Commentaires - Total dit que le prix du carburant va finir par baisser

part rapport au prix du baril il y a 15 jours, 88$ , le litre devait coûter 1,40€ au lieu d'être remonter à 2€.

donc total se fout de notre gueule.

l'état aussi.

Surtout que le pétrole ne sert pas que comme carburant. Tout sur et autour de nous est fait avec. L'après-pétrole, ce n'est pas pour demain, ni même après-demain.

Et bien comme il faut en plus ....

Disons que le peuple est UN PEU pris pour un con à longueur de journée.

On cumule les crises sanitaires, économiques, géopolitiques...et pourtant les plus riches s'enrichissent encore plus, comme jamais.

C'est la crise ma bonne dame, mais pas pour tout le monde!

Tu nous rappelles la part des taxes sur le prix du litre de carburant vs la marge que se fait Total ?

Donc, accuser Total est facile, quand on sait qui s'en met surtout plein les poches, en accusant au passage les pétroliers quand ça monte de trop.

Oui mais Total, c'est l'Etat, et l'Etat, c'est Total.

Le pétrole le était à 120$ en 2008... et là prix à la pompe était bien plus bas qu'aujourd'hui.

oui, mais non.

Total est une entreprise privée, que je sâche.

Après, qu'elle soit de loin la première distributrice de carburant en France est un autre débat.

Pourquoi ne pas autoriser des prospections en France ?

on sait le baril a perdu 15% par rapport au mois de novembre.. ou c'était 100 $..

autre chose le $ a perdu de la valeur... c'est plus 1roro 1$ mais 1;10..

donc 10%...

çà devrait faire 25% de baisse..!!!mais faut pas oublier les taxes... donc plutot 12% de baisses..

soit 24cts!!

logiquement...

on devrait pas etre à 1;42... mais autour d'1,65...soit le prix pendant les remises!!

mais on est toujours à 1;85 pourquoi???

bin simple à comprendre!!

total refait sa marge perdu pendant 3 mois..

on se fait escroquer de 20 cts!!

les grandes surfaces c'est pareil...

pendant 3 mois ils ont rien vendu.. et pire les petits gars qui allaient chez total.. sont plus allé à carrouf ou l'éclair..

mais au lidl ou inter à coté de la pompe total!!

alors non seulement ils refont leur marge sur l'essence.. mais aussi sur la bouffe...

sinon il a raison le patron de total...

à terme la conso de carburant va baisser...

avec l'electrique...

mais en attendant c'est 10% de plus de conso d'essence et - 2% de go!!!

aujourd'hui c'est 17% les ventes de diesel contre 50% y a 5 ans!!

facile de comprendre que vous allez payer plus cher l'essence que le go... dans les 3 ou 4 années à venir..

le manque de go russe c'est transitoire... 3 mois le temps de racheter aux indiens.. et au chinois le go russe vendu 60$...

ou vu que les chinois vont sue ruer sur ce go russe pas cher...

on achetera aux arabes ce qu'on achetait aux russes...

car ils vont moins vendre au chinois les arabes!!

révez pas sur 100 litres de brut.. c'est environ moit moit de go et d'essence rafinnée..

donc a terme c'est surtout le prix du go qui va baisser.. pas l'essence!!

regardez le prix de l'éthanol!!

la c'est pas + 10% en un an comme l'essence!!

c'est 100%!!!

l'offre et la demande... çà va monter encore le prix de l'éthanol!!! c'est passé de 60cts à 1;15 en un an!!

la france a la plus grande réserve de gaz de chiste d'europe!!

mais hollande a interdit l'explotation!!

pire la recherche pour exploiter proprement..

c'est un fou celui la.. il a aussi fermé fessenheim!!!

et l'on va acheter le gaz de chiste ricain hors de prix!!

macron a mettre dans la meme barque..

des incapables qui ruinent notre pays!!

et le tiers mondise!!

autre chose nous avons aussi la plus grande réserve de lithium d'europe..

la aussi pas gagner d'exploiter cette mine d'or avec les pastéques!!

on préfére acheter aux chinois... à prix d'or..

syndrome NYMBE...

not in my backyard...

La demande pourrait baisser, si les principaux fournisseur de pétrole diminue la production en conséquence, il n'y aura pas de baisse. Si pour l'électricité nous sommes dépendant du bon vouloir du gouvernement (et de quelques mine en Afirque pour l'Uranium), pour le pétrole nous sommes dépendant des politiques du Qatar, Emirat ou USA. Bref, on a moins la main sur ce qu'il va se passer (à ton la main sur nos politique ? C'est un autre débat).

Ce n'est, en tout cas pas l'état qui s'en plaint vu que les taxes augmentent en parallèle

Faut néanmoins prendre en compte l'inertie liée au temps de vidage des cuves.

Car c'est à ce moment-là, que les prix peuvent être réajustés.

Mais pas que: avant de remplir ces citernes géantes, Total tient compte du prix du baril, en le répercutant ensuite dans les stations, une fois le pétrole raffiné.

Tout ça pour dire que le jour où le prix du baril baisse, il faut forcément attendre quelques semaines avant que ça ne se répercute logiquement dans les stations.

Maintenant, le but d'une entreprise, c'est de faire des bénéfices et donc de la marge. Bref, je ne suis pas choqué outremesure que Total tente d'en faire.

La question est: où est la concurrence en France ?

Exactement , en sachant que c'est l'état qui ce gave le plus sur un litre de SP ou Gasoil , mais ont tirent un boulet rouge sur Total , qui pour rappel n'était pas bénéficiaire en France l'année dernière et raffineries , et dire qu'à Apple fait pareil que Total niveau chiffres , mais en 3 mois , pourtant les pigeons à la pomme ne disent rien

Ne jamais perdre de vue ceci en effet.

Dans un litre de carburant, il y a 2/3 de taxes et 1/3 de produit brut, acheminement, raffinage, et marges...

Et plus ce 1/3 sera élevé, plus en valeur absolue, les 2/3 s'y appliquant rapportent de thunes à l'Etat.

Justement, l'Etat s'en réjouit sans le dire, tout en accusant les pétroliers, dont essentiellement TOTAL, de profiter de la situation.

Après, pour ma part, je vais être honnête: vu que je suis un contribuable payant beaucoup d'impôts (célibataire dont le revenu est supérieur à la moyenne nationale) et roulant relativement peu, ces taxes importantes sur le prix du carburant sont autant d'impôts en moins à payer sur le revenu. Donc, je ne me plains pas spécialement.

Dommage simplement pour ceux qui roulent beaucoup et qui n'ont que des petits salaires. Ceux-là trinquent forcément pour les autres.

On observe une absence totale d'inertie lorsque le prix du baril augmente. La taille des cuves diminue soudainement dans ce cas-là ?

Esso, BP, Agip, Avia...

Toi jamais en avoir entendu parler ?

Je n'évoque pas les stations d'hyper, comme celle de ton Inter, livrées par les pétroliers.

Je ne serais d'ailleurs pas opposé à ce qu'on mette une grosse taxe sur chaque smartphone vendu, voire un joli malus sur les plus chers, histoire de ramener de l'argent dans les caisses de l'Etat, en taxant ceux qui ont de l'argent à claquer dans du futile, contrairement au carburant, dont beaucoup ne peuvent se passer.

Le problème est l'absence de vrai concurrent à Total en France.

Pourquoi d'ailleurs cette quasi situation de monopole ?

ça n'était pas comme ça, à l'époque, si je me rappelle bien.

essentiellement par Total.

Quant à la concurrence dont tu me parles, c'est de la blague, tant elle ne représente plus grand chose, sur le territoire.

D'ailleurs, quand les CGTistes de Total bloquent les raffineries, ça génère tout de suite des pénuries dans le pays, ce qui en dit long sur la prépondérance de Total sur la distribution de carburant en France.

"TotalEnergies a payé 2 milliards d’euros en taxes cotisations sociales en France en 2022...TotalEnergies n’a payé que 200 millions d’euros d’impôts en France en 2022 mais 33 milliards dans le reste du monde"

Un peu normal si une grande partie de l'exploitation et des ventes sont faites à l'extérieur.

Quant à la distribution des carburants en France elle est principalement assurée par 6 groupes et même si Total-e est majoritaire pourquoi demander à Total de baisser ses prix alors que les autres ne le font pas?

Par contre que TOTAL réinvestisse est une chose, que Total redistribue une partie de ses dividendes à ses salariés avec la participation (on dit en gros l'équivalent d'un mois de salaire) est admissible par contre qu'une partie de ses bénéfices soient utilisés pour racheter ses actions et maintenir des cours hauts me semble plus discutable mais bon je ne suis pas spécialiste en la matière.

Oui mais si

Total est une entreprise privée certes, mais qui est d'une importance stratégique pour la Nation, au même titre que les lignes HT, les rails ou les autoroutes.

Les frontières privé/public sont poreuses à de tels niveau de pognon.

En principe en 2022,qui a fourni les carburants en France 2022 ?

Le groupe TotalEnergies avec 50 % , Esso 33 %, Ineo 17 %.

La question à se poser est "Préfère t-on une société française ou une société américaine pour vendre le gaz et les carburants en FRANCE?

Quant à la pseudo concurrence, qu'a donné la concurrence pour la distribution de l'énergie électrique avec ses multiples fournisseurs? Et quel était le souhait de l'U.E sur le sujet?

Total OK mais pourquoi l'état ?

L'état ne fait rien pour calmer le délire car ca l'arrange ...

Plus la base taxable est élevée, plus les taxes qui rentrent dans les caisses de l'état sont importantes.

Total se gave sur les marges de raffinage et l'état, complice, laisse filer.

Ces niveaux de prix (à la pompe) ne peuvent, en aucun cas, être justifiables. Total (et les autres pétroliers) sont simplement en train de tester les CONSommateurs pour savoir jusqu'ou ils peuvent monter les prix avant que la consommation s'en ressente réellement ... car faut pas se le cacher, le litron de jus de dinosaure est un produit de "première nécessité" pour beaucoup de francais. Quelque soit le prix, tu gueuleras en faisant le plein ... mais tu feras le plein quand même.

Oui oui oui...

On sait.

Aller donc voir les taxes nouvelles apparues entre temps, ramenez les prix de 2022 et de 2008 corrigés de l'inflation et enfin souciez vous de la parité euro/dollar.

Bref, vous avez du boulot

Bizarrement quand le prix du barilba7gmente il n'y a plus cette "inertie" du visage de cuve...

Quant à la concurrence elle existe.

Il n'y a pas que des stations Total que je sache en France...

Et rien n'interdit à qui que ce soit de raffiner du pétrole et de le distribuer.

Ni de le faire venir de l'étranger.

Sauf que le coût du transport se verrait démultiplier, quant aux raffineries si il y en a encore dans 20 ans ce sera beau.

Personne ne souhaite avoir un nid de la CGT à gérer...pour une activité qui n'est pas très rentable.

Faut arrêter de croire que Total pète son chiffre d'affaire en France et tire des bénéfices monstrueux de ses activités de raffinage et distribution.

C'est dans l'extraction qu'ils gagnent très très bien leur vie.

Le prix du baril n'a pas explosé donc l'explosion des bénéfices vient d'ailleurs ...

Soit via des économies, soit via d'autres activités sur le "cycle du pétrole" (upstream, midstream, downstream), soit via les autres activités de Total (gaz, enr, ...).

Je sais pas si Total éclate les chiffres selon ses différents secteurs dans un quelconque rapport (flemme de chercher).

Eh !

Si t'as pas pigé que la distribution pétrolière sur le plus vaste territoire européen n'a rien de vraiment rentable pour un pétrolier ( si des boites comme Shell, Mobil, Elf ou Q8 ont choisi de ne plus le faire sous leur enseigne propre, ce n'est sans doute pas sans raisons ).

Dans d'autres pays, la part de distribution du carburant par les hyper/supermarchés est souvent bien moins importante, avec plus de diversité d'enseignes.

Au final, pour le consommateur, comme pour le gaz ou l'électricité d'ailleurs, ça ne change pas grand chose...

Et ce n'est pas maintenant que les équilibres changeront : personne n'ira investir dans la diffusion d'un produit dont les ventes seront en baisse constante.

Où je le rappelle, ce qui sort du pistolet sont très majoritairement des taxes.

je crois que ca manque de concurrence dans le pétrole/raffinage surtout en france de loi antitrust , dans la plasturgie (dérivé du petrole) les prix baissent. total (la Compagnie française des pétroles)+efl+fina.... c'est comme les autoroutes c'etait du public / privatisé...c'était inadmissible les bénéfices xxl des compagnies pétrolières. ou alors il faudra leur faire payer la pollution et le réchauffement climatique

Vous semblez oublier pourquoi Total a racheté Fina puis Elf...

Pour mémoire, début des années 90 les cours du pétrole se sont effondrés et les majors se retrouvent à ne pas rentabiliser leurs investissements.

Il y a un fort mouvement de concentration dans le secteur.

BP rachète Amoco (55 mds d'€), Exxon absorbe Mobil (77 mds d'€), BP Amoco rachète Arco (25 mds d'€) Royal Dutch/Shell, Texaco/Chevron...

Bref, Total racheté le belge Fina mais n'est pas assez "gros", quant à Elf ils aimeraient bouffer Total mais ils sont en pleine tempête pour des affaires politiques.

Du coup c'est Total qui va bouffer Elf avec la bénédiction du gvt francais qui pouvaitvavec sa Golden Share tout bloquer maisbquibetait bien trop content que Elf, associé a jamais a la corruption en politique (merci la socialie), ne disparaisse du payssage.

Oui , ça serait bien que les gens se motivent pour acheter du VE en

masse pour que l'attention se détourne du thermique

aux usa y a eu la loi antitrust de créée contre l'empire rockefeller il faisait le prix et il etait le robinet de petrole au usa et mondial,

Ne pas oublier que de nombreux investissements sont arrivés à remboursement et que la production génére dubbenef a gogo pour le coup.

D'ailleurs un ministre Saoudien avait récemment pointé du doigt le sous investissement des major du pétrole depuis quelques années.

Certes le.prix du baril n'a pas "explosé" mais son extraction est rentabilisée.

Au final je note une sacre contradiction chezbnos enc.... de politiciens (surtout les gauchos).

Ils veulent constamment que Apple, Google et consort payent des impôts en France pour l'activité générée en France.

Soit.

Par contre pour Total (ou des banques...) ils veulent que les impôts payés en France soit calculer sur l'activité générée partout dans le monde....

Etrange non?

A moins que ce ne soit surtout hypocrite....

ne pas oubliez qu'entre 88 et aujourd'hui...

hollande pour pas le nomer nous a mis la taxe carbonne..

sois disant pour mettre le go au prix de l'essence...

on s'est pris + 10 cts chaque année sur le go de taxe... et quand meme + 4 sur l'essence...

à l 'arrivée... 50cts de taxes de plus sur le go.. et 25 sur l'essence!!

et sans les gilets jaunes macron continuait ...!!!

donc oui en 2008 avec le $ à 1.50... et le barill à 1250!!! on payait le go à 1;42!!!

si macron et hollande nous avait pas matraqué de taxe...

aujourd'hui on payerait moins qu'en 2008...

en 2008.. le barril était à 90 roros..

en 2023... avec un $ à 1,10... le barril est à 75!!!

cherchez pas loin total vous pique 10 cts...

quand macron vous en prend 50!!!

imaginez juste les memes taxes quen 2008... on serait pas à 1;42!!!

mais 1 euro 30!!au lieu de 1;90...

à 40 000 çà sera toujours les bobos friqués... 15%..!

si tu veux la masse faut des caisses à 20 000...

et 10 000 en okaze dans 5 ans...!!!

t'inquiete çà sera le cas avec les chinoiseries dans 2ans!!

par contre 1 million de chomeurs de plus...

et une industrie de plus.. perdue...

Les pourcentages de ne s'additionnent pas. C'est la base pourtant. Dm

Donc ton 10% + 15% = 25% tu peux oublier.

Dans ce cas, faut nationaliser TOTAL comme dernièrement EDF.

Tout comme VEOLIA, ENGIE, DASSAULT, AIRBUS, et je ne sais qui, encore...

Si l'Etat français dicte à une entreprise privée comment elle doit agir, ça n'est plus une entreprise privée.

C'est d'ailleurs ce qui s'est passé avec EDF, et on a vu le résultat.

(..)

Faut arrêter de croire que Total pète son chiffre d'affaire en France et tire des bénéfices monstrueux de ses activités de raffinage et distribution.

C'est dans l'extraction qu'ils gagnent très très bien leur vie.

(..)

C'est ce que je disais un peu plus haut.

Mais présentement, celui qui se gave sur chaque litre vendu n'est pas TOTAL ou d'autres pétroliers, c'est... l'Etat français.

On en revient donc au fait qu'en France, c'est essentiellement TOTAL qui joue le régulateur au niveau des prix.

D'autant que beaucoup de supermarchés s'alimentent chez... TOTAL.

Là encore, c'est donc TOTAL qui fixe donc les règles du jeu en France, puisque c'est l'essentiel de la distribution de carburant dans le pays.

Et je connais personne prêt à faire 50 bornes pour s'alimenter dans une station service de la concurrence, de plus en plus rare, en France.

Dès lors, les prix sont fixés par TOTAL, en quasi monopole en France.

Non car les investissements ont une durée de vie limitée et sont "ancrés" sur une zone géographique précise, de mémoire, si Total investi 0 une année, il perd naturellement 4 à 5% de sa production.

Une fois le puits de pétrole vide, une bonne partie des investissements qui ont été faits vaut tout simplement ... 0

De plus, il ne faut pas croire que Total s'engraisse sur la totalité du prix du baril. Un champ de pétrole appartient à un pays qui vend des concessions pour son exploitation donc l'état "producteur" empoche aussi une bonne part du prix du baril.

Total a vu une augmentation de ses couts pour la partie midstream (transport via pipeline et tanker) car Total ne dispose pas d'une flotte de tankers. Il les loue (généralement via des contrats sur plusieurs années) dont les prix ont augmenté mais ça ne justifie pas une explosion des prix à la pompe.

Reste la partie downstream (raffinage & distribution) sachant que jusqu'à il y a peu, Total disposait d'une raffinerie en France dédiée 100% à l'export car ... le carburant raffiné n'atteignait pas les contraintes européennes de "qualité".

C'est bien sur cette partie qu'il a profité de l'occase pour regonfler ses marges (qui étaient faibles).

Amusant qu'un chaud partisan de La Blonde puisse pousser à la roue des nationalisations.

Oh Saccapuces !

Faut réviser les fondamentaux des bases politiquement établies des partis d'extrême droite !

Il n'y avait rien ni personne qui aurait interdit aux compagnies pétrolières que j'ai citées de s'aligner à minima sur les promotions ponctuelles proposées par Total ( avec pour conséquences pour ce dernier la plupart des stations à sec, pas bien fameux pour leur image ).

Elles ne l'ont pas fait, un peu stupide quand on se positionne en challenger.

Mais bon, leur but n'étant pas de se développer sur notre territoire à population stagnante, à caisses modestes et à électrification à marche forcée, autant pour eux viser d'autres horizons.

L'Inde est passée 3 ème marché mondial pour ce qui est de la vente de caisses neuves pour mémoire...

Qui t'a dit que j'étais un adepte du RN ?

La prochaine fois, c'est probablement LR que je voterai, vu que les pro-Macron viennent de quitter en masse les LR.

Quelle taxe a augmenté dernièrement pour qu'on soit à 2€ le litre avec un tarif baril raisonnable (en $...) ?

Ca tombe bien MLP n'a rien d'extrême droite avec un programme de gauche similaire au parti de la gauche danoise.

C'est clair 60% de taxes, pour 2€ le litre il y a 1,20€ dans les caisses de l'état !

Du vol ...

Oui mais entre temps on a eu la gauche au pouvoir, sous Hollande les taxes ont explosé puis ensuite Macron ...

Si Total et Total access ne baissent pas le prix de l'E85 sous les 1 €, alors on les boycottera et on ira voir la concurrence moins chère.

C'est de la faute du PS si le carburant est cher, elle est bien bonne celle-là

fallait savoir pour qui voter, c'était Jean Luc le président idéal !

Les gens ne veulent pas voir que ni les États, ni les pétroliers ne maîtrisent ou si peu, l'évolution des prix du pétrole...en tout cas pour les pays de l'UE.

Quand à baisser les taxes, dans un pays qui dépense en moyenne 150 milliards de plus que ce qu'il perçoit, faut quand même avoir confiance pour penser qu'en plus de réduire drastiquement la fiscalité des entreprises (IS, exonérations diverses, maintenant CVAE) l'Etat va continuer à arroser tout ce petit monde éternellement - il n'a déjà plus les moyens de rémunérer correctement ses fonctionnaires, alors ouvrez les yeux.

Une fois encore, on rapellera que dans le sens commun qu'en ont les gens, un pourcentage de taxe s'entend sur son prix... hors-taxes.

Quel est le taux de TVA courant ?

20% en ce moment.

Donc 16,66% sur le prix ttc, si tu tiens à comparer avec ce que tu annonces avec ton 60% de taxes sur le carburant.

Mais sur la base du hors-taxes, c'est bien plus.

Faux vraiment être tordu pour aller comparer ce que la blonde fumeuse propose ( et n'appliquera bien entendu pas )avec un parti d'un pays microscopique.

Si son programme " de gauche " te séduit... eh bien vote à gauche !

Lui il fait trop rêver tous qui dit c'est intenable

non, la taxe la plus importante (TICPE) est fixe (0,69cts /litre de SP et 0,60 par litre de gazole), que le litre soit à 1,5€ ou à 2€ l'état encaisse toujours la même chose, seule la tva rapporte plus quand le prix augmente

pour info la TICPE n'a pas augmenté depuis 2018

aucune augmentation de taxe depuis 2018, le problème est ailleurs

pour "pat ira pas loin" combien de dizaines de milliers de fois faudra t-il dire qu'on paye le pétrole en DOLLARS, et donc que ça coûte en fonction du change euro/dollar !!! donc le prix du carbu est dépendant aussi beaucoup du change et l'état n'a rien à voir là-dedans, il nous pompe toujours autant, pas plus...Au cas où certains ne comprendraient pas, on peut payer plus cher à la pompe si le brent est à 80 $ que si il est à 130 , , si l'euro est trés faible / au $ !!!!

Dit en plus bref : si les manifs contre la retraite ne parviennent au mieux "à n'en toucher qu'une à Macron sans faire bouger l'autre", on sent très bien en revanche que chaque gros poisson comme Total, sait très bien les lui tenir bien serrées toutes les deux, et avec une seule main ! Quelle poigne ce Patrick Pouyanné !

Et en plus il n'y a pas que ça ! Il y a aussi l'augmentation du coût de l'énergie gazière ou électrique et des transports qui impactent depuis son début, toute la ligne de production des raffineurs travaillant sur notre sol national. Cette rubrique faisant bien sûr elle-même aussi, l'objet d'une grande suspicion de spéculation. L'excuse est trop bonne !

Ah, et donc si je comprends bien, il faudrait plutôt donc plaindre Total pour le mauvais sort qui le touche de plein fouet actuellement ?