Commentaires - Tesla va livrer en France des Model 3 fabriquées en Chine

LOL et l'autre écolo qui va dire fièrement qu'il roule en électrique alors que sa tesla vient de l'autre bout du monde, transportée par bateau. Elle est belle l'écologie.

Il me semblait que les Tesla chinoises étaient exportées vers l'UE car les ventes n'étaient pas aussi fortes que prévues en Chine...

Qu'elle vienne de Chine ou des USA, la Tesla prend la mer

Elle ne sero’t pas moins bien assemblées qu’en Californie.

Après je préfère donner du travail à un américain qu'à un chinois.

pas très ecolo la modèle 3 produite en Chine et vendu en France

N'empêche, c'est beau la mondialisation.

Sortons de l'UE et on deviendra des petits moineaux à nourrir.

Du coup le mieux est d'acheter européen

Mieux finie et dernière version. Que du bénef ! Bien joué Musk encore une fois !

faut se renseigner un peu => il y a une ligne ferroviaire entre la Chine et la France.

après, oui, je ne sais pas si Tesla a prévu le transport par train ou par bateau.

et oui, je ne sais pas non plus si la ligne ferroviaire est électrifiée ou pas sur toute la ligne. (je ne sais pas si quelqu'un a des infos là-dessus).

quelle différence avec une Mazda produite au Japon?

si ça se trouve, on aura les 2 voitures sur les mêmes trains en provenance de Chine.

l'une pour les pauvres, l'autre pour les riches.

En général les Teslasien ne roule pas en Tesla pour des raisons d'écologie mais plus par choix d'économies

Pour info : https://www.tradingsat.com/actualites/marches-financiers/marche-l-omc-devrait-autoriser-l-ue-a-imposer-des-taxes-dans-l-affaire-boeing-airbus-935003.html

Il n'est pas prévu de taxer l'automobile américaine.

Sauf que précisement c'est cette europe la qui a justement permis et encouragé cette mondialisation la....

Et maintenant on fait quoi ?

le début de la fin....

J'ai la vague impression qu'on a déja depassé le stade du début....: Ya qu' a voir avec les vaccins contre le covid, les chinois sont bien plus en avance que l'europe....

Ca va faire mal, il y a interet à etre capable de s'en tirer indivuduellement , sinon bonjour la dégringolade !!!!

Il aurait pris une essence Française elle serait moins polluante

On parle pas de la GA mais de la SR+.

Gignac, tu peux pas juste réfléchir et te renseigner avant de dégainer ? Tu es comme ça dans la vraie vie ? Tu as des amis ? Une femme ?

Au 1er semestre 2020, TESLA a vendu 180 000 voitures dans le monde vs 367 500 pour toute l'année 2019.

L'usine chinoise doit être capable d'en produire 500 000 par an à terme !!!

Sachant qu'il existe l'usine californienne et bientôt celle de Berlin, n'y aura t-il pas une surcapacité énorme rapidement ?

A l'heure actuelle, la capacité de production serait de 640 00 voitures par an (article Numerama du 11 mars 2020) ce qui veut dire, qu'en 2020, TESLA ne vendrait pas toute sa production.

Cette capacité sera évidemment bien plus importante avec l'ouverture de l'usine de Berlin en 2022 : TESLA ambitionnait (avant COVID) de produire un million de voitures au moins par an.

Si on prend les chiffres 2020 (qui sont évidemment impactés par le COVID), cela ferai environ 400 000 véhicules vendus sur l'année (j'ai arrondi au supérieur).

Il va falloir que TESLA se bouge sérieusement (baisse de prix, nouveaux modèles) s'il veut vendre chaque année toutes ses capacités de production.

A l'heure actuelle, l'usine de Berlin ne servirait à rien.

Tu as bien raison. Quitte à avoir des amis imaginaires, autant qu'ils soient nombreux. Et tes mémorables conquêtes féminines... N'en parlons même pas !

Non, sérieusement, ne nous parle pas.

Bravo. vous êtes le premier à l'avoir souligné.

Entre l'usine de Californie, l'usine Chinoise et la future usine UE on voit bien que tesla est en totale surcapacité.

Soit ils trouvent le moyen de considérablement vendre plus de voiture et ce très rapidement, soit les foyers de pertes ne sont pas prêts de disparaitre.

Et le prix ? Est il calculer sur les coûts de production chinoise ?

Peugeot importe bien des moteurs de Chine.

C'est au consommateur de réagir.

C'est surtout que les chinois savent travailler en équipe.... pas comme en europe avec la concurrence de tous contre tous.....

Je ne me suis pas intéressé a ce volet mais aligner les chiffres révèle bien cette surcapacité. La meute des hyènes va nous expliquer que c'est en prévision de futures ventes que tout ça se fait et je me garderai bien de leur rappeler que les arbres s'arrêtent de grandir un jour.

Vu que les premiers retours parlent d'une finition légèrement meilleur que celles d'outre-atlantique, on va dire que ce n'est pas forcément un mal. US ou Chine, pour un Européen ça ne change pas grand chose.

Dacia c'est français ? Tu nous étonnes de plus en plus...

Comme par hasard, on écrit sans réfléchir. C'est une constante sur Caradisiac...

Alors, calcul de coin de table :

- rejet de CO² China --> Europe = 1913kg (https://container-xchange.com/blog/shipping-emissions/#:~:text=One%20container%2C%20for%20instance%2C%20China%20to%20Europe%20accounts,vessel%20make%20apparent%20how%20massive%20the%20problem%20is). Arrondisson à 2t.

- nombre de voiture par cargo : 3500-5500 (https://www.quora.com/How-many-cars-can-fit-on-a-cargo-ship). Arrondissons à 4000.

Donc 2'000/4'000= 0.5kg = 500g. Soit... 3km en thermique !!! Anecdotique !

Bizarre comme calcul, on met 4000 voitures dans un container (la quantité de CO2 émise se réfère à un container et non un porte container) ?

Et au passage, encore une promesse que le Gourou n'aura pas tenue ( lisez l'article )...

Mais bon, les Tesliens vont venir nous dire qu'on n'avait encore rien compris...

J'allais le dire les 1.2 purtoc fabriqué en Chine , et la Chine niveau industrialisation en mode charbon c'est pas vraiment vertueux , du coup Tesla ne fait pas mieux et ce fameux C02 du puits à la roue sera déjà dans le rouge sans avoir rouler .

D'autre exemple dans la moto , ou BMW ou KTM fabriquent en Chine , et c'est pas fini , à quand une taxe sur ce genre de pratique ? histoire d'être cohérent sur ce sujet C02 ?

Si l'on devait faire l'inventaire de tout ce qui est fabriqué en Chine ....

Acheter une voiture à 60 000 euros pour faire des économies ? Kamoulox !

Et après ça se la joue écolo.... Comme les bobos qui commandent des saloperies sur wich

bah oui. Dis autrement, un leasing de 530€, sur 4 ans, avec 5k€ d'apport.

Et si on roule 15'000km/an, on gagne sur ces 4 ans : 4k€ donc 84€/mois.

Cela équivaut à un leasing de thermique de 450€/mois. Va regarder ce que tu as comme voiture 5 places, avec >500l de coffre, un minimum d'équipement et les aides à la conduite moderne et tu verras que oui, tu peux AUSSI faire des économies.

Et puis, on est sur Caradisiac : on peut parler plaisir de conduite ?

J'imagine que ça coûte beaucoup moins cher à produire en Chine qu'aux USA.

Les prix vont-ils baisser ?

Ca changera pas grand chose comme tu ne sais pas si le modèle que tu auras viendra de Fremont ou de Shangai tout comme pour l'instant il y pas mal de modèle pré relooking qui sont encore écoulé. Commander maintenant c'est prendre le risque d'avoir un exemplaire d'avant le face lit.

À commencer par l'appareil depuis lequel il écrit ses idioties.

Les coûts d'usage sont faibles. Et en terme de perf / agrément de conduite / fun ça vaut des voitures à plus de 100k€.

Donc oui. Maintenant si tu veux juste de déplacer sans tout ça tu fais comme beaucoup ici, avec une clio caca à 1k€

Bonne question,

Une fois les Model 3 fabriqués à Berlin une baisse de 10% est attendu, et c'est juste les taxes d'importations, sans tenir compte d'aucune amélioration de process.

Par contre pour la Chine, malgré des taxes toujours présentes, le prix devrait pouvoir baisser aussi

pour gagner en économie il y a le train, environ 4 semaines. le bateau est encore moins cher mais faut compter 6 semaines je crois.

Si le transport d’une voiture depuis la Chine ou les US émet 2 000 kg de CO2, on en arrive au constat suivant : à raison de 100 à 150 grammes de CO2 émis pas kilomètre pour une thermique qui va rouler chez nous, cela nous donne entre 13 000 et 20 000 km, soit une bonne année de cramage de carburant…avant d’avoir commencé à rouler. Cela pourrait peut-être s’ajouter au bilan CO2 des essais WLTP pour les voitures importées ? A raison d’un parcours moyen de 100 000 km sur la vie d’une voiture, il y a du grain à moudre pour ajuster ce foutu bilan WLTP permettant de calculer le malus. Mais que font donc les religieux du CO2 ? Sans compter que sur ce coup-là, les verts eux aussi (ce ne sont pas toujours les mêmes) devraient voir rouge.

j'aime bien la tesla 3 s. modele performant, joli à regarder. peut être ma future voiture. mais si cela vient de Chine je n'achèterai pas tout simplement. dommage

Plaisir de conduite , ba oui , il y en a même qui kif leurs Prius , ou un VE sans boite de vitesse avec un son d'aspirateur , d'autres c'est un bon gros thermique essence BVM , certains en 4X4 pour le plaisir de la sécurité , bref c'est perso le plaisir et perso une Tesla c'est pas du plaisir , c'est comme çà.

Les Chinois vont peut-être nous les expédiées mises en boîtes ? Certains porte-conteneurs peuvent contenir jusqu’à 20 000 boîtes EVP (Equivalent Vingt Pieds). Cela réduira l’impact CO2 par voiture.

Ah, l'orthographe en fin de journée: "expédier"

Chez moi ça fait 30 000 euros ton leasing et en plus on parle de prix d'achat là pas de location. Plaisir de conduire dans une voiture électrique ? Kamoulox !

Oui mais en combien de temps est-elle amortie? J'ai loué une Model S 90D de 2017 cet été et elle a pas mal de qualités qui en font une voiture utilisable au quotidien, mais sachant que beaucoup de conducteurs de Tesla sont de geeks qui s'intéressent surtout à la technologie qu'à la voiture elle-même (il n'y a qu'à voir les Model S et X en occaz après la sortie de la 3 et on verra sans doute pas mal de 3 en vente quand la Y sortira), j'imagine qu'ils perdent pas mal d'argent malgré tout (mais c'est leur problème après tout )... En plus, vu que pas mal se touchent sur les prix, acheter du neuf revient presque moins cher parfois et les occaz restent sur le carreau pendant des mois.

Pour une marque qui se veut soit-disant écolo, ni les conducteurs, ni son fondateur ne semblent réellement se soucier de la planète.

Pas forcément, faudrait voir les coûts totaux. Le made in china de mauvaise qualité est bon marché, celui avec un cahier des charges et exigence qualité "important", nettement moins.

Ça me fera toujours marrer ces mecs voulant se la péter en grosses tires incapables d'aligner le flouze pour acheter leur truc.

Obligés de louer tel le gueux en hlm...

Peu importe le coût d'usage on parle d'un prix d'achat à 60 000 euros y'a plus malin pour faire des économies. Et en terme de fabrication / finition / insonorisation ça vaut des voitures moitié moins chères. Donc non. Je préfère une Clio personnellement pour faire des économies.

Toi et ta connaissance de la fiscalité et des sociétés...

Encore heureux qu'avec une poubelle tu vas faire des économies, personne ne remettra en cause ceci

.

Chacun met la barre où il le souhaite, certains préfèrent ne pas travailler et être totalement libre et vivre sous un pont ou dans une cabane. C'est pas ma vision des choses, mais je respecte.

.

Moi je préfère avoir des jolies choses, des jolies voitures une belle maison dans un quartier sympa quitte à beaucoup travailler

Une bonne partie des "riches" roulant en sportives neuves sont en leasing.

Après être au smic mais rouler en tesla pour se la jouer escrolo-bobo c'est sûr que ca relève du masochisme.

C'est vrai que la merde pétrolière que tu fous dans ton réservoir à raison de 1 à 2 tonnes par an sort directement de ton jardin ...

Et est entièrement recyclée

C'est ce qu'ils disent

"t'était "

C'est pas lui...

Tout est donc joli autour de toi, mais toi t'es vraiment pas beau...

Oui oui... comme l'Electricien qui utilise sa caisse à titre pro ( enfin, on pense, jamais été clair sur ce point le gars ).

Rappelle nous donc le nombre de chevaux fiscaux de ta caisse l'affreux...

Et combien tu peux déduire au km sur le barème du fisc pour les trajets dom-travail avec un chiffre aussi élevé...

Très mauvais plan donc....

Pareil pour ton loa, l'autre jour, tu nous causais d'ordre de mission avec ta loc' de coréenne voltée.

Donc t'es pas patron de ta boite.

Donc cette Tesla n'est pas la tienne, mais celle que ton boss te loue.

Donc t'en as rien à cirer que le système soit plus ou moins fiscalement intéressant pour les finances d'une boite.

Ou donc tu nous joue encore un air de ton célèbre pipeau...

Encore raté elle fait 9 CV fiscaux, soit le plafond en terme d'IK

Dès que tu l'ouvres t'es à côté, affligeant.

Fabriquée en Chine ou aux USA, ces voitures sont les pires merdes jamais construites, fiabilité aléatoire, finition comparable à une Dacia, voiture qui rouille prématurément (voir les Tesla 3 au Québec), il faut être idiot ou un lobotomisé victime du Green Business pour être heureux de dilapider 60 k€ dans une telle supercherie. A ce tarif on a de la M340i, des C43 AMG ou des Audi A6 55 TFSI avec des motorisations nobles et une finition en rapport avec l’argent dépensé...

C'est pas 2 tonnes... par voiture ! C'est 2t...pour le cargo donc pour 4000 voiture !

Comme je l'ai dit, cela fait 500g soit...4km. Oui, on peut ajouter les 4km. Ou même 100km pour te faire plaisir.

Bah pourquoi ? On arrête pas de critiquer le prix comme étant trop haut. Donc cela a du sens de parler de leasing si tu te plains du prix comptant cash. Mais là, cela contredit ton à-priori car tu te rends compte que le prix en leasing est très compétitifs et tu sais que la majorité des voitures sont prises en leasing désormais.

Et oui, comme tu le soulignes, le plaisir de conduite en électrique, c'est un argument majeur ! Il y a bien des gens qui paye 2 fois plus chère une A4 pour avoir une RS4...juste pour le plaisir de conduire. Donc cela compte aussi !

Tu n'as jamais essayé. On se passe de ton avis. Le fait que tu compares une Prius, qui au contraire, est un calvaire à conduire à une Tesla a fini de te discréditer complètement.

Tu veux parler plaisir de conduire, pour quelqu'un qui pourtant adore les gros moteurs ? Tiens, le test du Vendeur Automobile : https://www.youtube.com/watch?v=bRpfUDnCv54

Je te laisse écouter ce qu'un vrai amoureux de la voiture, qui a essayé bien plus de voiture que toi, en pense des "aspirateurs" Tesla !

"Pour une marque qui se veut soit-disant écolo, ni les conducteurs, ni son fondateur ne semblent réellement se soucier de la planète." : peux-tu justifier cette remarque ?

Tesla:

- produit ses propres batteries

- produit son électricité avec des panneaux solaires sur la Gigafactory

- travaille pour sourcer les matières le plus proche de chez eux : Cobalt au Canada, achat de 10'000 acres pour le Lithium au Nevada, ... et d'obtenir des matériaux extraits de manière "éthique"

- Tesla gère lui-même le recyclage de ses propres batteries et JB Straubel a fondé une société de recyclage pour pouvoir avoir une réutilisation en cycle fermé des batteries

- les matériaux utilisés essaient d'être le moins polluant possible : plus de cuir, même pour le volant, peinture avec beaucoup moins de produits chimiques nocifs que les allemands (oui, on se plaint de la peinture mais il y a aussi une raison)

Bref, peux-tu documenter cette affirmation ou c'est juste une remarque classique de quelqu'un jaloux ?

Franchement... vous insistez. 2 tonnes de CO2 pour plus de 10000 km par un porte-containers il y a un petit probleme d'ordre de grandeur ! Pour le reste, que ce soit une voiture qui vienne de Chine ou des millions de paires de chaussures cela ne change.pas grand'chose.

Tant mieux si je te fais marrer. Je suis sûrement un gueux.

Mais pour moi, c'était une décision intelligente de "louer" avec un taux à 0,25% (mon leasing me coûte 300 CHF de frais EN TOUT sur 5 ans) plutôt qu'immobilier 95'000 CHF. Ca te fait marrer mais si tu avais atteint la 6e, tu aurais compris que c'est une manière beaucoup plus intelligente de placer son argent.

Et j'assume tout à fait mon leasing à 680 CHF (~600€) / mois, quand j'en gagne 370 en roulant à l'électrique car AUCUNE thermique à 310 CHF ne m'aurait offert les prestations que je voulais.

Donc ouais, le gueux, il est très content. Et je comprends que le prince Roc, celui qui achète les voitures à 100k€ cash (ou non...) ... est juste jaloux !

Affligeant en effet !!! Depuis quelques années ( je ne me rappelle plus trop 4-5 ?? ) le barème va jusqu'à 7 CV fiscaux !!! A lire tous les commentaires pro-TESLA , la preuve est faite que conduire une TESLA est très dangereux pour la santé mentale ,cette voiture ayant une propension à transformer un conducteur lambda en bourricot prétentieux Quel malheur ...

ah, ça y est, plus d'arguments... On rince et on recommence sur un autre fil...

ah bon ???

Je me suis amusé à prendre une A6 55 TFSI avec la finition de base.

J'ai ajouté quelques éléments de série dans la Tesla : sièges électriques à mémoire, chauffants, en simili cuir, GPS MMI, aide à la conduite (maintien dans la voie, régulateur adaptatifs, alerte franchissement de ligne).. mais sans matcher exactement (Homelink, clé confort, chauffage stationnaire...) car on explose vite le budget chez Audi.

J'arrive à 77k€ ... + 10k€ de malus = 87k€.

Et on a pas 4 roues motrices et les mêmes performances. C'est 30k€ plus chère qu'une Tesla Model 3 Grande Autonomie.

TRENTE MILLES EUROS de plus !!!

Tu réalises l'écart où tu vis sur une autre planète ???

C'est amusant cette façon de faire passer les impératifs de la vanité devant ceux de la saine gestion. Pourquoi payer 2 ce qui vaut 1?

Trouve-moi des chiffres. Vas-y. Je t'ai donné le lien.

J'ai trouvé 2 autres liens qui donnent d'autres valeurs et semblent consistent :

https://timeforchange.org/co2-emissions-for-shipping-of-goods/

https://www.sei.org/publications/shipping-emissions-per-commodity/#figure-1-countries-and-routes-associated-with-the-largest-shares-of-carbon-dioxide-emissions-from-brazilian-exports-2014

L'un donne 10 à 50g/km et tonne transporté donc 1,8t * 5000km = 90 à 450kg

L'autre donne Bresil --> Amsterdam à 60kg / tonne = 100kg.

Cela donne 400-500km de roulage d'un diesel. En gros, si tu achètes une Skoda qui vient de Tchèque République, c'est PIRE qu'une Tesla fabriqué à Shanghai et envoyé à Tillburg et amené en camion à Paris !!!

J'ai pas compris... Où vois-tu que je paye 2 ce qui vaut 1... quand le surcoût du leasing est de 300 CHF au total... mais sachant que je peux utiliser les 95kCHF pour rapporter de l'argent ?

Tu m'expliques ?

D'ailleurs, où vois-tu de la vanité ? C'est pas de moi l'argument qu'on devrair acheter une voiture à 100k cash sinon on est un gueux. C'est Roc le vaniteux, pas moi. Moi j'assume totalement ne PAS pouvoir acheter une voiture à 100k. Hors budget pour moi.

Les peintures sans solvants et hydrodiluables sont une obligation légale depuis plus de 15 ans maintenant sur de nombreux marchés, dont la France et l'Union européenne. Ca n'a rien à voir avec Tesla ou des questions de constructeurs allemands. Cela fait 20 ans que la directive est sortie sur la question des peintures à solvants, elle est largement d'applicabilité directe depuis pour n'importe qui important des véhicules dans l'UE.

On admet des émissions de CO2 entre 10 et 30 g par tonne transportée et par km parcouru en cargo. Pour un véhicule de 2 tonnes et 10000 km (j'arrondis sur mon coin de table) on a environ 400 kg soient 4000 km d'un VT. On n'est plus à 4 km ni même à 400 km... Je suis bien d'accord, cela n'a pas d'importance mais j'apprécie les calculs justes.

il faut revoir vos infos :

Je viens de jeter un oeil aux tarifs :

M340 i : à partir de 68 000

C43 AMG : à partir de : 71 699 €

A6 55 TSI : à partir de : 73 000 €

sans compter les taxes CO2 qui doivent piquer avec de telles puissances

Tesla M3 : de 49 600 à 64 890 ...

hors bonus et aides diverses (région parisienne, amortissement plus rapide pour les entreprises ...)

et un coût entretien et circulation bien moindre au km

Sans parler de l'image véhiculée par une Tesla dans certains milieux ou l'image compte : journalistes, avocats, conseillers .... par rapport à une thermique.

et ta Coréenne elle est venue comment et le mazout ?

regarde la différence dans les vernis utilisés par Tesla et les Allemands et tu comprendras. Et ce n'est pas qu'une question de prix.

???

Si je prends 7l/100 et 24% en plus pour tenir compte de la fabrication de l'essence (je vous ai mis 10 fois le lien de l'étude récente sur le sujet mais je peux le remettre une 11e fois), cela fait 7l/100*1,24*2.6kgCO²/l = 225g/km.

400kg / 0,225 = 1600km.

Moi aussi j'aime les calculs précis. Marrant qu'en prenant tout au maximum, cela soit anecdotique et plus que le transport d'une voiture de la Pologne ou Roumanie vers la France !

Dejà, une C 43 AMG se compare à la 3 GA, pas à la Performance qui est dans une autre league.

Et c'est 30k€ de malus (2021) donc c'est >103k€ sans option contre 54,5k€ pour Tesla 3 GA. C'est juste... le DOUBLE !

J'espère que l'intérieur est bien fini car sinon, ça me ferait chier de mettre le DOUBLE !!!

Où ai-je parlé de prix ? Toute l'industrie est tirée par la réglementation depuis des années vers la suppression des solvants et la réduction de la toxicité des produits de carrosserie. Tesla comme tous les autres s'y conforment à leur façon, rien de plus. C'est la même question que les plastiques d'habitacles bio sourcés depuis des dizaines d'années. Personne n'a attendu Tesla sur ces dossiers là chez les équipementiers et les constructeurs. Encore une fois, le cadre législatif européen est passé par là il y a 20 ans dans la responsabilité des constructeur pour la valorisation des VHU.

Le cahier des charges que vous sortez est en somme le même que celui de la Prius 3, dix ans en arrière (plus de matières animales, plastiques bio sourcés ou recyclés, prise en charge du recyclage des batteries dans un réseau dédié...) et la très grande majorité de l'industrie est tirée dans cette direction désormais. On est plus dans la norme que dans le "best effort" en réalité.

Juste pour rire : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/nederlandse-stichting-daagt-tesla-voor-de-rechter.html

Ah... Vous êtes maintenant à 1600 km en étant parti de 4 km... Bravo vous progressez. Au moins on commence à converger sur l'ordre de grandeur... Mais le coin de table sur lequel vous avez fait le calcul initial était peut-être un peu bancal ? Je n'ai rien contre les VE ni contre Tesla mais les argumentaires appuyés sur des calculs faux m'ont toujours paru douteux.

Super. Tu peux m'obtenir la source ? J'ai cherché "Tesla Claim Foundation" sur internet mais je trouve pas. Moi, j'aime bien avoir les sources, pas un article d'un site web dont on ne sait si c'est une fake news ou interprêté...

Merci par avance !

Non, c'est toi qui prétend 1600km... en ayant mal calculé et sorti 4000km. J'ai juste corrigé ton erreur.

J'ai donné 100kg d'une autre source, tu multiplies pas 4 pour essayer de tirer la couverture à toi... bref, typique.

Et le calcul que j'ai fait vient d'une source que j'ai fourni qui est TRES détaillée. L'as-tu regardé ? Peux-tu me dire ce qui t'apparaît faux ?

Je t'ai mâché le travail et essayé de trouver d'autres sources qui donnait des chiffres plus gros pour voir combien cela pouvait atteindre au maxi avec les pires chiffres des sources que je peux trouver. Toi ? Rien. Tu n'as aucune source.

Je te rappelle que mon calcul était pour répondre à ta remarque : "ton calcul est bizarre". Et bah non, pas bizarre.

Dis, que penses-tu du fait que 1/ en prenant les pires chiffres, 2/ de voitures venant de Chine par cargo, cela finalement montre que c'est identique à une voiture qui serait produite en Europe de l'Est ?

Du coup, c'est pas moins "écolo" que fabriquer les voitures en Europe ? Oui ? Non ?

Merci pour la confirmation....

Ça se dit comment " vouloir péter plus haut que son c... " dans ton canton ?

Et pour le montant du leasing, je me souviens d'un échange maintenant lointain où l'Ingénieur Lapoutre avait cassé menu menu un membre La Secte qui là aussi prétendait que son LOA était à prix d'ami...

En oubliant tout plein de légers détails... les petites lignes quoi !

Et finalement, bien évidement, le prix réel payé au final n'avait plus rien d'amical...

C'est à un suisse que l'on doit apprendre qu'un établissement bancaire n'est pas là pour faire de cadeaux. Le gag !

Surtout à des zozo qui à la base n'ont pas les fonds pour acquérir ce qu'ils convoitent...

Ces gars là, on les saigne !

Bon on va peut-être s'arrêter là. Je trouvais "bizarre" votre affirmation "2t de CO2" pour un cargo venant de Chine. Sur votre site donné comme référence c'était 2 t pour un container. Je crois que vous n'avez aucune idée des ordres de grandeurs. En soi ce n'est pas très grave sur un forum comme celui-ci mais cet empilement quotidien d'a-peu-près, d'erreurs grossières et d'idéologie nuit grandement à la très nécessaire "transition énergétique". Ah, dernier point, et si on se vouvoyait ?

En fait, on parle bien du même pleupleu. Dans l'absolu, il n'a pas tort. Mais dans les détails, il prend ce qui l'arrange.

Vulgarisé : sa Tesla est très compétitive (en leasing ou cash) comparé à un équivalent thermique gros moteur, grosse options et surtout gros malus. Mais il semblait découvrir qu'une automobile s'achète avec remise, d'autant plus lorsqu'il s'agit d'un achat professionnel (sauf tesla évidemment). Je m'étais rabaissé à lui montré un Screenshot de mon loueur, avec le loyer mensuel et les caractéristiques du leasing… Mais de mémoire, ça n'avait pas suffit, c'était un faux, un mensonge, un impensable affront… J'aurais beau lui dire que je m'en fous, que c'est pas moi qui paie, c'est qu'une bagnole pour aller au taff et que j'apprécie bien davantage mes autres montures, mais l'amour rend aveugle !

Pourtant, l'ami au pseudo imprononçable se targue d'être un ancien de R&D devenu Directeur des achats… Etonnante discussion !

Je sais qu'il va me retomber dessus mais j'ai cédé à l'appel du clavier… Au secours !

Sinon, je suis assez d'accord avec l'analyse de certains. Si le marché ne repart pas, la surcapacité de Tesla risque de fortement affecter des résultats toujours pas glorieux. On leur souhaite (ainsi qu'aux autres constructeurs) que le marché se relèvera vite !

Un porte-conteneur brûle entre 140 et 300 tonnes de fioul lourd par jour de navigation: restons objectifs

Quelle confirmation ?

J'ai toujours pas compris ton "payer 2 ce qui vaut 1". Tu veux vraiment pas m'expliquer ?

Pourquoi pêter plus haut que son cul ???

Ah oui, tu es du genre "on doit acheter une voiture que si on peut l'acheter cash" ?

Cela s'applique à tous ? A ta maison aussi ? Où tu pêtes aussi plus haut que ton c... ?

C'est vrai ? Tu as des traces de l'échange ? Ca m'intéresse !!!

Car dans mon cas, nous avions échangé du sujet et je lui avais même fourni (à tous d'ailleurs) une copie de mon contrat de leasing. Il n'avait rien eu à répondre.

Il avait essayé de prendre le prix de son auto chez Marval à -20%.

Puis il m'avait dit qu'il fallait que je prenne mon leasing chez Marval ... PLUS CHERE que chez Tesla eux-même ( ) juste pour essayer de s'approcher de ma S avec une petite BMW Serie 4.

Ca m'avait bien fait marré et il était reparti la queue entre les jambes. Donc si tu as un lien sur une telle discussion avec Lapoutre, vas-y, balance, qu'on se marre !

"Bon on va peut-être s'arrêter là." : hahaha. C'est un oui alors. J'avais raison. Merci.

"Sur votre site donné comme référence c'était 2 t pour un container. Je crois que vous n'avez aucune idée des ordres de grandeurs." : HAHAHAHAHAHAHAHA JE L'ENCADRE celle-là !!!

HOHOHO, super Hcc1, tu as fait ma journée. Et DANS LA MÊME PHRASE !!!!

Il m'écrit 2 tonnes ....par container, ce qui est DELIRANT et VINGT FOIS plus que ce que les autres sources donnent. Et il me sort que MOI, je n'ai aucune idée des ordres de grandeur !!!

Sérieux, j'adore. Merci de m'avoir fait rire !!!

"En soi ce n'est pas très grave sur un forum comme celui-ci mais cet empilement quotidien d'a-peu-près, d'erreurs grossières et d'idéologie nuit grandement à la très nécessaire "transition énergétique"" : au contraire, je pense qu'un tel ridicule pour ceux qui essaient de dire du mal du VE ou de Tesla au contraire vous (je te vouvoie, tu préfères ?) discrédite totalement !!!

Payer 2 ce qui vaut 1:

Le prix au km d'une voiture en LOA utilisée 4 ans est le double du prix au km d'une voiture identique achetée neuve (cash ou crédit a la papy) et conservée 10 ans et plus.

Et si tu parles de logis, il est encore possible de payer cash mais pas en début de carrière. Là où je tapes ce message, j'y suis depuis le printemps, sans emprunt et sans avoir rien vendu en île de France. Mais il faut pas trop avoir joué a la cigale.

"ya pas besoin d'etre ingénieur pour savoir qu'une caisse produite en europe... de l'est.. maxi 2000 bornes de la france..

emmené par camion... c'est minimun 5 fois moins de pollution que faire 10 000 bornes par bateau.." :

uhm, voyons ça : 2000km * 35l/100 * 2600g CO²/l /10 voitures = 182kg CO²

Nous avions dit que le transport par bateau produisait dans le pire des chiffres que l'on trouve... 100kg.

Bizarre, c'est pas 5 fois moins, ni 50 fois moins polluant mais plutôt 2 fois plus donc une ERREUR d'un facteur 100 ? Gignac, faut pourtant pas être ingénieur pour bien calculer... ou peut-être que si !

"car le fuel lourd plein de souffre des bateaux pollue bien plus que le go..additivé et le filtre a particule du camion!! et son ad blue.." : rien à voir avec le CO². Tu veux qu'on parle du souffre maintenant ? Où tu en as eu assez ?

Allez, lance-moi Gignac !!!

"sinon tesla c'est de la camelote chinoise autant la produire en chine..lol..

mais bon çà devrait faire réflechir la secte écolo... acheteuse..." : ah, enfin une remarque constructive, sourcée et objective. Merci pour ton apport à ce forum Gignac !

ils payent bien trop cher leur merdasse electrique...

oh si mon chère Lapoutre, j'accepte tout à fait qu'on paye pas plein pot. Là, tu me sortais des prix avec >20% de remise sur une BMW. Evidemment, on imagine pas qu'on obtient les mêmes baisses de prix sur une BMW qu'une Talisman mais c'était instructif.

Sauf que même avec des remises records, la Tesla était encore compétitive. Et donc ton argumen était celui que tu répètes : "je m'en fous, c'est pas moi qui paye, c'est la boite". En l'occurence, c'est moi qui paye le leasing de ma voiture donc c'est important.

Après, BMW fait de super caisse.

- Les dernières par exemple sont beaucoup moins tape-cul qu'antan : les Serie 4 ou nouvelles X5 sont beaucoup plus comfortables

- la finition et qualité des matériaux excellentes (même si j'aime pas l'esthétique intérieur mais c'est subjectif)

- même les fonctions d'aide à la conduite sont bien foutus (affichage du prochain changement de vitesse pour pouvoir en avance ralentir / accélérer au passage du panneau, l'affichage centrale des intersections à venir est bien faites...)

Bon, le système d'Infotaintment, c'est vraiment pas ça, surtout en 2020 dans des voitures à >60k€ mais sinon, des supers voitures donc j'ai pas de problème avec ça. Mais dire que c'est moins chère que Tesla, non. C'est assez nettement PLUS CHER.

"Le prix au km d'une voiture en LOA utilisée 4 ans est le double du prix au km d'une voiture identique achetée neuve (cash ou crédit a la papy) et conservée 10 ans et plus." : ah merci, tout est dit.

Tu compares donc le prix au km d'une voiture toujours neuve, sous garantie, gardé 4 ans... par rapport à une voiture gardée 10 ans.

Effectivement, tu risques d'être gagnant sur 10 ans... ou pas. Suffit d'une grosse panne qui coûte bien chère (ma distribution qui se décale sur l'A4, la pompe à eau à changer obligeant la dépose du moteur sur mon A6) pour que le bilan financier soit plus si clair que ça.

Mais bon, je vais pas rentrer dans le débat voiture récente vs voiture vieille. Il y a 10 ans, aucune voiture n'offrait un système qui se rapprochait de l'AP ou d'électrique. Donc je sais qu'on peut avoir moins bien pour moins cher mais cela ne m'intéresse pas là.

"Et si tu parles de logis, il est encore possible de payer cash mais pas en début de carrière" : ah... Donc tu as fait le SDF pendant 20 ans ? Ou tu as... payer un loyer ? Je n'ose pas y croire, c'est contre tes principes !

Tu es aussi bon en lecture qu'en calcul, pas étonnant que sans la LOA tu roulerai dans la vie des petites paies.

En revanche, pour tordre ce que tu as lu de façon tendancieuse, tu es très fort.

Je n'y suis pour rien si tu as acquis des merdes chez Audi dans le passé, j'ai une (une seule) histoire identique avec une Espace. Oui, une voiture achetée neuve peut (doit?) être conserver longtemps quand on veut rouler dans le confort sans se ruiner. La prestation d'une voiture de 8 ans est identique a celle d'une voiture de 3 ans. C'est de la bonne gestion de deniers durement gagnés et , hors l'espace, je n'ai jamais eu de problème particulier.

Un cargo spécialisé pour transporter 4 000 voitures va consommer de l’ordre de 80 tonnes par jour pour un aller simple de Shanghai au Havre en 30 jours à 18 noeuds, soit un total de 2 400 tonnes de fioul lourd. Cela génère de l’ordre de 7 000 tonnes de CO2, car il y a grosso-merdo un rapport de trois (c’est de la physique). Nous sommes bien dans l’ordre de grandeur de 2 tonnes de CO2 par voiture transportée par mer. Pour une thermique qui émet 130 grammes de CO2 par kilomètre, cela représente un parcours de 1 750 kg / 0,13 = 13 460 kilomètres. Est-ce négligeable ? A ce propos, de quel port partent les voitures à piles américaines, ces miracles d’écologie?