Commentaires - Tuée par le malus : Honda Civic Type R, la fin des meilleures sportives tractions

C'est tres dommage je suis d'accord

La MG4 XPower montre la voie.

Il y a moyen de faire des voitures électrique performantes pour un prix qui reste raisonnable (par rapport à la moyenne actuelle s'entend).

J'imagine que les constructeurs historiques gardent un savoir faire en matière de châssis et de mise au point par rapport aux nouveaux arrivants.

La mg4 c'est nul sur circuit.

https://youtu.be/LMhCNu9QQiY?si=o8dz-LyJUGy56pPw

Les sportives d'occasion sont devenus hors de prix

Une Megane rs 4 coûte 10 milles Euros plus cher en occasion en 2023

Et après, il y en a qui prétendent aimer la bagnole ..

La voie de la déchéance ouais.

Une merdouille chinoise insipide,

Un amas de batterie sans vie,

Une chiotte qui se met en sécurité dès qu'on la brusque,

Des sensations qui repose uniquement sur le 0 à 100, passion des QI inférieurs à 30,

un châssis qui nous ferait bavé (en comparaison) devant un caddy de supermarché chez Carrefour,

un truc tellement lourdingue que les sismologues notent des mouvement tectonique à son passage,

C'est vrai que ça donne envie.

Les constructeurs se sont reposés sur les acquis au point de ne pas savoir faire ce que Tesla a fait il y a 15 ans. Une sportive à 1350kg. 290ch. 540km d’autonomie (probablement 300km en réel). 



Vraiment aucune excuse. Il faut arrêter de rejeter le problème sur l’Etat, l’UE ou les écolos (bien que relous parfois). 
Les constructeurs historique sont devenus des rentiers sans passion. Le problème est bien là. 


Ce n’est pas impossible de faire des sportives. C’est juste qu’ils s’en foutent. Le malus a bon dos.

T'inquiète elle arrive ta future MX5 de 2.2T et de 5m de long.

Bien que trop lourd à mon goût, ce n’est pas normal que le premier roadster électrique vienne des chinois. 
Bien qu’aillant, il parait, la tenue de route d’un bus, ce n’est pas normal que les premières compacts sportives électriques viennent des chinois et des coréens.

Même avec une autonomie dégueulasse, les marques européennes et américaines aura déjà dû en proposer.

Bah tu as la ID3 GTX qui arrive. Une future pépite selon Zzelec.

Merci Axel. C'est là tout mon propos.

Comment des californiens ont pas sortir en 2008 une Lotus rebadgée électrique dans la moyenne de ce qui se faisait à l'époque en thermique ? Pour rappel, une Z4 de 2009 pesait 1500kg.

Qu'est-ce que nos marques favorites ont foutu durant ces 15 dernières années ?

Quel intérêt ? si c'est pour pas en vendre (marché de niche par définition) ...

Les constructeurs rament déjà pour ne pas proposer de la merde sur leur segment grand public (rapport prix / autonomie / prestations désastreux pour beaucoup) ... alors la déclinaison "sport", c'est pas leur première priorité ...

C'est ce que j'allais dire.

Ces politiques ne doivent pas l'aimer de la même façon, semble-t-il...

Véhicule image et marché de niche ... c'est combien de ventes la Tesla Roadster ? 2680 exemplaires ... va gagner du pognon là dessus.

Le tout dans un "confort" de ... Lotus (donc inexistant) pour un tarif ... piquant.

De plus, faut avouer qu'on était plus dans l'ordre du bricolage technique que d'un véhicule parfaitement industrialisable.

Tu vas avoir la future ioniq 5 N aussi, reste à savoir ce qu'elle vaut.

Mais il va y avoir pléthore de modèles citadins électriques énervés : A290, Ypsilon HF (+tous les clones techniques de stellantis), Cupra raval, ID GTI 2, Mini Cooper se,...

Le poids est crucial pour les ve mais il l'est encore plus pour ce genre de voitures.

La fin des voitures passions "accessibles" de toute façon. Tout ceux qui avaient mis un peu d'argent de coté pour se faire plaisir, c'est terminé.

100.000€ une Classe A de 300CV. 75.000€ Une Mégane RS ou une GR86. Tout simplement le malus debilus le plus délirant du monde entier. C'est dire le niveau d'autophobie.

Dégoutant.

Déjà ta Tesla Raodster Electrique avait 317 km d'autonomie WLTP c'est à dire en éco-conduite (certes ça fait 500 bornes d'autonomie à 8 km/h dans les bouchons mais ça on s'en fou). En conduite dynamique ça devait donner 150 bornes, et en conduite sportive probablement autours de 50 à 70 km d'autonomie.

Ensuite c'était l'équivalent d'une Lotus Elise : une voiture ultra minimaliste et donc rien à voir avec une roadster confortable comme peut l'être une MX5.

Pour avoir déjà conduite une lotus Elise : on est sur du karting amélioré (rien de plus), une voiture de circuit.

Dernièrement c'était une voiture image qui a été un échec commerciale (car faut bien comprendre que celui qui aime les VE en général, c'est un déplaçoire boy, les sportives c'est pas trop son truc) : du coup ça n’insiste pas les autres marques à proposer l'équivalent. (et puis elle était loin d'être abordable cette Tesla Roadster à l'achat accessoirement).

" un truc tellement lourdingue que les sismologues notent des mouvement tectonique à son passage "

Pardon, malgré la tristesse du message, j'ai rit !

Les sportives ont toujours été un marché de niche justement. La seule différence, c’est qu’il y avait encore des passionnés de l’auto dans les boards des entreprises. 
Il suffit de voir Toyota. Suite aux modifications dans le board, des passionnés sont aussi arrivés. 
Et en moins de dix ans, ils ont sortis les GR Yaris, 86 et Supra. 
Ces caisses ne sont pas rentables. Mais les ventes des autres modèles couvrent ces pertes. Et l’entreprise fait plaisir à ses fans (même si c’est cher en France, la France n’est pas le monde).



Des petites marques ne peuvent pas se le permettre, je le conçois. Mais c’est quand même anormal que par exemple Peugeot ait tué sa RCZ et ses GTI. 


Il suffirait de coller un moteur 200ch dans une e208 (facile à faire avec les moteurs électriques, surtout avec le couple élevé), mettre la badge GTI et le kit tuning. 


Mais non, il ne le font pas. Car ces types sont juste des m**des.

D'autant que c'est contre productif à ce niveau là, la taxe tue littéralement la taxe.

Qui va les acheter maintenant ?

ça va être de la vente à perte.

Factuellement faux.

Il s'est vendu 30 000 Mégane 3 RS : j'appelle pas ça une niche.

Il s'est vendu 37 500 Clio 3 RS : j'appelle pas ça une niche.

etc...

Peugeot veut juste faire du volume et du profit.

La passion est absente au niveau des véhicules de série et Linda Jackson a une position de Normand sur le sujet.

voici un article qui pourrait t'intéresser :

https://www.topgear-magazine.fr/peugeot-sport-engineered-pse/

Le but c'est pas de rapporter de l'argent, c'est de l'interdire indirectement à la vente, sans en assumer l'interdiction en elle même. Une technique de lâche, à l'image de nos politiciens.

Mais je m’en fou de la Tesla Roadster à la finition et à l’autonomie plus que discutable. 
J’indique que des types de la tech sans trop d’expérience ont pu sortir ça quand même. 
Nos constructeurs aura pu faire mieux si ça les intéressait. 


Les sportives électriques ne sont généralement pas rentables. C’est pour cela que les grands constructeurs sont sensés pouvoir en faire, grâce au volume de vente des autres voitures. 
Ils n’ont pas attendu les normes des écolos pour ne plus en faire hein. Ils en faisaient déjà de moins en moins.

Parce qu’ils veulent juste se payer leur 4ème maison. Osef de la passion.

Achetez vite une sportive d'occasion c'est un placement sûr.

« Il s'est vendu 37 500 Clio 3 RS « 

Il s’est vendu 15 000 000 de Clio.

Soit 0,25% des ventes.

Et on doit être dans le même ordre de grandeur pour la Mégane. 

Appelle ça comme tu veux. Moi j’appelle ça une niche. En étant trèèèèèès généreux. 


La MG4 x machin n'a rien d'une sportive.

Le 0 à 100 ne fait pas tout et les et l'argument des soi-disant 400 ch va vite être rattrapé par la surchauffe des batteries.

Tuée par le malus certes, mais, question tarif aujourd'hui, Honda explose aussi tout ce qui existe. Même une BM comparable n'est finalement pas si chère que cela..

Et elle est ou cette si fameuse sportive Tesla jusqu'à présent il n'y a rien que des effets d'annonce sans réel aboutissement.

Où ? Probablement à la casse, dans les parkings/box/garages et sur les routes. Je parle du modèle de 2008.

En fait il y a une rentabilité indirecte (via l'image) - et surtout des économies d'échelles (le moteur F4RT est décliné sur toute la gamme Renault pas que la Mégane 3 RS).

Sauf que l'image d'une sportive pour les VE, ça colle pas.

A la limite pour l'image il faudrait plutôt vendre des vélos ou de la mobilité très douce/gentillette.

Et puis.. "fini le temps des sportives grand public" plus ou moins petites d'ailleurs (dépêchez vous il reste encore quelques Fiesta ST chez Ford à moins de 25 000 euros!) et fini aussi le temps des cabriolets!

Fini le temps des bagnoles? Et si c'était par là qu'il fallait commencer plutôt que de tourner autour du pot?

Non la bagnole c'est loin d'être fini.

C'est la voiture pour tous qui est un concept périmé. La voiture sera réservée à une élite.

Aucun intérêt et je suis le premier à le reconnaître.

Comme déjà dit 1 000 fois : aujourd'hui, aucun VE ne dispose de prétentions sportives pouvant rivaliser avec le fun et le plaisir de conduite des VT sportifs.

Ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera peut-être pas demain...

Tout à fait : les sportives ont toujours eu des ventes confidentielles pour un petit nombre de passionnés, qui ont été les premiers sacrifiés sur l'autel de la bien-pensance écolo. (je parle de bien-pensance, car les punir de la sorte ne change strictement rien à nos émissions globales de CO2)

Dans les années 80 ça f

Les prix de Honda ont augmenté mais on est loin des prix BMW.

... faisait un peu de volume quand même Ensuite ça n'a fait que diminuer, pourtant on a eu une belle offre dans les années 2000/2010, faut croire que c'était toujours intéressant.

Désolé je pensais que tu parlais de la Tesla Roadster celle qui a été envoyée sur orbite

Tout à fait d'accord.

Mais ce n'est pas impossible. Il faut juste qu'il s'y mettent. Il parait que les japonais se réveille.

Mais j'attends de voir du concret.

Oui oui, je parle bien de celle-là. Elle est sortie en 2008.

Ce qui tue la voiture, c'est en grande partie le malus, c'est vrai. mais n'oubliez pas le reste : équipement de sécurité à outrance (radar adaptatif, alerte de franchissement de ligne, voiture qui appelle les secours...) ainsi que les équipements à l'utilité discutable : ouverture de coffre automatique, la fameuse "signature lumineuse" avec des phares à plusieurs milliers d'euros, les écrans partout avec de l'infotainment, des chargeurs de téléphones à induction...

Les gens veulent des tonnes de gadgets qui servent à rine dans leur voiture et après on s'étonne que la moindre citadine ou compacte sans âme coûte déjà 35-40k euros

Pas mal des équipements que tu cites sont liés aux normes de sécurité.

Mais en effet le cauchemars automobile européen que l'on connait en 2023 : c'est l'alliance du malus et des normes.

Vive l'immat dans les pays voisin.

Les équipements de sécurité que tu évoques ici me semblent utile compte tenu de niveau de conduite moyen des gens. 



Mais oui, pour les équipements, je suis totalement d’accord. Cela devient n’importe quoi.

sans parler de l'autonomie qui en prend un sacrée coup, à la moindre sollicitation de la motorisation.

il serait d'ailleurs intéressant de connaître la part des ventes de cette version par rapport aux autres. mais je suppose que la version 245 cv "grande" autonomie est celle qui intéresse le plus, de part justement son autonomie, simplement acceptable, mais meilleure que celle de la 435 cv.

enfin, ces pseudo-sportives sont lourdes... beaucoup trop lourdes.

Sortir une e208 200 cv avec une autonomie plus merdique que celle actuelle, tout en étant plus chère (45-50 k€ ?) = mais qui serait prêt à payer ça ?

Effectivement, le problème vient du poids et si les marques comme Lamborghini ou McLaren ont repoussé à l'échéance à 2030 pour la production d'une hypercar, c'est sans doute à cause de cette problématique.

Je pense qu'ils attendent une technologie suffisamment innovantes pour avoir des batteries légères (comme les batteries solides ou au graphenes, voir autre chose) avec une vitesse de recharge élevée.

Le poids ET le volume : ca prend de la place les amas de batterie.

Il était question d'une 208 PSE à un moment mais la plateforme actuelle n'étant pas dédiée à l'électrique, l'embarquement de batteries est assez limité, et l'autonomie qui va avec également.

Mais il y a aussi la problématique du poids, 200 CV d'accord mais pour combien, 1.5 T ? peut mieux faire en terme de rapport poids puissance...

Il y a aussi la problématique du prix, on voit déjà que stellantis se goinfre sur le prix des e208.

Mais sur une citadine sportive, c'est se tirer une balle dans la tête d'emblée avec un prix de 45-50 k€, d'autant que Peugeot n'est pas du premium.

Oui, le volume, ça contraint à revoir à la hausse les dimensions de la voiture et donc à ajouter du poids.

Un vrai cercle vertueux dans toute sa splendeur

La MG4 est nulle dans l'absolu, c'est une régression en tous points à part sur le 0-100 que personne n'utilisera dans la réalité à bon escient faute d'assez d'énergie embarquée...

Et là on n'a pas encore parlé du problème chinois et des conditions de fabrication (environnement, société...) qui saccagent le monde et l'humanité pour permettent à une poignée de crétins de gratter quelques euros.

Profitez des Honda CTR, des Mazda Miata, des flat 6 Porsche, des 8, 10 ou 12 cylindres en tous genres... tant que ça existera encore, avant qu'on bascule dans l'absurdité dans laquelle nous poussent des politiques stupides qui ne comprennent rien au monde dans lequel ils finissent leurs vies...

Le problème n’est pas que la GTI serait à 45k€. 


Le problème est surtout que la normale est déjà à 35k€.

Et ça, c’est un choix de la direction. Ce n’est pas de la faute de l’état, de l’UE et des bobo-écolos.

Comme disait Nico8421 plus haut, seule l’augmentation des marges les intéresse.

Ils pourraient proposer la e208 moins cher et donc la e208 GTI moins cher. 
Mais les sportives ne les intéresse juste pas.

Pour la direction actuelle, vendre des voitures, des meubles ou des boissons, c’est pareil.

(..)

Profitez des Honda CTR, des Mazda Miata, des flat 6 Porsche, des 8, 10 ou 12 cylindres en tous genres... tant que ça existera encore

(..)

Oui, enfin, à moins de t'adresser à une petite minorité, non pas d'amateurs, mais de gens friqués, je crois que le message n'a déjà plus lieu d'être, aujourd'hui, au vu de l'offre actuelle et des prix et malus associés.

Et dans 2 mois, ça sera pire encore.

Pour ma part, j'attends toujours de voir l'offre de Mazda pour sa nouvelle MX-5, mais le risque qu'elle ne soit finalement pas proposée à la vente en France n'est pas exclu.

Et même si elle l'est, je crains que le ticket d'entrée ne soit désormais aux alentours de 50 k€.

Quant aux autres... mais quelles autres ?

Même pour une simple Swift Sport, je ne suis pas sûr qu'il y ait un futur, en France.

C'est pour ça que la quasi-totalité des électriques actuelles sont des SUV : micro-sizés quand on met une petite batterie à l'autonomie ridicule pour limiter le tarif, ou gros et lourd quand on embarque un gros pack de batteries qui font alors exploser le tarif...

La berline légère ou sportive, faut oublier en électrique, et il est illusoire de croire en un roadster électrique avec les batteries actuelles, sachant que rien ne laisse envisager qu'elles pourront évoluer (les scientifiques parlent plutôt d'une limite physique infranchissable qui serait déjà à peu près atteinte à part gains marginaux au préjudice d'autres caractéristiques comme la densité énergétique ou la longévité).

Bref, la Miata et les type R resteront thermiques, vraisemblablement hybrides non rechargeables pour des raisons évidentes, ou disparaîtront. Les ersatz électriques ne rendront jamais les mêmes services pour un coût équivalent, bye bye la passion automobile accessible...

"Les ersatz électriques ne rendront jamais les mêmes services pour un coût équivalent"

Tu n'en sais rien : qui peut dire de quoi demain sera fait ?

"bye bye la passion automobile accessible"

Pour le moment, oui. Et ça fait d'ailleurs quelques années que c'est le cas, avec la disparition progressive de toutes les GTI, modèles français en tête, et la hausse continue des prix des thermiques (sportives ou pas, d'ailleurs). Comme l'a très bien résumé @Pinatel :

"En 2009, la toute nouvelle Renault Mégane RS de troisième génération (250 chevaux) se négociait à partir de 28 900€. La version Ultime, dernière série spéciale au catalogue avant la disparition définitive de la Mégane RS de quatrième génération (300 chevaux), coûtait 53 450€."

Et bien entendu : 0 malus en 2009, et prix largement négociables en concession...

La politique tout électrique fera inéluctablement long feu en France, il est impossible politiquement, industriellement et financièrement d'imposer 100% d'électriques en France.

Du coup il va falloir attendre le retournement de veste, puis l'adaptation des constructeurs aux nouvelles décisions politiques plus réalistes, ce qui prendra malheureusement du temps.

Toyota a prouvé qu'on pouvait faire une berline compacte de 200cv relativement accessible tout en restant compatible avec un monde rationné en énergie, Honda avec sa NSX et Lexus avec la LC 500h ont prouvé que la sportivité n'était pas incompatible avec l'économie d'énergie.

Et il reste encore à inventer un petit coupé du genre Miata, pas trop cher avec une motorisation hybride rationnelle de 130-140cv du genre de celle de la Yaris et une approche de la sportivité du genre de celle développée par Honda sur ses type R.

La médiocrité de la MG4 chinoise ou des berlines Tesla jetables de presque 2t et coûtant un rein n'est pas une fatalité, il y a heureusement d'autres voies possibles.

(..)

Le problème est surtout que la normale est déjà à 35k€.

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Mais qui te dit que le prix n'est pas justifié ?

Quelle offre concurrente fait mieux aujourd'hui sur le segment de la citadine électrique de 4 m ?

La Zoé, pourtant ancienne, est à peu près au même tarif, pour désormais une puissance inférieure (et 140 km/h vs 150 km/h).

Quant à l'eC3, elle arrive à peine, mais avec des prestations inférieures: 113 cv, 320 km wltp, 135 km/h max.

Et Tesla ne propose rien sur le segment B, pas plus que le segment C, d'ailleurs.

Enfin, sur l'e208, il y a un sélecteur de puissance: 82/110/156 cv et par défaut au démarrage, il est positionné sur 110 cv. ça n'est pas pour rien, c'est clairement pour éviter de faire fondre comme neige au soleil l'autonomie, qui, même à 110 cv, n'a rien d'exceptionnelle (mais là encore, la concurrence ne fait pas mieux).

sinon, dans le même Groupe, on a une version sportive de l'e500 = l'e500 Abarth.

e500 classique vs version Abarth:

118 cv 155 cv

35 k€ 40-45 k€

150 km/h 155 km/h

310 km wltp 260 km wltp

0-100 en 9 s en 7-8 s

bref, tout ça pour ça, oserais-je dire...

ben, je pense que côté Peugeot/Opel, ils ont dû se dire qu'une version plus puissante n'aurait pas d'intérêt, en l'état.

et faut pas rêver, pour les prochaines r5 et id2 de 200 cv, le prix sera clairement dans les 35-40 k€. pour les versions les moins chères, faudra faire avec des prestations inférieures, sauf peut-être au niveau de l'autonomie, car finalement, plus une voiture électrique est puissante, plus l'autonomie en prend un coup, selon ce qu'on peut constater: même chez MG et Tesla.

Sur la Ioniq 5 N, le mode de simulation de boîte manuelle est particulièrement réussi, avec simulation de la courbe de puissance et de couple pour chaque rapport, rupteur compris.

Les rapports se passent avec les palettes au volant normalement dédiées à la régénération.

Beaucoup de possibilités de paramétrage.

Tous ceux qui l'ont essayé ont été conquis, voire carrément enthousiastes. Reste le poids.

Et le prix aussi, je crains qu'elle soit élitiste malheureusement.

La Corolla 180h avait été qualifiée à sa sortie par plusieurs médias différents de "nouvelle GTI". Avec une puissance encore augmentée depuis et un tarif démarrant à moins de 40.000 balles, on a là la preuve que la sportive financièrement accessible et compatible avec un monde durable est possible.

En rappelant que la techno hybride utilisée limite sérieusement les frais liées à la fiabilité très approximative des GTI d'ancienne génération (downsizing, turbo, boîte de vitesse...), ce qui relativise le tarif.

En tenant compte de l'inflation et des coûts d'utilisation, une Corolla de 200cv accessible à presque tous est presque cadeau par rapport à une ancienne Golf GTI qu'il fallait non seulement acheter, mais ensuite assumer en consommation et en entretien.

Ce sont des nouvelles qui vont dans le bon sens !

Les rageux vont détester, mais personnellement je trouve que c'est essentiel pour créer davantage d'engagement à la conduite d'un VE à vocation sportive.

Il faut commencer haut pour pouvoir descendre ensuite. Une petite Hyundai i20N électrique dans quelques années, why not ?

J'avais indiqué à sa présentation qu'il valait mieux acheter une Honda Civic Type R qu'une Hybide e:HEV, ça serait moins cher à terme, je pensais pas avoir raison aussi rapidement !!! Sa valeur va s'envoler, l'hybide non.

"La Corolla 180h avait été qualifiée à sa sortie par plusieurs médias différents de "nouvelle GTI". Avec une puissance encore augmentée depuis et un tarif démarrant à moins de 40.000 balles, on a là la preuve que la sportive financièrement accessible et compatible avec un monde durable est possible."

Arrête, tu te fais du mal !!! La Corolla hybride n'a AUCUNE vocation sportive. C'est du côté de la Corolla GR qu'il faut aller regarder pour ça : non commercialisée en France évidemment, mais qui reste accessible et saluée partout ailleurs.

"les frais liées à la fiabilité très approximative des GTI d'ancienne génération (downsizing, turbo, boîte de vitesse...)"

Et pourtant Toyota sort de manière fiable autour de 300 ch d'un 3 cylindres turbo 1,6 l à vocation sportive...

"une Corolla de 200cv accessible à presque tous est presque cadeau par rapport à une ancienne Golf GTI qu'il fallait non seulement acheter, mais ensuite assumer en consommation et en entretien."

Non, ce n'est un cadeau pour personne, sauf pour les fanboys des motorisations hybrides, qui forment un clan très particulier...

Bah personne, voilà pourquoi ça sera pas 50k€

A voir ce qu'Alpine nous sortira que ce soit avec l'A290 ou la future A110 électrique.

Peut-être qu'elles seront même enthousiasmantes et super sympas à conduire ?

Je pense qu'on est un peu à la croisée des chemins entre des VT assommés par les normes et malus débiles (en Europe) et des VE qui commencent à sortir en nombre et seront de plus en plus diversifiés.

Essayons d'être un peu optimistes quand même.

Avoir une sportive sans payer le malus ni la TVA à 20 %, mais 4 %, la solution reste de l'immatriculer à Andorre, ou alors au Danemark, en Grèce ou encore dans un des pays Baltes. En plus aucun de ces territoires n'ont d'accord bilatéral avec la France, donc adieu les radars !

non => voila pourquoi elle ne sortira pas.

wait and see.

"... à part sur le 0-100 que personne n'utilisera dans la réalité à bon escient faute d'assez d'énergie embarquée...". Une explication sémantique detaillée de cette phrase est-elle possible ? Ou alors vous écrivez n'importe quoi ( possible). Ou alors ma propre perception n'est pas assez fine pour saisir la subtilité de votre pensée.

Recherche sans complexe des marges + malus stupide et ridicule = disparition des compactes sportives

Quant au sportives électriques, je pense qu'elles vont faire, à l'extrême comme beaucoup des derniers modèles thermiques hautes performances sortis, l'exact inverse de ce qu'il faut faire: des perfs absolument inexploitables voire dangereuses dans des sensations sans intérêt (je me colle au siège en sortie de virage en pouvant appuyer max 2s, quelle éclate).

J'espère me tromper et peut être qu'il y aura moyen de faire des trucs avec "de la synthèse" (bruits artificiels, boites de vitesse, simulations diverses, torque vectoring etc.) mais je pense qu'on va tout droit vers un monde auto sans grande saveur (c'est déjà largement le cas)

Des autos déplaçoirs. Reste à ce que les ingénieurs inventent autre chose, des concepts innovants avec des architectures intérieures repensées grâce aux plus grandes possibilités d'intégration des moteurs électriques

esthétique intérieur et extérieur très clivant mais, par contre, très sympa à conduire !

remercions prochainement dans les urnes Macron et Le Maire (faux-cul de service) de faire disparaître les voitures plaisir !!!!

Exactement, on est à une période de transition : les VT sportifs sont condamnés, tandis que les VE ne sont pas encore là. Donc forcément, ce n'est pas top en ce moment. Mais l'avenir n'est pas tout noir, au contraire !

Comme quoi il fallait se lever plus tôt surtout.

"Essayons d'être un peu optimistes quand même."

Faut-il encore aimer vivre dans le mensonge pour cela.

"Mais l'avenir n'est pas tout noir, au contraire !"

Bah parle pour toi. Tu arrives à prendre ton pied avec une ID3, tu as une chance insolante disons le.

A l'image d'un somalien dans un pays souffrant de la famine, qui apprécie et digère sans problème les cailloux de son jardin en plat de résistance.

"J'espère me tromper et peut être qu'il y aura moyen de faire des trucs avec "de la synthèse" (bruits artificiels, boites de vitesse, simulations diverses, torque vectoring etc.)"

Ça me fait penser au navet : Demolition Man, avec la scène où ils ont remplacé le sexe réel par un truc virtuel avec de la VR.

Ou alors Matrix : CYPHER – "C’est drôle, je sais que ce steak n’existe pas, je sais que lorsque je le mets dans ma bouche c’est la Matrice qui dit à mon esprit que ce steak est saignant et délicieux… Au bout de neuf ans, vous savez ce que j’ai compris ? Les ignorants sont bénis ! "

Bah oui, la future jeune génération ne se posera pas ce genre de questions.

Mais "Nous", le soucis c'est que le plaisir auto est associé à des montées en régimes, une arrivée de puissance non linéraire et une bande son, un caractère mécanique propre etc, donc difficile de faire une croix sur tout ça. Ceci ajouté aux soucis de polyvalence de ces futures petites néo-GTi abordables.

Sinon, Demolition Man est plus culte que navet, tellement visionnaire...!

C'est pas antinomique.

Je pense que c'est un film culte également. Cela dit c'est objectivement un navet de surcroît.

L'id3 fait partie des tout meilleurs déplaçoirs que j'ai pu conduire (agrément, confort, habitabilité/encombrement, maniabilité, PRK). C'est clair, net et précis.

Mais là on parlait de voitures plaisir, et ce n'est pas son rôle. Par contre, je suis certain que les VE plaisir vont arriver petit à petit, il faut simplement être un peu patient.

Non, Demolition Man n'est pas un navet, c'est un film d'action culte des années 90 qui a forcément vieilli et doit donc s'apprécier avec des standards qui ne sont pas ceux du cinéma d'action d'aujourd'hui. Il possède cette saveur vintage des années 80-90, au même titre que de nombreux blockbusters hollywoodiens de cette période.

Bah tout dépend où tu trouves ton plaisir.

Si c'est sur les performances en elle même, oui, je dis pas, on trouvera sans doute un jour des VE performantes en étant moins lourdes avec une autonomie potable. (peut-être dans 20 ans)

Si c'est sur le plaisir mécanique, là la VE ne fera jamais le job, jamais. C'est froid et sans saveur et c'est la photocopieuse "en marche" quand chaque moteur thermique offre une sonorité, un comportement différent en passant d'une S2000 avec un son moteur strident et des envolés lyriques à haut régime là seulement où se trouve la puissance, en passant par une 350z avec son caverneux qui donne l'impression à chaque accélération sur le couple, son terrain de jeu, de jouer du contrebasson dans une cathédrale. J'ai volontairement choisit des modèles abordables pour prouver que le plaisir des sens avec l'automobile fut accessible.

Tu cites deux exemples contradictoires.

Dans le cas Demolition Man, c'est ce qu'il arriverait si on ne pouvait plus conduire de voiture mais uniquement faire du simulateur en VR.

Dans le cas Matrix, c'est simplement qu'on pourra utiliser un VE sportif de la même manière qu'on utilisait un VT sportif, sauf que la techno aura évolué. Et donc on pourra dire, comme Musset : "qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse".

Et si je te disais que tu pourrais avoir, à la carte, ces deux types de comportements et sensations dans une seule et même voiture ? C'est ce que pourrait permettre la technologie.

"Dans le cas Demolition Man, c'est ce qu'il arriverait si on ne pouvait plus conduire de voiture mais uniquement faire du simulateur en VR."

Bah non car la finalité du sexe c'est la jouissance. Or en théorie, on doit pouvoir "jouir" avec le néo-sexe de démolition man. Donc on a bien l'ivresse sur le papier.

Faudrait une pluie météore ou un super astéroïde ou encore une méga irruption volcanique ou alors que le soleil nous dégage loin de son orbite ... Non mais là à quel point l'humanité est contradictoire et incroyablement hypocrite ! Sacrifié des modèles qui ne sont qu'une goûte d'eau dans la pollution océanique ...

Bah on en revient tjrs au même débat : il y a des gens qui peuvent vivre dans le fake et des gens qui ont soif de vérité.

Je fais parti des gens qui n'aime pas le fake à l'image d'un steak de soja qui tente de se substituer à un véritable steak de boeuf. Merci mais non merci.

Donc encore une fois, tu es très chanceux (au vu du contexte), si tu peux te contenter d'un monde 100% "fake" mais tu ne peux pas le généraliser à tout le monde.

Bref, tu pourras aussi arrêter de voyager et te contenter de VR. Tu vas être comme un poisson dans l'eau dans le monde idéal de Sandrine Rousseau.

Tu peux nous rappeler à quoi fonctionne la bagnole et le record de la course de cote la plus célèbre au monde ?

Accessoirement même question pour le.. camion qui a mis une banane à moultes.. voitures dites de " sport " thermique " passion " ?

Nième..

Ce ne sont pas les chinois ni autres qui saccagent, c'est toi.

Quand au modèle social il te serait plus subtil d'éluder..

Quel est le rapport : entre les performances sur un sprint de quelques minutes et le plaisir automobile ? Je n'y vois aucun rapport.

C'est comme si tu me parles de plaisir gustatif en me disant : tu sais quel est l'aliment le plus calorique : c'est l'huile (d'avocat, de colza, de foie de morue...) qui fait 900 kcal pour 100 gramme !

Je verrais pas non plus le rapport.

Le surpoids est une chose, l'obsession du poids une autre..

Quand Audi déboule en rallye avec la Quattro pour ridiculiser tout ce qui existe alors, elle pèse le poids d'un âne mort mais gagne tout.

De fait tout le monde suivra.

Une Lancia Stratos pèse bien moins lourd qu'une 205 T16 et n'a aucune chance.

Fut un moment avant d'être archi réglementer ou les camions étaient plus rapides que les voitures au Paris-Dakar, Ari Vatanen himself au volant de sa 405 T16 se faisait ridiculiser par un pilote hollandais amateur ( mais fortuné ) au volant d'un poids lourd Daf, 10 tonnes ( 2 moteurs, 600 CH, 6 turbos etc.. )..

Si le co-équipier du second Daf n'était décédé sur une dune à 200 km/h, le sus-dit camion Daf emportait l'épreuve scratch au lieu de se retirer ( Vatanen fera de même, sa voiture ayant été volée )..

Quand Brabham Alfa Romeo déboule avec un aspirateur au cul de leurs F1, la caisse pèse le poids d'un âne mort et.. ridiculise le plateau.. interdit.

Aujourd'hui pour toute les épreuves sportives, sans réglementation, il n'existerait aucune voiture mais des camions..

Même chose partout, l'aviation passe du monoplan en toile au bi-plan puis au tri-plan.. puis au rafale !

Donc le poids ce n'est pas vraiment le plus gros problème..

"il y a des gens qui peuvent vivre dans le fake et des gens qui ont soif de vérité"

Non mais sérieux... avec toi c'est tous les jours "les gentils, les méchants ! Niveau maternelle.

A la rigueur, on pourrait parler de préférence pour une certaine forme d'authenticité. Et au final, on se rendra compte qu'on va rapidement entrer dans une discussion de puriste - comme dans tous les domaines (artistiques, techniques, etc.) où on trouvera toujours des gars old-school pour répéter sans cesse "c'était mieux avant" (mais attention, pas mieux avant eux, juste mieux à leur époque de prédilection ).

"tu pourras aussi arrêter de voyager et te contenter de VR"

Je viens exactement de dire le contraire dans un commentaire plus haut : la simulation de l'acte n'est pas l'acte.

Je suis complètement raccord avec Axel et Romain.

Ça fait un bail que j'avais acheté ma petite sportive GTi (surtout parce qu'il y avait les abarth days à l'époque) car j'avais compris que cette histoire de malus progressif allait prendre des proportions de folie.

Je visais ensuite ford mustang et/ou seat leon cupra et ça m'a calmé.

Aujourd'hui il y a a mon sens un discours contradictoire des constructeurs que les politiques devraient clarifier:

- on veut "interdire" les autos sportives (ma defintion de sportive est une auto qu'on doit pouvoir balancer d'une courbe a une autre avec gros de freinages sur circuit dans des sessions de 20 mins au moins), et en même temps les constructeurs de boîte a piles veulent promouvoir "vitesse", puissance et depart/arrêté pour des caisses qui (au choix) :

- n'auront plus de batterie une fois arrivé sur le circuit

- n'auront plus ni de freins, ni de batteries après 2 tours de piste.

- ne sont tout simplement pas apte a mettre les roues sur circuit.

Et ces ersatz de sportives sont vendus facilement plus de 2 fois le prix de la véritable sportive thermique.

Comme dit par Axel et Romain, notre génération ne peut pas accepter ça et évidemment les nouvelles générations n'ayant pas eu l'ivresse de la véritable sportive l'accepte haut la main.

Vous parliez de démolition man il y avait déjà le pilotage automatique dans ce film des années 90s puis en 2000 ça a été repris dans minority report et c'est aujourd'hui une option dans certaines bagnoles.

Le but final est clair, c'est minority report. L'auto n'est a personne, partagée par tout le monde, toute automatisée dans un flux parfaitement fluide et continu.

En prenant ça en compte, je ne vois aucun intérêt à acheter les produits "intermédiaires"...

J'ai presque oublié ce passage des crétins qui veulent économiser quelques euros..

Toi qui n'achète pas neuf mais uniquement d'occasion des rougnes pas chères ( dont tu ignore si le propriétaire n'a pas déféqué dedans, le môme vomit son 4 heures, le passager clopé sa Marlboro ou foutu ses crottes de nez sur le flanc du siège ) est bien placé pour nous en causer..

Quand on a pas le sou..

Ça peut marcher si on passe de manière récurrente la frontière avant la date limite de 3 mois.

Au delà de cette période ca devient illégal, il faut quand même le rappeler.

Mon pauvre Plexus. Si la MG4 était meilleure en tout (que quoi ?) sauf au 0 à 100, tu serais en train de geindre que c'est ça qui fait l'essence d'une vraie sportive.

T'es autant anti électrique que certains sont anti vaccins. Et ce n'est pas la proportion la plus brillante de la population.

cinéma d'action d'aujourd'hui.

Sincèrement après avoir vu la bouse que sont devenues les Fast an furious et surtout le dernier Expandebel je préfère largement les anciens films d'action (piège de cristal, etc...)

Même les chorégraphies de combat sont devenues nulles et je ne parlerai même pas des effets spéciaux (The Flash bordel) quand je pense qu'à l'époque en 2013 Man of Steel avait des effets visuels qui écrase tous les films de super héros sortis en 2020/2023 mention honorable pour le film de The Batman.

J'avoue j'ai écorché mon commentaire

Désolé je prépare une Chorba