Commentaires - Tesla voudrait construire une voiture électrique à 22 000€ en Inde

"de récentes rumeurs évoquaient l’arrivée d’un nouveau modèle Tesla plus compact et abordable que la Model 3 actuelle"

Ce ne sont pas des rumeurs, Tesla a confirmé le lancement d'un modèle plus petit dont le tarif devrait débuter à 25 000$

sans doute produit au Mexique pour les marché nord américain et amérique centrale / du sud

sans doute produit en Chine pour le marché chinois,

peut être aussi produit en Europe pour le marché européen : peut être France, puisque Elon Musk c'est fâché avec le gouvernement espagnol, et que notre gouvernement est prêt à financer une partie de l'installation de l'usine sur notre territoire.

et, maintenant, peut être aussi produit en Inde, pays très protectionniste face à la Chine, et dont la population ne demande qu'à s'équiper de VE neufs.

Concernant le petit véhicule Tesla, les "spécialistes" évoquent une mini berline sur base TM3 mais aussi, de plus en plus souvent, un SUV sur base TMY. Cette option étant celle qui semble la plus réaliste au vue des photos des modèles de tests camouflés sous une carrosserie de suv Mazda.

et s'il s'agît d'un suv basé sur le TMY alors il pourrait aussi être produit au sein de l'usine de Berlin.

stratégie toyota produire localement ....avec l'aide des politiques.

produire localement ....avec l'aide des politiques.

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Produire localement avec l'aide des contribuables autochtones, et dispatcher les profits générés ailleurs au seul profit des actionnaires.

Un modèle pas trop gros...chouette, mais basé sur une Y ou une 3 ? Rhôôô, je craint le pire niveau esthétique.

25 000 balles ? Alors là, même le traitement céramique de d9b bidule n'y pourra rien sur une caisse peinte au rouleau.

Vivement 2025, L'usine de Monterey mexicaine à toutes les autorisations, et comme on sait que l'usine, la chaîne d'assemblage,et l'élaboration du modèle seront finalisés de concert , Une déferlante va atomiser le monde de petites Tesla.

C'est plus 25K€ mais 22K€, malgré 3 années d'inflation MDR

Même H.T. ça va laminer la concurrence, déjà que la TMY est devant tout le monde au titre de meilleure vente Européenne, qu'est ce ça va être !!

En filigrane on devine hélas que les projets de gigafactory en Espagne ou France sont sans doute caduques

entrée de gamme en Inde, ça veut dire 0 airbag, pas d'abs, ni aucune aide (afil...), pas de clim...

Entre le moment où Tesla annonce un modèle et le moment où il est réellement commercialisé et visible sur les routes ... il s'en passe des années.

Bref, même s'ils annonçaient une Model 2 / "Z" aujourd'hui, on la verrait débarquer en ... 2028 ?

En attendant, Tesla est mono plateforme (3 / Y), la S / X étant produite à la demande (ou pas loin vu les volumes de vente) et la monstruosité Cybertruck restera un véhicule à diffusion géographique limitée ('Murica).

Facile de deviner la forme de cette future Tesla, tu prends le modèle au dessus et tu lui applique sun fateur de 70% et hop tu as la nouvelle... :D

Sinon faut pas rêver pour l'usine Tesla en France, il n'y a guère que nos politiques pour y croire. Musk ne viendra jamais dans un pays où la grève est un sport national.... et qui bosse 35h alors qu'Elon demande à ses employés de dormir sur place pour accélérer les cadences....

Vous découvrez le libéralisme économique ? celui qui se résume à sociabiliser les dépenses, et privatiser les dépenses. Ce n'est pas nouveau, prenez l'exemple des autoroutes : construits par des fonds publics, "vendus" au privé dès la fin du paiement. Il me semble que c'est pareil avec les aéroports, les prisons, certains hôpitaux ... et notre très cher maitre et dirigeant éclairé EM avait même prévu de vendre les barrages appartenant à l'Etat aux entreprises d'énergies fossiles Engie et Total afin qu'elles puissent verdir leur production sans dépenser trop de sous en installations de panneaux solaires et autres éoliennes. Il me semble que l'UE a retoqué le projet, mais je ne suis pas certain.

D'un autre côté l'actionnariat c'est ouvert à tous.

Si tu veux te gaver de dividende comme un méchant actionnaire hésite pas à acheter des actions Tesla.

Ah, j'oubliais, Tesla ne verse strictement aucun dividende. Du coup, ton mythe sur les vilains actionnaires qui se gavent en dividende, symptomatique de ta maladie (la gauchite) : ne fonctionne pas avec Tesla. Retente ta chance avec une autre boite.

C'est pas gagné pour Tesla en Inde, il ne bénéficiera pas d’un traitement spécial , le gouvernement indien encourage la participation aux programmes existants. Donc aucune facilité ou de passe droit , Ce pays est très protectionniste . Alors une usine je doute dans un avenir proche, voir + du côté de Berlin , l'usine risque de s'agrandir de de grande proportion .

Cessez de regarder les chaines de télé poubelle, il est tout à fait possible de faire travailler des ouvriers 39h en ne les payant que sur une base de 35h, et en compensant ces heures par des RTT imposés par l'entreprise en fonction de la charge de travail.

Juste pour compléter, il est tout à fait possible, dans une usine PSA d'avoir des intérimaires, payés 12,50€ brut de l'heure, salaire pour un poste en 2/8 hebdomadaires. Avec les aides "petits salaires" l'employeur bénéficie d'un dégrèvement de cotisations sociales d'environ 400€ chaque mois ça donne environ 1200€ net pour le salarié sur les 2000€ sortis par l'employeur.

Sachant que la fabrication d'un véhicule Tesla est très très automatisée, le coût de la main d'oeuvre doit correspondre à 15 h => 300€ ... même avec 20h de MO/véhicule => moins de 500€ !

La rétribution de l'actionnaire ne se fait pas uniquement que par le biais des dividendes (diabolisés par une partie de la classe politique, il est vrai).

L'actionnariat est un simple moyen de financement comme un autre, ceux tapant continuellement sur l'entité impersonnelle du "vilain actionnaire" montrent simplement leur inculture économique crasse surtout quand tu peux, toi même, devenir un de ces "enfoirés" en 5 minutes de paperasse et quelques clics.

D'un autre côté, quand l'entité étatique brade les infrastructures publiques pour une poignée de clous à une entité privée ... ou subventionne massivement un marché provoquant une inflation généralisée des devis / une fuite des capitaux dans des paradis fiscaux étrangers, la frontière encore l'incompétence des décideurs et la traitrise au pays (car s'assurant une place dans un conseil d'administration quelconque si leur carrière politique venait à prendre l'eau) est mince.

le sujet porte sur un véhicule de marque Tesla, pas Stellantis !

J'aime bien le mode de pensée qui consiste à critiquer un constructeur français qui fait construire sa voiture à l'étranger tout en se félicitant de l'arrivée en France d'une future éventuelle voiture étrangère fabriquée à l'étranger...là ou justement pourrait être fabriquée la voiture dite française...

C'est délicieux d'hypocrisie.

c'est le principe du communisme, non?

Oui , est ?

Les actions achetées en bourse le sont très rarement dans le but de financer le développement de l'entreprise mais plutôt dans un but spéculatif (Tesla par exemple) ou de rendement (tous les fonds de pension qui demandent 30% de rendement annuel) voir même les deux : Apple qui verse des dividendes a des actions qui augmentent régulièrement.

l'investissement réel dans l'entreprise c'est plutôt au début, lors de la création.

C'était d'ailleurs fiscalement subventionné jusque vers 2010 : souscrire au capital d'une SARL ou SA non cotée en bourse donnait droit à un crédit d'impôt d'un quart de la souscription au capital à condition de conserver les actions 4 ou 5 ans.

Non, c'est le principe du parasitisme.

Relisez la discussion complète, vous comprendrez ;)

"Entre le moment où Tesla annonce un modèle et le moment où il est réellement commercialisé et visible sur les routes ... il s'en passe des années."

Comme tous les constructeurs, la première mention de la R5 électrique remplaçante de la Zoé c'est fin 2019 ... elle devrait sortir en 2024 => 5 ans !

Tu te mets un doigt dans l'œil.

Malgré son syndrome d'Asperger, Élon ne va pas risquer de ruiner la réputation naissante de sa marque à fabriquer des Kwid ou C3 .

Une Kwid haut de gamme ne coûte à l'achat que 4500€ en Inde , lui , il parle de 22.000€ .

Donc , contrairement aux pratiques des autres constructeurs qui se foutent des indiens , lui va appliquer les mêmes standards de sécurité, car chaque usine doit pouvoir exporter n'importe où dans le monde .

C'est pas synonyme ?

Pourtant c'est pas la bonne affaire sur le papier (du moins en France).

Les dividendes sont taxés à hauteur de 17.2% en terme de cotisations sociales pour : 0 droit social.

En gros, les plus socialistes des socialistes sont les actionnaires français : ils financent le système social et n'en bénéficient pas (de part leur revenu des capitaux) contrairement à un salarié (qui cotise mais a des droits lui).

Donc quand on est réellement de gauche (pour la redistribution) ont devrait être à fond derrière les actionnaires et maximiser leur revenu pour maximiser les rentrer d'argent sans contreparti de l'état.

Donner 17.2% de ses revenus à l'état en échange de rien du tout, je sais pas si un salarié serait prêt a accepter cette situation.

PS : je ne parle que de la partie social (il y a aussi la partie fiscale de 12.8% avec l'actionnariat mais l'actionnaire profite des routes, des écoles, etc... donc c'est un non sujet là en l'occurrence).

Non.

Dire que l'on va remplacer un modèle par un autre ce n'est pas une surprise.

Et en 2019 Renault sortait la Zoé restylée et ne parlait pas de la R5 sauf à dire que la futur Zoé ne s'appellerait pas Zoé...

La R5 telle quelle a été présenté comme la remplacante de la Zoé sous forme de prototype c'est en 2021...et encore...ce n'était qu'une proposition de future citadine électrique. Il n'était pas encore question de remplacer la Zoé.

Ce sera en fin 2021 que les intentions seront précisées quant au futur de la R5.

Remplacante de la Zoé, a un prix moindre, performances équivalente minimum et design finalement très proche du proto.

En matière de délai presentation/commercialisation les champions c'est bien Tesla.

Le semi.

Cybertruck.

Roadster....

oh putain cette barre de rire!

"Élon ne va pas risquer de ruiner la réputation naissante de sa marque"....

LA réputation ? ruinée? mdr 15 ans de problèmes, de morts, d'accidents, de tarifs yoyo, de présentations qui tournent au guignol, d'incendies, d'hyper communication, de mensonges , de magouilles avec les bitcoin et la revente des bonus pollution, de groupes de clients mécontents, de problèmes de peintures, étanchéité, bugs, assemblages, ergonomie etc etc... j'ai bien rit ça fait du bien de lire des choses comme ça.

Marché primaire != marché secondaire

Émettre de nouvelles actions permet de faire rentrer du cash dans les caisses de l'entreprise.

L'évolution du prix sur le marché secondaire ouvre / ferme la porte à ce mode de financement (cas de "premium" ou de "discount" par rapport à la NAV) ... ou à ce mode de rétribution des actionnaires (il est préférable d'émettre des actions quand elles sont surévaluées et de les racheter quand elles sont sous évaluées).

Bref, c'est un outil de financement comme un autre ... au lieu de faire un prêt à une banque, tu émets des actions.

Quand à ton délire des "fonds de pension" qui demandent du 30% annuel, si ta boite en est à se financer via des vautours de ce type, c'est simplement qu'elle est au bord de la faillite.

"There is no free lunch", si les risques sont hauts, le rendement doit aussi l'être sinon aucun intérêt d'investir du pognon dans une barque qui prend l'eau ...

honnêtement pour l'inde pas nécessaire de mettre des fenêtres mais une bonne galerie renforcée pour 10 passagers supplémentaires, car contre tu dois mettre obligatoirement l'autopilote 100% anti accident vaches et singes, pour le reste pas grave tu peux y aller en accelerant. pour le volant a droite ou a gauche on s'en fou au milieu c'est bien

volant yoke au milieu pour l'inde

L'évidence pour le moment est que Tesla va vendre près de 2M cette année avec tout juste 2 modèles même pas "grand public" (et X/S hors de prix) avec toujours 50% de progression d'année sur année. Ce que vous racontez existe essentiellement dans votre tête

Elon veut polluer en Inde avec de l'esclavage une Honte !

Ben dis donc, qu'est-ce que ce serait sans tous ces problèmes.

TMY sans doute le voiture la plus vendue dans le monde cette année, avec tous ces inconvénients que tu listes.

Du coup sans tout ça ils en seraient où ?

Tesla ? Le petit constructeur pas viable que dénonce depuis des années le spécialiste du nettoyage, ETO ?

T'était très orienté produit aujourd'hui !

Oui effectivement d'autres marques n'ont jamais de problèmes ..... quelle barre de rire ....

Sinon il y a un adage qui : " le ridicule ne tue pas " , cela se vérifie effectivement avec les multiples déclarations fantaisistes de Mr Musk et aussi avec le diesel Gate de VW (pas les seuls ) , et alors est ce que VW n'est plus crédible aux yeux des acheteurs de cette marque ? non .

Donc tout va très bien madame la marquise.

Bon résumé.

A date c'est la stratégie de tout industriel et tout syndicaliste depuis plus de cent ans non?

Jalouse aigrie

En general c'est là qu'on arrive au point godwin Caradisiac, plus exactement "le point Big mac".

Je ne vois pas le lien entre le fait de vendre et la qualité

Il est vrai que Tesla a des soucis de fiabilité et de qualité de montage

Il est vrai que la marque se vend de plus en plus.

Le seul truc qu'on peut en déduire c'est que le positionnement tarifaire, l'aspect mode et la non concurrence face aux modèles 3 et Y, ont plus d'impact que les soucis

ELon a oublié un petit point critique. En Inde, on roule .... à gauche .... et donc les Tesla fabriquées en Inde seront toute livrées avec une pince rallonge partout ailleurs (ou presque). Je me marre d'avance à la réception des premiers modèles indiens en Europe :D

La prochaine évolution concerne justement la direction sans lien mécanique, je vous laisse en comprendre les avantages ...

comme si c'était la crémaillère qui coûtait cher dans le changement de côté...et le tdb, et pédales ?

bref... déjà je ferai pas le bêta-testeur du truc.

et accessoirement je ne vois pas l'intérêt de se réjouir qu'il aille gratter quelques euros en Inde pour fourguer son nouveau frigo jetable bien polluant

Non, décidément tu confonds tout !!

c'est quoi le rapport? Il parle de qui le commentaire auquel j'ai répondu?

Relis avec ton doigt.

Ca en serait comme dans la majorité écrasante du monde. tesla serait une marque de niche.... le monde ne se réduit pas à la CEE avec son matraquage idéologique et à la Californie ou la Floride.

Mais c'est marrant comme la planète devient petite avec les teslaboyz.

Ou l'art d'éluder tous les problèmes et de ne se concentrer que sur un chiffre lol.

Mais c'est marrant quand on vous lis on croirait que vous avez des actions ou que vous touchez des com' sur les ventes lol.

Parce que personnellement je ne conduis qu'une seule voiture.. Donc ce qui m'interesse moi c'est que quand je claque mes tunes, j'ai quelque chose en rapport avec le pognon que j'y mets et non si la marque a fait des chiffres lol.

Perso' je roule et le reste de la marque je m'en tape. Si ça disparaît j'irai ailleurs. Contrairement au arrachés claqué teslabfans je change de marque ne fonction de ce qu'on m'offre et mettre 50K ou 120.000 dans une voiture fabriquée avec des déchets et les pieds non.

Si au moins ça avait de la gueule, du cuir, du design, de l'ergonomie... C'est comme ma Jag' c'est pas fiable mais putian que c'est bon de rentrer dans une voiture si bien fabriquée avec une bonne odeur de cuir et mon concessionnaire qui existe vraiment chez qui je vais si j'ai un souci après un simple coup de fil.

Et pourtant je viens de chez Lexus et avant Honda, donc si j'ai envie de voitures indestructibles j'y retournerai sans sourciller, si une BM me plaît, j'en prendrai une, si c'est une Merco idem etc...

Vous nous faites rire parce que comme dit l'autre, c'est à croire qu'on attaque votre famille si on critique la marque et ça nous fait marrer de vous voir péter des câbles, passer des heures sur internet pour balancer des liens etc... ou vous noyer dans toutes vos contradictions et excuser l'inexcusable à de tels tarifs.

No rage stp.

J'aime aussi beaucoup l'intérieur d'une Jaguar mais le diesel est agricole dedans et la technologie d'un autre âge.

Aucune voiture n'est parfaite.

Dans mon cas, j'ai rien trouvé de mieux pour le coût mensuel de la mienne qui m'offre 4 roues motrices, de l'agrément, un bon équipement moderne, une sécurité active et passive au top et l'habitabilité de ma Tesla.

Mais on n'oblige personne à prendre la même voiture. La preuve, on ne vient pas poster sur les articles des autres voitures. Je lis en rigolant la nouvelle Classe 3 PHEV diesel avec 350l de coffre (lol) qui sera sûrement encore plus chère que la 530e break de ma belle-soeur à 83k€ car elle intègre...Zoom et Angrybird et permet...de changer de fil sans mettre le clignotant...quand cela sera homologué en Europe !

En gros, on nous vend le summum de la techno en 2023 alors que ma S de 2017 avait déjà tout cela...Avec 3 fois plus de coffre.

Mais le cuir sentira bon, j'en suis sûr...quoi que...quand j'ai essayé l'EQE AMG à 123k€, les sièges étaient une catastrophe tellement cela faisait cheap...

Bref, soyez heureux de ce que vous avez. Pas besoin de venir sur les articles des voitures d'autres marques pour cracher dessus. Cela se faisait dans la cour de récréation quand vous aviez 8 ans. Mais maintenant...

je prends des notes, ça permet de régulièrement remettre les pendules à l'heure.

et puis j'ai une bonne mémoire, et comme je suis en arrêt à cause d'une rechute d'un accident de travail d'il y a un an pas encore stabilisé j'ai le temps de lire !

Mais putain, qu'est ce que j'en ai marre de lire les konneries des haters, pour le principe, du VE !

(..)

et, maintenant, peut être aussi produit en Inde, pays très protectionniste face à la Chine, et dont la population ne demande qu'à s'équiper de VE neufs.

(..)

pas que face à la Chine, mais envers tous les pays, globalement, du moins les pays développés/riches.

le retour du rêveur...

comme si les voitures qui sortaient en Inde sortaient au même prix chez nous...

oui, l'intérêt de la France, c'est plutôt d'y embaucher des ingénieurs low cost: pour autre chose que de fabriquer des voitures.

c'est d'ailleurs ce qu'Elon Musk a laissé sous-entendre, en songeant notamment à Space-X.

Où voyez vous le rêve là ou on constate simplement les chiffres qui circulent dans la presse ? Ça aurait été annoncé 30k€ ce serait encore "du rêve" ??

Et quatre piles AAA

suffit de comparer les prix des voitures vendues en Inde qui se retrouvent finalement vendues en France: ça n'a rien à voir en terme tarifaire, car les normes et attendus indiens ne sont pas les mêmes que chez nous, à commencer par le fameux crash test.

mais l'UE impose également tout un tas de trucs qui ne le sont pas en Inde, ce qui explique que beaucoup de voitures sont finalement vendues bien plus cher, par chez nous.

et c'est valable également pour les voitures vendues en Chine et qui se retrouvent être vendues bien plus cher chez nous: Spring, MG4...

de toute façon, Tesla, comme les autres constructeurs, proposera assurément un produit spécialement adapté au marché indien, et donc peu transposable au nôtre.

chez nous, ça sera donc une model 2 à 30-35 k€, le jour où les gens de Tesla se décideront enfin à la concevoir et la sortir.

Oui donc 40k€ chez nous, ah bah ca existe déjà.

C'est exact ... mais les fans de Tesla ne manquent jamais une occasion de citer leur marque chérie dans les sujets portant sur d'autres marques; c'est la même chose, mais dans ce sens c'est plus choquant sans doute pour eux.

Mais je répondais à cette remarque :

"entrée de gamme en Inde, ça veut dire 0 airbag, pas d'abs, ni aucune aide (afil...), pas de clim..."

c'est à dire la description de la C3 indienne. Parce que chez Stellantis on connaissait la courroie en chamallow qui s'autodétruit quand le véhicule vieillit, mais en Inde, c'est un véhicule en papier mâché et pas en acier qui est proposé. Mais ça a fini par se voir : https://www.caradisiac.com/le-crash-test-catastrophique-de-la-nouvelle-citroen-c3-203530.htm

ou comment se prendre le pied dans le tapis en essayant de faire des économies sur la qualité du produit et pas sur la conception et la fabrication.

... c'est aussi valable aux US où un F150 est vendu le prix d'une 308 ... donc partout en fait ! Je vous invite donc à relire : "C'est plus 25K€ mais 22K€, malgré 3 années d'inflation MDR Même H.T. ça va laminer la concurrence"

En aucun cas j'annonce le prix client ou définitif. De toute évidence sous un certain prix Tesla ne pourra tout simplement pas produire assez, leur problème est plus là que sur le prix de revient qu'ils arrivent a améliorer sans cesse.

C'est un principe de réalité.

Elle est en cours de conception il existe déjà des mulets, il semblerait qu'elle soit basée sur les mises à jour prochaines des TM3 et TMY.

Mais pour l'instant, Tesla finalise le Cybertruck, ensuite ce sera le tour de la compacte.

attention aux prix annoncés aux USA, sur le site Ford le premier modèle F150 est à 33 695$ mais sans les taxes locales, prix départ usine, et même sans la marge de la concession !

et selon l'Etat et la ville il peut y avoir une TVA entre 9 et 22%, ainsi que des taxes locales liées au carbone, au poids et même à la dimension s'il stationne dans la rue.

et à ce tarif c'est un strict 2 places utilitaire.

je viens de vérifier : premier modèle de 308 = 30 000€ ttc => 25 000€ ht

Ford F150 33695$ ht => 30500€ ht => 36 600€ ttc donc quand même 20% d'écart

et il manque : le transport des USA à l'UE, et la taxe d'importation

30 500 + 2000 + 10% + 20% => 42 900€ ttc pour un F150 utilitaire 2 places, 4x2 et moteur V6 essence 3,3L de 290 cv

je vous laisse calculer la conso et le coût kilométrique.

Note que l'un n'empêche pas l'autre. Ils peuvent très bien proposer le duo gagnant: courroie chamallow + structure papier mâché.

Vous avez certainement raison, comme "Même H.T. ça va laminer la concurrence" s'appliquerait aussi bien en Inde.

T'as la main lourde pour les" sales tax" U.S

Dans 5 états, c'est zéro pour cent...

Sauras-tu trouver lesquels ?

j'ai eu l'occasion de passer quelques semaines à Boston, les taxes sur les vêtements n'étaient pas les même dans la ville voisine pourtant dans le même Etat et étaient différentes entre un vêtement dans le rayon et celui soldé parce que de la collection de l'année passée !

Les taxes sont un foutoir sans nom aux USA, il y a bien trop de variables.

Sans compter les réserves indiennes, dans certaines les taxes peuvent être payées par l'autorité de la réserve si tu es considéré comme indien, dans d'autres l'alcool est fortement taxé dans certains formats et pas dans d'autres : de mémoire : bière en canette 33 et 50 cl => taxe élevée, mais bouteille 75 cl taxe plus faible parce que boisson destinée à un usage "familial".

Il est à craindre que même 22 000 euros soit trop cher pour l'Inde. Il faut arrêter de prendre les enfants du bon Dieu "QUE" pour des canards sauvages disait Michel Audiard! Une petite voiture électrique, avec un moteur hyper simple (une vingtaine de pièces contre plus de 2 000 pour un moteur thermique), sans boite de vitesses (un simple inverseur pour la marche arrière), une petite batterie dont les prix continuent de baisser et dont on raconte tout et n'importe quoi sur le tarif (surtout n'importe quoi..) ne vaut pas des dizaines de milliers d'euros!

Ce que l'on veut faire sans l'avouer clairement? Supprimer l'automobile individuelle!

"Ce que l'on veut faire sans l'avouer clairement? Supprimer l'automobile individuelle! "

Pas tout à fait. Le business plan c'est supprimer la voiture individuelle pour les plus modestes et pour la classe moyenne mais certainement pas pour l'électorat macroniste (les gagnants de la mondialisation).

supprimer la voiture individuelle en ville.

sauf que toyota produit presque tout au japon. même la main d'œuvre est japonais pur souche.

Ca c'est ce que tu crois, mais la réalité est tout autre, comme la possession immobilière, tout est fait pour te décourager.

Ah oui c'est tout à fait possible. Mais c'est tout à fait certain que de sous payer les gens ne va pas les motiver à faire du bon boulot

La situation immobilière est dépendante de la politique des taux, attendez de voir le revirement est trop récent.

pourquoi t'ébruites les ragots, ce n'est que de la médisance gratuite d'un jaloux refoulé.

C'est comme de dire qu'à la livraison vous n'êtes que 500 pèlerins à qui ont jettes les clés en guise d'hostie pour la grande communion et passer dans ce nouveau monde où tout le monde il est beau et gentil.