire la conduite de nuit ?

Et pour ceux qui ne savent pas conduire sur la neige ou le verglas, faudrait-il leur interdire de conduire lors d'un tel contexte ?

Par

En réponse à v_tootsie

J'ai été contrôlé un paquet de fois, souvent en allant ou sortant de festivals de musique. (4 fois le même soir en sortant de Plein Air de Rock à Jarny, pour renter à Metz - 25 kms, un record)

Et quand j'ai été renversé en vélo par une voiture, les flics m'ont testé pour l'alcool et le cannabis dans le camion des pompiers. :-)

   

Et ?

Tu crois que c'est donc suffisant, par rapport à ton expérience personnelle ?

Moi, je te parle de plus de 35 ans de conduite sans aucun contrôle.

Et à un moment donné, je faisais mes 20000 bornes annuellement. :bah:

Par

En réponse à Axel015

"et donc, je ne vois pas pourquoi on se polariserait uniquement sur les vieux."

Mais personne ne te parle de "polariser" sur les vieux.

Je te retourne la question, pourquoi vouloir absolument les épargner ?

A partir du moment où l'on est plus apte à conduire et que l'on représente un danger très conséquent : il est normal de ne plus conduire.

On autorise pas un chasseur devenu aveugle à continuer de chasser que je sache. :areuh:

   

les 3/4 des chasseurs sont bourrés, un cerf passerait à 2m ils s'en rendraient pas compte, pourtant personne ne leur interdit de porter une arme alors que ce sont des dangers publics.

Par

En réponse à SteppeOuais

les 3/4 des chasseurs sont bourrés, un cerf passerait à 2m ils s'en rendraient pas compte, pourtant personne ne leur interdit de porter une arme alors que ce sont des dangers publics.

   

Bah si, il y a une lois pour ça : il est interdit de chasser en étant alcoolisé.

Par contre tu peux conduire à 85 ans en étant à moitié aveugle et avec un temps de reponse de 14 secondes. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

Et ?

Tu crois que c'est donc suffisant, par rapport à ton expérience personnelle ?

Moi, je te parle de plus de 35 ans de conduite sans aucun contrôle.

Et à un moment donné, je faisais mes 20000 bornes annuellement. :bah:

   

Ce qui veut dire que les contrôles se font où l'on suppose qu'ils seront fructueux. Et ce n'est pas parce tu n'as jamais été contrôlé entre l'intermarché et chez toi en 35 ans que ça n'existe pas. Ton expérience n'est pas universelle non plus. :-).

Par

Si y avait que les séniors qui roulaient mal... vous en avez de tous les âges qui conduisent comme des truffes. Pas besoin d'avoir 75 ans pour faire n'importe quoi au volant. De toute manière l'impô... heu sécurité routière ne s'appuie que sur la vitesse. On veut éliminer les bolides et les viocs. Et les autres? Pas de soucis. Continuez à rouler n'importe comment.

Par

En réponse à v_tootsie

Ce qui veut dire que les contrôles se font où l'on suppose qu'ils seront fructueux. Et ce n'est pas parce tu n'as jamais été contrôlé entre l'intermarché et chez toi en 35 ans que ça n'existe pas. Ton expérience n'est pas universelle non plus. :-).

   

Je te laisse faire le calcul du nombre de trajets de 2x1500 m entre mon intermarché et chez moi qu'il me faudrait faire pour atteindre 20000 km par an. :cyp:

Sinon, oui, j'ai bien compris que les contrôles étaient ciblés, notamment près des boites de nuit. Mais on peut alors en déduire qu'on peut rouler sans problème après avoir bu plus que de raison la plupart du temps sur la plupart des trajets. Et ça, beaucoup l'ont compris.

Ces contrôles devraient au contraire être réalisés à n'importe quel moment et n'importe où, de manière à ancrer dans la tête des gens que le risque de perdre son permis est possible à tout moment et partout.

Par

En réponse à Axel015

Bah si, il y a une lois pour ça : il est interdit de chasser en étant alcoolisé.

Par contre tu peux conduire à 85 ans en étant à moitié aveugle et avec un temps de reponse de 14 secondes. :bah:

   

(..)

Bah si, il y a une lois pour ça : il est interdit de chasser en étant alcoolisé.

(..)

Et tu crois que cette loi les empêche de chasser malgré tout ? :biggrin:

Sans contrôle (et sans sanction digne de ce nom), les lois ne servent à rien. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

et quid du petit con de 21 ans qui roulait à contre-sens ce matin à Mantes-La-Ville, entraînant 2 morts et 4 blessés ?

=> https://www.jeanmarcmorandini.com/article-542885-en-direct-yvelines-grave-accident-entre-un-bus-et-une-voiture-en-contre-sens-a-mantes-la-ville-au-moins-2-morts-et-4-blesses-en-urgence-absolue-le-conducteur-de-la-voiture-grievement-blesse-a-ete-interpelle-video.html

(..)

09h25: L'accident de la circulation impliquant un bus a fait au moins deux morts et quatre blessés en urgence absolue, selon un nouveau bilan

10h03: Selon BFM TV, le véhicule léger, une Clio, s'est finalement encastré dans un arbre. Son conducteur, âgé de 21 ans, a été interpellé et placé en garde à vue. Ce dernier étant grièvement blessé, sa garde à vue a été levée pour raisons de santé. Une suspicion d'alcoolisation du conducteur de la voiture a été émise. Des analyses vont être menées. Une enquête a été ouverte pour homicides et blessures involontaires, indique une source judiciaire.

(..)

Faudrait-il donc prévoir également un test d'aptitude pour les jeunes ? :cyp:

   

Encore un petit ange ! vite justice pour lui :peur:

Par

Vu ce qu'est une médecine d'expertise, l'aptitude délivrée le matin à 10h00 peut ne plus exister quelques heures plus tard dans la journée.

Par

En réponse à fedoismyname

Et ?

Tu crois que c'est donc suffisant, par rapport à ton expérience personnelle ?

Moi, je te parle de plus de 35 ans de conduite sans aucun contrôle.

Et à un moment donné, je faisais mes 20000 bornes annuellement. :bah:

   

En 52 ans de conduite, j'ai été contrôlé UNE fois pour l'alcoolémie, avec 35 000km/an quand j'étais en activité. Je serais d'accord pour un contrôle régulier d'aptitude après 75 ans; mais quid des jeunes abrutis qui grillent feux et stop en remontant les files par la gauche? Je vois ça tous les jours dans mon coin.

Par

Pour les vieux je suis entièrement d'accord, ce sont des dangers publics.

Rouler 20km/h en dessous de la limite ne fait pas d'eux des bons conducteurs, au contraire, ca fout le bordel, ca provoque des bouchons, des accidents (pour ceux qui dépassent surtout), etc.

Et on ne compte plus le nombre de fait divers où un vieux (80ans et plus en général) à pris l'autoroute en sens inverse. Ils sont dans leurs bulles de ptits vieux, ne font plus attention à aucun panneau.

Le dernier fait divers en date est quand même le vieux qui a tué 2 personnes sur un passage piéton en quelques mois d'intervalle. Bordel, ce vieillard n'a RIEN à faire sur la route. Voir rien à faire en liberté.

Donc oui à un contrôle poussé des vieux : Réflexes, visions, comportement (à l'auto école on apprends à conduire dynamiquement normalement, pas à faire un 0 à 50km/h en 30 secondes en sortie de rond point / carrefour).

Par

En réponse à rinac9

Sous prétexte qu'il manque des contrôles pour les jeunes, il ne faut pas faire cela pour les vieux ?

Un jeune de 21 ans conduit en état d'ébriété donc contre la loi, cela reviendrait au même pour un vieu de 80 ans qui conduit alors qu'on lui a retiré le permis.

La vraie question c'est, en cas d'interdiction de conduire, on fait quoi ? On lui retire son permis, ok et a 80 ans ? Tu ne fais pas de prison, donc quels dispositions ont met en place ? Placement en ephad obligatoire ? Les enfants deviennent penalement responsable? Comment contraindre une tete de mule de 80 ans capagnard ?

   

Ligier a la solution … Est-ce plus sur?

Par

En réponse à Tigrominet

En 52 ans de conduite, j'ai été contrôlé UNE fois pour l'alcoolémie, avec 35 000km/an quand j'étais en activité. Je serais d'accord pour un contrôle régulier d'aptitude après 75 ans; mais quid des jeunes abrutis qui grillent feux et stop en remontant les files par la gauche? Je vois ça tous les jours dans mon coin.

   

Traiter un problème ne veut pas dire en ignorer forcément un autre.

A ce petit jeu, on peut dire tout et n'importe quoi :

Quid des chiens abandonnés ?

Quid de la faim dans le monde ?

Quid de la guerre en Ukraine ?

etc...

Le sujet de cet article c'est le fait de contrôler les capacités à conduire des personnes âgés qui font parties d'une population à risque en terme d'accidentologie puisque surreprésentée dans les statistiques et non pas pour des faits comportementaux (contrairement aux jeunes) mais pour des incapacités notoires. Ça ne veux pas aussi dire qu'il ne faut pas traiter l'autre population à risque (les plus jeunes) mais c'est un sujet différent comme le sujet de l'abandon des chiens, la faim dans le monde ou la guerre en Ukraine...:areuh:

Par

En réponse à Axel015

Traiter un problème ne veut pas dire en ignorer forcément un autre.

A ce petit jeu, on peut dire tout et n'importe quoi :

Quid des chiens abandonnés ?

Quid de la faim dans le monde ?

Quid de la guerre en Ukraine ?

etc...

Le sujet de cet article c'est le fait de contrôler les capacités à conduire des personnes âgés qui font parties d'une population à risque en terme d'accidentologie puisque surreprésentée dans les statistiques et non pas pour des faits comportementaux (contrairement aux jeunes) mais pour des incapacités notoires. Ça ne veux pas aussi dire qu'il ne faut pas traiter l'autre population à risque (les plus jeunes) mais c'est un sujet différent comme le sujet de l'abandon des chiens, la faim dans le monde ou la guerre en Ukraine...:areuh:

   

avant de monopoliser le temps de tout un tas de médecins pour in fine valider l'autorisation de conduire de 99% d'entre eux, on ferait déjà mieux de faire en sorte d'augmenter le nombre de médecins dans ce pays, car on a une terrible pénurie, en ce moment.

rien que dans mon entreprise, on est passé peu à peu d'une visite médicale annuelle à 1 tous les 2 ans, puis 3, puis 5. et la dernière en date s'est faite avec une... infirmière, qui m'a expliqué qu'elle avait été mandaté pour, du fait que les médecins étaient débordés. :bah:

quand le gouvernement a imposé le contrôle technique pour les voitures, il a déjà fait en sorte de s'assurer qu'il y ait suffisamment de centres de contrôle technique pour les faire, ce qui ne s'est pas fait du jour au lendemain.

ben s'ils veulent instaurer la visite médicale obligatoire pour les 75 ans et plus, qu'il fasse d'abord le nécessaire pour avoir les médecins à cette fin, et notamment dans le monde rural.

sans quoi, beaucoup ne feront pas ce contrôle et continueront de rouler jusqu'à l'accident, où l'on apprendra que le type de 85 ans n'avait jamais passé ce contrôle.

c'est pourtant simple: quand on instaure de nouvelles lois, de nouvelles règles, on s'assure au préalable d'avoir les moyens de les faire appliquer.

Par

En réponse à Gastor

50 ans de retard !!! Les assistances, puis la conduite autonome rendra caduque la mesure d'ici 5 ou 10 ans. La voiture pourrait même vous faire savoir qu'il est temps de raccrocher les gants.

   

Mais oui, dans 5 ans le parc automobile sera à 100% autonome alors qu'aucun prototype ne l'est (encore moins chez Tesla que chez les autres...) et qu'un paquet des petits vieux concernés par ce texte roulent encore en 504...

:violon:

Y'a pas à dire, plus à côté de la plaque que toi, c'est compliqué...

:peur:

Par

En réponse à franpir21

Il est gentil le Millienne. Mais il rêve...

Les seniors sont ceux qui votent le plus.

Et généralement, ils votent "corporate" : ils ont horreur du changement, du risque et surtout d'un "renversement de la table".

Du pain béni pour ceux qui nous gouvernent depuis 40 ans.

Et ce brave député s'imagine qu'un gouvernement va risquer de se mettre à dos ses électeurs ?

Cette histoire, c'est un serpent de mer. Des décennies qu'on parle de ça, à chaque accident....

   

T'as tout dit !

Et on peut résumer ceci en un mot : gérontocratie.

La France est un pays de vieux et qui ne cesse de vieillir. Un conseil aux jeunes : "fuyez, pauvres fous !" car l'avenir est ailleurs.

Par

En réponse à Axel015

Il y a un épisode de southpark sur le sujet des personnes âgées et de la conduite qui m'a bien fait marrer :

https://www.youtube.com/watch?v=op7IMFlE5do

:areuh:

   

Très très bon ça !!! :fresh:

Et tellement réaliste !

Par

D'ailleurs ça me rappelle, chez un carrossier, un vieux qui disait que "quelque chose lui était rentré dedans" alors que ce "quelque chose" était une borne tout à fait immobile !

"Mais elle n'était pas là d'habitude, cette borne !" :areuh:

Jamais de leur faute...

Par

En réponse à fedoismyname

Je te laisse faire le calcul du nombre de trajets de 2x1500 m entre mon intermarché et chez moi qu'il me faudrait faire pour atteindre 20000 km par an. :cyp:

Sinon, oui, j'ai bien compris que les contrôles étaient ciblés, notamment près des boites de nuit. Mais on peut alors en déduire qu'on peut rouler sans problème après avoir bu plus que de raison la plupart du temps sur la plupart des trajets. Et ça, beaucoup l'ont compris.

Ces contrôles devraient au contraire être réalisés à n'importe quel moment et n'importe où, de manière à ancrer dans la tête des gens que le risque de perdre son permis est possible à tout moment et partout.

   

+1 tous les contrôles que j'ai subi l'ont toujours été à des endroits et à des moments parfaitement prévisibles. :bah:

Et à côté de ça je vois depuis des années des crétins faire des burns au milieu des piétons et des cyclistes dans des zones urbaines limitées à 30 sans avoir jamais vu l'ombre d'un képi...

:dodo:

Les bleus picorent toujours aux mêmes endroits pour que la peur du gendarme soit efficace, c'est malheureusement trop bien connu.

:roll:

Par

En réponse à fedoismyname

avant de monopoliser le temps de tout un tas de médecins pour in fine valider l'autorisation de conduire de 99% d'entre eux, on ferait déjà mieux de faire en sorte d'augmenter le nombre de médecins dans ce pays, car on a une terrible pénurie, en ce moment.

rien que dans mon entreprise, on est passé peu à peu d'une visite médicale annuelle à 1 tous les 2 ans, puis 3, puis 5. et la dernière en date s'est faite avec une... infirmière, qui m'a expliqué qu'elle avait été mandaté pour, du fait que les médecins étaient débordés. :bah:

quand le gouvernement a imposé le contrôle technique pour les voitures, il a déjà fait en sorte de s'assurer qu'il y ait suffisamment de centres de contrôle technique pour les faire, ce qui ne s'est pas fait du jour au lendemain.

ben s'ils veulent instaurer la visite médicale obligatoire pour les 75 ans et plus, qu'il fasse d'abord le nécessaire pour avoir les médecins à cette fin, et notamment dans le monde rural.

sans quoi, beaucoup ne feront pas ce contrôle et continueront de rouler jusqu'à l'accident, où l'on apprendra que le type de 85 ans n'avait jamais passé ce contrôle.

c'est pourtant simple: quand on instaure de nouvelles lois, de nouvelles règles, on s'assure au préalable d'avoir les moyens de les faire appliquer.

   

"pour in fine valider l'autorisation de conduire de 99% d'entre eux"

Pas certain du tout que 99 % des plus de 75 ans soient aptes à conduire. Je mise plutôt sur un petit 50 % en réalité. Mais ça, on ne pourra le savoir qu'en mettant en place la mesure.

1/ il ne faut surtout pas que ce soit le médecin traitant de la personne qui fasse passer le test, car il serait juge et partie (aucun médecin ne veut se mettre à dos sa juteuse patientèle),

2/ ce peut être fait dans des centres médicaux à part, comme la visite médicale, et effectivement une infirmière suffit largement pour faire passer des tests de vision, d'audition et de réflexes.

Par

En réponse à PLexus sol-air

+1 tous les contrôles que j'ai subi l'ont toujours été à des endroits et à des moments parfaitement prévisibles. :bah:

Et à côté de ça je vois depuis des années des crétins faire des burns au milieu des piétons et des cyclistes dans des zones urbaines limitées à 30 sans avoir jamais vu l'ombre d'un képi...

:dodo:

Les bleus picorent toujours aux mêmes endroits pour que la peur du gendarme soit efficace, c'est malheureusement trop bien connu.

:roll:

   

"je vois depuis des années des crétins faire des burns au milieu des piétons et des cyclistes dans des zones urbaines limitées à 30 sans avoir jamais vu l'ombre d'un képi"

Je ne savais pas que tu vivais dans une zone de non-droit, je te plains. Je comprends mieux pourquoi tu as besoin de rouler dans un tank pour te sentir protégé.

Par

Pour pas trop vexer les anciens, faudrait l'instaurer pour tout le monde. Tout les 10 ans au début puis resserrer le délai passé un certain âge.

Après, qu'est ce que ça donnera en pratique entre les contrôles de complaisance et ceux qui "oublieront" d'y passer ? :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Non, pas une borne élec, une bonne vieille borne en pierre... du temps de Roc.

Par

En réponse à zzeelec

"je vois depuis des années des crétins faire des burns au milieu des piétons et des cyclistes dans des zones urbaines limitées à 30 sans avoir jamais vu l'ombre d'un képi"

Je ne savais pas que tu vivais dans une zone de non-droit, je te plains. Je comprends mieux pourquoi tu as besoin de rouler dans un tank pour te sentir protégé.

   

Attaque personnelle ratée, une fois de plus... :buzz:

Centre urbain d'une grande ville, là où sont situées les boutiques de luxe, donc pas du tout une zone de non-droit de banlieue comme tu l'imagines bêtement : juste un lieu où la police ne fait aucun contrôle de vitesse, probablement parce qu'il faut un peu attendre pour choper les délinquants, et que ceux-ci sont des bourgeois en Porsche et pas des banlieusards en vieille BM... :chut:

Pour y avoir vécu quelques années j'ai pu constater l'immobilisme de la police faisant l'autruche sur cette délinquance, pendant qu'ils faisaient leurs petits contrôles pépères aux sorties de boîtes en périphérie de la ville.

:dodo:

Et aujourd'hui que je vis dans ma "cité de banlieue" à 5000 € le m2, à quelques minutes de cet hyper-centre de province, je vois encore pas mal de ces mêmes bourgeois en Porsche, Maserati, Lamborghini, Ferrari, Audi Qx... toujours en burn et à des vitesses indécentes pour certains, et toujours impunis puisque la police est aux abonnés absents, probablement trop occupés à contrôler les délinquants routiers sur la rocade à 90...

:violon:

Par

En réponse à zzeelec

"pour in fine valider l'autorisation de conduire de 99% d'entre eux"

Pas certain du tout que 99 % des plus de 75 ans soient aptes à conduire. Je mise plutôt sur un petit 50 % en réalité. Mais ça, on ne pourra le savoir qu'en mettant en place la mesure.

1/ il ne faut surtout pas que ce soit le médecin traitant de la personne qui fasse passer le test, car il serait juge et partie (aucun médecin ne veut se mettre à dos sa juteuse patientèle),

2/ ce peut être fait dans des centres médicaux à part, comme la visite médicale, et effectivement une infirmière suffit largement pour faire passer des tests de vision, d'audition et de réflexes.

   

j'espère qu'à 75 ans, on t'enverra direct en maison de retraite.

mais mon petit doigt me dit qu'à 75 ans, tu seras au contraire le premier à taper sur les jeunes, et notamment ceux qui voudront t'y envoyer encore plus rapidement. :cyp:

beaucoup de jeunes n'ont visiblement pas compris qu'ils allaient eux-mêmes vieillir.

en même temps, tous les trouducs de 20 ans qui fument comme des pompiers et qui n'en ont rien à foutre du cancer... sont les mêmes à passer alors au stade panique, une fois arrivé à la cinquantaine...

Par

En réponse à Romain_RS2

Pour pas trop vexer les anciens, faudrait l'instaurer pour tout le monde. Tout les 10 ans au début puis resserrer le délai passé un certain âge.

Après, qu'est ce que ça donnera en pratique entre les contrôles de complaisance et ceux qui "oublieront" d'y passer ? :bah:

   

Pourquoi pas généraliser pour tout le monde ? Ben simplement parce que c'est inutile : on sait à partir de quel âge moyen les problèmes de sénescence apparaissent.

"qu'est ce que ça donnera en pratique entre les contrôles de complaisance et ceux qui "oublieront" d'y passer ?"

Si lors d'un accident mortel la responsabilité pénale de ceux qui font des contrôles de complaisance est engagée, ça va calmer du monde.

Même chose pour ceux qui n'y passeront pas : ça équivaudrait à une conduite sans permis.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Attaque personnelle ratée, une fois de plus... :buzz:

Centre urbain d'une grande ville, là où sont situées les boutiques de luxe, donc pas du tout une zone de non-droit de banlieue comme tu l'imagines bêtement : juste un lieu où la police ne fait aucun contrôle de vitesse, probablement parce qu'il faut un peu attendre pour choper les délinquants, et que ceux-ci sont des bourgeois en Porsche et pas des banlieusards en vieille BM... :chut:

Pour y avoir vécu quelques années j'ai pu constater l'immobilisme de la police faisant l'autruche sur cette délinquance, pendant qu'ils faisaient leurs petits contrôles pépères aux sorties de boîtes en périphérie de la ville.

:dodo:

Et aujourd'hui que je vis dans ma "cité de banlieue" à 5000 € le m2, à quelques minutes de cet hyper-centre de province, je vois encore pas mal de ces mêmes bourgeois en Porsche, Maserati, Lamborghini, Ferrari, Audi Qx... toujours en burn et à des vitesses indécentes pour certains, et toujours impunis puisque la police est aux abonnés absents, probablement trop occupés à contrôler les délinquants routiers sur la rocade à 90...

:violon:

   

5000€ le m2 donc si on se base sur le prix que t’as payé ton tank au fameux monégasque en sueur, tu vis dans…

4 m2 :lol:

Moi par comparaison ça fait 25 m2.

Au final, t’es surtout un bon gros mytho :buzz:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Attaque personnelle ratée, une fois de plus... :buzz:

Centre urbain d'une grande ville, là où sont situées les boutiques de luxe, donc pas du tout une zone de non-droit de banlieue comme tu l'imagines bêtement : juste un lieu où la police ne fait aucun contrôle de vitesse, probablement parce qu'il faut un peu attendre pour choper les délinquants, et que ceux-ci sont des bourgeois en Porsche et pas des banlieusards en vieille BM... :chut:

Pour y avoir vécu quelques années j'ai pu constater l'immobilisme de la police faisant l'autruche sur cette délinquance, pendant qu'ils faisaient leurs petits contrôles pépères aux sorties de boîtes en périphérie de la ville.

:dodo:

Et aujourd'hui que je vis dans ma "cité de banlieue" à 5000 € le m2, à quelques minutes de cet hyper-centre de province, je vois encore pas mal de ces mêmes bourgeois en Porsche, Maserati, Lamborghini, Ferrari, Audi Qx... toujours en burn et à des vitesses indécentes pour certains, et toujours impunis puisque la police est aux abonnés absents, probablement trop occupés à contrôler les délinquants routiers sur la rocade à 90...

:violon:

   

Ah ah ! Il a foncé dans le mur !

Mais c'est bon, on sait, tu nous l'as déjà répété assez de fois ton appart en attique etc., monsieur le gros vantard de base (en compétition avec ETO et d'autres précieux ridicules par ici). Heureusement pour toi, le ridicule ne tue pas.

"toujours en burn et à des vitesses indécentes pour certains, et toujours impunis puisque la police est aux abonnés absents"

Combien de blessés ou de morts dus à ces infernaux "rodéos urbains" chez les bourgeois ? Et tu voudrais avoir une petite police privée en bas de chez toi en plus ? :areuh:

Par

En réponse à fedoismyname

j'espère qu'à 75 ans, on t'enverra direct en maison de retraite.

mais mon petit doigt me dit qu'à 75 ans, tu seras au contraire le premier à taper sur les jeunes, et notamment ceux qui voudront t'y envoyer encore plus rapidement. :cyp:

beaucoup de jeunes n'ont visiblement pas compris qu'ils allaient eux-mêmes vieillir.

en même temps, tous les trouducs de 20 ans qui fument comme des pompiers et qui n'en ont rien à foutre du cancer... sont les mêmes à passer alors au stade panique, une fois arrivé à la cinquantaine...

   

Bah tout ce que j'espère, c'est de mourir avant de devenir sénile et de tuer quelqu'un d'autre parce que je serais devenu un vieux croulant présomptueux.

Et puis aussi : garder suffisamment de fraîcheur d'esprit pour ne pas renforcer le contingent des vieux cons aigris qui rabâchent leurs histoires et leur "c'était mieux avant".

Par

En réponse à Axel015

Tu es a côté de la plaque.

Tu confonds le comportement et les aptitudes.

Pour le comportement on peut y remédier (sensibilisation, répression, etc...).

Pour les aptitudes on ne peut rien y faire (quand le poisson n'est plus frais, c'est fini, les jeux sont faits et rien ne va plus).

   

Beaucoup qui roulent sur circuit ne sont sont pas aptes à conduire en sécurité sur la route.....

Par

Je l'avais dit l'autre jour mais je me marre de voir les vieux du forum s'offusquer d'une telle mesure. L'ami Fedo en tête, il doit à peine sortir de chez l'ophtalmo avec plus que 2/10 à l'oeil gauche, et commence à baliser qu'un tel dispositif soit mis en place. On lui souhaite que ce ne soit pas plus grave...

Maintenant sur le fond : bordel évidemment que c'est une mesure à mettre en place ! Un nombre inimaginable de vieux ne sont plus en capacité de rouler. On n'a pas dit TOUS les vieux, mais BEAUCOUP d'entre eux.

Si on va plus loin : bordel (encore) ! Ce genre de dispositif doit s'appliquer AUSSI pour les plus jeunes. Il n'y a pas d'âge pour ne pas être en capacité de conduire, même si il y en proportionnellement bien plus chez les anciens. Mais tout le monde est concerné !

Je termine sur un dernier bordel (!) : la drogue, l'acool et les médicaments font aussi partie intégrante de la capacité à conduire. Et encore une fois il n'y a pas d'âge pour prendre des saloperie de pilules dangereuses.

Je comprends les problèmes sociétaux que cela peut induire, mais c'est d'une évidence telle que je ne comprends pas le débat...

Quant à anticiper la mise en place de cette mesure, laissez-moi être bien clair : elle ne sera pas mise en place car l'électorat est dans l'écrasante majorité composé de vieux.

Par

En réponse à zzeelec

Bah tout ce que j'espère, c'est de mourir avant de devenir sénile et de tuer quelqu'un d'autre parce que je serais devenu un vieux croulant présomptueux.

Et puis aussi : garder suffisamment de fraîcheur d'esprit pour ne pas renforcer le contingent des vieux cons aigris qui rabâchent leurs histoires et leur "c'était mieux avant".

   

si tu crois qu'on est forcément sénile à 75 ans, c'est que t'es resté dans un autre siècle ou que tu te crois en Russie.

ça doit être sympa tes repas familiaux avec tes parents et ceux de ta compagne.

mais peut-être n'en as-tu pas, justement. :cyp:

Par

En réponse à lapoutre45

Je l'avais dit l'autre jour mais je me marre de voir les vieux du forum s'offusquer d'une telle mesure. L'ami Fedo en tête, il doit à peine sortir de chez l'ophtalmo avec plus que 2/10 à l'oeil gauche, et commence à baliser qu'un tel dispositif soit mis en place. On lui souhaite que ce ne soit pas plus grave...

Maintenant sur le fond : bordel évidemment que c'est une mesure à mettre en place ! Un nombre inimaginable de vieux ne sont plus en capacité de rouler. On n'a pas dit TOUS les vieux, mais BEAUCOUP d'entre eux.

Si on va plus loin : bordel (encore) ! Ce genre de dispositif doit s'appliquer AUSSI pour les plus jeunes. Il n'y a pas d'âge pour ne pas être en capacité de conduire, même si il y en proportionnellement bien plus chez les anciens. Mais tout le monde est concerné !

Je termine sur un dernier bordel (!) : la drogue, l'acool et les médicaments font aussi partie intégrante de la capacité à conduire. Et encore une fois il n'y a pas d'âge pour prendre des saloperie de pilules dangereuses.

Je comprends les problèmes sociétaux que cela peut induire, mais c'est d'une évidence telle que je ne comprends pas le débat...

Quant à anticiper la mise en place de cette mesure, laissez-moi être bien clair : elle ne sera pas mise en place car l'électorat est dans l'écrasante majorité composé de vieux.

   

perso, j'ai plus de 50 ans, 50 % de bonus depuis très longtemps et j'ai mes 12 points.

t'as quel âge ? combien de points ? et combien de bonus ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Mais oui, dans 5 ans le parc automobile sera à 100% autonome alors qu'aucun prototype ne l'est (encore moins chez Tesla que chez les autres...) et qu'un paquet des petits vieux concernés par ce texte roulent encore en 504...

:violon:

Y'a pas à dire, plus à côté de la plaque que toi, c'est compliqué...

:peur:

   

Vous comprenez rien à rien c'est impressionnant ! Dans 5-10 ans on peut espérer les voitures autonomes. Mais les plus de 75 ans quand bien même prêt a adopter le véhicule autonome, pourrait se voir retirer le droit de conduire.

Par

En réponse à Gastor

Vous comprenez rien à rien c'est impressionnant ! Dans 5-10 ans on peut espérer les voitures autonomes. Mais les plus de 75 ans quand bien même prêt a adopter le véhicule autonome, pourrait se voir retirer le droit de conduire.

   

(..)

Dans 5-10 ans on peut espérer les voitures autonomes.

(..)

niveau 5, tu veux dire ? c'est à dire les voitures avec volant optionnel ?

je doute fort que ça soit en si peu de temps, mais si ça existe déjà.

mais pour monsieur tout le monde, j'en doute fort, même si arrivera logiquement un jour.

Par

En réponse à fedoismyname

perso, j'ai plus de 50 ans, 50 % de bonus depuis très longtemps et j'ai mes 12 points.

t'as quel âge ? combien de points ? et combien de bonus ?

   

C'est nouveau ça, la capacité PHYSIOLOGIQUE de conduire se mesure en nombre de points sur le permis et bonus assurance. Pas mal celle-là.

Ou sinon, je l'ai bien noté, un type de 30 ans qui se shoote complètement aux anti-dépresseurs arrive au même niveau de dangerosité à mes yeux qui vioc qui voit plus rien ou qui a une tension incompatible avec le minimum de reflexes exigé par la conduite d'une tire.

Maintenant, j'ai moins de 40ans, 12 points sur le permis et 65% de bonus (et jamais eu d'accident de ma "courte" vie. Mieux que l'ami Fedo ! Je suis donc apte à conduire et même davantage. Remarqué le ridicule de l'argumentaire ?

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Dans 5-10 ans on peut espérer les voitures autonomes.

(..)

niveau 5, tu veux dire ? c'est à dire les voitures avec volant optionnel ?

je doute fort que ça soit en si peu de temps, mais si ça existe déjà.

mais pour monsieur tout le monde, j'en doute fort, même si arrivera logiquement un jour.

   

Je vous laisse spéculer sur les détails.

Par

En réponse à zzeelec

T'as tout dit !

Et on peut résumer ceci en un mot : gérontocratie.

La France est un pays de vieux et qui ne cesse de vieillir. Un conseil aux jeunes : "fuyez, pauvres fous !" car l'avenir est ailleurs.

   

Pourtant...

https://www.touteleurope.eu/societe/les-plus-de-65-ans-en-europe/

Par

En réponse à fedoismyname

perso, j'ai plus de 50 ans, 50 % de bonus depuis très longtemps et j'ai mes 12 points.

t'as quel âge ? combien de points ? et combien de bonus ?

   

Précise également combien de km annuels. :jap:

Par

En réponse à zzeelec

Bah tout ce que j'espère, c'est de mourir avant de devenir sénile et de tuer quelqu'un d'autre parce que je serais devenu un vieux croulant présomptueux.

Et puis aussi : garder suffisamment de fraîcheur d'esprit pour ne pas renforcer le contingent des vieux cons aigris qui rabâchent leurs histoires et leur "c'était mieux avant".

   

En bref 2 catégories de pleurnicheuses:

-Les vieux cons "c'était mieux avant".

-Les autres "ouin après nous le déluge"

Par

Il conviendrait surtout de contrôler régulièrement tous ces salariés du peuple, hauts fonctionnaires exécutif et législatif, pour l'alcoolémie, l'usage de stupéfiants et autres dilatateurs euphorisant type poopers. Aussi de les tester à l'effet d'évaluer leurs capacités psychiques et psychiatriques. Entre la pornographie, le sex tape et la participation aux délires Palmade il y a fort à dire. Est-il aussi des tests spécifiques pour déterminer les prédispositions exacerbées au lucre et au stupre?

Par

En réponse à zzeelec

Bah tout ce que j'espère, c'est de mourir avant de devenir sénile et de tuer quelqu'un d'autre parce que je serais devenu un vieux croulant présomptueux.

Et puis aussi : garder suffisamment de fraîcheur d'esprit pour ne pas renforcer le contingent des vieux cons aigris qui rabâchent leurs histoires et leur "c'était mieux avant".

   

Je ne serais pas surpris que la rengaine «c'était mieux avant» devienne réalité avant la fin du siècle.

Par

En réponse à dan57

Il conviendrait surtout de contrôler régulièrement tous ces salariés du peuple, hauts fonctionnaires exécutif et législatif, pour l'alcoolémie, l'usage de stupéfiants et autres dilatateurs euphorisant type poopers. Aussi de les tester à l'effet d'évaluer leurs capacités psychiques et psychiatriques. Entre la pornographie, le sex tape et la participation aux délires Palmade il y a fort à dire. Est-il aussi des tests spécifiques pour déterminer les prédispositions exacerbées au lucre et au stupre?

   

Qui contrôlera le contrôleur?

Par

En réponse à fedoismyname

peu importe.

car au final, si j'ai bien compris, l'objectif est de diminuer le nombre de morts sur les routes.

et donc, je ne vois pas pourquoi on se polariserait uniquement sur les vieux.

et pour quelles conséquences, si on leur enlève le permis ? les inciter à rouler dans des voiturettes sans permis avec le même risque de renverser des piétons ?

autant les euthanasier, dans ce cas.

sinon, pour rappel, il y a environ 1800 décès par jour en France. à mettre en parallèle aux 3000 morts sur les routes de France et de Navarre, chaque... année.

et combien, au juste, concernant des gens de plus de 75 ans ?

bref, c'est un non sens absolu de sortir une telle mesure, à l'heure où, pour rappel, on manque justement de médecins.

donc, au lieu qu'un médecin se charge de vrais problèmes, il va passer son temps à discuter avec quantité de gens âgés, pour éventuellement en déceler une infime minorité à laquelle il devra en plus expliquer qu'il a décidé de leur enlever le permis.

on sait d'ailleurs à l'avance à ce sujet que nombre de médecins seront finalement extrêmement "tolérants" en la matière, car leur rôle n'est pas de jouer au "gendarme".

on en revient toujours à l'absence de contrôle, sur les routes, ce qui permettrait ainsi à des gendarmes de déceler des comportements dangereux. :bah:

mais non, au lieu de ça, on va faire chier les médecins et leur donner le mauvais rôle. :cyp:

   

Les 3000 morts ne concernent que la France. La Navarre étant redevenue espagnole depuis quelques siècle. :p

C'est la limite des expressions toutes faites, dans un argumentaire. :)

Les vieux seront de plus en plus nombreux, le sujet est à prendre en compte. Mais cela reste un électorat toujours très choyé, car en plus d'être la population la plus riche, c'est celle qui votent le plus.

Par

En réponse à v_tootsie

Pourtant...

https://www.touteleurope.eu/societe/les-plus-de-65-ans-en-europe/

   

Pourtant quoi ?

Qu'est-ce qui infirme ce que j'écris, dans ton lien ?

Par

Ce député est complètement a côté de la plaque.

Les tests psychotechniques d'aptitude a la conduite doivent passer par tout le monde. Ça n'a aucun rapport zvec l'âge du conducteur.

Il faut le mettre en place 9 ans après le passage du permis puis tous les 5 ans ensuite. Et ce pour tout le monde. (il paraît qu'il y a le mot "égalité" sur la devanture des portes des mairies françaises en plus ça serait con de ne pas s'en servir).

Par

En réponse à rinac9

Sous prétexte qu'il manque des contrôles pour les jeunes, il ne faut pas faire cela pour les vieux ?

Un jeune de 21 ans conduit en état d'ébriété donc contre la loi, cela reviendrait au même pour un vieu de 80 ans qui conduit alors qu'on lui a retiré le permis.

La vraie question c'est, en cas d'interdiction de conduire, on fait quoi ? On lui retire son permis, ok et a 80 ans ? Tu ne fais pas de prison, donc quels dispositions ont met en place ? Placement en ephad obligatoire ? Les enfants deviennent penalement responsable? Comment contraindre une tete de mule de 80 ans capagnard ?

   

Le permis de conduire a vie dans l'UE ça existe en France et en Allemagne, et c'est tout en fait.

Mais pas en Bulgarie, pas en République Tchèque, pas en Espagne, pas en Italie, etcet ce n'est pas régi par une connerie d'âge heureusement.

En Espagne la première visite est après 10 ans de permis et ensuite tous les 5 ans mais pour se faire recaler faut vraiment être un légume... Mais ça arrive. Et dans ce cas on fait quoi ? Bah pas de permis jusqu'à ce qu'on réussisse à le repasser. Le truc c'est qu'en France les juges sont des poules mouillées et la police ne fait pas assez de contrôles du coup des tarés sans permis y en a pléthore. En Espagne c'est tranquille les juges sont comme aux States ils n' ont que des mathématiques a appliquer c'est plus simple, plus direct, plus rapide, équitable et juste et très dissuasif pour le reste des citoyens de vouloir jouer au con avec LA loi (pas celle d'un juge a Paris et de l'autre à Rennes quoi... La loi, la même pour tous un concept en France encore inconnu dans un pays qui se revendique de l'égalité, la blague)

Par

En réponse à fedoismyname

et quid du petit con de 21 ans qui roulait à contre-sens ce matin à Mantes-La-Ville, entraînant 2 morts et 4 blessés ?

=> https://www.jeanmarcmorandini.com/article-542885-en-direct-yvelines-grave-accident-entre-un-bus-et-une-voiture-en-contre-sens-a-mantes-la-ville-au-moins-2-morts-et-4-blesses-en-urgence-absolue-le-conducteur-de-la-voiture-grievement-blesse-a-ete-interpelle-video.html

(..)

09h25: L'accident de la circulation impliquant un bus a fait au moins deux morts et quatre blessés en urgence absolue, selon un nouveau bilan

10h03: Selon BFM TV, le véhicule léger, une Clio, s'est finalement encastré dans un arbre. Son conducteur, âgé de 21 ans, a été interpellé et placé en garde à vue. Ce dernier étant grièvement blessé, sa garde à vue a été levée pour raisons de santé. Une suspicion d'alcoolisation du conducteur de la voiture a été émise. Des analyses vont être menées. Une enquête a été ouverte pour homicides et blessures involontaires, indique une source judiciaire.

(..)

Faudrait-il donc prévoir également un test d'aptitude pour les jeunes ? :cyp:

   

Normalement on appelle ça le permis :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

Et ?

Tu crois que c'est donc suffisant, par rapport à ton expérience personnelle ?

Moi, je te parle de plus de 35 ans de conduite sans aucun contrôle.

Et à un moment donné, je faisais mes 20000 bornes annuellement. :bah:

   

Bah c'est pas partout pareil. Dans la cambrousse du 79, j'vois des contrôles de papier/alcool au minimum une fois par mois :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

avant de monopoliser le temps de tout un tas de médecins pour in fine valider l'autorisation de conduire de 99% d'entre eux, on ferait déjà mieux de faire en sorte d'augmenter le nombre de médecins dans ce pays, car on a une terrible pénurie, en ce moment.

rien que dans mon entreprise, on est passé peu à peu d'une visite médicale annuelle à 1 tous les 2 ans, puis 3, puis 5. et la dernière en date s'est faite avec une... infirmière, qui m'a expliqué qu'elle avait été mandaté pour, du fait que les médecins étaient débordés. :bah:

quand le gouvernement a imposé le contrôle technique pour les voitures, il a déjà fait en sorte de s'assurer qu'il y ait suffisamment de centres de contrôle technique pour les faire, ce qui ne s'est pas fait du jour au lendemain.

ben s'ils veulent instaurer la visite médicale obligatoire pour les 75 ans et plus, qu'il fasse d'abord le nécessaire pour avoir les médecins à cette fin, et notamment dans le monde rural.

sans quoi, beaucoup ne feront pas ce contrôle et continueront de rouler jusqu'à l'accident, où l'on apprendra que le type de 85 ans n'avait jamais passé ce contrôle.

c'est pourtant simple: quand on instaure de nouvelles lois, de nouvelles règles, on s'assure au préalable d'avoir les moyens de les faire appliquer.

   

C'est un faux problème. Les vieux vont déjà voir le médecin 2 fois par semaines "pour parler un peu parce qu'ils se sentent seul les pauvres". Et sont la raison principale de la pénurie de médecin.

Qu'on rembourse le médecin qu'une fois par an, et je t'assures que tu règles au moins 50% du problème

Par

En réponse à GY201

Je ne serais pas surpris que la rengaine «c'était mieux avant» devienne réalité avant la fin du siècle.

   

Tu as en effet atteint l'âge de la prononcer ! :fleur:

Par

En réponse à zzeelec

Tu as en effet atteint l'âge de la prononcer ! :fleur:

   

Sauf que je ne fais pas parti de cette caste là. C'est l'accumulation des dégradations qui me fait craindre que dans 30-40 ans ça devienne vrai.

Par

En réponse à fedoismyname

avant de monopoliser le temps de tout un tas de médecins pour in fine valider l'autorisation de conduire de 99% d'entre eux, on ferait déjà mieux de faire en sorte d'augmenter le nombre de médecins dans ce pays, car on a une terrible pénurie, en ce moment.

rien que dans mon entreprise, on est passé peu à peu d'une visite médicale annuelle à 1 tous les 2 ans, puis 3, puis 5. et la dernière en date s'est faite avec une... infirmière, qui m'a expliqué qu'elle avait été mandaté pour, du fait que les médecins étaient débordés. :bah:

quand le gouvernement a imposé le contrôle technique pour les voitures, il a déjà fait en sorte de s'assurer qu'il y ait suffisamment de centres de contrôle technique pour les faire, ce qui ne s'est pas fait du jour au lendemain.

ben s'ils veulent instaurer la visite médicale obligatoire pour les 75 ans et plus, qu'il fasse d'abord le nécessaire pour avoir les médecins à cette fin, et notamment dans le monde rural.

sans quoi, beaucoup ne feront pas ce contrôle et continueront de rouler jusqu'à l'accident, où l'on apprendra que le type de 85 ans n'avait jamais passé ce contrôle.

c'est pourtant simple: quand on instaure de nouvelles lois, de nouvelles règles, on s'assure au préalable d'avoir les moyens de les faire appliquer.

   

En Espagne ce ne sont pas des médecins qui font ça heureusement car ce n'est pas leur job.

Ce sont des centres spécialisés pour les tests psychotechniques + contrôle standard de la vue

Par

En réponse à zzeelec

Bah tout ce que j'espère, c'est de mourir avant de devenir sénile et de tuer quelqu'un d'autre parce que je serais devenu un vieux croulant présomptueux.

Et puis aussi : garder suffisamment de fraîcheur d'esprit pour ne pas renforcer le contingent des vieux cons aigris qui rabâchent leurs histoires et leur "c'était mieux avant".

   

Rouler en ID3, c'est déjà mourir un peu...

:oui:

Par

En réponse à GY201

Sauf que je ne fais pas parti de cette caste là. C'est l'accumulation des dégradations qui me fait craindre que dans 30-40 ans ça devienne vrai.

   

Quelles dégradations ? Produites par quelles causes ?

C'est souvent en regardant dans le rétroviseur qu'on constate combien les conneries d'hier nous retombent aujourd'hui sur le coin du nez...

Par

En réponse à roc et gravillon

Rouler en ID3, c'est déjà mourir un peu...

:oui:

   

Oh que non ! J'adore cette voiture ! :bien:

Par

En réponse à zzeelec

Quelles dégradations ? Produites par quelles causes ?

C'est souvent en regardant dans le rétroviseur qu'on constate combien les conneries d'hier nous retombent aujourd'hui sur le coin du nez...

   

Santé, éducation, justice, etc …

Par

En réponse à zzeelec

Oh que non ! J'adore cette voiture ! :bien:

   

Est-ce que Wilson l'apprécie également ? :blague:

Par

En réponse à franpir21

Il est gentil le Millienne. Mais il rêve...

Les seniors sont ceux qui votent le plus.

Et généralement, ils votent "corporate" : ils ont horreur du changement, du risque et surtout d'un "renversement de la table".

Du pain béni pour ceux qui nous gouvernent depuis 40 ans.

Et ce brave député s'imagine qu'un gouvernement va risquer de se mettre à dos ses électeurs ?

Cette histoire, c'est un serpent de mer. Des décennies qu'on parle de ça, à chaque accident....

   

oui c'est assez bien résumé. Les 3eme et 4 eme âge sont le fond électoral du pouvoir en place: il ne va pas scier la branche sur laquelle il est assis !

Retirer le permis aux vieux ca les priverait mécaniquement de pas mal de voix ! :biggrin:

Par

En réponse à VidaLoca

Le permis de conduire a vie dans l'UE ça existe en France et en Allemagne, et c'est tout en fait.

Mais pas en Bulgarie, pas en République Tchèque, pas en Espagne, pas en Italie, etcet ce n'est pas régi par une connerie d'âge heureusement.

En Espagne la première visite est après 10 ans de permis et ensuite tous les 5 ans mais pour se faire recaler faut vraiment être un légume... Mais ça arrive. Et dans ce cas on fait quoi ? Bah pas de permis jusqu'à ce qu'on réussisse à le repasser. Le truc c'est qu'en France les juges sont des poules mouillées et la police ne fait pas assez de contrôles du coup des tarés sans permis y en a pléthore. En Espagne c'est tranquille les juges sont comme aux States ils n' ont que des mathématiques a appliquer c'est plus simple, plus direct, plus rapide, équitable et juste et très dissuasif pour le reste des citoyens de vouloir jouer au con avec LA loi (pas celle d'un juge a Paris et de l'autre à Rennes quoi... La loi, la même pour tous un concept en France encore inconnu dans un pays qui se revendique de l'égalité, la blague)

   

L'espagne c'est une peu particulier comme pays pour les permis, voir le pb de la navigation de plaisance qui est contrôlée par la marine marchande la bas...

Limite si il ne faut pas un brevet de capitaine au long cours pour sortir sur une coquille de noix à voile...

Tu trouves que c'est mieux ?

https://actualiteseurope.com/comment-obtenir-un-permis-de-bateau-en-espagne/

Par

En réponse à zzeelec

Pourquoi pas généraliser pour tout le monde ? Ben simplement parce que c'est inutile : on sait à partir de quel âge moyen les problèmes de sénescence apparaissent.

"qu'est ce que ça donnera en pratique entre les contrôles de complaisance et ceux qui "oublieront" d'y passer ?"

Si lors d'un accident mortel la responsabilité pénale de ceux qui font des contrôles de complaisance est engagée, ça va calmer du monde.

Même chose pour ceux qui n'y passeront pas : ça équivaudrait à une conduite sans permis.

   

Finalement tu es un réactionnaire qui s'ignore...:lol:

Par

En réponse à GY201

Sauf que je ne fais pas parti de cette caste là. C'est l'accumulation des dégradations qui me fait craindre que dans 30-40 ans ça devienne vrai.

   

En effet. La destruction méthodique de droits sociaux et des services publics structurants va fatalement produire ses effets sur la société.

Il n'y a que les trous du cul incultes pour ne pas s'en apercevoir.

Par

En réponse à auyaja

L'espagne c'est une peu particulier comme pays pour les permis, voir le pb de la navigation de plaisance qui est contrôlée par la marine marchande la bas...

Limite si il ne faut pas un brevet de capitaine au long cours pour sortir sur une coquille de noix à voile...

Tu trouves que c'est mieux ?

https://actualiteseurope.com/comment-obtenir-un-permis-de-bateau-en-espagne/

   

On parle de la conduite sur route, pourquoi parler de bateaux...?

Le permis d3 conduire à vie est une connerie franco-allemande c'est un fait.

Il faut réformer ça en France à l'image de ce que font les autres pays de l'UE et ça ne se limite donc pas à la vieillesse.

En Espagne il y a aussi des radars de vitesse, mais les fdo ne sont pas aussi parano et folles qu'en France pour la vitesse.

Par

En réponse à auyaja

oui c'est assez bien résumé. Les 3eme et 4 eme âge sont le fond électoral du pouvoir en place: il ne va pas scier la branche sur laquelle il est assis !

Retirer le permis aux vieux ca les priverait mécaniquement de pas mal de voix ! :biggrin:

   

Macron retirera pas le permis aux vieux :biggrin: ils iraient plus voter...

sinon arretez de faire chier les vieux vous deviendrez vieu un jour ...

intérêsser vous aux petits anges en AMG polonaise ...

la on peut gratter 500 morts par an facile ..

et du pognon avec saisie de la caisse:biggrin:

Par

Et pour les conducteurs s'en permis il compte faire quoi monsieur le député ?

Par

En réponse à VidaLoca

On parle de la conduite sur route, pourquoi parler de bateaux...?

Le permis d3 conduire à vie est une connerie franco-allemande c'est un fait.

Il faut réformer ça en France à l'image de ce que font les autres pays de l'UE et ça ne se limite donc pas à la vieillesse.

En Espagne il y a aussi des radars de vitesse, mais les fdo ne sont pas aussi parano et folles qu'en France pour la vitesse.

   

Pour info le permis n'est pas vie .

Le carton rose n'est valable jusqu'à 2033.

Le permis ( cartes bleu) n'est valable que quinze ans.

Le mieux serait de rouler sans permis pour ne pas avoir de visite ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Est-ce que Wilson l'apprécie également ? :blague:

   

Revois l'avis de POM après son road trip dans la Cupra équivalente...

Par

En réponse à rinac9

Sous prétexte qu'il manque des contrôles pour les jeunes, il ne faut pas faire cela pour les vieux ?

Un jeune de 21 ans conduit en état d'ébriété donc contre la loi, cela reviendrait au même pour un vieu de 80 ans qui conduit alors qu'on lui a retiré le permis.

La vraie question c'est, en cas d'interdiction de conduire, on fait quoi ? On lui retire son permis, ok et a 80 ans ? Tu ne fais pas de prison, donc quels dispositions ont met en place ? Placement en ephad obligatoire ? Les enfants deviennent penalement responsable? Comment contraindre une tete de mule de 80 ans capagnard ?

   

Il achète un véhicule sans permis.

Par contre il deviendra plus dangereux sur la route.

Il faudra faire un choix.

Par

En réponse à auyaja

Finalement tu es un réactionnaire qui s'ignore...:lol:

   

Quel rapport ? :bah:

Par

En réponse à auyaja

En effet. La destruction méthodique de droits sociaux et des services publics structurants va fatalement produire ses effets sur la société.

Il n'y a que les trous du cul incultes pour ne pas s'en apercevoir.

   

Sauf que les dits services publics ont démontré leur indigence totale, au point que tout le monde se demande bien où passe l'argent des impôts (toujours en hausse) alors que ces services publics offrent des prestations de plus en plus lamentables - et tandis que nous sommes champions du monde du ratio dépense publique / PIB (56 % de mémoire).

Y'a quelque chose de pourri au royaume de France...

Et les gauchos qui répètent sans cesse "plus de moyens pour les services publics" sont juste en train de demander qu'on jette toujours plus d'argent par les fenêtres. Le problème ne se situe pas dans les moyens alloués, mais dans l'efficacité des fonctionnaires et autres professions relevant du domaine public. Mais ça, faut pas en parler...

Par

En réponse à mendes 33

Pour info le permis n'est pas vie .

Le carton rose n'est valable jusqu'à 2033.

Le permis ( cartes bleu) n'est valable que quinze ans.

Le mieux serait de rouler sans permis pour ne pas avoir de visite ?

   

Hmmm etant donne qu'il n'y a aucune date indiquee sur un permis de conduire en carton rose (Au passage, egalement le genre de document qui fait vraiment pays sous-developpe) ce sera difficle de le considerer obsolete en 2033.

En recuperant mon vehicule de location a l'aeroport de Sofia (Bulgarie), ils ont hallucine par le fait que:

1- Le bout de papier en carton plastifie

2- pas de date de revocation sur le permis

3- La photo de ma tete lors du passage de l'examen (donc bien plus de 10 ans de cela)

On veut toujours se la ramener en disant qu'on est les meilleurs, la grande France blah blah blah. Que les pays de l'Est sont pauvres blah blah blah . En attendant les pays de l'Est ils n'ont jamais arrete d'avancer avec les technologies pendant qu'en France son administration et ses entreprises restent dans les '60:

- Pas d'utilisation massive de solutions digitales pour faire des demarches administratives (Une carte d'identite devrait etre delivree en 24h max)

- Pas d'acceptation du teletravail a 100% dans les entreprises francaises de la tech'

- Pas de cameras dans les villes pour pouvoir traquer les criminels et delinquants depuis le lieu du crime jusqu'a leur point de chute.

- Tout est centralise sur Paris pour des raisons historiques et obsoletes

Par contre pas de souci pour couper les lumieres dans les villes a partir de 23h ou minuit, ou pour faire l'apologie des violences sexuelles et de la pedophilie... Bref comme dans tout bon pays sous-developpe en fait.

Par

Nombre de mesures dont tu causes ne feraient pas franchement baisser la consommation énergétique hein...

Qu'est-ce que ça peut bien foutre qu'on puisse garder un vieux papelard toute sa vie durant pour le présenter au contrôle : il est enregistré, et ce n'est rien d'autre que son numéro qui le validera ou non sa validité.

Par

En réponse à Axel015

Tu es a côté de la plaque.

Tu confonds le comportement et les aptitudes.

Pour le comportement on peut y remédier (sensibilisation, répression, etc...).

Pour les aptitudes on ne peut rien y faire (quand le poisson n'est plus frais, c'est fini, les jeux sont faits et rien ne va plus).

   

quand on est sous stupéfiant, sous alcool,ou avec une vue défaillante cela remet en cause les aptitudes a conduire ce n'est pas une question uniquement d'age .

Par

Et bien au contraire, quasiment tout se digitalise en matière de demande de renouvellement.

Est-ce pour autant un progrès ?

Une anecdote : je suis en train de renouveler carte d'identité et passeport.

Tu peux penser que si ton domicile principal n'a pas bougé, et que tu n'as pas changé de sexe, en entrant les données, tout devrait se dérouler très rapidement.

Que nenni, faut tout réincrenter et envoyer ta demande.

A ce stade, tombe un rendez-vous pour la prise d'empreintes et que le fonctionnaire valide à minima que la photo présentée corresponde peu ou prou à ta binette.

Juste avant moi, un couple effectuait la même démarche que moi, et j'entendais la concersation. D'origine portugaise, Ils s'appelaient Da Silva, suivi d'un autre patrnoyme, disons Dos Santos ( on aura là 80% du cheptel des lusitaniens je pense ).

Eh bien, parce que l'un des deux avait eu le malheur d'inverser les deux noms, et que ça ne collait pas avec ceux des documents à renouveler, paf ! Désolé, faut tout refaire...

Et hop, retour au point de départ, refaites une déclaration, comprendre, c'est reparti pour de nombreuses semaines.

Cette situation ne serait pas arrivée avec un entretien avec un fonk's qui après rendez-vous, aurait lui même intégré les données en 10 minutes et envoyé la demande, habitué qu'il est à l'outil et aux bourdes possibles.

Par

En réponse à zzeelec

Sauf que les dits services publics ont démontré leur indigence totale, au point que tout le monde se demande bien où passe l'argent des impôts (toujours en hausse) alors que ces services publics offrent des prestations de plus en plus lamentables - et tandis que nous sommes champions du monde du ratio dépense publique / PIB (56 % de mémoire).

Y'a quelque chose de pourri au royaume de France...

Et les gauchos qui répètent sans cesse "plus de moyens pour les services publics" sont juste en train de demander qu'on jette toujours plus d'argent par les fenêtres. Le problème ne se situe pas dans les moyens alloués, mais dans l'efficacité des fonctionnaires et autres professions relevant du domaine public. Mais ça, faut pas en parler...

   

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/au-royaume-uni-la-crise-chez-thames-water-relance-le-proces-des-privatisations-1961757

Et les autres exemples ne manquent pas: autoroute, rail ( angleterre) etc...

Par

En réponse à VidaLoca

On parle de la conduite sur route, pourquoi parler de bateaux...?

Le permis d3 conduire à vie est une connerie franco-allemande c'est un fait.

Il faut réformer ça en France à l'image de ce que font les autres pays de l'UE et ça ne se limite donc pas à la vieillesse.

En Espagne il y a aussi des radars de vitesse, mais les fdo ne sont pas aussi parano et folles qu'en France pour la vitesse.

   

Perso j'ai plus peur des abrutis qui me collent sur la rocade toulousaine à 90 km/h le nez dans leur téléphone que des vieux qui vont faire leur course au supermarché....

Par

En réponse à zzeelec

Sauf que les dits services publics ont démontré leur indigence totale, au point que tout le monde se demande bien où passe l'argent des impôts (toujours en hausse) alors que ces services publics offrent des prestations de plus en plus lamentables - et tandis que nous sommes champions du monde du ratio dépense publique / PIB (56 % de mémoire).

Y'a quelque chose de pourri au royaume de France...

Et les gauchos qui répètent sans cesse "plus de moyens pour les services publics" sont juste en train de demander qu'on jette toujours plus d'argent par les fenêtres. Le problème ne se situe pas dans les moyens alloués, mais dans l'efficacité des fonctionnaires et autres professions relevant du domaine public. Mais ça, faut pas en parler...

   

Sauf que ce que tu écris montre seulement la perméabilité de ton esprit aux matraquages incessants contre les services publics. Le cas des compagnies des eaux (privées) est édifiant: elles ont été le première source de financements opaques de la politique avec le monopole privé dont elles ont abusé. Quand une régie publique prend la place, c'est 30% moins cher.

Tu reprends le % de dépenses publiques comparé au PIB mais tu n'as pas vu que dans ces sommes il y a les dépenses de santé, le retraites y compris les complémentaires, l'enseignement. Dans quantité de pays que tu vois comme vertueux, partie ou totalité de ces dépenses sont des dépenses privées, elles sont plus lourdes pour l'ensemble des citoyens dans presque la totalité des cas.

La seule vertu est d'avoir un secteur financier qui se goberge en prélevant plus que de raison sur le flux financier.

Claude Bébéar (AXA) a dit vers 2005 qu'il devrait prélever 15% sur le flux financier si la sécurité sociale branche maladie tombait dans son escarcelle. Le modèle actuel prélève 7%, la différence est de taille.

Mettre en avant tes 56% (un peu exagéré, à voir) c'est accepter toutes attaques contre notre pays, un des derniers à résister aux volontés du secteur de la finance qui pille tous les pays développés. Tu deviens le petit représentant de Macron et de Black Rock même si tu t'en défends.

Par

En réponse à auyaja

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/au-royaume-uni-la-crise-chez-thames-water-relance-le-proces-des-privatisations-1961757

Et les autres exemples ne manquent pas: autoroute, rail ( angleterre) etc...

   

Je ne parle pas forcément de privatiser, mais d'améliorer la très obsolète fonction publique. Je pense par exemple que la suppression du statut de fonctionnaire (c'est pas mal de découvrir d'autres horizons) ou encore des trajectoires de carrière basées sur la performance et non simplement l'ancienneté iraient dans le bon sens.

Bref, inspirons-nous de ce qui marche ailleurs, puisque visiblement il y a de gros soucis en France.

 

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