Commentaires - Stellantis et Renault: "le marché pourrait être divisé par deux en l’espace d’une décennie"

On rappellera un TAVARES totalement hors sol sur la fin, qui soutenait la norme CAFE contre DE MEO et arguant que Stellantis était prêt au mix de 25% de voiture électrique en 2025 ... on a vu les résultats ...

On pourra se réjouir désormais d'une convergence des luttes entre les 2 patrons, qui ont bien compris que ces normes étaient avant tout faites pour les premiums Allemand et n'ayant rien avoir avec notre tradition de voiture plus modestes et accessibles au consommateur ...

Des commentaires de bon sens !

Nous allons droit dans le mur avec des voitures qui s’apparentent à des chars d’assaut qui deviennent tout simplement impayables pour la majorité des gens. Et même pour ceux qui ont les moyens, les voitures actuelles correspondent de moins en moins à leur utilisation car dans certains cas, presque impossibles à garer…

Moi je perçois la chose plutôt comme cela. Si Renault (en partie sur la bonne voie) et Stellantis continuent à ce rythme alors oui leurs ventes se diviseront par deux. D’autres constructeurs arrivent à faire progresser leurs chiffres d’affaires en Europe, il suffit de regarder les chiffres. Finalement on récolte ce que l’on a semé…

Vous n' aurez plus rien et serez heureux .

Si la hausse des prix est due aux normes, il est aussi vrai que les gens sont également responsables, à vouloir acheter des SUV qui leur coûteront plus cher et consommeront plus, par rapport à un break par exemple, bien plus efficient.. comme quoi la connerie est partout !..

Les électriques ont encore un gros potentiel de développement, Même débarrassé de certaines normes les thermiques ne pourront pas rivaliser.

Il est trop tard pour faire marche arrière, soient ils s'adaptent soit les chinois récupéreront le marché.

C'est leur survie a long terme qui se joue maintenant, eux voient les bénéfices a court terme.

Mais on peut aussi dire que c'est le prix des berlines citadines ou compactes ou des petits breaks, trop élevé à cause des normes, qui a fait que ces autos ne se vendent pas ou ne peuvent plus être proposées à le vente à cause leur prix. Les clients plus aisés se tournant alors vers les SUVs plus "statutaires" selon eux.

En gros, soit on est assez aisé et on a un SUV, soit on achète une occase. Les gens ne sont donc pas réellement responsables de la hausse des prix. Ce sont bien les normes qui sont en cause et, à un degré moindre, le prix des matières premières.

Oui, ils voudraient pouvoir à nouveau vendre des cerceuils roulants pour faire de la marge à nouveau comme des cochons.

Et pour ce qui est de l'électrification du marché, c'est surtout leur offre qui est pourrie.

quand on ne te propose que des suv , captur , arkana, symbioz , R4 , Scenic , espace , rafale et austral contre une clio et une R5 en attendant le retour de la Twingo , c´est bien Renault qui en a fait ce choix pour augmenter les marges .

C'est ce même Lucas qui a changé définitivement l´orientation tarifaire de Dacia.

Fini l´accès à 7500€ ou 150 € / mois pour s´acheter à crédit sur 60 mois sans apport sa Dacia , maintenant c'est 14.000€ et Renault ne fait plus de crédit, seulement des LOA ou LLD et seules les finitions les plus chères sont disponibles pendant un an puis facilement disponibles quand les versions de bases demandent 6 à 12 mois de délais, histoire de t´orienté sur les plus chère.

Il en va de même chez Renault d´ailleurs.

Le plus gros gap entre Renault et Stellantis, le second faisant de la merde et n´assure pas ses responsabilités en garantie, et le personnel de son après-vente n´est pas assez qualifié

le résultat est pas forcément à cause de TAVARES, mais surtout que les acheteurs n'achètent pas de 100% elec ( en tt cas pas assez en 2023/ 2024 et 2025 ) . TAVARES pensait comme bcp que le 100% elec se démocratiserait plus vite. mais quand on voit les prix...

gageons que 2 ''GROS'' Boss de l'automobile en Europe qui parlent le meme langage auront plus de poids contre notamment les allemand bien silencieux...

Les commentaires sur cet entretien avait commencé un peu en amont ce matin, sur un autre sujet.

Mais oui, la nature a horreur du vide, et les clients de demain seront de moins fidèles à des marques, style Papamadit.

Et pourquoi rester fidèle, puisque ces deux gars qui se sont causés hier n'ont de cesse que de ne plus vouloir vendre, mais louer !

Alors, tu loues, tu rends, et tu changes de crèmerie si t'es pas heureux, sans état d'âme aucun à avoir.

J'ai vu le résumé c'était très intéressant.

""Entre 2015 et 2030, le coût d’une Clio aura augmenté de 40 %. Cette augmentation est à 92,5 % attribuable à la réglementation""

Ca c'est dingue.

Bien sûr il y a l'inflation, mais les prix des véhicules ont tellement augmentés, bien au delà de l'inflation.

Trop de normes... Qui veut d'une boite noire, d'un détecteur de somnolence, d'un volant qui vibre dès qu'on touche une ligne blanche ? Insupportable tous ces trucs !

Juste marrant qu'une M.G full hybride de 195 ch venue de très loin, fort bien équipée, garantie 7 ans, soit encore vendue à partir de 19 990 €.

Et que l'on ne repasse pas encore le plat de l'aide de l'Etat chinois.

Sans l'Etat français, Rîno, Peugeot et Citroën auraient été rayés de la carte depuis fort longtemps.

Quand l’une exige la suppression des Pfas, les polluants éternels, ce qui est légitime, l’autre nous demande des voitures à batterie. Or, il n’y a pas de batteries sans Pfas" complète Luca de Meo.

Les propos d’un patron automobile n’engagent au final que le consommateur qui les croit….

Je pensais que l'objectif était de vendre moins et de marger plus.

Donc baisse des ventes et prix en hausse devraient les satisfaire

tavares comptait se sauver grace au ve car il avait une gamme thermique foireuse..

son successeur a compris le ve c'est 15% de ventes..

sans thermique tes mort!!

oui il faut revenir au thermique pas chere..

abaisser les normes et supprimmer le mallus sur les caisses de moins de 150 cv!!

et bien sur relancer le diesel.. la ou justement rino et pijo étaient dans les meilleurs ya 10 ans!!

en ve les chinois ont trop d'avance et ils vont tuer nos constructeurs!!

il est temps de relancer le marché..

avec de la thermique entre 15 et 25 000!!

et pas entre 25 et 50 000!!!

Ce de Meo, un très grand pragmatique et je pense chose rare, passionné !

Ce qu'ils proposent est pertinent pas seulement économiquement, écologiquement aussi.

Et c'est capital de rappeler que les rejets polluants ont été divisés par un facteur énorme, entre euro 3 et euro 6.

Bref, voilà qui doit être plaisant à lire.

C'est vrai que Renault ne vendait plus beaucoup de Mégane 4...mais en même temps elle sera restée 8 ans au catalogue, qui dit qu'une nouvelle génération de compacte theemique se serait mal vendue ?

Après, difficile de leur jeter la pierre, quand on voit qu'ils sont capables de proposer une Clio 100ch GPL à 18K neuf prix catalogue, c'est une des meilleures propositions du marché, un des vehicules les plus aboutis et polyvalents qu'il est possible d'acheter aujourd'hui

Ah ces patrons ! Quand les choses vont dans le sens du business, et même si c'est au détriment du client (pigeonner, ils adorent ça), on ne dit rien : pour essayer de nous fourguer de "l'access premium" à des tarifs délirants, il y a du monde ! Par contre, dès que le business en pâtit, alors là ça pleurniche de partout.

Risibles et minables, ils méritent de disparaître.

Ouais mais leur pauvre stratégie court-termiste est en train de se retourner contre eux (bien fait, ce n'est que justice), et ils viennent donc pleurnicher et mentir dans les merdias pour tenter de vendre leur camelote.

Sauf que les surcoûts majoritairement imputables au flux délirant de nouvelles normes, c'est une réalité comptable, économique, industrielle, commerciale ne vous en déplaise

Absolument !

Les constructeurs français se plaignent mais ne proposent plus aucun modèle break pour l’Europe !

Hormis Peugeot et la 308, ni Peugeot, ni Citroën, ni Renault ne proposent de breaks pratiques et polyvalents pour les familles. Et pourtant il y a un marché en Europe.

Mais les constructeurs français préfèrent passer à côté des ventes et se plaignent…

Alors d’autres prennent la relève et remplacent le néant franco-franchouillard abreuvés de SUV par Renault et Stellantis.

Audi, Skoda, BMW, Volvo, Seat/Cupra, Mercedes, Volkswagen, Fiat (encore avec l’antique Tipo), Toyota, Opel (clone de la 308) continuent à minima de vendre avec succès un ou deux modèles de ce genre. Apparemment c’est passé outre chez DeMeo et Elkann…

"Relancer le marché" ? Il faudrait déjà que les constructeurs assainissent leur offre et leurs grilles tarifaires, pour commencer.

Aucune norme n'a imposé à Renault de sortir une citadine R5 au tarif d'une familiale. Renault et Stellantis étaient aussi très contents de voir le malus franculus exploser pour réserver le marché français à leur production à base de moteurs downsizés asthmatiques et d'hybrides poussifs et gueulards.

Ils sont très contents quand les normes vont dans LEUR sens, très contents quand ils peuvent jouer sur la pénurie pour faire outrageusement monter les prix, très contents quand des normes ont vocation à faire mettre au rebut des véhicules pour les remplacer par de nouveaux.

Bref, pour eux, il n'existe pas d'intérêt commun, mais seulement LEURS intérêts, et toute communication de leur part n'est que du lobbying de bas étage. Relayer cela sans propos contradictoire est au mieux de la soumission et de la complaisance, mais plus sûrement de la complicité coupable.

Preuves ? Sources ?

Les déclaratifs de De Meo n'ont aucune valeur, c'est de la propagande pour servir ses intérêts.

Ben voyons !

Comme si vouloir commercialiser des centaines de milliers de Kei Cars POUR DES TRAJETS URBAINS était écolo !

L'écologie c'est de faire durer les voitures, pas de chercher à en louer en LOA/LLD/Leasing social (lol !) par millions pour les remplacer par des neuves tous les 2/3 ans.

Un conducteur de SUV (soit la majorité maintenant) n'était pas forcément, et de loin, un conducteur de Break d'avant.

Le SUV reste infiniment moins pratique que le break quand on en a réellement une utilité (merdier XXL à transporter, chiens, ...).

C'est simplement une démonstration d'un effet de mode poussé à l'extrême couplé à une dégradation du réseau routier et d'une hausse des marges unitaires.

Le Captur n'est que la Clio pour neuneus (et non la Clio Estate à l'époque).

Maintenant, les constructeurs peuvent chouiner, l'absurdité européenne est en marche à empiler toujours plus de normes débiles et autres obligations techniquement pas franchement au point voire dangereuses (genre GSR2).

Le broyeur normatif ne s’arrêtera pas avant d'avoir touché le fond (crash total des ventes) ... qu'importe les "sonnettes d'alarme tirées" et la "Cuba-isation" progressive du parc roulant ...

J'espère de mon vivant assister à l'écroulement de la mode des SUV et des voitures toujours plus grosses à l'extérieur et étriquées à l'intérieur.

A priori, l'écroulement démographique (moins d'enfants, plus de vieux) devrait contribuer à ce renversement de tendance.

Vous enfoncez une porte ouverte.

Ce sont deux CEOs d’entreprises mondiales dont le but est de faire de l’argent (pas de la philanthropie !)

Leur objectif est de maximiser la marge qu’ils font sur chaque automobile qui sort de leurs usines.

Le régulateur, c’est le marché, par le biais de la concurrence (si celle-ci est honnête, bien entendu)

Tout le reste ne sont que des considérations de comptoir de gens qui se croient plus malins que les patrons de ces groupes mondiaux alors qu’ils n’ont (pour la plupart) jamais été membre d’un Comité de Direction.

Toi t'as rien compris au renouvellement du marché.

Le melon des gens est plus lourd que le poids de leurs gosses mon pôv' ZéZé.

Et les vieux trop rouillés pour vouloir redescendre un jour dans une tire dite normale.

Tes espoirs seront hélas vains...

Ou alors augmenter les salaires dans la même proportion que les dividendes versés

(..)

Le patron de Renault plaide depuis longtemps pour que l’Europe s’inspire des "kei cars", ces micro-citadines à l’habitabilité exemplaire malgré leurs 3,40 m. de long et qui pullulent au Japon.

(..)

Sauf que les crash tests appliqués aux kei cars donneraient bien souvent du 0 étoile.

Alors, comme nos gouvernements, nos sbires de l'UE et de la sécurité routière sont obnubilés par le 0 mort, sur les routes, ils continueront de refuser d'accepter de promouvoir de telles petites voitures.

Et pourtant, oui, selon moi, ça serait une bonne idée, d'autant qu'on peut aussi avoir de belles petites kei cars, comme la Copen cabriolet. Largement suffisante pour un célibataire ou couple sans enfant.

de 3 M /an on est rendu à 1.7 M, donc divisé par 2 pour atteindre 1.5 M, on en est pas loin! Pas besoin de faire Math Sup!

Entre les hausses vertigineuses des tarifs des autos, le bagnoles-bashing à tout va de nos écolos (Bordeaux, Lyon, Paname, Grenoble et j'en passe), il ne faut pas s'étonner!

Vous croyez bien aux paroles de politiques qui ont tout raté

T'es dans la mauvaise foi, toujours à soutenir le Groupe Renault (dont je suppose, tu fais partie, ou bien un membre de ta famille). Car au début, Tavares était farouchement Contre la voiture électrique, avant qu'on ne lui explique que c'était ça ou rien. Dès lors, il a dit qu'il prenait acte de cette obligation et que puisqu'on ne lui laissait pas le choix, il acceptait donc de se lancer à fond dans la voiture électrique.

Et tout comme d'ailleurs Luca De Meo, avant que ce dernier ne se rende compte lui-même qu'imposer la voiture électrique aux consommateurs ne se ferait finalement pas comme de passer une lettre à la poste.

Il s'en est d'ailleurs fallu de peu que la Clio ne passe pas à son tour à la trappe, comme la Mégane thermique, remplacée par une Mégane uniquement électrique, comme voulu par Luca De Meo, mais qui n'a jamais réussi à remplacer la version thermique.

J'explique que le principe c'est de ralentir le renouvellement du marché. Évidemment, c'est tout ce qu'un constructeur automobile ne veut pas faire.

Et crois bien que si les normes diminuaient, les prix ne diminueraient absolument pas en conséquence : ils en profiteraient seulement pour renforcer leurs marges unitaires.

Les acheteurs de neuf, aujourd'hui, notamment en France, sont essentiellement des seniors/retraités, et donc des gens qui veulent pouvoir rentrer facilement dans leur voiture, facilité en cela justement par des caisses hautes sur pattes, et donc des SUV.

Perso, j'adore conduire ma MX-5. Mais pour y entrer et en sortir, c'est largement moins pratique/aisé qu'avec ma c3 phase 2 haute sur pattes.

Bref, le succès des SUV n'est pas dû au hasard: il est bien le fait que les acheteurs de véhicules neufs sont majoritairement agés et ne veulent pas d'un véhicule trop bas.

"Et crois bien que si les normes diminuaient, les prix ne diminueraient absolument pas en conséquence : ils en profiteraient seulement pour renforcer leurs marges unitaires."

Tout à fait.

Les normes c'est l'excuse.

(..)

Les électriques ont encore un gros potentiel de développement, Même débarrassé de certaines normes les thermiques ne pourront pas rivaliser.

(..)

En terme de prix et surtout de poids/autonomie (entre 2 pleins/recharges), dès lors qu'on parle de petites voitures, il faudra un sacré bon bout de temps, pour qu'une r5, par exemple, soit au moins aussi intéressante qu'une Clio.

Sachant que l'UE et la France rajoute par ailleurs tout un tas de contraintes et taxes aux thermiques, pour tenter de privilégier les électriques.

Et pourtant, même avec ça, le rapport prestations/prix d'une Clio reste largement meilleur que celui d'une r5.

(..)

Trop de normes... Qui veut d'une boite noire, d'un détecteur de somnolence, d'un volant qui vibre dès qu'on touche une ligne blanche ? Insupportable tous ces trucs !

(..)

Mais qui pond et impose toutes ces normes ?

Qui continue de voter pour tous les cons et connes qui nous imposent ces contraintes ?

ou les Seat avec leurs remises permanentes

Pas du tout …. Je réfléchis et me forge ma propre opinion.

Et certaines paroles sont plus crédibles que d’autres.

Et donc je ne crois pas aux miracles, à ceux qui nous promettent des solutions sans effort.

Simplement, parce que RIEN N’EST GRATUIT dans ce bas monde !

(..)

Oui, ils voudraient pouvoir à nouveau vendre des cercueils roulants pour faire de la marge à nouveau comme des cochons.

(..)

Et pourquoi pas ?

Tu crois qu'un scooter, ça n'est pas un cercueil ambulant, peut-être ?

Qui t'as dit qu'il n'y aurait que ça, sur le marché ?

Aujourd'hui, une Sandero, c'est 2 étoiles.

Mais si tu prends une Jazz, c'est 5 étoiles.

A chacun après de choisir le véhicule qu'il préfère, en fonction de SES propres critères.

Bah, au contraire, ils ont raison, si ça marche, non ?

Il y en a simplement beaucoup, ici, qui travaillent en fait dans des groupes automobiles, et qui veulent donc profiter des ristournes en tant que collaborateurs.

Donc, forcément, pour la MG3, à moins de travailler chez MG, c'est rapé.

Mais c'est d'ailleurs comme ça, qu'on les reconnaît, tous ceux travaillant dans un Groupe automobile, même s'ils tentent de faire croire le contraire, leur choix de véhicule est toujours orienté sur des véhicules d'un seul et même groupe.

ben qu'est-ce qui t'empêcherait de garder 10-20 ans ta kei car ?

Dans ce cas le problèmes est au niveau de la (non) réflexion.

Malgré des ventes en baisse depuis quelques mois..les bénéfices sont pas n hausse sur le marché français...tout autant de marge sur le dos des consommateurs... de plus les aide de l'état encourage la monté des prix pour faire de la marge

Le nombre d'employés par les groupes automobiles bossant encore en France a fondu comme neige au soleil Saccapuces.

Et combien d'interimaires qui n'ont pas droit à l'avantage décris.

Pas plus que ceux bossant pour la sous-traitance, vrais fabricants des bagnoles dans les faits.

Et essaye juste de te mettre dans la peau d'un collab' Citroën qui aurait eu la curieuse idée de commander à prix "d'ami" une C5X, puis tenterait de la revendre...

https://www.starterre.fr/achat/citroen/c5-x

Ou encore, tout simplement n'importe quelle D.S ou un Puretech...

Un peu comme si tu mettais sur le Bon Coin tes volets !

Les normes ont bon dos. Car les constructeurs ont tout fait pour maintenir les prix très hauts. En proposant toujours plus de gadgets justifiant par leur présence des prix hors sol. La crise des semi conducteurs post covid les a poussés à se goinfrer comme des cochons. Puis pour continuer le festin, ils ont imposé des standards d'équipement assez inutiles (la liste est longue...) alors que la tendance aurait voulu que le prix des voitures n'augmente pas puisque la production en masse de nouvelles techno baisse leur prix.

Un peu d'honnêteté, messieurs les constructeurs.

Pas de miracles pour stellantis...déjà ceux qui proposent de bonnes autos c est dur dur alors pour stellantis qui vends de la daube, c est encore plus dur

Du coup tu penses qu'un supporter de l'OM, par exemple, a forcément un membre du staff dans son entourage ?

Oui, ça marche comme la grande Tata...

Ceux qui trouvent que les VE sont des citadines parce qu'elles ne permettent pas d'aller loin ne vont pas acheter une kei car.

Rappel des faits en octobre 2024, TAVARES soutient le maintien en l'état du CAFE face à DE MEO président de l'ACEA :

https://www.auto-infos.fr/article/carlos-tavares-approuve-la-reglementation-cafe-2025-par-le-changement-climatique.284249

Puis en ce début d'année 2025, l'Europe accède aux demandes de l'ACEA/ De Meo pour revoir le calendrier CAFE.

Aujourd'hui cette interview DE Meo/Elkann avec une vision similaire ...

Tes histoires de soutien du groupe Renault ne prennent pas, aujourd'hui je salut la convergence Stellantis Europe / Renault / Elkann/ De Meo ....

Rien, a priori. Mais quant à la polyvalence de ces voitures, elle est extrêmement faible. Autant partir sur des quadricycles motorisés... mais compte tenu du comportement actuel du marché, on constate qu'il s'agit de véhicules qui viennent S'AJOUTER à ceux déjà présents dans un foyer (pour éviter de prendre les TEC ou un deux roues), et non pas en REMPLACER un.

C'est un exemple type d'effet rebond.

J'ai beaucoup aimé le passage sur la facilité de choisir une motorisation avant sauf que c'était parce que tout le monde achetait des diesel indépendamment de son kilométrage annuel.

Il faudra dire à L. De Meo qu'il existe des batteries sans pfas : https://www.leclanche.com/fr/leclanche-pret-pour-les-restrictions-sur-les-pfas-en-europe-grace-a-sa-production-de-cellules-a-base-deau/

Il n'y a aucune raison de saluer le travail de lobbyistes prêchant pour leur petite paroisse, et produisant des produits de piètre qualité et/ou inadaptés à la demande (trop chers).

Si les constructeurs continuent de se gaver comme ils le font (surtout d'argent publique) et que les prix continuent lentement mais sûrement d'augmenter, c'est sûr qu'à un moment, les gens ne pourront plus...

Evidemment, une remise en cause de l'ordre établis par les Allemands qui veulent tout imposer en Europe ça ne peut que te faire hurler, toi qui ne vit que pour VAG ....

Te voilà dans les habits du conservateurs allemands ....

A chaque fois que De Meo prend la parole, il ne sort de sa bouche que mensonges et propos hypocrites. C'est un patron bien dans l'air du temps : tout en rondeur cynique, plein de faux bons sentiments pour amadouer le gogo. Vomitif.

Beaucoup semblent préférer cet enrobage infect et dégoulinant à la franchise sèche et abrupte des PDG à l'ancienne, façon Patrick Le Lay, ancien Président de TF1 : "on vend du temps de cerveau disponible pour Coca-Cola". C'est exactement le même cynisme, mais il y en a au moins qui assument avec sincérité l'amoralité de leur job.

Leurs prévention sur le futur de l'automobile sont un peu trop pessimistes mais si sûr certains arguments ils ont raison, pour d'autres, ils se moquent du monde . Ils feraient un peu moins la course au profits et aux subventions publiques et à l'optimisation fiscale et sociale que cela leur rendrai leur discours plus réaliste et digne d'intérêt.

Bah, si tu crois être dans ma tête...

Mais ils ne sont ni dignes, ni intéressants.

Mais non... C'est pour l'écologie qu'ils font ça. Ils l'ont dit!

Les voitures sont trop chères à cause de bla-bla, venez on met des calandres et des logos lumineux, même sur les petites voitures (R4)

Ils voulaient vendre moins, ils ont été exaucé. Pourquoi se plaindre, alors?

Je souhaite à Renault de devenir la marque premium écologique et artisanale dont De Meo rêve, à savoir produire des voitures en série limitée à 1 980 exemplaires vendues 150 k€ minimum. Ce sera sa juste place, une franche réussite.

Toujours à vomir ton habituel bashing anti renault ... on te comprend, les ventes continuent d'augmenter en Europe pour renault quand le marché baisse ... et pire les marges se maintiennent ...

Au passage, explique moi la différence de prix stratosphérique entre une ID3 made in China et celle qui est vendu en Europe ....

Preuve que les coûts ne sont pas les mêmes ... et là, VAG ou Renault sont logés à la même enseigne en Europe ...

Un SUV à 40.000 euros n'est pas à la portée d'un chacun il faut bien admettre.

Qu'est ce que tu es fatiguant.

Au moins, De Meo essaie de faire rêver en proposant un véhicule image, certes inaccessible pour beaucoup, mais avec des spécifications de fou.

Je préfère cette R5 Turbo 3e que la ioniq 5n avec tout de fake dedans.

mais justement, les groupes automobiles ne sont pas cons.

ils proposent de plus en plus aux collaborateurs des facilités pour acheter plusieurs voitures à prix préférentiel par année, en facilitant la revente très rapidement, après, genre 4 mois.

et surtout, ils permettent également visiblement de vendre à des gens de la famille.

et faut pas être naïf: je connais des collaborateurs qui en achètent direct pour des amis, connaissances, etc... suffit qu'ils mettent la voiture à leur nom, sur la carte grise, et 4-6 mois après, ils font le transfert officiel. mais ça n'empêche pas celui qui en a besoin de la conduire de suite. après, il y a une question de confiance, mais beaucoup font ainsi, notamment pour se faire facilement de l'argent.

et si ça emmerde les concessionnaires, pour les groupes/constructeurs, chaque vente de plus, c'est tout bénef, donc s'ils disent officiellement que ça n'est pas autorisé, dans les faits, ils regardent ailleurs.

Quel est le rapport ?

2024, c'est récent.

Va donc retrouver ce que disait Tavares de la voiture électrique bien avant.

Pour ce qui est des gens, ici, qui travaillent dans des Groupes automobiles, pourquoi t'es-tu senti visé ?

A ta place, je n'aurais justement surtout rien dit.

Je crois que tu n'as pas bien compris l'article. En les patrons de renault et Stellantis sont en train de t'expliquer que le 100% VE neufs en 2035 ca va pas etre possible.

Bref tu ne sais plus quoi dire !

Chaque jour ou à peu près apporte un clou de plus au cercueil de la lubie européenne de l'interdiction de vente des VT neuf en 2035.

Et celui apporté par cet article est de taille !

Quoi de neuf sous le soleil Saccapuces ?

Et t'as visiblement pas pigé que ces voitures dites de collab', ça ne concerne plus grand monde.

Tu crois vraiment qu'un gars lambda bossant chez R'nô ou Pigeot dispose de suffisamment de fonds pour acquérir plusieurs caisses d'un coup ?

Sans certitude aucune de trouver un client - solvable ! - en temps et en heure avant de devoir la régler et d'en obtenir une autre ?

Et qu'est-ce qui interdirait de la fourguer à un membre de sa famille ? Y'a une loi qui l'interdirait ?

Des tas de caisses sont proposées par des mandataires, à prix intéressant pour qui n'est pas fixé sur un modèle précis.

Ça s'était tari durant le covid, c'est reparti.

Bref... tu te racontes des histoires sur ces caisses de colab' qui seraient encore un facteur important.

C'est du passé tout ça !

Et toi qu'est tout près, Rîno Flins, c'est mort et Peugeot-Talbot Poissy en soin palliatifs...

Ah tiens !

Ils ont enfin lu les commentaires Cara ?

Franchement, la iMiev de Mitsubishi était considérée comme une kei car.

Et pour l'avoir testée, donc à la campagne, j'ai trouvé qu'elle était justement parfaitement adaptée à des petits trajets, par chez moi, donc en pleine campagne.

Et je roulais avec jusqu'à 100-110 sans aucun problème, en prenant les virages des petites routes à vive allure, sans problème particulier, certes avec un peu de roulis, mais pas plus qu'avec ma c3. Et même avec seulement 55 cv, la fée électrique fait que ça accélérait très bien, ce qui ne gâchait rien, pour le coup.

Quant à la garer, là, quel plaisir, notamment dans mon sous-sols, pas facile d'accès. Encore plus simple qu'avec ma Saxo et ma MX-5, pourtant déjà relativement petites.

Maintenant, je l'ai déjà dit: j'aurais tant aimé m'offrir une Daihatsu Copen de 87 cv => https://fr.wikipedia.org/wiki/Daihatsu_Copen, kei car connotée plaisir, par excellence.

Malheureusement, je n'avais pas raisonnablement les moyens, à l'époque. D'autant qu'elle n'était pas donnée.

Mais ça m'aurait diablement fait plaisir.

Il y a quelques rares petites caisses, comme ça, que j'aurais aimé m'offrir à l'époque, et qui ne sont plus disponibles, aujourd'hui, même si j'ai finalement eu la chance in extremis de m'offrir à minima cette mx-5, qui me faisait aussi de l'oeil, depuis longtemps.

Aujourd'hui, même les citadines sont encombrantes et lourdes, c'en est désespérant.

Quand je vois les 1300-1400 kg d'une Mini Cooper... essence, mais... allo, quoi, allo, comme dirait l'autre.

La Ionic 5 vroum vroum quittera le marché (ou sera encore améliorée) quand la R'nô sera enfin livrée.

Toute la différence est là...

Et oui, la richesse de Cara, ce sont les brillants commentaires au bas des articles avec des commentateurs chevronnés issu d'un monde profesionnel divers ....

On verra mais le côté fake et le poids très imposant peuvent gêner...

(..)

Tu crois vraiment qu'un gars lambda bossant chez R'nô ou Pigeot dispose de suffisamment de fonds pour acquérir plusieurs caisses d'un coup ?

(..)

Premièrement, il n'y a pas que des ouvriers, par ailleurs de plus en plus rares, en France.

Ensuite, si t'as un proche qui te donne les sous pour acheter la caisse dans laquelle il veut rouler, quel est le problème ?

Genre le papa d'un collaborateur qui veut s'acheter un Scénic ou une 3008, ben il donne l'argent à son fiston, lequel fiston commande la voiture, et basta.

ça se fait comme ça depuis longtemps.

Tu vois sérieusement pas le rapport avec tes propos ?

Non parce que s'ils avaient lu les commentaires sur Cara ils penseraient que tout le monde gagne 10 000 euros nets mensuels minimum et que tout le monde peut s'acheter un VE citadin à 30 000 euros comme si c'était un petit pain...

Or ce n'est pas le cas, ils expliquent au contraire que les autos sont désormais trop chères pour la plupart des gens. ( Sauf sur Cara).

Et que donc le marché risque d'etre divisé par 2 d'ici 10 ans...Tiens c'est aussi dans 10 ans la fameuse interdiction de vente des thermiques neufs....

De Meo rêve de faire des bagnoles de luxe et met un maximum de moyens dans cette direction, mais vient pleurnicher en disant qu'il n'y a plus de bagnoles accessibles et parle des bienfaits des Kei Cars.

C'est pas un énorme hypocrite le garçon ?

"Je préfère cette R5 Turbo 3e que la ioniq 5n avec tout de fake dedans"

Difficile de comparer une voiture qui existe avec une voiture qui n'existe pas...

Attendons de savoir si la R5 Turbo justifie au volant de coûter au moins le double d'une Ioniq5N...

Une kei car peut être aussi bien électrique que thermique

J'ai rarement vu un commentaire aussi à côté de la plaque que le vôtre

Quand tu auras un malus de 3 000 € à payer pour la moindre Clio thermique, ou devoir se farcir une hybridation poussive et gueulante, ce sera surtout un clou au cercueil de l'automobile en général.

Si on compare à VAG, les VE renault sont un peu cher, mais sans doute qu'ils n'ont pas les contraintes de volume du groupe Allemand, par contre en VT, les prix VAG sont hors sol, et la dernière proposition sur la Clio montre que renault est capable de faire également simple et moins cher, notamment cette Clio 100CV GPL à 18 milles milles euros ... à ce prix tu as une Skoda de 65CV seulement et on ne parle pas de la POlo ....

Donc arrête avec tes fakenews ...

On sait très bien que le marché du VE ne tient que grâce aux contraintes punitives en tous genre de l'UE et de la France sur les VT, c'est tous l'objet de cet article et tu viens d'en faire la démonstration ...

Non, je ne vois pas le rapport.

Maintenant, est-ce que tu connais beaucoup de salariés de groupes automobiles qui achètent des véhicules de la concurrence ?

Et pourquoi, à ton avis ?

Et qu'a donc justement ton supporter de l'OM à gagner, dans l'affaire, s'il a un proche travaillant à l'OM ?

Si le cahier des charges a été validé, c'est que sa faisabilité aussi, je vois mal Renault dire "Ah ben, finalement, elle sera en aluminium à cause de l'UE et par conséquent, elle pèsera deux tonnes". ça ne paraîtrait pas très sérieux.

Mais effectivement, sur ce point, tu as raison, une comparaison statique peut dire des choses alors que sur piste, il peut en être tout autre.

Attendons de voir donc.

Et le bide réalisé par la triplette C0/iMiev/Ion, qui ont fini par être bradées tellement personne n'en voulait. Preuve que les Kei Cars, ça ne peut être qu'une niche en Europe. Et, une fois de plus, si c'est pour tourner autour de chez soi, alors un quadricycle motorisé suffit. Le Twizy est, paraît-il, sympa à conduire. La Microlino est très mignonne, mais les tarifs sont décourageants. L'Ami est au bon tarif, mais pas bridée à 45 km/h. Il lui aurait fallu une version 80 km/h.

Quand à la Copen, le marché de l'occasion te tend les bras si tu veux en dénicher une. M'est avis que ç'aurait été pour toi, à la fois d'un point de vue financier, facilité d'utilisation et fun (pas de bip-bip intrusifs), un meilleur choix qu'une MX5 neuve.

Aucun rapport avec ce que je viens d'écrire, ni avec les propos de De Meo...

Et c'est quoi le rapport avec VAG ? Tu as lu une interview du patron récemment ? Tu veux nous en parler ?

En très grande partie, c'est certain. Et alors, ai-je jamais dit le contraire ?

Tu fais une fixation psychiatrique sur Renault, il est donc normal que je te rappelle que ton groupe préféré où tu as acheté une bonne partie de tes voitures et que tu soutiens ne fait pas mieux ... et même pire ...

"Si le cahier des charges a été validé, c'est que sa faisabilité aussi"

Les ingénieurs sont au travail. Eux seuls savent à quel stade de développement ils en sont et quels choix technologiques sont d'ores et déjà validés. On parle d'une voiture qui sortira dans deux ans au moins et sera produite de manière artisanale, donc beaucoup de choses sont encore largement mouvantes du point de vue de la conception par rapport à des modèles ayant vocation à être produits de manière industrielle (avec toutes les contraintes associées).