Commentaires - Tesla innocenté par les experts dans l'affaire du taxi mortel de Paris

Comme souvent dans ce genre de cas.

Les voitures qui se mettent seules en fonctions.

Celles qui soit disant restent bloquées à 180km/h.

Celles qui accélèrent en continue....

Étrangement pas 100 ou 1000 cas....

Juste UN.

L’Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale aurait fait une "expertise lapidaire" dans un cas aussi grave que cela? Mouais...

Quelle surprise !

" Le scénario laisse penser qu’il aurait possiblement confondu les pédales,"

Oui ... mais tout de même un chauffeur de taxi. Il débutait dans le métier ou...Tesla choisit ses avocats et les paie bien?

Quant aux experts mandatés...No Comment.

"à moins d’un piratage extrêmement sophistiqué depuis l’extérieur ce qui paraît hautement improbable." forcément avec les multiples sécurités un fabricant de logiciel assure à 100%.

Certaines banques dont les logiciels ou applications ont été piratés n'en feront jamais étalage et pour cause. Pour la maison Tesla si on a des garanties sur le sujet...

N'empêche que... j'ai des doutes sur le sujet.

Ohlàlà, les bras m'en tombent...

Vraiment est-ce une surprise ?

Les experts étaient payé...il y a toujours des magouilles même dans les garages pour gagner de l'argent

Un nouveau cas pour occuper les z'experts.

Une ZoZo cette fois...

https://www.lamontagne.fr/brive-la-gaillarde-19100/actualites/une-voiture-electrique-prend-feu-sur-la-place-de-l-eglise-a-collonges-la-rouge_14502719/

un taxi quoi...

Et que voulez vous dire ?? Il y a plus de 50000 taxis en France ....étoffez un peu votre remarque si tant est que vous puissiez le faire .

C'est marrant l'article du parisien est bien plus intéressant à lire, ah oui c'est la reprise de l'article du parisien, quel beau métier.

Faut retrouver les boîtes noires

Oh c'est le taxi professionnel 30 ans de conduite , qui s'est trompé de pédale pendant 800 mètres en défonçant tout un peu gros non...

Et les alertes anti collision/freinage d'urgence aussi du fonctionner au passage

Tesla :

'Valeur boursière :551 milliards de dollars à date...

-Nombre d'employés : 140 473 dans le monde le 31 décembre 2023.

Ce n'est pas un chauffeur de taxi avec 30ans d'expérience qui va égratigner l'excellente image de ce merveilleux constructeur aux véhicules à la technologie irréprochable.

On se rappellera le conducteur qui a faillit se prendre un train à deux reprises en l'espace de 6 mois...(L'article à été diffusé il y a moins d'une semaine sur ce site.)

Aucunement besoin d'être complotiste pour comprendre que le rapport de force est complètement déséquilibré entre Marcel et l'une des plus puissantes multinationales du monde.

D'ailleurs dans le même genre, on a eu les deux lanceurs alertes de chez Boeing qui ont mystérieusement perdu la vie ces derniers mois :

"L’avocat des deux lanceurs d’alerte morts à deux mois d’intervalle dit ne pas vouloir spéculer sur les circonstances rapprochées des deux décès."

https://www.lefigaro.fr/international/boeing-un-deuxieme-lanceur-d-alerte-meurt-d-une-maladie-foudroyante-20240503

Même leur avocat se tient à carreau :

«Il s'agit d'un ensemble de circonstances difficiles. Nos pensées vont maintenant à la famille de John et à la famille de Josh», a-t-il indiqué au Seattle Times.

Ça doit être les zesperts de BFM TV , les mêmes du COVID, c'est un métier zespert.

Il y'a trente an sont apparus les premiers accidents avec les régulateurs de vitesse .

Dans les années une marque bien de chez nous a multiplié les cas.

Avec l'avènement des électriques, tous les youtubeurs ont relaté des freinage intempestifs sur des Elon's ou des MG et des corrections de trajectoires surprenantes .

Même des journalistes les ont constatées.

Quand on voit que Tesla n'est même pas foutu de cadencer les essuies-glaces ou d'adapter l'éclairage de ses autos , là les zesperts l'affirment , Tesla n'est pas en cause .

Ils ont jamais dû en essayer une seule, et quand on se rappelle que certains employés se sont bien amusés sur l'intimité des propriétaires des Tesla, et vu le nombre d'accident à répétition où Tesla est toujours disculpé je m'inquiète pour leur voiture autonome qui sera présenté le 8 Août 2024 .

D'ailleurs Élon ne doit pas être très sûr de ce qu'il fait, car dans un premier temps, il sera le seul client .

Il y a les avocats qui connaissent la loi.

Et il y a les avocats qui connaissent le juge.

Fait arrêter de chouiner les gars, en France, c'est la justice qui mandate et paye les experts.

Et le perdant du procès qui devra prendre en charge les frais judiciaires.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2161#:~:text=La%20r%C3%A9mun%C3%A9ration%20des%20experts%20est,les%20conditions%20pour%20en%20b%C3%A9n%C3%A9ficier.

Juste une petite interrogation, comme ça, en passant.

Puisque la maison Tesla se targue depuis de nombreuses années d'envoyer des mises à jour à distance, parfois complexes.

En quoi il leur aurait été impossible de corriger de loin ce que les z'experts ont pû trouver ?

Genre tel jour, à telle heure, durant tant de secondes, accélérateur plein gaz et pédale de frein non actionnée ?

Science-fiction, bien entendu !

Donc des expertises disent que non...

Mais le pequin moins que moyen lui il a des doutes....

A grand coups de supposition...

Parce que bien sûr un "pirate" informatique ça se trouve à tous les coins de rue et ça se contente de faire un petit partage à la noix qui lui rapporte rien....

La voiture est bien en cause, les performances hors normes peuvent déconcerter au point de bloquer la perception de la réalité. Ça doit être mis dans l'arbre des causes.

Lors de l'accident, j'avais évoqué ici la possibilité de ce que l'on appelle «erreur de représentation» illustrée ici par une forme de crispation sur une pédale qui devaient être le frein alors que c'était l'accélérateur. Ce cas est évoqué dans certains accidents, voir les tracas de régulateurs bien avant que Tesla existe ou bien les voitures qui accéléraient toutes seules alors que le conducteur témoignait avoir freiner au maximum de ses possibilités.

Vu avec les normes juridiques, c'est bien le conducteur qui est responsable. Vu avec une volonté de réduire le niveau de risque, c'est le constructeur qui devrait brider pour rester dans des valeurs maxi contrôlables par tous les acheteurs.

C'est quoi "la norme" de niveau de performance acceptable selon toi Papy Cézallier ?

Passant de ton Berlingo à la Civic de 184 ch, n'est-ce pas déja trop ?

Oui, mais non. Quand tu n'as pas le blé pour te payer des avocats ni les expertises en 1er lieu, tu es mal barré face à une partie adverse. Ça s'est vu avec les groupes pétroliers, avec bayer/Monsanto, avec Danone...

Dans ce cas particulier la faute principale est sans doute effectivement (vu les cas précédents et le faible nombre de cas dans l'absolu) celle du chauffeur.

Mais ça n'annule à mon sens pas la responsabilité de Tesla :

-qui propose un mode autopilot, mais la responsabilité de l'accident reste et restera celle du conducteur dans tous les cas de figure (à l'opposé par exemple de mercedes)

-qui parle de "full self driving" pour une caisse qui est très loin de l'autonomie de niveau 5, qui confond le côté d'un camion avec l'horizon et qui t'oblige à rester en contact avec le volant.

Et qui incite donc à faire une confiance aveugle en une technologie surmarkettée, mais pas au point.

Cette marque a beau avoir une avance considérable en terme de VE, elle est une farce en ce qui concerne le véhicule autonome.

En l'occurence, c'est sans doute l'assurance du taco en Tesla qui aurait été ravie de voir la responsabilité du constructeur engagée.

Imagine ce que ça va leur coûter en relisant le début d'article.

Est-ce que d'aillleurs le conducteur sera couvert du massacre engendré ?

Vu qu'il est à date considéré comme seul responsable.

Les petites lignes du contrat seront intéressantes à parcourir.

Je suis comme toi .

D'un coté une voiture bourrée d'électronique avec des possibilités de mise à jour à distance, avec les bugs informatiques, avec des solutions novatrices,

de l'autre un professionnel de la conduite automobile, avec plus de 30 années de conduite, sortant 'un restaurant avec sa famille à bord, sans être sous l'emprise d'alcool ou de stupéfiants , circulant dans une rue "étroite" et avec aucune trace de frein .

J'avoue que si l'on en connais pas plus que cela, il est difficile de croire que la voiture n'y est pour RIEN .

J'ai eu à l'époque quelques informations sur les dits problèmes de régulateur, il faut savoir qu'il n'y a pas eu que Renault .

Des personnes ont tapé des barrières de péage avec des Toyota avec soit disant des régulateurs "bloqués", mais ces mêmes personnes ont rachetée le même modèle !!!!!!

Pour les Renault, il y a le cas du gars avec le régulateur bloqué sur près de 200 sur A71 durant 150 km . Essayez ou imaginez rouler à cette vitesse pendant 150 km sans toucher au freins !

Bref des histoires autrement moins crédibles de la part des conducteurs .

Quand à l'analyse de la dite boite noire, il faudrait savoir ce qui est enregistré. Le seul élément non contestable serait une caméra filmant les pieds du conducteur .

Si la possibilité de mise à jour à distance est possible quels sont les limites ?

Bref si l'on en sait pas plus sur ce dossier, il est difficile de croire en la totale responsabilité du conducteur.

Toujours difficile à déterminer mais les particularité des BEV doivent mener à ce genre de limitation. Ce qui me semble le plus acceptable est un paramétrage à la livraison avec possibilité à l'utilisateur de changer en pleine conscience.

Tout le monde n'a pas les mêmes capacités et une voiture de grande diffusion doit avoir des performances qui ne créent pas de risque nouveau pour les acheteurs. Ces différences de capacités se voient bien en aviation, il y a beaucoup de candidats qui restent sur le bord de la route au fur et à mesure que la vitesse de l'appareil augmente. Même avec ça, on a vu un pilote de Rafale détruire un Spitfire de collection à Dijon il n'y a pas si longtemps mais à cause d'autres paramètres.

Cette approche de la sécurité n'as pas réellement atteint l'automobile aujourd'hui.

L'automobile ne peut mettre en place les règles de l'aviation. C'est déja un question de nombres de personnes. De plus les risques de collisions sont plus réduits en aviation .

De plus le niveau de formation et intellectuel requis dans l'aviation ne peut être appliqué à l'automobile. trop de gens ne pourraient pas se déplacer. Le permis de conduire est à l'image du bac, les informations essentielles sont noyées dans la propagande "verte" et cie.

beaucoup de chèvres du volant, voir de comportements douteux au volant...(rois de la route).

Que l'auto se met à accélérer seule ; soit mais qu'une plus l'action sur la pédale de frein soit sans effet, alors que c'est mécanique,non cela fait beaucoup, dans 99% des cas, l'erreur est humaine , ce monsieur va devoir assumer sa responsabilité.

je pense qu 'il a voulu dire que la plupart des taxis parisiens ou vtc roulent comme des mongols .

Déja pour le peu j ' ai pris en chauffeur ça parle à peine français.

le diplôme est donné, n 'importe quel idiot l 'obtient facilement que ça soit en taxi ou pire en vtc.

on devrait faire comme les taxis londoniens

Durcir l' acces au diplôme (3 à 4 ans d 'étude 50 % de réussite)

C'est beau de croire au père Noel.

C'est uniquement dans le cas où c'est le JUGE qui réclame une expertise.

Lorsque c'est une des parties qui demande une expertise, les frais sont à la charge de la partie demanderesse, ou partagée entre les parties si le juge estime que c'est dans l'intérêt commun.

Dans TOUS les cas, un procès contre une multinationale coûte une fortune et est très très long.

C'est d'ailleurs là dessus que jouent les avocats des grandes sociétés : jouer la montre, noyer la partie adverse sous des tonnes de paperasses et dissuader avec des moyens financiers illimités.

Mais il ya a beaucoup d'exemples où des entreprises gigantesques ont été lourdement condamnées : Monsanto/Bayer ou les cigarettiers Américains ont payé des fortunes.

Le problème c'est que cela n'a duré que quelques secondes !

Si l'on prend le problème par le coté physique des choses et que c'est un bug :

une requête de puissance est demandée .

comment savoir si c'est par la pédale d'accélérateur ou par le logiciel ?

Nos ordi et appareils électroniques "bugguent" tous les jours . Combien de fois entendons nous faites un reset ?

est vrai que des experts crapuleux sans aucun diplôme officiel, ni reconnu par la profession ça n'existe pas. et des experts compétents mais corrompus, non plus...

la question est de savoir si le taxi sera la seul lampiste ou bien un arrangement sera-t-il possible.

les possesseurs de Tesla affirment tous qu'en conduite autonome l'ombre d'un camion est considérée comme un véhicule... et freinage intempestif, reste à savoir quelles sont les conditions pour une accélération non voulue ?

Merci pour cette contribution qui ne laisse aucun doute sur la personnalité de son auteur.:ptèdr:

Parole d'expert!:ptèdr:

Sur les voitures électriques il n'y a plus de liaison mécanique entre la pédale de frein et les plaquettes.

Ah bon, j'attends ton explication

Il se trouve que j'ai une TM3, donc je pense connaitre un peu l'auto et son fonctionnement , et ce que je dis est juste la conclusion des expertises.

Donc votre réponse est inutile.

Si il fallait un article pour les morts dus a une renault ou une BM on ne s'en sortirait pas !!

Il y a l'hydraulique "habituel" ( maitre cylindre et étriers), mais via une pompe HP pour compenser le manque de servo frein .

Dis le mec qui lance des supputations 1 grand coup de?

Ben rien.

Du vent, du flan, du gland.

Sinon faut surtout pas hésiter à envoyer vos conclusions de spécialiste à 2 balles à la justice pour sauver le cul du mec.

Vous nous tiendrez au jus?

C'est pour ça que c'est pas demain qu'on verra des voitures totalement autonomes sur nos routes.

Imbroglio juridique insurmontable.

Et compte tenu de la "judiciarisation" des USA et des dommages et intérêts stratosphériques encourus là bas, Elon Musk risque d'attendre longtemps.

Là, je pense que le cours de grammaire, niveau CE2, s'impose. Parce qu'en français, ça donne quoi ?

a-t-on affaire à une pédale de frein classique, sur cette Tesla ?

dans un tel cas de figure, quand bien même la voiture accelererait sans raison, appuyer à fond sur la pédale de frein, voire en actionnant également le frein à main devrait logiquement freiner significativement la voiture.

mais bon, si tout est électrique, je ne sais pas ce qui peut se passer.

pour ma part, je reste opposé au frein à main électrique, une belle connerie, ce truc. Avec un frein à main mécanique, le conducteur a encore le dernier mot.

un moment de fatigue, de stress, voire de fumette, et dans un cas d'urgence, on peut parfois faire n'importe quoi, ça peut arriver n'importe qui.

Faire n'importe quoi pendant 1 à 3 secondes peut être, pas aussi longtemps.

"Est-ce que d'aillleurs le conducteur sera couvert du massacre engendré ?"

Il est responsable, donc il n'est sans doute pas couvert pour lui même et ses éventuels problèmes de santé, ou pour la remise en état du véhicule.

Par contre le rôle de l'assurance est de réparer ce qu'a commis l'assuré. donc tous les dégâts, sur le matériel, comme sur les humains sont couverts par l'assurance. Donc les experts mandatés par l'assurance ont tout intérêt à découvrir le moindre défaut sur le véhicule qui pourrait permettre, même partiellement , de dédouaner le conducteur. et ce n'est pas le cas. Donc pour l'avocat du conducteur, il ne reste plus qu'à financer sa propre expertise. Mais il va falloir être certain de trouver du lourd parce qu'il faudra un résultat qui aille à l'encontre de l'expertise de l'assurance et de celle des spécialistes de la gendarmerie, et des données transmises par le constructeur.

vous croyez vraiment que notre petite justice française va niquer l'oncle sam et tesla???

qui assurre la paix dans le monde..

qui nous sauvera du méchant poutine???

les dés sont pipés dés le départ!!

sinon pas mal de tesla folle aussi au usa...

et la aussi c'est pareil biden couvre tesla.. le made in usa..

çà serait peut etre different avec du vw!!!

Ho que si...

La crispation provenant de la peur peut très très largement vous faire appuyer à fond sur la pédale d'accélérateur.

Il suffit d'avoir voulu "tester" ce fameux 0-100km/h et, surpris par la vitesse de perdre tout discernement.

Et je suis bien sûr que le conducteur est persuadé d'avoir freiné.

Sauf que....

J'aimerai pouvoir éditer et corriger , mais cette en fonction n'existe pas sur caradisiac en 2024.

Si le conducteur est assuré tous risques, il ne paiera rien .

En fait si SON assurance baisse pavillon et que lui est "sur" de ne pas avoir commis de faute, c'est lui qui devra paye les expertises contradictoires et les frais de justice de son coté mais aussi du coté"Tesla" . C'est la lutte du pot de terre contre le pot de fer.

C'est notre système judiciaire, avec ses bons et mauvais cotés .

La problématique dans ce cas de figure est d'avoir des experts compétents pour au minimum mettre un doute aux juges.

Démonter par ex que l'on ne trouve pas de trace d'appui sur une pédale de frein dans certains cas . Donc il faut qu'une communauté "anti tesla" avec des compétences amène de l'eau à son moulin . Un expert "ordinaire", n'est absolument pas au niveau pour démontrer ce genre de bug .

Parce qu'il y avait des fautes de frappe, en plus du reste ?

Il y a eu un mort et 21 blessés dans cette histoire.

L'expert désigné par le juge n'est certainement pas un clampin auto désigné comme on peut en trouver sur ce site qui a grand coup de supposition va crier au complot, ni le premier mec trouvé dans les pages jaune, bac -3 mais qui connaît les bagnoles.

Perso je m'en tape que ce soit Tesla ou pas Tesla. Dès le départ je trouvais très peu convaincante cette histoire. Mais....après tout on ne savait pas.

Et ce n'est pas parce que ce serait "le pot de fer contre le pot de terre" que le pot de terre est dans le vrai et le pot de fer forcément le grand méchant.

Et à ceux qui imaginent que forcément les "données" de la voiture sont piratable à distance je dirai 2 choses.

- Premièrement que la voiture après cet accident mortel, elle a dû être complètement déconnectée de toute sources d'énergie. Pas pour éviter le piratage qui a germé dans la tête de pauvre petits complotistes à 2 balles. mais par sécurités.

On n'entrepose pas une caisse électrique gravement accidentée au petit bonheur la chance.

- Que dans le monde de l'informatique ce quibest plutôt sympa c'est que justement....tout est traçable.

Pas simple sur une voiture de 1970 de savoir si le mec a appuyer ou pas sur le frein, si l'accélérateur était à cale ou pas....

Mais pas en 2024.

Là où certains peuvent crier au "big brother", d'autres y verront la démonstration de ce qui s'est passé.

Et là où on verra des pro ou des anti se chicaner sur des manipulations ou la puissance de l'argent, j'espère que le juge aura à cœur de rendre justice au nom de la victime et de ses proches.

Ça a effectivement été testé. Quand on appuie sur une pedale, convaincu que c'est la pedale de frein, et que la voiture accélère, le réflexe naturel est d'appuyer plus fort car on a tendance à douter de la voiture avant de se remettre en cause soi-même...

Rajouter à cela une bonne dose de panique, et on a la recette d'une catastrophe annoncée.

Oui bien sûr, vous n'aviez pas vu ?

Je n'ai absolument aucune conviction sur le sujet.

Mais quand je bossais chez Renault et qu'il y a eu les affaires des "régulateurs bloqués" , et bien les spécialistes du système ne savaient pas que quelquefois le régulateur refuse une prise de vitesse, comme 136 par ex . il saute de 134 à 138.

Nous étions nombreux à connaitre ce bug mais pas les experts. par contre moi et mes collègues qui ont effectué des centaines de milliers de km avec les voitures et les protos en phase mise point débutante JAMAIS, nous n'avons eu de blocage; C'est la première chose vérifiée au cours des mise au point la suppression de consigne, via les différentes possibilités (bouton, pédale de frein , etc..).

Donc avoir une totale certitude sur le sujet, est plutôt difficile. Pour compléter le sujet sur le bug de vitesse renault, une coupure ponctuelle du contact ne suffit pas par contre tu reprends la voiture le lendemain et le bug a disparu . Je faisais des essais systématique et les consignes de vitesses , j'appuyai plusieurs centaine de fois dans une journée quelquefois sur le bouton, ceci explique probablement ma vision des choses. J'ai d'ailleurs testé la possibilité d'arrêt avec moteur à fond en appuyant sur les freins . c'est possible de lutter contre les 240 cv mais il faut de la conviction et ne pas relacher mollement, car sans cela les freins surchauffent rapidement et perdent l'efficacité.

Tu ne peux pas faire l'essai sans avoir des PC "constructeurs" pour court circuiter les requètes, car le système se met en sécurité.

L'appui frein et accélérateur en même temps coupe le moteur .

Ce type est en faute, les expertises le montre, la stratégie de faire porter le chapeau à Tesla est tombée à l'eau, il va falloir qu'il assume maintenant, il n'y a même pas débat.

Chacun aura son avis sur la question, le tiens n'étant pas supérieur à celui des autres.

Rappel bis repepita concernant les deux lanceurs d'alerte de chez Boeing :

"Un second lanceur d'alerte, ayant mis en lumière les failles potentielles des avions de Boeing, est décédé mardi 30 avril de manière soudaine, rapporte Libération, confirmant ainsi une information de plusieurs médias anglo-saxons. Employé chez Spirit AeroSystems, un fournisseur de Boeing, depuis 2019, Joshua Dean, âgé de 45 ans, avait exprimé en octobre 2022 ses inquiétudes concernant des défauts de fabrication sur certains avions 737 MAX."

"La mort de Joshua Dean, survenue moins de deux mois après celle de John Barnett, connu pour son mode de vie sain et sa bonne santé, comme l’a indiqué le Seattle Times mercredi, a surpris son entourage. Selon la presse américaine, son état de santé s'est dégradé «rapidement» après avoir contracté le SARM (Staphylococcus aureus résistant à la méthicilline), une infection bactérienne difficile à traiter. Très affaibli, il aurait par la suite développé une pneumonie doublée d'un accident vasculaire cérébral. Une série noire"

https://www.capital.fr/entreprises-marches/incidents-a-repetition-chez-boeing-un-2e-lanceur-dalerte-meurt-brutalement-1496318

Mais bon ce n'est que pure coïncidence.

Il ne faut pas faire d'amalgame entre le grand méchant loup et ces deux brebis égarées...

Tout comme il est tout à fait logique qu'un chauffeur de taxi avec 30ans d'expériences réalisant 50% de ses trajets en espaces urbains (Soit 30 000 kilomètres par an minimum si je prends le kilomètrage annuel des taxis à temps plein, lequel est de 60 000km.) ait eu le pied bloqué sur l'accélérateur pensant que c'est le frein...

Ben voyons.

Tout simplement parce que sa TM3 réalisant le 0 à 100km/h en moins de 4 secondes l'a tétanisé.

Sérieux...Comment peut-on y croire une seule seconde ???

Je ne possède pas d'auto aussi puissantes au quotidien, et chaque auto que j'ai essayé sur circuits disposaient de capacités d'accélération comprises entre 3,4 et 4,3 secondes sur ce fameux 0 à 100. (Respectivement 458 italia à l'A110 S.)

Je n'ai jamais eu le sentiment d'être dépassé par les événements, oui ça pousse mais ça va, c'est très facile à gérer avec toutes les aides à la conduite.

Alors peut-être que ce chauffeur de taxi a fait le fou en voulant épaté sa femme et ses enfants à bord en pleine ville, mais non, je n'ai pas envie de valider cette thèse de la pédale de frein aussi farfelue qu'hautement improbable.

Ceci étant écrit, je ne suis pas "zexpert" en effet, et ce n'est que mon avis de simple citoyen lambda.

J'ai parfaitement conscience qu'il ne vaut rien face à des experts ayant pignons sur rue, mais j'ai tout à fait le droit d'émettre de sérieux doutes concernant le résultat de cette expertise.

Dans ma vie, j'ai rencontré des bons garagistes, des bons boulangers, des bons médecins, des bons maçons....Etc...etc...Et des tout aussi mauvais professionnels dans les métiers énoncés.

Cela fait belle lurette que j'ai compris que l'habit ne faisait pas le moine.

Même si dans le cas échéant, il n'existe pas de mauvais experts, car ces personnes disposent de connaissances "pointues" dans le domaine dont ils ont la responsabilité d'éclaircir les zones d'ombres, afin de déterminer les causes d'un accident avec certitudes pour que les deux parties puissent préparer leur plaidoirie respective.

Des mauvais experts non...

Mais incorruptibles...

Ça on ne le saura jamais !

La corruption peut prendre des formes aussi diverses que variées, et il est très difficile de la prouver.

Quoi qu'il en soit, je ne crois pas à une crispation sur plusieurs centaines de mètres concernant un professionnel de la route avec autant d'expériences de conduite en ville.

Encore une fois, il faut respecter TOUS les avis, on a le droit d'en avoir des différentes sans pour autant être jugé.

Si il est faut que je ne suis pas expert, je t'informe que tu ne l'es pas non plus !

D'autant plus qu'il faut être non seulement expert dans le domaine en question, mais également avoir eu ACCÈS à ce dossier tout particulièrement.

Il y a eu un précédent similaire en Chine :

https://www.frandroid.com/marques/tesla/1536020_dramatique-accident-en-chine-un-nouvel-accident-de-tesla-entraine-deux-morts

Mais bon on pourra écrire que vu la guerre économique que se livre ardemment la Chine et les USA, on ne peut pas prendre au sérieux cette anecdote...OK, alors passons.

En revanche je peux évoquer l'histoire du volant qui se DÉTACHE :

"Le volant de sa Tesla se détache en plein milieu de l’autoroute, il s’en sort miraculeusement

Alors qu’un Américain roulait sur l’autoroute à bord de sa Tesla lundi 30 janvier 2023, son volant s’est soudainement détaché pour une raison inconnue. Incapable de diriger sa voiture, le conducteur a tout de même réussi à se ranger sur le bas-côté en évitant un accident. Personne n’a été blessé."

https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/le-volant-de-sa-tesla-se-detache-en-plein-milieu-de-l-autoroute-il-s-en-sort-miraculeusement-cc589238-a2e2-11ed-bc51-446bf5b5fc34

Il y aurait pu avoir des morts ou blessés graves, mais non...Ça s'est bien passé, donc ça prête à sourire...

Même pas besoin d'aller aussi loin : tu crois que ce sont les experts qui ont eux-mêmes extrait les données de la Tesla incriminée, ou que c'est Tesla qui leur a fourni les données extraites par leur soin...?

Un peu comme les labos pharmaceutiques ou les entreprises agro-alimentaires qui "auto-évaluent" leurs produits : ayez confiances, bonnes gens, au pays des Bisounours, l'honnêteté de ces gentils artisans et commerçants empêche évidemment tout dérapage...

À aucun moment il n'est question de l'IRCGN...

y a les videos, les enregistrements, la dashcam...a t il activé le mode autopilote regulateur ? en 2024 c'est compliquer de ne pas avoir de preuves ou des pistes et c'est plus facile de comprendre pour les experts et a la fois chez tesla pour apprendre et de savoir le comportement des conduteurs. apres la voiture est surement trop rapide ...., tu peux faire une mauvaise manipulation ou un malaise, une crise, une absence, la ca va vite a 100km/h. je propose de mettre des dashcam aux pieds ca va rassurer tout le monde et la justice + les assurances et ca fera plaisir aux fétichistes.

Premièrement vous avez le droit affectivement d'avoir un avis basé sur du vent, un absence totale de connaissance du dossier et une "impression".

J'ai envie de dire qu'avec de tels arguments il ne serait pas étonnant que tout le monde s'en tape et particulièrement la justice.

Vous aurez constaté que contrairement à ce que vous dites je ne conclu rien et je ne donne PAS mon avis. J'ai juste dit que l'on pouvait être, 30 ans de taxi ou pas, tétanisé par la peur. Parce que entre nous soit dit, les taxis ne sont pas des pilote qui écrasent les pédales d'accélérateur à fond...la conduite d'un Taxi est ultra majoritairement urbaine....

De plus, allez savoir pourquoi, je fais plus confiance à un juge chargé de déterminer dans un instruction qui est responsable de la mort d'une personne qu'à un pequin moyen chargé de rien et argumentant à basé d'hypothèses de compétence, de corruption, de manipulation.

Alors on aura toujours droit à : " rien ne démontre qu'il est pas corrompu"...

"Rien ne dit qu'il est compétent, après tout j'ai connu de mauvais plombiers..."

Imaginons, supposons, supputons...

Et on etaye avec des trucs sur Boeing...(rien à voir mais pratique de faire l'amalgame) ou un autre fait sur Tesla (vous avez oublié les capots qui s'ouvrent...enfin LE capot...)

On peut refaire toutes les enquêtes du monde à ce rythme...Sans jamais rien démontrer, juste avec un "oui mais..."

C'est presque dommage que tous les juges de la terre (on peut aussi discuter de leur compétence et de leur honnêteté....) ne prennent pas en compte l'avis de tous ceux qui ont envie de le donner sur le net....

cédric pinatel, il serait utile de préciser qu'il est possible de conduire une tesla en croisant les jambes, donc sans toucher du tout les pédales durant plusieurs dizaines de minutes, meme en ville.

Ce n'est pas un détail anondin, car lorsqu'on doit sur un reflexe, freiner soudainement, il n'est pas aussi évident qu'en dépliant les jambes instantanément , on appuie sur la bonne pédale.

Je ne vais pas vous inviter à essayer , en tout cas pas en ville, mais je l'ai aussi constaté à une ou deux reprises, en 6 ans de conduite Tesla.

Mais toi même ton avis est basé sur des apprioris sur du "Je n'en sais rien et je crois tout ce que l'on me dit, aveuglément, sans chercher à comprendre quoi que ce soit."

C'est TA manière de voir comment le monde évolue, elle n'est ni bonne, ni mauvaise, elle t'appartient à toi.

Lorsque je considère qu'il y a des éléments troublants, intriguants, je me pose des questions et ces interrogations peuvent me conduire à douter de la valeur et du bien fondé de telle ou telle affirmation.

Les experts auraient évoqué un malaise ou autre problème de santé du conducteur au moment des faits, la ok on n'en cause plus.

Mais un chauffeur de taxi avec 30ans d'expérience restant le pied collé sur l'accélérateur plusieurs secondes car tétanisé par la fulgurante accélération de la TM3 LR.(Environ 6 secondes vu que la vitesse atteinte au moment du choc à été estimé à 120km/h.), je n'y crois pas et je n'ai pas envie d'y croire.

C'est mon droit le plus absolu d'avoir ma propre opinion sans être critiqué ou jugé.

Tu serais l'un des experts ayant participés à établir les tenants et aboutissants de cette affaire, tu aurais pu possiblement me convaincre, mais ce n'est pas le cas.

Tu es une personne lambda tout comme moi, et ne sait rien de plus que moi sur ce dossier, tu fais simplement le constat de la conclusion sans la remettre en cause d'une quelconque manière que ce soit.

De mon côté, je ne suis pas convaincu par cette conclusion pour les raisons évoquées plus haut.

De toute manière il y aura peut-être une contre expertise si le juge l'accepte, et si telle est le cas, ce sera d'autres experts qui la mèneront.

C'est assez drôle ce que vous dites.

En premier lieu vous dite que votre avis ne se base sur rien, comme le mien.

Faux.

Votre avis est une espèce de vague impression basée sur du vent comme quoi les conclusions des experts mandatés par le juge seraient soit incompétents, soit corrompus.

Moi mon avis se base justement sur des conclusions de ces experts qui ont, bien évidemment, une compétence bien plus grand que la mienne.

Vous savez, remettre en cause juste pour remettre en cause...c'est un peu facile.

On en arrive au final à avoir une terre plate...

Il est d'ailleurs assez comique de lire que si j'étais un expert ayant participé à l'enquête, je pourrait possiblement vous convaincre....mais quand ces mêmes experts remettent leur rapport à un juge....vous ne les croyez pas.

Parce que?

Parce que selon vous un chauffeur de taxi depuis 30 ans serait quoi?

Un pilote chevronné ?

Un mec qui fait des 0-100km/h enb5s depuis ces 30 ans?

Un mec qui est un model de conduite sportive?

Lol.

C'est de la même veine que les pseudos scientifiques et médecins qui se répandaient en complotisme il y a tellement peu de temps.

les joies d'internet ou on a tous les zexperts possibles le et imaginable quo étayent leur conviction à grand coup de "j'ai un doute"...

« LE DOUTE N’EST PAS UN OBSTACLE À LA DÉMARCHE SCIENTIFIQUE MAIS L’UNE DE SES COMPOSANTES »

Ton ordi ne bug jamais ?

As tu la certitude que cela est visible ?

Qu'à ce stade de l’enquête qu'il n'y ai aucune preuve pour démontrer que la voiture est en cause, je le conçois très bien.

Mais avoue que quand tu as vu la voiture accélérer et ne pas ralentir dans une rue étroite que cela pose question.

La même scène arriverai avec un jeune conducteur alcoolisé et transportant copains, copines, le doute n'aurait pas été le même ( à priori défavorable) .

Tout est possible, l'erreur du conducteur en est une, mais pas la seule !

Combien d’événements ont trouvé explications des années plus tard . Tu avouera que la tesla qui se jette dans le train, à un emplacement ou la voie ferrée existe depuis 100 ans démontre une mise au point faite avec des moufles . Alors pour ce cas ..........

Les US qui enquêtent bien plus sérieusement sur les accidents, surtout mortels, dénombrent plus de 500 cas annuels de confusion "mortelle" du frein et de l'accélérateur. Cette confusion est très loin d'être rare.

Après le "professionnel de la route" cumulait les erreurs de débutant :

Le frein de secours, équipement obligatoire, existe bel et bien chez Tesla. Comme dans toutes les voitures récentes dépourvues de levier à main il suffit d'appuyer plus de 3 secondes sur la touche de Parking. Comme c'est la même manipulation chez tous les constructeurs (Hyundai/KIA aussi pour celles que je connais), c'est certainement une norme internationale. Il ne l'a pas utilisé et prétendait qu'il n'y en avait pas.

Il roulait au régulateur en ville. Moi aussi. Mais lorsqu'on accélère au régulateur il y a un gros message orange sur l'écran indiquant "Attention : le véhicule ne freinera pas" car en accélérant on indique à la voiture "reprendre" les commandes. Et assumer (ou pas dans son cas). Inutile d'accuser les sécurités du véhicule lorsqu'on les déconnecte.

En bref, beaucoup d'erreurs pour un soi-disant "pro".