Par §Jea722AY
la suite logique des choses
Un ancien pilote annonce que la Formula E remplacera la F1
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Par §Jea722AY
la suite logique des choses
Par §Tho300br
Quand une Formule E sera compétitive sur un circuit comme Spa ou Monza on en reparlera peut être... D'ici là la F1, ses stars et son environnement ont encore du temps devant eux pour évoluer.
Par gécé8
c'est le sport automobile tout entier qui risque de disparaitre un jour
Par §nob181Rc
j'ai toujours eu du mal à trouver l'écologie dans le fait de faire tourner des groupes électrogènes diesel pour recharger des voitures à pile par rapport au fait de mettre directement l'essence dans la voiture, je dois être un vieux con, à 24 ans c'est triste
Par Timotey143
Autant purement et simplement supprimer les deux. La F1 n'est plus intéressante à regarder depuis des années et ne parlons même pas de la Formule E...
Par Axel015
Bon résumons :
La formule E c'est quoi :
900 kg (dont pas loin de 400 kg de batterie) - 335 cv en qualification - 268 cv en course - pneu tout fin pour économiser les batteries donc adhérence de Prius.
La F1 c'est quoi :
743 kg (gonflé par le règlement mais sinon on pourrait facilement tourner autours de 600 kg pilote compris) - 850 cv
Globalement la Formule E en terme de performance c'est bien en dessous un karting 250cc 2T...
La F1, c'est incomparable, c'est un autre monde... en terme de performance...
Pour le moment la Formule E n'existe que parce que c'est la mode écolo, mais en terme de performance c'est ridicule voila pourquoi les circuits sont uniquement urbains...
Par usaddict85
En réponse à §nob181Rc
j'ai toujours eu du mal à trouver l'écologie dans le fait de faire tourner des groupes électrogènes diesel pour recharger des voitures à pile par rapport au fait de mettre directement l'essence dans la voiture, je dois être un vieux con, à 24 ans c'est triste
Je te rassure, moi qui suis un vieux con de 72 ans je ne comprends plus rien ni à la F1, ni à la formule E,
je pense que les jeunes vont s'en désintéresser.
Faire tourner des voitures électriques alimentées par des énormes groupes electro bien polluants le tout sur des circuits de Karting , ou est le spectacle ?
Par Turbo95
En réponse à Axel015
Bon résumons :
La formule E c'est quoi :
900 kg (dont pas loin de 400 kg de batterie) - 335 cv en qualification - 268 cv en course - pneu tout fin pour économiser les batteries donc adhérence de Prius.
La F1 c'est quoi :
743 kg (gonflé par le règlement mais sinon on pourrait facilement tourner autours de 600 kg pilote compris) - 850 cv
Globalement la Formule E en terme de performance c'est bien en dessous un karting 250cc 2T...
La F1, c'est incomparable, c'est un autre monde... en terme de performance...
Pour le moment la Formule E n'existe que parce que c'est la mode écolo, mais en terme de performance c'est ridicule voila pourquoi les circuits sont uniquement urbains...
CQFD
Par Fred_N
Ça semble être le sens de l'histoire, donc ça arrivera bien. Maintenant, quand on voit le gap entre une F1 et une FE, la F1 a encore quelques belles années devant elle (et entre-temps, elle va continuer d'évoluer).
Bref, on verra bien, mais à priori rien d'illogique.
Par mekinsy
Effectivement.
Il faudrait juste que les moyens alloués en FE soit comparables à ceux alloués en F1.
Cependant, il est évident que les FE remplaceront les F1 à terme. (En gardant l'intitulé F1 d'ailleurs.)
Je donne 20 à 30 ans maximum pour que ce soit le cas.
(La technologie aura considérablement évoluée d'ici la.)
Par AntiMoulage
ETO veut remplacer la formule 1 pour une 3008 Cup, car plus fiable, plus puissant et surtout plus écolo
Par mekinsy
En réponse à Fred_N
Ça semble être le sens de l'histoire, donc ça arrivera bien. Maintenant, quand on voit le gap entre une F1 et une FE, la F1 a encore quelques belles années devant elle (et entre-temps, elle va continuer d'évoluer).
Bref, on verra bien, mais à priori rien d'illogique.
De plus ca fait bien longtemps que les motorisations en F1 ne font plus rêver...
On est loin du son des 8, 10 et 12 cylindres des années 90/2000...
Par mdb92
La seul chose qui manque aux VE c une évolution des batteries, des solid state qui ne chauuffent pas et donc recharge plus vites...
A partir de là ça sera plié pour la F1
Par teebow
Les pauses pubs vont être longues pendant le ravitaillement...
Par Ben-92r
En réponse à §nob181Rc
j'ai toujours eu du mal à trouver l'écologie dans le fait de faire tourner des groupes électrogènes diesel pour recharger des voitures à pile par rapport au fait de mettre directement l'essence dans la voiture, je dois être un vieux con, à 24 ans c'est triste
Sans compter toutes les problématiques sur la pollution des batteries (extractions des matériaux, fabrication, recyclage quasi inexistant ...)
Pour le moment l’électrique c'est plus "marqueting" qu'écolo, mais les techno évolueront et ont arrivera sans doute a quelque chose de plus vertueux dans les dizaines d'années à venir
Par Nightou
En réponse à Axel015
Bon résumons :
La formule E c'est quoi :
900 kg (dont pas loin de 400 kg de batterie) - 335 cv en qualification - 268 cv en course - pneu tout fin pour économiser les batteries donc adhérence de Prius.
La F1 c'est quoi :
743 kg (gonflé par le règlement mais sinon on pourrait facilement tourner autours de 600 kg pilote compris) - 850 cv
Globalement la Formule E en terme de performance c'est bien en dessous un karting 250cc 2T...
La F1, c'est incomparable, c'est un autre monde... en terme de performance...
Pour le moment la Formule E n'existe que parce que c'est la mode écolo, mais en terme de performance c'est ridicule voila pourquoi les circuits sont uniquement urbains...
Tout est dit.
Et comme cela a été mentionné plusieurs fois, on recharge ces caisses avec des groupes électrogènes alimentés au carburant fossile...
Par Nightou
Soit en passant, le titre de l'article est sacrément putaclic
Par Ben-92r
En réponse à Axel015
Bon résumons :
La formule E c'est quoi :
900 kg (dont pas loin de 400 kg de batterie) - 335 cv en qualification - 268 cv en course - pneu tout fin pour économiser les batteries donc adhérence de Prius.
La F1 c'est quoi :
743 kg (gonflé par le règlement mais sinon on pourrait facilement tourner autours de 600 kg pilote compris) - 850 cv
Globalement la Formule E en terme de performance c'est bien en dessous un karting 250cc 2T...
La F1, c'est incomparable, c'est un autre monde... en terme de performance...
Pour le moment la Formule E n'existe que parce que c'est la mode écolo, mais en terme de performance c'est ridicule voila pourquoi les circuits sont uniquement urbains...
C'est le règlement qui bride les FE, sans doute du a des limites technologiques. Mais quand tu vois tous ces nouveaux constructeur sortir de nul part avec des hypercars electriques de 1000cv comme Rimac, nul doute que les puissances des FE évolueront à partir du moment ou les batterie ne se videront pas en 5min à pleine charge.
Je pense que la FE est la pour la transition et le développement de la techno. C'est les F1 qui évolueront avec le temps avec à chaque fois de nouvelles reglementations : grosse hybridation avec des moteurs thermique de plus en plus petit dans un premier temps, puis pleinement électrique quand la techno sera au point.
Par narmer
Ils remplaceront le bruit pas quoi ?
Imaginez dans le futur, un gamin n'ayant connu que des compètes de voitures électriques.
Et puis un jour, il va voir une course de F1 historiques : Il risque d'être surpris s'il se trouve dans les stands quand ils démarreront le moteur !
Par narmer
Il va dire : je suis choqué !
Par ZZTOP60
"de nombreux grands constructeurs ont abandonné leurs projets en endurance, notamment, pour se consacrer à l'électrique et la Formula E."
OK, je pense que ça ne surprend personne.C'est "l'air du temps" et le sport auto marche avec le sponsoring et n'y échapper jamais.Le sport auto a été à l'origine de beaucoup d'inventions utilisées d'une manière banale dans l'auto d'aujourd'hui .Peut-être (j'ai bien dit peut-être) en sera t-il de même avec le VE même si j'ai du mal à y croire car j'ai l'impression que c'est plutôt l'inverse....Passée la généralisation de modèles en V.E , on pourrait penser que le sport auto thermique restera présent d'une manière ou d'une autre. Quand on voit la présence de jeunes (enfants et ados....) lors de courses ou cups "youngtimers" qui "en prennent encore "plein les yeux" et s'étonnent que nous roulions dans ces voitures on ne peut pas désespérer. et là, on ne pense plus 10l aux 100, double carbu, mais glissades, duels au freinage et ....plaisir des yeux, des oreilles....
Par ZZTOP60
En réponse à narmer
Ils remplaceront le bruit pas quoi ?
Imaginez dans le futur, un gamin n'ayant connu que des compètes de voitures électriques.
Et puis un jour, il va voir une course de F1 historiques : Il risque d'être surpris s'il se trouve dans les stands quand ils démarreront le moteur !
Ce n'est pas faux....ça arrivait déjà que des jeunes s'en prennent "plein les tripes" l'année dernière lors d'une "antique course de côte"....Le sport auto thermique, pour sa survie ne doit surtout pas se limiter aux V.E......
Par charly177
Les Formula E tournent en ville pour "se rapprocher du public" (afin qu'il ne doive pas se déplacer). Mais c'est là que se trouve le problème. Ces "circuits" artificiels, improvisés, n'offrent aucun intérêt. Jamais un circuit urbain de type Formula E ne pourra rivaliser avec un circuit de F1 tel que Spa-Francorchamps (+ de 7 km avec d'importants dénivelés et des parties ultra-techniques dans un décor naturel grandiose). Vous direz : il y a bien le GP de Monaco... Oui mais le vrai challenge, c'est Silverstone, Monza, Fuji. Les Formula E iront peut-être sur ces circits de légende le jour où leurs batteries leur permetrra de tourner pendant 1h30 à du 240 de moyenne.
Au sinon, la F1 est en danger avec 10 équipes et 4 motoristes. Si Mercedes se retire de la F1, c'est 40 % du plateau (2021) qui est concerné. Ferrari, c'est 30 % du plateau. Il n'y a pas assez de constructeurs en F1 pour pérenniser cette discipline.
Par Lycanthr0pe
oui ou « stylé » !
Il reste à espérer qu'il ne sera pas sourdingue. C'est tellement bon le barouf de ces engins que tous ceux qui évoluent autour ont soit un casque antibruit, soit des bouchons d'oreilles. Par contre, plus loin, il faut s'en taper les nuisances quand même.
Alors tant qu'à subir un bruit de scierie qui démolit les tympans, autant opter pour les quelques dizaines de dB en moins d'une vraie scierie dans le Haut-Doubs à proximité des forêts, avec le parfum de la sève des sapins qui flotte dans l'air...
Par Axel015
En réponse à Ben-92r
C'est le règlement qui bride les FE, sans doute du a des limites technologiques. Mais quand tu vois tous ces nouveaux constructeur sortir de nul part avec des hypercars electriques de 1000cv comme Rimac, nul doute que les puissances des FE évolueront à partir du moment ou les batterie ne se videront pas en 5min à pleine charge.
Je pense que la FE est la pour la transition et le développement de la techno. C'est les F1 qui évolueront avec le temps avec à chaque fois de nouvelles reglementations : grosse hybridation avec des moteurs thermique de plus en plus petit dans un premier temps, puis pleinement électrique quand la techno sera au point.
La puissance n'a jamais été un problème. (valable pour l'électrique ou le thermique)
Pour information c'est d'un 1.6 turbo que les F1 sortent 850 cv.
Et sur un karting 250cc (soit 0.25 atmo), on sort 100 cv.
Donc faire une voiture de 5000 cv en thermique ou en électrique ça n'a jamais été un problème...
Le problème c'est l'autonomie et le poids évidemment.
Par §myn552LJ
En réponse à §Tho300br
Quand une Formule E sera compétitive sur un circuit comme Spa ou Monza on en reparlera peut être... D'ici là la F1, ses stars et son environnement ont encore du temps devant eux pour évoluer.
la formule 1 n'a de sens économique que s'il y a des retombées, derrière.
ça permet notamment d'améliorer le rendement des moteurs thermiques.
mais si les constructeurs en vendent de moins en moins et décident de ne plus investir dans ces moteurs, logiquement, ils investissent moins dans la formule 1.
la formule 1 juste pour le plaisir?
il n'y a que les naïfs pour le croire.
FE ou F1, c'est avant tout du business.
Par §myn552LJ
En réponse à Timotey143
Autant purement et simplement supprimer les deux. La F1 n'est plus intéressante à regarder depuis des années et ne parlons même pas de la Formule E...
perso, le foot ne m'intéresse pas.
faudrait-il donc cesser les matchs de foot?
Par §Key233LM
Pour moi, la transition est déjà faite. Je ne regarde plus du tout la F1 (championnat complètement inintéressant, sans aucun suspense) alors que je suis la Formule E, bien plus dynamique et spectaculaire. Certes, les niveaux de performance sont sans commune mesure, mais la performance ne fait pas seule le spectacle.
Par Lycanthr0pe
En réponse à §myn552LJ
perso, le foot ne m'intéresse pas.
faudrait-il donc cesser les matchs de foot?
Si c'est pour rediriger le pognon qui s'y gaspille par tombereaux vers des causes et urgences qui ne trouvent pas de finances parce que pas vendeuses aux yeux des gens moyens, je signe des 4 mains.
Par §nob181Rc
En réponse à Axel015
La puissance n'a jamais été un problème. (valable pour l'électrique ou le thermique)
Pour information c'est d'un 1.6 turbo que les F1 sortent 850 cv.
Et sur un karting 250cc (soit 0.25 atmo), on sort 100 cv.
Donc faire une voiture de 5000 cv en thermique ou en électrique ça n'a jamais été un problème...
Le problème c'est l'autonomie et le poids évidemment.
oui et de passer la puissance au sol, pas pour rien qu'une dodge demon bat toutes les hypercar plus puissante sur le 400m, avoir 1000cv c'est une chose, les passer au sol une autre
et je sais bien que la demon ne fait que de la ligne droite, m'enfin si Bugatti n'est pas allé faire le temps de la Chiron ou de la veyron sur le nurb ce n'est pas pour rien
Par Sylvain6911
Pour les courses d'endurance, le VE c'est pas demain la veuille, car tu peux pas changer de voiture à chaque ravitaillement, ce serait contraire à l'essence même (sans mauvais jeu de mot) de l’épreuve (sans parler du cout pour les participants). La seule solution serait d'embaucher des déménageurs chargés de remplacer les 500kg de batteries à chaque ravitaillements
Remarque ça pourrait être comique
Par Dumbphone
En réponse à Axel015
Bon résumons :
La formule E c'est quoi :
900 kg (dont pas loin de 400 kg de batterie) - 335 cv en qualification - 268 cv en course - pneu tout fin pour économiser les batteries donc adhérence de Prius.
La F1 c'est quoi :
743 kg (gonflé par le règlement mais sinon on pourrait facilement tourner autours de 600 kg pilote compris) - 850 cv
Globalement la Formule E en terme de performance c'est bien en dessous un karting 250cc 2T...
La F1, c'est incomparable, c'est un autre monde... en terme de performance...
Pour le moment la Formule E n'existe que parce que c'est la mode écolo, mais en terme de performance c'est ridicule voila pourquoi les circuits sont uniquement urbains...
"pneu tout fin pour économiser les batteries donc adhérence de Prius"
Si l'on regarde les premiers grands prix de F1, et que l'on voit la taille des pneus de l'époque, la manière dont les pilotes se battaient pour trouver le juste équilibre entre vitesse maximum en virage vs sortie de piste, et que l'on compare ça à l'adhérence inhumaine des F1 modernes, je me surprends moi-même à dire que la formule électrique serait peut-être plus proche de l'esprit originel de la F1.
Il n'y a aucun des grands prix de F1 récents devant lequel je ne me suis pas endormi. Ce n'est pas une image, je me suis *vraiment* endormi à tous les coups depuis la reprise des grands prix cette année. Alors certes, je participe à l'audimat parce que, pendant que je roupille, ma TV reste branchée sur la diffusion du grand prix (et des pubs qui passent pendant celui-ci) mais objectivement, je n'arrive plus à m'y intéresser.
Si on retrouve une formule qui égalise un tant soit peu les voitures et qui met en évidence les pilotes, avec pourquoi pas quelques glisses et prises de risque comme à l'époque des Mansell/Arnoux/Villeneuve, j'arriverai sans doute à rester éveillé
Par pechtoc
Il enfonce des portes ouvertes, il est clair que la Fe évolue avec la techno, si la batterie s'améliore au point de rendre une Fe aussi efficace qu'une F1, la F1 laissera sa place, en admettant qu'elle ait encore une place enviable...
Par Axel015
En réponse à Dumbphone
"pneu tout fin pour économiser les batteries donc adhérence de Prius"
Si l'on regarde les premiers grands prix de F1, et que l'on voit la taille des pneus de l'époque, la manière dont les pilotes se battaient pour trouver le juste équilibre entre vitesse maximum en virage vs sortie de piste, et que l'on compare ça à l'adhérence inhumaine des F1 modernes, je me surprends moi-même à dire que la formule électrique serait peut-être plus proche de l'esprit originel de la F1.
Il n'y a aucun des grands prix de F1 récents devant lequel je ne me suis pas endormi. Ce n'est pas une image, je me suis *vraiment* endormi à tous les coups depuis la reprise des grands prix cette année. Alors certes, je participe à l'audimat parce que, pendant que je roupille, ma TV reste branchée sur la diffusion du grand prix (et des pubs qui passent pendant celui-ci) mais objectivement, je n'arrive plus à m'y intéresser.
Si on retrouve une formule qui égalise un tant soit peu les voitures et qui met en évidence les pilotes, avec pourquoi pas quelques glisses et prises de risque comme à l'époque des Mansell/Arnoux/Villeneuve, j'arriverai sans doute à rester éveillé
Le problème ce n'est pas l'adhérence mécanique, c'est l'adhérence issus de l'aéro sur les F1...
Moi personnellement je n'aime pas la F1 non plus. Par contre les catégories GT3 et GT4 ça c'est top ! C'est vraiment serré sur chaque course et ça reste des voitures assez proche de voitures de série.
Par Dumbphone
En réponse à Dumbphone
"pneu tout fin pour économiser les batteries donc adhérence de Prius"
Si l'on regarde les premiers grands prix de F1, et que l'on voit la taille des pneus de l'époque, la manière dont les pilotes se battaient pour trouver le juste équilibre entre vitesse maximum en virage vs sortie de piste, et que l'on compare ça à l'adhérence inhumaine des F1 modernes, je me surprends moi-même à dire que la formule électrique serait peut-être plus proche de l'esprit originel de la F1.
Il n'y a aucun des grands prix de F1 récents devant lequel je ne me suis pas endormi. Ce n'est pas une image, je me suis *vraiment* endormi à tous les coups depuis la reprise des grands prix cette année. Alors certes, je participe à l'audimat parce que, pendant que je roupille, ma TV reste branchée sur la diffusion du grand prix (et des pubs qui passent pendant celui-ci) mais objectivement, je n'arrive plus à m'y intéresser.
Si on retrouve une formule qui égalise un tant soit peu les voitures et qui met en évidence les pilotes, avec pourquoi pas quelques glisses et prises de risque comme à l'époque des Mansell/Arnoux/Villeneuve, j'arriverai sans doute à rester éveillé
PS je me dis aussi aussi que la fameuse course du Palio à Sienne (que je n'ai jamais vue mais j'aimerais beaucoup voir ça une fois dans ma vie) doit être environ 100 fois plus spectaculaire que n'importe quel GP de F1 actuel. Et pourtant il n'y a pas de moteurs. Par contre il y a des chevaux.
Par Sylvain6911
La F1 devrait intégrer un "soft BoP", les course d'endurance / GT sont toujours très sympa à regarder car il y a un BoP strict qui font que toutes les voitures ont des performance équivalentes (pas identique mais équivalente, certaines voitures resteront plus rapide en ligne droite mais moins rapide dans les virages par exemple) ce qui assure des batailles de position tout le long.
Quand on voit les écarts massifs dans les essais qualificatifs entre les différentes voitures en F1, on sait d'avance que la course est jouée d'avance sauf accidents ou pannes.
ça ne peut que être chiant.
à vrai dire je comprend pas comment la F1 peut rester aussi populaire. C'est un mystère total pour moi.
Par pxidr
En réponse à §Tho300br
Quand une Formule E sera compétitive sur un circuit comme Spa ou Monza on en reparlera peut être... D'ici là la F1, ses stars et son environnement ont encore du temps devant eux pour évoluer.
T'en fait pas, vu l'évolution rapide des VE, dans 10 ans on en parlera plus de la F1.
Et puis franchement, la F1 est aujourd'hui d'un ennui mortel... Donc finalement la FE ne changera pas grand chose.
Par §De 366ho
L'escrologie n'a pas de limite :vi:violon:
Par d9b66217
En réponse à Nightou
Tout est dit.
Et comme cela a été mentionné plusieurs fois, on recharge ces caisses avec des groupes électrogènes alimentés au carburant fossile...
Réflexion ridicule. Tout d'abord, les karts 250cc 2T sont des monstres et n'égalent pas les performances d'une Fomule 3.
C'est simple, une Formule 3 est plus performante qu'une Formule 3000, qui est la seconde catégorie après la Formule 1.
Dire que les performances d'une Formule E sont "ridicules" est ... ridicule.
Oh, pour info, c'est 250kg de batterie, pas 400kg. Le poids stipulé à 900kg, c'est justement pour réduire les performances car il serait facile de faire des Formules E plus légères.
Par Ben-92r
En réponse à Sylvain6911
La F1 devrait intégrer un "soft BoP", les course d'endurance / GT sont toujours très sympa à regarder car il y a un BoP strict qui font que toutes les voitures ont des performance équivalentes (pas identique mais équivalente, certaines voitures resteront plus rapide en ligne droite mais moins rapide dans les virages par exemple) ce qui assure des batailles de position tout le long.
Quand on voit les écarts massifs dans les essais qualificatifs entre les différentes voitures en F1, on sait d'avance que la course est jouée d'avance sauf accidents ou pannes.
ça ne peut que être chiant.
à vrai dire je comprend pas comment la F1 peut rester aussi populaire. C'est un mystère total pour moi.
"à vrai dire je comprend pas comment la F1 peut rester aussi populaire. C'est un mystère total pour moi."
Parce qu'elles font plus rêver que des GT. C'est des voitures sur-performante, une gueule unique, et on en croise pas a tous les coins de rue contrairement au GT qui sont des voitures de série améliorées (c'est très simpliste comme analyse mais tu comprend l'idée).
C'est aussi en grande partie due à la partie business/sponsoring qui rapporte plus que les autres catégories, donc plus de pub et de visibilité pour la F1 que pour les GT.
Par Axel015
En réponse à d9b66217
Réflexion ridicule. Tout d'abord, les karts 250cc 2T sont des monstres et n'égalent pas les performances d'une Fomule 3.
C'est simple, une Formule 3 est plus performante qu'une Formule 3000, qui est la seconde catégorie après la Formule 1.
Dire que les performances d'une Formule E sont "ridicules" est ... ridicule.
Oh, pour info, c'est 250kg de batterie, pas 400kg. Le poids stipulé à 900kg, c'est justement pour réduire les performances car il serait facile de faire des Formules E plus légères.
385 kg de batterie j'ai pu lire un peu partout pas 250 kg.
Concernant les 900 kg rien de choquant (pilote compris) quand on sait qu'il faut environ 450 kg pour faire un châssis de monoplace suffisamment solide pour supporter le poids du pilote et des batteries.
Donc 900 kg, c'est pas un choix pour ralentir ces monoplaces suffisamment lente de base et qui seraient disons le ridicule sur des circuits de GP avec une autonomie risible.
Concernant l'adhérence mécanique, c'est le même choix que pour la BMW i3, on met des galettes histoire de gagner quelques km d'autonomie.
Par Volvo power
En réponse à Axel015
Bon résumons :
La formule E c'est quoi :
900 kg (dont pas loin de 400 kg de batterie) - 335 cv en qualification - 268 cv en course - pneu tout fin pour économiser les batteries donc adhérence de Prius.
La F1 c'est quoi :
743 kg (gonflé par le règlement mais sinon on pourrait facilement tourner autours de 600 kg pilote compris) - 850 cv
Globalement la Formule E en terme de performance c'est bien en dessous un karting 250cc 2T...
La F1, c'est incomparable, c'est un autre monde... en terme de performance...
Pour le moment la Formule E n'existe que parce que c'est la mode écolo, mais en terme de performance c'est ridicule voila pourquoi les circuits sont uniquement urbains...
Plus de 1000cv pour les F1 actuelles !
Pour le reste, d'accord avec toi...
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Bon résumons :
La formule E c'est quoi :
900 kg (dont pas loin de 400 kg de batterie) - 335 cv en qualification - 268 cv en course - pneu tout fin pour économiser les batteries donc adhérence de Prius.
La F1 c'est quoi :
743 kg (gonflé par le règlement mais sinon on pourrait facilement tourner autours de 600 kg pilote compris) - 850 cv
Globalement la Formule E en terme de performance c'est bien en dessous un karting 250cc 2T...
La F1, c'est incomparable, c'est un autre monde... en terme de performance...
Pour le moment la Formule E n'existe que parce que c'est la mode écolo, mais en terme de performance c'est ridicule voila pourquoi les circuits sont uniquement urbains...
Aller au GP (ou n'importe quelle course) doit rester un moment festif où on en prend plein les mirettes, les oreilles, les naseaux et les tripes. Je ne suis pas anti-VE, bien au contraire, mais pour la vie de tous les jours uniquement.
Pour les moments exceptionnels, il y a quelque chose d'incroyable à entendre hurler de belles mécaniques et à admirer de superbes carrosseries... le GP historique de Pau (circuit urbain) est top pour cela. La performance brute est pour moi secondaire, même si la sensation de vitesse et de danger contribue également au plaisir des sens.
Par ZZTOP60
En réponse à d9b66217
Réflexion ridicule. Tout d'abord, les karts 250cc 2T sont des monstres et n'égalent pas les performances d'une Fomule 3.
C'est simple, une Formule 3 est plus performante qu'une Formule 3000, qui est la seconde catégorie après la Formule 1.
Dire que les performances d'une Formule E sont "ridicules" est ... ridicule.
Oh, pour info, c'est 250kg de batterie, pas 400kg. Le poids stipulé à 900kg, c'est justement pour réduire les performances car il serait facile de faire des Formules E plus légères.
Sauf que le :
"La batterie de nouvelle génération est plus encombrante et plus lourde (385 kg) que celle qui équipait les voitures des quatre premières saisons, et affiche une tension de 900 V, soit 200 V de plus que la précédente. Sa puissance crête de 250 kW (environ 340 chevaux) autorise 280 km/h en vitesse de pointe."
SOURCE/https://new.abb.com/news/fr/detail/41319/formule-e-piste-electrique
Confirmé par:
"Poids minimum (conducteur compris) 900 kg (batterie 385 kg)"
https://www.fiaformulae.com/fr/discover/cars-and-technology
Nous resterons donc sur ces chiffres....
Par §Box825eD
Un sport mécanique sans bruit de moteurs, non merci. Imaginez de la moto GP électrique, on risque de s'endormir.
Et de l'endurance sans un bruit, ce n'est plus du spectacle. C'est sûr que quand on a jamais vu en vrai un GP de F1 et seulement à la TV on peut se dire que c'est ennuyant. Mais en réalité ça déménage, je peux vous la garantir.
Par benjabulle
250 Kg de batterie c'était pour la génération 1........La F3 actuelle fait 400 Cv pour 673 Kg, pilote inclus, avec des slicks et pas mal d'aéro, autant dire que question perf, comparé à la FE ya pas vraiment photo.
Par ZZTOP60
Sauf que le poids spécifié par les instances internationales et les constructeurs est plutôt:
Par §Box825eD
Il ne reste plus qu'à créer une nouvelle catégorie, l'Espace F1 :
https://www.youtube.com/watch?v=dGUyIOGVa0M
Par Papa souchps
En réponse à §nob181Rc
j'ai toujours eu du mal à trouver l'écologie dans le fait de faire tourner des groupes électrogènes diesel pour recharger des voitures à pile par rapport au fait de mettre directement l'essence dans la voiture, je dois être un vieux con, à 24 ans c'est triste
Tu lis trop FACEBOOK !
Tu as vu des photos montages et des infos remontées par des fanatiques EELV !
Par §myn552LJ
En réponse à Sylvain6911
Pour les courses d'endurance, le VE c'est pas demain la veuille, car tu peux pas changer de voiture à chaque ravitaillement, ce serait contraire à l'essence même (sans mauvais jeu de mot) de l’épreuve (sans parler du cout pour les participants). La seule solution serait d'embaucher des déménageurs chargés de remplacer les 500kg de batteries à chaque ravitaillements
Remarque ça pourrait être comique
la bonne blague.
car on sait sans problème remplacer assez facilement la batterie d'une voiture électrique. Renault l'avait ainsi fait avec sa fluence en Israël à l'époque.
donc aucun problème pour faire de même en endurance, quitte à ce que ça dure 5 minutes.
mais bon, le but de ces courses, c'est aussi et avant tout pour améliorer tout ce qui peut l'être.
Par §myn552LJ
En réponse à zzeelec
Aller au GP (ou n'importe quelle course) doit rester un moment festif où on en prend plein les mirettes, les oreilles, les naseaux et les tripes. Je ne suis pas anti-VE, bien au contraire, mais pour la vie de tous les jours uniquement.
Pour les moments exceptionnels, il y a quelque chose d'incroyable à entendre hurler de belles mécaniques et à admirer de superbes carrosseries... le GP historique de Pau (circuit urbain) est top pour cela. La performance brute est pour moi secondaire, même si la sensation de vitesse et de danger contribue également au plaisir des sens.
si c'est le bruit qui t'intéresse, va donc faire un stage sur un porte-avions: là, lors du décollage des chasseurs, tu prendras alors ton pied.
mais je suppose que tu faisais partie quand tu étais jeune des rigolos à mobylettes qui enlèvent le silencieux et font un raffut du tonnerre à 50 à l'heure en réveillant tout le monde à 2h du matin?
bref, non, une course, c'est avant tout une compétition, dont le but est de gagner, pas de faire du bruit pour le plaisir de faire du bruit.
mais oui, beaucoup aiment faire du bruit, et au passage en faisant chier les autres.
et je pense d'ailleurs que certains le font sciemment pour cette seconde raison.
Par §myn552LJ
En réponse à §Box825eD
Un sport mécanique sans bruit de moteurs, non merci. Imaginez de la moto GP électrique, on risque de s'endormir.
Et de l'endurance sans un bruit, ce n'est plus du spectacle. C'est sûr que quand on a jamais vu en vrai un GP de F1 et seulement à la TV on peut se dire que c'est ennuyant. Mais en réalité ça déménage, je peux vous la garantir.
oui, pas pour rien que beaucoup deviennent sourd, passé la quarantaine.
et dixit les spécialistes, le phénomène est en accélération.
le pire, c'est que plus on fait de bruit, plus on devient sourd, plus on fait de bruit...
Par benjabulle
Ca me rappelle ce que m'avait dit une amie, pas spécialement intéressée par la chose, au retour de son 1er GP, Magny Cours, période V8 atmo, étonnée par le bruit des moteurs : on dirait que les voitures vous parlent….
Par §ape044IY
Bah, l'allemand Allemand Heinz-Harald Frentzen n'est pas assez visionaire. L'étape suivante c'est la Formula E sans pilote.
Je suis à peu près certain que la principale limitation aux performances d'un engin terrestre c'est les capacités du pilote à encaisser
Remplaçant le donc par un robot et le spectacle n'en sera que plus impressionnant...
Par pxidr
En réponse à §myn552LJ
si c'est le bruit qui t'intéresse, va donc faire un stage sur un porte-avions: là, lors du décollage des chasseurs, tu prendras alors ton pied.
mais je suppose que tu faisais partie quand tu étais jeune des rigolos à mobylettes qui enlèvent le silencieux et font un raffut du tonnerre à 50 à l'heure en réveillant tout le monde à 2h du matin?
bref, non, une course, c'est avant tout une compétition, dont le but est de gagner, pas de faire du bruit pour le plaisir de faire du bruit.
mais oui, beaucoup aiment faire du bruit, et au passage en faisant chier les autres.
et je pense d'ailleurs que certains le font sciemment pour cette seconde raison.
Surtout qu'actuellement, les V6 turbo de la F1 s'apparente plus à un Dyson qu'a quelconque "noblesse mécanique"...
A la limite, les anciens V10 atmo utilisés à l'époque en F1, niveau bruit, c'était sympa !
Par zzeelec
En réponse à §myn552LJ
si c'est le bruit qui t'intéresse, va donc faire un stage sur un porte-avions: là, lors du décollage des chasseurs, tu prendras alors ton pied.
mais je suppose que tu faisais partie quand tu étais jeune des rigolos à mobylettes qui enlèvent le silencieux et font un raffut du tonnerre à 50 à l'heure en réveillant tout le monde à 2h du matin?
bref, non, une course, c'est avant tout une compétition, dont le but est de gagner, pas de faire du bruit pour le plaisir de faire du bruit.
mais oui, beaucoup aiment faire du bruit, et au passage en faisant chier les autres.
et je pense d'ailleurs que certains le font sciemment pour cette seconde raison.
Je déteste les gugusses qui ont des pots non homologués sur leur scoot (xmax et tmax souvent, en plus des 50 2 temps) en pleine zone urbaine et qui dérangent des milliers de personnes sans jamais être inquiétés par les forces de l'ordre. Ça me gêne infiniment moins d'entendre des échappements libérés qui font un raffut du diable sur un circuit de cross.
Comme je l'ai dit précédemment, ce qui vaut dans la vie courante n'a plus cours pour des événements exceptionnels et festifs : tu voudrais des feux d'artifice insonorisés sans doute ?
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Je déteste les gugusses qui ont des pots non homologués sur leur scoot (xmax et tmax souvent, en plus des 50 2 temps) en pleine zone urbaine et qui dérangent des milliers de personnes sans jamais être inquiétés par les forces de l'ordre. Ça me gêne infiniment moins d'entendre des échappements libérés qui font un raffut du diable sur un circuit de cross.
Comme je l'ai dit précédemment, ce qui vaut dans la vie courante n'a plus cours pour des événements exceptionnels et festifs : tu voudrais des feux d'artifice insonorisés sans doute ?
Ah oui j'y avais pas pensé ! Les écolos l'on pas encore mis sur la Table : les feux d'artifice ! Tu vas leur donner l'idée ! Ça doit bien rejeter pas mal de CO² en cramant ça en plus !
Par pxidr
En réponse à §myn552LJ
la bonne blague.
car on sait sans problème remplacer assez facilement la batterie d'une voiture électrique. Renault l'avait ainsi fait avec sa fluence en Israël à l'époque.
donc aucun problème pour faire de même en endurance, quitte à ce que ça dure 5 minutes.
mais bon, le but de ces courses, c'est aussi et avant tout pour améliorer tout ce qui peut l'être.
Autant le changement rapide de batteries pour le particulier n'a aucun avenir (comme tu dis... Better Place a existé en Israël, mais ça a fait un flop).
Mais pour la compétition, c'est tout à fait faisable techniquement, au lieu de faire un plein, on enlève la batterie et on en met une chargée...
Par §oli853oD
En réponse à Dumbphone
"pneu tout fin pour économiser les batteries donc adhérence de Prius"
Si l'on regarde les premiers grands prix de F1, et que l'on voit la taille des pneus de l'époque, la manière dont les pilotes se battaient pour trouver le juste équilibre entre vitesse maximum en virage vs sortie de piste, et que l'on compare ça à l'adhérence inhumaine des F1 modernes, je me surprends moi-même à dire que la formule électrique serait peut-être plus proche de l'esprit originel de la F1.
Il n'y a aucun des grands prix de F1 récents devant lequel je ne me suis pas endormi. Ce n'est pas une image, je me suis *vraiment* endormi à tous les coups depuis la reprise des grands prix cette année. Alors certes, je participe à l'audimat parce que, pendant que je roupille, ma TV reste branchée sur la diffusion du grand prix (et des pubs qui passent pendant celui-ci) mais objectivement, je n'arrive plus à m'y intéresser.
Si on retrouve une formule qui égalise un tant soit peu les voitures et qui met en évidence les pilotes, avec pourquoi pas quelques glisses et prises de risque comme à l'époque des Mansell/Arnoux/Villeneuve, j'arriverai sans doute à rester éveillé
Moi je regarde le Moto GP , moto 2 , moto 3 et Superbike et super sport ....des bastions en permanence pas le temps de roupiller ....et comme hier après un Grand Prix Moto GP de folie , j'ai piqué du nez devant la F1 ....
Par benjabulle
En réponse à §ape044IY
Bah, l'allemand Allemand Heinz-Harald Frentzen n'est pas assez visionaire. L'étape suivante c'est la Formula E sans pilote.
Je suis à peu près certain que la principale limitation aux performances d'un engin terrestre c'est les capacités du pilote à encaisser
Remplaçant le donc par un robot et le spectacle n'en sera que plus impressionnant...
La limite des perfs des autos c'est la sécurité des circuits, et plus accessoirement l'intérêt du spectacle. Plus les autos ont d'adhérence, moins il y a de possibilités de dépassement.
Par §nob181Rc
En réponse à Papa souchps
Tu lis trop FACEBOOK !
Tu as vu des photos montages et des infos remontées par des fanatiques EELV !
même si ce n'est pas du mazout mais un quelconque huile ou alcool végétal dans les groupes électrogènes tu crois que ça n'émet pas de co2 que ce soit à la production ou à l'utilisation ?
et si il existe un liquide qui a un impacte environnementale nul par magie, alors produisez en plein qu'on ne s'embête plus avec la recherche sur les batteries ...
Par Axel015
En réponse à §oli853oD
Moi je regarde le Moto GP , moto 2 , moto 3 et Superbike et super sport ....des bastions en permanence pas le temps de roupiller ....et comme hier après un Grand Prix Moto GP de folie , j'ai piqué du nez devant la F1 ....
Oui c'est sur que la Moto GP pas le temps de s'endormir, y'a pas un virage sans faire évoluer les positions.
Ça s'explique pour 3 raisons :
- Une moto par définition prend bcp moins de place sur la piste, donc il y a bien plus d'espace pour doubler ou même conserver une trajectoire correcte en courbe à deux de front.
- Il est plus facile pour un poursuiveur en moto de suivre le rythme (merci l'aspiration) que pour un meneur. Alors qu'en monoplace même s'il y a un phénomène d'aspiration à partir du moment ou le meneur ferme les portes difficile de tenter un dépassement sans sacrifier à l'excès la trajectoire et perdre en vitesse. De plus en moto, on peut se permettre un freinage tardif en suivant un adversaire car il est facile de déboiter légèrement pour éviter la collision, en F1, si on veut freiner tard, il faut forcément décaler avant le freinage par rapport à la monoplace de devant.
- Les performances des motos GP sont plus proches entres-elles que celle de F1 me semble t-il.
Par Turbo95
En réponse à pechtoc
Il enfonce des portes ouvertes, il est clair que la Fe évolue avec la techno, si la batterie s'améliore au point de rendre une Fe aussi efficace qu'une F1, la F1 laissera sa place, en admettant qu'elle ait encore une place enviable...
La F1 laissera sa place juste pour des raisons de réglementations et lobbys , car sur la papier il y encore de la marge si il n'y avait pas de brides sur les thermiques , ça me fait penser aux 24H du Mans ou les lobbys du Diesel on tout fait pour favoriser les protos Diesel au détriment des essences , on connait la suite .
Le rallye même chose , ayant eu la chance de discuter avec Loeb au boulot , pour lui les belles années des voitures brut de pommes est révolu depuis un bail ,
Rallye raids même chose ou un certain Jan de Rooy et son DAF qui ce tirait la bourre avec la 405 MI16 de Vatanen , et pour avoir vécu cette époque , pour avoir vue ce camion à Cergy Pontoise en 1988 , il est clair qu'il y avait du fun et spectacle , de nos jours avec ce politiquement correcte écologique , c'est un monde de fillette qui nous attends , la louse
https://www.youtube.com/watch?v=9yd0Fis9DeE
Par Lycanthr0pe
En réponse à §myn552LJ
si c'est le bruit qui t'intéresse, va donc faire un stage sur un porte-avions: là, lors du décollage des chasseurs, tu prendras alors ton pied.
mais je suppose que tu faisais partie quand tu étais jeune des rigolos à mobylettes qui enlèvent le silencieux et font un raffut du tonnerre à 50 à l'heure en réveillant tout le monde à 2h du matin?
bref, non, une course, c'est avant tout une compétition, dont le but est de gagner, pas de faire du bruit pour le plaisir de faire du bruit.
mais oui, beaucoup aiment faire du bruit, et au passage en faisant chier les autres.
et je pense d'ailleurs que certains le font sciemment pour cette seconde raison.
et perdra peut-être la tête quand le câble d'arrêt que chope la crosse d'appontage se rompt
Par d9b66217
En réponse à Axel015
385 kg de batterie j'ai pu lire un peu partout pas 250 kg.
Concernant les 900 kg rien de choquant (pilote compris) quand on sait qu'il faut environ 450 kg pour faire un châssis de monoplace suffisamment solide pour supporter le poids du pilote et des batteries.
Donc 900 kg, c'est pas un choix pour ralentir ces monoplaces suffisamment lente de base et qui seraient disons le ridicule sur des circuits de GP avec une autonomie risible.
Concernant l'adhérence mécanique, c'est le même choix que pour la BMW i3, on met des galettes histoire de gagner quelques km d'autonomie.
Et non, tu as faux : https://en.wikipedia.org/wiki/Formula_E_car#Technical_specifications
Par Axel015
En réponse à d9b66217
Et non, tu as faux : https://en.wikipedia.org/wiki/Formula_E_car#Technical_specifications
Tu sais lire :
https://en.wikipedia.org/wiki/Spark_SRT05e
Power Max: 250kW (335bhp)
Race: 200kW (270bhp)
Weight 900kg (FIA minimum)
Battery: 385kg
Si tu comprends pas l'article en Anglais passe le en Français.
Par Jetstream
La FIA directement:
https://www.fiaformulae.com/fr/discover/cars-and-technology
Par Sylvain6911
En réponse à §myn552LJ
la bonne blague.
car on sait sans problème remplacer assez facilement la batterie d'une voiture électrique. Renault l'avait ainsi fait avec sa fluence en Israël à l'époque.
donc aucun problème pour faire de même en endurance, quitte à ce que ça dure 5 minutes.
mais bon, le but de ces courses, c'est aussi et avant tout pour améliorer tout ce qui peut l'être.
Donc les courses se jouerait dans les stands en fonction de la technique et efficacité des déménageurs pour retirer et remettre les 500kg (et c'est une estimation basse, vu le poids qu'embarque les formule E, pour de l'endurance sur des voitures plus lourdes, 500kg semble encore nettement sous dimensionné)
Je pense pas que ce soit le but.
Et si tu mets une durée fixe pour que tout le monde ait le temps de changer tranquillement les batteries, ça casse aussi l'esprit d'équipe inhérent à l'endurance. Sans parler du ridicule de passer 10 minutes aux stands pour 45 minutes de course.
Bref, non je maintiens que les VE en endurance, c'est vraiment pas demain la veille.
Par roc et gravillon
Déjà près de 70 messages, et pourquoi ?
Le déclaratif d'un pilote F1 de seconde zone, type café du commerce...
Remarque, heureusement qu'on est au mois d'août et qu'il n'y a quasiment pas d'actu auto, sinon qui aurait repris les déclarations de ce pilote que quasi tout le monde a oublié..
Par Fangtisport
moi je suis pour un arrêt total de la f1.
cette f1 pourtant que j adore et devenu horrible pour tous le monde, ça va du pilote ou téléspectateurs qui regarde un tour de manège sans saveur.
de la daube
Par Tigrominet
En réponse à Axel015
La puissance n'a jamais été un problème. (valable pour l'électrique ou le thermique)
Pour information c'est d'un 1.6 turbo que les F1 sortent 850 cv.
Et sur un karting 250cc (soit 0.25 atmo), on sort 100 cv.
Donc faire une voiture de 5000 cv en thermique ou en électrique ça n'a jamais été un problème...
Le problème c'est l'autonomie et le poids évidemment.
Les 1,5L turbo des années 80 sortaient 900cv en course et largement plus de 1000cv en qualif. Le BMV turbo aurait craché 1400cv en qualif en 1985. On est loin de mixers d'aujourd'hui.
Par §thi117Kk
La f1 est devenu tellement insipide, et ennuyeuse à pleurer, qu'elle vit ces dernières années.
La FE est certes moins spectaculaire, mais elle est très vivante, avec de belles bagarres. Les grandes marques ne s'y trompent pas car elles investissent de plus en plus sur ce championnat.
Par Fangtisport
+1
la f1 est devenu un circuit radiocommandé.
les pneus ne permettent pas de suivre une voiture a moins de 1.5 sinon les pneus chauffe.
bref une catégorie de daube.
avant avec les arrêts au stand avec le plein on pouvait voir des stratégies différentes mais maintenant tout cela est fini.
quand on voit le dernier GP, 3 voiture dans le tour du premier. les 17 autres sont dans des pousse pousse
Par §myn552LJ
En réponse à zzeelec
Je déteste les gugusses qui ont des pots non homologués sur leur scoot (xmax et tmax souvent, en plus des 50 2 temps) en pleine zone urbaine et qui dérangent des milliers de personnes sans jamais être inquiétés par les forces de l'ordre. Ça me gêne infiniment moins d'entendre des échappements libérés qui font un raffut du diable sur un circuit de cross.
Comme je l'ai dit précédemment, ce qui vaut dans la vie courante n'a plus cours pour des événements exceptionnels et festifs : tu voudrais des feux d'artifice insonorisés sans doute ?
honnêtement, un feu d'artifice sans bruit ne me dérangerait pas: car c'est surtout le spectacle visuel qui importe.
après, y a toujours des abrutis pour jeter des pétards = totalement inutile, dangereux, et là encore généralement pour le plaisir de faire chier.
bref, le bruit est avant tout une cause et non quelque chose de souhaité à la base.
je suis notamment quasi certain par exemple qu'on préférerait tous des avions et hélicos silencieux que bruyants.
pour être déjà monté dans un cessna, le casque est absolument indispensable, et le bruit de l'avion vite saoulant.
Par §Box825eD
En réponse à Fangtisport
moi je suis pour un arrêt total de la f1.
cette f1 pourtant que j adore et devenu horrible pour tous le monde, ça va du pilote ou téléspectateurs qui regarde un tour de manège sans saveur.
de la daube
C'est devenu horrible pour toi mais pas pour tout le monde. N'en fait pas une généralité, pas comme ces écolos à 2 balles qui sont avant tout escrocs.
A la TV c'est chiant effectivement mais dans une tribune rien à voir.
Par lgjui
En réponse à Ben-92r
C'est le règlement qui bride les FE, sans doute du a des limites technologiques. Mais quand tu vois tous ces nouveaux constructeur sortir de nul part avec des hypercars electriques de 1000cv comme Rimac, nul doute que les puissances des FE évolueront à partir du moment ou les batterie ne se videront pas en 5min à pleine charge.
Je pense que la FE est la pour la transition et le développement de la techno. C'est les F1 qui évolueront avec le temps avec à chaque fois de nouvelles reglementations : grosse hybridation avec des moteurs thermique de plus en plus petit dans un premier temps, puis pleinement électrique quand la techno sera au point.
Pour information, la puissance des moteurs de F1 sont aussi bridés par le Q d'essence (réglementation)
Et le poids est lui aussi obligatoire (dans les 740 kg minimum)
Une F1 sans règlement aujourd'hui, avec les 1.6l V6 actuel, ferait 1200 ch pour 600 kg sans aucun problème. Elle passerait facilement les 400 km/h avec le DRS ouvert sans aspiration.
Les FE surchauffe, c'est une des raisons de la bride, c'est tellement chiant, lent et ennuyant qu'ils sont obligés de faire les courses en ville (j'ai essayé d'y regarder, 2 fois, des week end complet, j'ai très rapidement lâché tellement que c'était nul... autant je dis souvent que j'aime pas, mais la c'était vraiment nul...)
Concernant les véhicules routiers je rappel que les VT sont soumis à règlementation alors que les VE non. Facile de sortir 1000 ch d'une batterie quand il n'y a pas de normes derrières qui contrôle CO2 et malus !!
De plus il me semblait que les batteries étaient la pour parader aux moteurs à explosion polluant. Foutre 4 batteries et 1000 ch dans une voiture (et donc priver 4 voitures classique a 1 batterie plus simple de rouler) c'est faire le contraire de ce que le VE était censer faire non?
Il est normal que le VE évolue si vite, il n'y a pas de normes les concernant, alors que le VT si !! Le VT est bridé volontairement, pas étonnant qu'il n'avance plus tellement.
Par §myn552LJ
En réponse à Sylvain6911
Donc les courses se jouerait dans les stands en fonction de la technique et efficacité des déménageurs pour retirer et remettre les 500kg (et c'est une estimation basse, vu le poids qu'embarque les formule E, pour de l'endurance sur des voitures plus lourdes, 500kg semble encore nettement sous dimensionné)
Je pense pas que ce soit le but.
Et si tu mets une durée fixe pour que tout le monde ait le temps de changer tranquillement les batteries, ça casse aussi l'esprit d'équipe inhérent à l'endurance. Sans parler du ridicule de passer 10 minutes aux stands pour 45 minutes de course.
Bref, non je maintiens que les VE en endurance, c'est vraiment pas demain la veille.
ça serait oublier la solution... hydrogène.
hé oui, puisque justement l'UE pousse les entreprises à investir dans les véhicules électriques à hydrogène, on peut être certain que de nouvelles voitures électriques plus légères vont ainsi être testées en FE.
et là, plus de souci de changement de batterie et d'autonomie.
Par §Box825eD
En réponse à §myn552LJ
honnêtement, un feu d'artifice sans bruit ne me dérangerait pas: car c'est surtout le spectacle visuel qui importe.
après, y a toujours des abrutis pour jeter des pétards = totalement inutile, dangereux, et là encore généralement pour le plaisir de faire chier.
bref, le bruit est avant tout une cause et non quelque chose de souhaité à la base.
je suis notamment quasi certain par exemple qu'on préférerait tous des avions et hélicos silencieux que bruyants.
pour être déjà monté dans un cessna, le casque est absolument indispensable, et le bruit de l'avion vite saoulant.
Un feu d'artifice sans bruits ? Tu changerais d'avis. Le bruit de l'explosion fait clairement partie du spectacle visuel.
Et pour supprimer le bruit il faudrait faire le vide, mais tu n'aurais aucune combustion non plus.
Par §Box825eD
En réponse à lgjui
Pour information, la puissance des moteurs de F1 sont aussi bridés par le Q d'essence (réglementation)
Et le poids est lui aussi obligatoire (dans les 740 kg minimum)
Une F1 sans règlement aujourd'hui, avec les 1.6l V6 actuel, ferait 1200 ch pour 600 kg sans aucun problème. Elle passerait facilement les 400 km/h avec le DRS ouvert sans aspiration.
Les FE surchauffe, c'est une des raisons de la bride, c'est tellement chiant, lent et ennuyant qu'ils sont obligés de faire les courses en ville (j'ai essayé d'y regarder, 2 fois, des week end complet, j'ai très rapidement lâché tellement que c'était nul... autant je dis souvent que j'aime pas, mais la c'était vraiment nul...)
Concernant les véhicules routiers je rappel que les VT sont soumis à règlementation alors que les VE non. Facile de sortir 1000 ch d'une batterie quand il n'y a pas de normes derrières qui contrôle CO2 et malus !!
De plus il me semblait que les batteries étaient la pour parader aux moteurs à explosion polluant. Foutre 4 batteries et 1000 ch dans une voiture (et donc priver 4 voitures classique a 1 batterie plus simple de rouler) c'est faire le contraire de ce que le VE était censer faire non?
Il est normal que le VE évolue si vite, il n'y a pas de normes les concernant, alors que le VT si !! Le VT est bridé volontairement, pas étonnant qu'il n'avance plus tellement.
On peut aussi rajouter que l'indice d'octane joue un rôle significatif dans les carburants.
Par benjabulle
En réponse à Tigrominet
Les 1,5L turbo des années 80 sortaient 900cv en course et largement plus de 1000cv en qualif. Le BMV turbo aurait craché 1400cv en qualif en 1985. On est loin de mixers d'aujourd'hui.
86 plus précisément, dernière année du full boost, une époque de barbare
On ne saura jamais combien cela faisait de bourrins, sauf à passer sur un banc l’exacte config de l’époque, mais faudrait retrouver l’essence, pas sûr qu’on ait encore le droit de vendre les produits composant ce jus de serpent
De mémoire plus gros boost vu à l’époque : 5,6 bar, Berger Monza 86.
Par nous75again
En réponse à Axel015
Bon résumons :
La formule E c'est quoi :
900 kg (dont pas loin de 400 kg de batterie) - 335 cv en qualification - 268 cv en course - pneu tout fin pour économiser les batteries donc adhérence de Prius.
La F1 c'est quoi :
743 kg (gonflé par le règlement mais sinon on pourrait facilement tourner autours de 600 kg pilote compris) - 850 cv
Globalement la Formule E en terme de performance c'est bien en dessous un karting 250cc 2T...
La F1, c'est incomparable, c'est un autre monde... en terme de performance...
Pour le moment la Formule E n'existe que parce que c'est la mode écolo, mais en terme de performance c'est ridicule voila pourquoi les circuits sont uniquement urbains...
"La F1 c'est quoi :
743 kg (gonflé par le règlement mais sinon on pourrait facilement tourner autours de 600 kg pilote compris) - 850 cv
Globalement la Formule E en terme de performance c'est bien en dessous un karting 250cc 2T..."
Juste pour rapel, un carte top niveau c'est ultra performant.
L'estimation habituelle c'est que sur un circuit ultra viroleux facon Monaco ca serait dans le peloton des F1 actuelle.
Et cela uniquement parcequ'ils n'ont pas une aero ultra bien foutue comme les f1 pour etre efficace dans le rapide.
Par pigeonvag
sport de bobos pour fil de..... y a guere que les beaufs et les gueux, les memes qui trainent à st tropez pour mater des yachts, pour apprecier ce triste spectacle
Par §chr304Pz
En réponse à pigeonvag
sport de bobos pour fil de..... y a guere que les beaufs et les gueux, les memes qui trainent à st tropez pour mater des yachts, pour apprecier ce triste spectacle
Merci pour ton avis éclairé...on t'attendait pour remonter le niveau.
Par benjabulle
En réponse à nous75again
"La F1 c'est quoi :
743 kg (gonflé par le règlement mais sinon on pourrait facilement tourner autours de 600 kg pilote compris) - 850 cv
Globalement la Formule E en terme de performance c'est bien en dessous un karting 250cc 2T..."
Juste pour rapel, un carte top niveau c'est ultra performant.
L'estimation habituelle c'est que sur un circuit ultra viroleux facon Monaco ca serait dans le peloton des F1 actuelle.
Et cela uniquement parcequ'ils n'ont pas une aero ultra bien foutue comme les f1 pour etre efficace dans le rapide.
Ca c’etait la légende dans les années 80......avant qu’on compare les temps sur les circuits auto où le championnat 250 roulait, comme Croix en Ternois par ex. Ca faisait les temps d’une F3, ce qui était déjà bien, mais pas mieux.
Par Ced b8
En réponse à nous75again
"La F1 c'est quoi :
743 kg (gonflé par le règlement mais sinon on pourrait facilement tourner autours de 600 kg pilote compris) - 850 cv
Globalement la Formule E en terme de performance c'est bien en dessous un karting 250cc 2T..."
Juste pour rapel, un carte top niveau c'est ultra performant.
L'estimation habituelle c'est que sur un circuit ultra viroleux facon Monaco ca serait dans le peloton des F1 actuelle.
Et cela uniquement parcequ'ils n'ont pas une aero ultra bien foutue comme les f1 pour etre efficace dans le rapide.
Je ne pense pas qu un kart top niveau puisse suivre une f1 à Monaco.
Par Ced b8
La vitesse moyenne est quand même proche de 160kmh à Monaco.
Par Lycanthr0pe
En réponse à §Box825eD
C'est devenu horrible pour toi mais pas pour tout le monde. N'en fait pas une généralité, pas comme ces écolos à 2 balles qui sont avant tout escrocs.
A la TV c'est chiant effectivement mais dans une tribune rien à voir.
Effectivement, c'est tout à fait ça : il n'y a rien à voir.
Par pechtoc
En réponse à Turbo95
La F1 laissera sa place juste pour des raisons de réglementations et lobbys , car sur la papier il y encore de la marge si il n'y avait pas de brides sur les thermiques , ça me fait penser aux 24H du Mans ou les lobbys du Diesel on tout fait pour favoriser les protos Diesel au détriment des essences , on connait la suite .
Le rallye même chose , ayant eu la chance de discuter avec Loeb au boulot , pour lui les belles années des voitures brut de pommes est révolu depuis un bail ,
Rallye raids même chose ou un certain Jan de Rooy et son DAF qui ce tirait la bourre avec la 405 MI16 de Vatanen , et pour avoir vécu cette époque , pour avoir vue ce camion à Cergy Pontoise en 1988 , il est clair qu'il y avait du fun et spectacle , de nos jours avec ce politiquement correcte écologique , c'est un monde de fillette qui nous attends , la louse
https://www.youtube.com/watch?v=9yd0Fis9DeE
Le plus ridicule dans tout ça, cette lutte contre les rejets de monoplaces c'est que ces rejets sont tout simplement ridicule par rapport à tout ce qui entour la course (déplacement des équipes, etc...) donc l'image "ecolo" de la Fe est déjà aberrante de base. Soit on se veut ecolo et on banni la course automobile dans son ensemble, soit on accepte les petit % de rejet d'une F1.
Par §myn552LJ
En réponse à §Box825eD
Un feu d'artifice sans bruits ? Tu changerais d'avis. Le bruit de l'explosion fait clairement partie du spectacle visuel.
Et pour supprimer le bruit il faudrait faire le vide, mais tu n'aurais aucune combustion non plus.
demande à un aveugle et un sourd ce qu'ils en pensent.
Par Fangtisport
En réponse à §Box825eD
C'est devenu horrible pour toi mais pas pour tout le monde. N'en fait pas une généralité, pas comme ces écolos à 2 balles qui sont avant tout escrocs.
A la TV c'est chiant effectivement mais dans une tribune rien à voir.
tu as raison il y a rien a voir.
trois f1 devant et les autres en trottinette.
super spectacle.
il y a un moment dans le GP de dimanche ou j ai rigoler mais rigoler.
c'est au moment où le Villeneuve dit c'est malheureusement d entendre les messages radio des écuries pour dire au pilote de ralenti sous peine de tué leur pneus.
ah sa m a bien fait rire.
les mecs dans une f1 son payer à quoi ?
faire des économies de gomme au lieu de s attaquer et faire un arrêt supplémentaire.
belle mentalité de la f1 des années 2010.
Par Ced b8
En réponse à Turbo95
La F1 laissera sa place juste pour des raisons de réglementations et lobbys , car sur la papier il y encore de la marge si il n'y avait pas de brides sur les thermiques , ça me fait penser aux 24H du Mans ou les lobbys du Diesel on tout fait pour favoriser les protos Diesel au détriment des essences , on connait la suite .
Le rallye même chose , ayant eu la chance de discuter avec Loeb au boulot , pour lui les belles années des voitures brut de pommes est révolu depuis un bail ,
Rallye raids même chose ou un certain Jan de Rooy et son DAF qui ce tirait la bourre avec la 405 MI16 de Vatanen , et pour avoir vécu cette époque , pour avoir vue ce camion à Cergy Pontoise en 1988 , il est clair qu'il y avait du fun et spectacle , de nos jours avec ce politiquement correcte écologique , c'est un monde de fillette qui nous attends , la louse
https://www.youtube.com/watch?v=9yd0Fis9DeE
Perso en wrc l'évolution des voitures à 380cv a été un vrai plus pour le spectacle. Et c est toujours très serré, ils se battent comme des fous furieux entre eux et le spectacle est bien là.
Par Ced b8
Ça ne vaut pas les groupes b des années 80, mais le wrc est bien plus agréable maintenant qu il y à 10 ans.
Par gordini12
En réponse à Fangtisport
+1
la f1 est devenu un circuit radiocommandé.
les pneus ne permettent pas de suivre une voiture a moins de 1.5 sinon les pneus chauffe.
bref une catégorie de daube.
avant avec les arrêts au stand avec le plein on pouvait voir des stratégies différentes mais maintenant tout cela est fini.
quand on voit le dernier GP, 3 voiture dans le tour du premier. les 17 autres sont dans des pousse pousse
La f1 est dans sa définition actuelle stupide. En fait le sport auto sur circuit, est pollué par l'adhérence des pneus. Le problème c'est que tout cela est un business avec beaucoup d'argent et des corbeaux pas prêts à lâcher le gâteau.
Perso je trouve stupide d'employer 1000 personnes pour faire rouler 2 carioles tous les 15 jours.
La fédé manque d'inventivité et est prisonnière de concept. Quand à la formule E elle tourne que sur des circuits spécifiques, ne permettant pas de faire une comparaison, car sans cela ce serait pitoyable, les chronos d'une F3 au mieux et avec déja des budgets démentiels pour le niveau.
Il y a 2 façons d'envisager le sport auto :
soit une entreprise de spectacle
soit un démonstrateur technique, sauf que maintenant l'auto de la rue est plus évoluée qu'une f1, car les réglements essaient de limiter l'inégalité entre les compétiteurs.
Par merdeux
Roborace est en plein développement technique...
Par §ano087Ph
En réponse à pxidr
Autant le changement rapide de batteries pour le particulier n'a aucun avenir (comme tu dis... Better Place a existé en Israël, mais ça a fait un flop).
Mais pour la compétition, c'est tout à fait faisable techniquement, au lieu de faire un plein, on enlève la batterie et on en met une chargée...
on pourrai même accepter n’importe quel type de batterie mais simplement fixer leur poids à un poids identique pour toutes les voitures
Par ff317
En réponse à §nob181Rc
j'ai toujours eu du mal à trouver l'écologie dans le fait de faire tourner des groupes électrogènes diesel pour recharger des voitures à pile par rapport au fait de mettre directement l'essence dans la voiture, je dois être un vieux con, à 24 ans c'est triste
Lol
Ils ne tournent pas au gasoil quand même. C'est un carburant 100% renouvelable, le glycérine je crois.
Par Ced b8
En réponse à gordini12
La f1 est dans sa définition actuelle stupide. En fait le sport auto sur circuit, est pollué par l'adhérence des pneus. Le problème c'est que tout cela est un business avec beaucoup d'argent et des corbeaux pas prêts à lâcher le gâteau.
Perso je trouve stupide d'employer 1000 personnes pour faire rouler 2 carioles tous les 15 jours.
La fédé manque d'inventivité et est prisonnière de concept. Quand à la formule E elle tourne que sur des circuits spécifiques, ne permettant pas de faire une comparaison, car sans cela ce serait pitoyable, les chronos d'une F3 au mieux et avec déja des budgets démentiels pour le niveau.
Il y a 2 façons d'envisager le sport auto :
soit une entreprise de spectacle
soit un démonstrateur technique, sauf que maintenant l'auto de la rue est plus évoluée qu'une f1, car les réglements essaient de limiter l'inégalité entre les compétiteurs.
L auto de la rue plus évoluée qu une f1 !!??
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