Commentaires - Skoda et Seat s'inquiètent au sein du groupe Volkswagen

"se concentrer sur la création d'un important effectif d'ingénieurs et de personnes impliquées dans le développement logiciel.". C'est le truc de Renault la software nation?

Ben les patrons de Seat et Skoda seront plus indépendant.

Faut dire que les productions Seat et Skoda sont à présent d'un meilleur rapport qualité-prix que celles de la marque VW. Voire de meilleure qualité tout court.

« Pendant longtemps, la place de Seat et Skoda a fait l'objet d'interrogations de la part des observateurs. Les produits concurrencent en effet certains modèles Volkswagen directement, avec, souvent, des tarifs plus avantageux. »

Prenons un exemple concret pour montrer que cette assertion est fausse. Dacia vend ses Sandero moins chères que Renault ses Clios et pourtant la première a une marge bénéficiaire plus importante que la seconde.

Ce n'est pas si simple. Les groupes / alliances peuvent choisir délibérément de plomber / favoriser les comptes d'un constructeur, par exemple en le faisant moins participer aux coûts de développement d'un moteur, d'une boîte, d'une plate-forme.

C'est une question de comptabilité et d'optimisation fiscale. C'est d'ailleurs clairement indiqué dans l'article. Quand autrefois dacia avait une génération de retard sur renault, ils ne payaient pas le développement, tout simplement...

Si Skoda et SEAT concurrencent VW voir même Audi sur des A1 (voir A3) c'est que VAG ont fait des choix discutables sur les matériaux intérieurs de VW et Audi. Et en même temps Skoda et SEAT ont clairement gagné en qualité intérieur. Donc se taper 4 modèles de qualités proche mais avec des positions tarifaires inchangé, il est claire que le client réfléchira aux alternatives SEAT et Skoda. L'image que donne une marque a ses limites.

À niveau égal au niveau qualité car justement le niveau de qualité baisser au point de se faire, ratrapper par certains constructeur generaliste...quand on voit par exemple l'intérieur d'un T-Roc c'est pas digne d'une ww tout du plastique dur : ça fait toc !

Seat et Skoda ont bien augmenté leur prix. Il y a 10-15, c’était des généralistes bon marché. Aujourd’hui, c’est des généralistes chères. Certes, les voitures sont aussi montée en gamme.

La logique d'un groupe, c'est quand même de faire mourir certaines marques mal positionnées. L'exemple de Sunbeam/Simca/Talbot est une illustration. Pourquoi VW échapperait a cette règle qui a vu disparaître Panhard, Oldsmobile, Mercury, NSU et quantité d'autres marques. Pour moi, VW est le pendant européen de ce que fut GM dans le passé, ils possèdent tellement de marques qu'il est facile d'imaginer qu'un jour, ils vont en tuer certaines.

Très clairement entre une golf 8 et la nouvelle Léon...la question est clairement posée.

et la nouvelle Fabia risque de faire très mal à la Polo fraichement (et bien) restylée.

Ce n'est pas propre à VAG.

Chez certains gros gros groupe, multi marques, la meilleure version d'une voiture est souvent chez la marque la plus économique.

d'autres groupe arrivent quand même à créer un gap entre deux modèles qui évite un gros cannibalisme.

Il y a aussi l'effet de segmentation face a des acheteurs peu informés. Il y a encore des gens qui ne savent pas que des marques proposent des jumelles, façon 208/Corsa. Il y a 4-5 ans, le moniteur d'auto-école de mon dernier fils pensait que Audi n'avait rien a voir avec VW.

Oui, c'est bien vrai ! Reste la valeur résiduelle qui est toujours forte chez VW à contrario d’une Skoda ou Seat

Etant assez fan des TDI VW ces dernières années j'ai eu SEAT LEON 1, 2, GOLF 4, Scirocco en version 110ch, 130ch, 170, et actuellement une SEAT LEON 3 SC TDI 184 ch. Quand on sait que ces compactes/coupés en rajoutant l'Audi A3 sont fabriqués sur une même plateforme commune avec le même châssis et le même moteur, que la différence se joue uniquement sur la forme de la carrosserie et l'intérieur plus ou moins chic suivant le modèle alors pour qui s'en fou du chic ne pas hésiter à prendre une LEON. Faisant mes entretiens dans un garage VW depuis des années je vous confirme que les référence de pièces mécaniques SEAT sont les mêmes que VW. Pourquoi une LEON 3 TDI 184 ch ? Car quand je l'ai acheté d'occasion à 13000€ pour la même voiture en Golf 7 TDI 184 ch c'était 15/16000€ et et en Audi A3 TDI 184 ch c'était 17/20000€ mon choix a était vite fait, tant pis pour le prestige :)

Si Dacia fait une meilleur marge que Renault, c' est qu' il n'y a pas de remise, chez Seat ou Skoda on droit a des remises sur des voitures moins chère a gamme équivalente..

La qualité d' un T ROC mauvaise car des plastiques durs.............mouais, ca c' est du bourrage de crâne des journaleux auto qui s' astiquent la nouille devant des plastiques moussay!!!!!!!!!, les Françaises ont bien des plastiques moussés, elles sont pas très bien fini pour autant, dans l' absolu ca va, mais en creusant dans les détails un T ROC sera bien mieux fini qu' un 2008, et ce sont ces petits détails qui font qu' au final l' habitacle résistera bien mieux aux affres du temps.

Pour cette article, franchement c' est une non info, cela ne va rien changer, maintenant les marques rationalisent leurs gammes au maxi, et pour le domaine du financement de la RD, VW aura besoin de tous ses satellites pour arriver a financer la transition que traverse le monde de la bagnole actuellement, une marque seule ne peut plus survivre, il y'a bien les cas Honda, BMW, Merco mais ces marques jouissent d' une très bonne image et leurs marges sont plus que respectables.................

Plus du tout le cas chez Skoda depuis l’arrivée des SUV, de la Superb restylée et de la nouvelle Octavia.

VW reste un peu au-dessus tout de même.

Par contre chez Seat, elle est plus faible oui, mais les réductions sont plus importantes au départ

si vw se sépare de skoda et seat ,fini les premières places du groupe sur le marché européen.

Ça dépend les modèles, ma Leon 2 Streetcopa (CUPRA poussée à 285ch) était au prix des CUPRA aujourd'hui, et c'était clairement la fête du plastic au rabais.

Oui, c’est la même plateforme. Mais, il y a encore des différences entre les marques.

Par exemple, les nouvelles Leon, Scala et Octavia n’ont pas d’essieu arrière multibras. (En tout cas, sur les version jusqu’à 150 cv). L’insonorisation est aussi à priori moins poussée chez Seat et Skoda.

Autre point important, Audi et VW conserve l’exclusivité sur certains équipements / moteurs. Certes, sur le haut de gamme. Par exemple, c’est impossible d’avoir les Matrix Led sur la Scala (sont-ils disponibles sur le Leon ?). Celui qui veut cet équipement va se tourner vers la Golf ou l’A3. Quand bien même, les Matrix LED serait disponible chez Seat ou Skoda, c’est bien possible que l’éclairage reste moins performant que chez Audi. Je me rappelle que l’ancienne Leon était l’une des premières, voire la première compacte à offrir les Full LED. Mais il paraît que c’était dès Full LED économique qui n’éclairaient pas mieux qu’un bon éclairage halogène. Forcément, si tu mets 6 LED ou 30 LED dans un phare, cela ne va pas être le même éclairage.

Mais, c’est clair que si on compare la gamme avec le TSI 150 DSG et les équipements habituels, le rapport qualité-prix ne parlent pas en faveur de VW ou Audi.

Perso, j’ai la Scala qui repose sur la plateforme MQB-A0. Certes, cette plateforme empêche quelques équipements (4 roues motrices, moteur 2.0 TDi, frein à main électrique, essieu arrière multibras, moteur hybride) par rapport à la MQB Evo. Mais la Scala 1.5 TSI DSG restent une excellente compacte au quotidien. On profite par exemple du moteur 1.5 TSi qui est silencieux. Quand on regarde des POV sur YouTube de Ford ou PSA, on se rend compte que les moteurs 3 cylindres sont bruyants. Idem pour le 1,0 TSi. Franchement, le bruit est le gros point faible des 3 cylindres.

Skoda bénéfice aussi du savoir-faire de VAG en termes d’aides à la conduite. Elles sont généralement très performantes. L’ADAC a testé en 2020 le freinage d’urgence automatique. Le T-Cross est vainqueur car le freinage d’urgence fonctionne dans 95% des cas. La Scala / Kamiq finit sur le podium avec 93,1% comme la Tesla Model 3.

PSA est la ramasse. Le freinage automatique des 208 / 2008 ne fonctionne qu’une fois sur deux (50%) dans le test. Pire, la marque premium DS a obtenu un honorable 0% avec son DS3 Crossback. Ne me demandez pas pourquoi le résultat est de 0% dans le test de l’ADAC, je n’en sais rien.

En outre, la Scala est confortable, moins chère que ces cousines (grâce à la plateforme MQB-A0) tout en étant plus spacieuse, ce qui est important pour une famille.

Par exemple, la nouvelle 308 est jolie quand tu la vois dans les médias. Mais, quand tu penses au moteur Puretech 3 cylindres bruyants, aux aides à la conduite très moyenne (en deçà de VAG selon bcp de tests) et au prix d’achat très élevé à équipement équivalent par rapport à la Scala, tu pars plutôt vers la Scala.

Certes, la Scala est moins sexy, mais elle est moins chère, les aides à la conduite sont excellentes, tout comme le 1,5 TSI 150 4 cylindres. Comme la voiture et légère, elle ne consomme que 6 litres en conso réelle. En outre, elle est très spacieuse.

Après, évidemment il faut être curieux et aller tester plusieurs voitures. Par sûr qu’en France, on pense à Skoda, même si c’est le sponsor du Tour de France.

il est là, le problème = pourquoi acheter une VW?

en fait, le confort, notamment acoustique, n'est pas tout à fait le même, mais c'est difficilement comparable pour les acheteurs, qui se polarisent sur les caractéristiques et les tarifs.

concernant la dernière A1, ça reste un loupé magistral, et je ne suis d'ailleurs pas certain qu'Audi propose une descendante dans un segment qui lui coûte cher et ne lui rapporte pas grand chose. d'ailleurs, les concurrents Premium ne proposent rien dans le domaine des citadines.

Autre différence entre Skoda et Seat : les options.

Elles sont assez limitées chez Seat. Skoda offre bien plus de possibilités, si on y met le prix, bien sûr.

Ca ressemble à Dacia par rapport au cric

Stellantis prendrait une grosse option à l'année comme leader européen

Ou pas… Il est possible d'aller ailleurs, c'est très souvent mieux pour le même chèque.

Seat et Skoda sont dans un bateau, les deux tombent à l'eau qui en a quelque chose à foutre ?

Remplace Seat et Skoda par Citroën et Renault, ça marche aussi

Un loupé magistral ???

Tu sais de quoi tu parles ??? Pas sur mais c'est normal on est sur caradisiac

Hors Covid, l'A1 est à près de 78000 ventes annuel en europe (en 2019).

https://carsalesbase.com/europe-audi-a1/

(Oui, moi je mets les sources, je ne m'invente pas des films comme la plupart des experts du forum)

Les meilleurs ventes de l'A1 sont à près de 98000 unités en... 2012... de la à parler d'un loupé magistral... je connais d'autres modèles d'autres marques qui bavent devant un tel niveau de vente

mise à part audi.

Vw seat skoda sont identiques.

alors oui il va manquer 2 3 équipements facultatif chez le tchèque et chez l espagnol, mais ça importe peu.

au final c'est le tarif qui compte.

pas étonnant cette décision.

Je partage totalement cet avis !

Oui, et j’ajoute qu’en ce moment, se payer un quatre cylindres essence silencieux, sobre et durable de 1,5 L et 250 Nm en BVM (le minimum syndical pour rouler hors des agglos), en ne larguant que 124 g de CO2 WLTP) pour 22 K euros maxi en négociant, cela n’existe tout simplement pas chez les constructeurs français.

Honnêtement... Les tests de l'ADAC... Pfffff... Tu y crois un seul instant ?

D'ailleurs en y repensant... N'est-ce pas l'ADAC qui a avoué avoir truqué son palmarès des meilleurs véhicules durant des années ?

Sur les freinages d'urgence, vas plutôt consulter les forums sur le front assist.

Ton post ne veut pas dire grand chose et ne démontre rien car les niveaux de CO2 ne sont plus calculés par motorisation mais par niveaux de finition et équipement.

Il ne faut pas se mentir, les gens se sont clairement rendu compte que Skoda et Seat, c'est exactement la même chose que VW tout en étant bien moins cher. À ça tu ajoutes les remises et hop, ça se vend à tour de bras.

L’ADAC fait des tests très sérieux. Il n’y a pas que l’ADAC qui arrive à cette conclusion. Euro NCAP a comparé l’année dernière les systèmes d’aide à la conduite. Peugeot et Renault étaient à nouveau très mal noté.

Cela rejoint aussi mon expérience. Tous les membres de ma famille roulent en Peugeot. Donc je n’ai rien contre cette marque. Mais il faut bien avouer qu’il sont en retard au niveau des aides à la conduite et du multimédia. Auparavant, j’avais une Mazda 2 Skyactiv-G Selection. L’équipement est certes riche, mais les aides à la conduite ne fonctionne pas aussi bien que chez VAG.

Il faut bien avouer que VAG est très fort sur ce point. Il a un avantage concurrentiel sur ce point par rapport aux concurrents. Ce n’est pas un hasard si la technologie est l’argument commercial d’Audi.

En outre, ce n’est pas un hasard si la presse française ne teste jamais les aides à la conduite. On aimerait bien avoir des notes précises sur chaque équipement, un peu comme les Numériques pour les produits électroniques.

P.S. C’est comme le « auto hold » sur le frein à main automatique. Tous les fans de PSA prétendent que cela ne sert à rien. Mais, quand tu l’as testé, tu ne peux plus t’en passer et tu te demandes pourquoi PSA ne le propose pas (surtout que le fournisseur est certainement identique).

vous êtes sérieux les gars? a vous lire VW est la marque que même Dieu n' oserait pas touché tellement elle semble merveilleuse a vos yeux, alors que dire d' Audi?!!!! je veux pas le savoir, je crains le pire!

Petit rappel : qui a eu des gros soucis sur ses 1.2 tsi? VAG, qui a eu des 2.0 tdi 140 qui, a une époque, avait ses culasses poreuse, ses turbos fragiles et des volants moteur en carton? VAG, et allez vendre une Audi A3 TDI 140 de 2004, vous en tirerez le même prix qu' une Laguna 2 DCI 120 de la même année!!!!!!!!!!!, continuons : qui a connu un beau scandale en 2015 avec le dieselgate? VAG, bon ok ils étaient pas les seuls, mais manque de bol pour eux, l' organisme qui a mené cette enquête était assez effaré du procédé de tricherie!!

*

On continue la liste? dans les enquêtes fiabilité, VAG est rarement bien placé, souvent plus proches de PSA que de Honda ou Lexus, ah et j' oubliais leurs boites DSG? embrayage rincé, a coups, et un prix exhorbitant quand il faut la faire réparé...........etc...........

Bref, je m' arrête là, sinon je vais me faire insulter car je dézingue saint VAG!!!!!!

Attention, cette marque n'e fait pas de mauvaises bagnoles pour autant, beaucoup d' autres marques trainent leurs casseroles aussi, j' ai conduit des VW : Passat, Polo, des Seat ou des Skoda, elles ont de réelles qualités, j' admet, mais les prix, pour VW ou Audi sont clairement exagéré, certes on paye l' image et une valeur résiduelle faible, mais honnêtement, je préfère me tourner vers Honda ou Mazda, les technologies sont bien plus aboutit pour pas forcément plus chère, et les valeurs résiduelles restent intéressantes elles aussi!.

Ah les préjugés et l' image.............

Les moteurs truqués, c était la fin du groupe vag à l époque d après certain journaliste !!

La liste est longue pour chaque constructeur car chacun traîne ces casseroles tout comme VW.

Renault et ses 1.2 TCE, Peugeot et les 1.6 THP/Puretech dont BMW utilisait les premières générations, 1.2 Puretech et ses courroies de distribution peu fiable, Peugeot et ses bruits métalliques dans les trains roulants, Renault et ses déboires électroniques et mécaniques à une certaine époque, Toyota et ses diesels peu fiables tout comme Honda, Mazda et etc...

On oublie également de cité, Toyota et les problématiques aux États-Unis, Land Rover qui utilisent des moteurs V6 issues de la gamme PSA et dont jusqu'à maintenant ne sont toujours pas fiabiliser également.

Pour le Dieselgate, on oublie que Renault a été épinglé pour un système vraiment inutile ou Fiat dont le système se désactive 2 lin après la fin du test, mais en restant chez eux encore, ils sont épinglés aux États-Unis, pour avoir utilisé plusieurs logiciels de triches.

Qui n'a jamais pêché, jette la première pierre, et à ce jeu, il y aura plus de perdant que de gagnant au nom de sainte loi de la rentabilité.

Avec la croissance rapide et inattendue du marché des VE les grands groupes automobiles doivent faire face au plus grand défi qu'ils ont eu à affronter jusqu'à présent : Continuer la production de véhicules thermiques et parallèlement investir massivement dans le véhicule électrique qui est nouveau pour eux et nécessite de nouvelles infrastructures, le recrutement d'une foule de nouveaux collaborateurs pour mettre en place des techniques et méthodes tout à fait nouvelles pour eux et surtout des investissements colossaux .

Pas étonnant que Herbert Diess le big boss du groupe VW quitte le comité directeur de Skoda et Seat pour se consacrer à la gestion du nouveau pôle technologique que représentent les VE.

VW voit son avenir dans ce type de motorisations.

Pour maitriser toute la technologie VW a déclaré vouloir contrôler toute la chaîne de production des VE y compris les batteries et tout le développement du software, sans faire appel à la sous-traitance,

Le dynamisme dont VAG fait preuve en matière de nouveaux modèles 100% électriques est à l'image de cette conviction.

VW va donc beaucoup plus loin que les autres groupes automobiles traditionnels qui font largement appel à la sous-traitance pour la fourniture de leurs batteries et le développement de l'électronique et de leur software ce qui en fait l'équivalent de Tesla au niveau de la maitrise du VE.

Bien sûr les "anti" clameront que VAG est encore loin du niveau de Tesla, mais ils sont beaucoup plus expérimentés que Tesla en matière de construction et d'assemblage des voitures et ils se donnent les moyens de rattraper leur retard et corriger en un minimum de temps.les bugs au niveau software et surtout de faire face à la concurrence asiatique qui s'annonce féroce et contre laquelle Tesla, qui restera un petit constructeur, ne pourra lutter.

Scala Ambition, avec son équipement de base : 124 g de CO2 en WLTP, ce qui nous donne 5,5 L/100kms. Pas mal pour un 150 ch de 1,5 L BVM6, non ?

Bon, si la peinture est métallisée, l’ADAC ajoute un ou deux grammes, ceci étant valable pour tous les véhicules d’ailleurs (du moins, c’est à espérer). Cette bizarrerie est bien difficile à comprendre, car la peinture n’a aucun effet sur la consommation. Des enc…eurs de mouches trahissent la physique la plus élémentaire. Petite disgression : je sais que les mouches arrivent à chier au plafond, est-ce en les observant que certains « penseurs » ont eu cette idée lumineuse ?

Si l’on utilise des jantes de 17 pouces au lieu de 16 pouces, on ajoute des grammes de CO2 : là, c’est peut-être plus compréhensible...

Les assurances font de la banque, les banques du téléphone, le Télécom de la domotique, et maintenant les constructeurs automobile de l'informatique, au détriment de...l'automobile justement. On n'arrête pas le progrès ! Et tout ça est bien fait de travers puisque chacun s'aventure sur un domaine qu'il ne maîtrise pas. Ah dieu Pognon quand tu nous tiens !...

'' Avec la croissance rapide et inattendue du marché des VE ''

Avec la croissance rapide et FORCÉE du marché des VE me paraît plus juste.

Je ne sais pas si le message m’est destiné ou pas.

Perso, je vantais les points forts du groupe VAG. Bien sûr que le groupe connaît aussi ses problèmes de fiabilité. Ne va pas croire que les japonais n’ont aucun problème de fiabilité. Mon ancienne Mazda 2 est retournée 2 fois au garage. Cependant, tout a été pris sous garantie et le service client Mazda est vraiment top. En tout cas, dans l’agence où je suis allé.

Oui, le scandale du dieselgate est vraiment scandaleux. Il faut dire que d’autres constructeurs semblaient faire de même, mais n’ont pas été pincé. Il y a aussi de fortes suspicions qui planent sur Renault, bien que personne n’ait jamais pu prouver la triche.

Il faut aussi dire que les japonais ont une meilleure réputation de fiabilité, car ils vendent moins de voiture en Europe. Forcément, la probabilité de tomber sur une connaissance qui se plaint d’une marque japonaise est plus faible que de tomber sur une connaissance qui se plaint d’une Renault. Mais c’est vrai que Lexus, Toyota et Honda sont souvent parmi les meilleures marques dans les enquêtes de fiabilité.

Il faut admettre que l’hybride est bcp plus fiable et moins onéreux à l’entretien que le diesel. Une marque qui vend bcp de diesel ne pourra jamais être en tête d’un classement de fiabilité .

Les diesels modernes sont fait pour rouler énormément, et beaucoup ne passe pas les 15.000 km l année avec ce qui est très mauvais.

si tu habites une grande ville... et que tu te sers de ton diesel le we.... aucun soucis avec 15 000 par an..

faut juste éviter de prendre ton diesel pour faire 5 kms..

faut au moins faire 30 dont 20 de rocade... pour aller gratter par exemple...

sinon faut 200 bornes d'autoroute par mois.. pour le décrasser à haute vitesse... sous coyotte évidemment...

disons 150 compteur.. pour au pire perdre 1 pts

Il y a déjà un moment que je me dis exactement la même chose.

Les groupes automobiles font de la banque, PSA banque, vag bank, Renault RCI bank,.. d'ailleurs Peugeot est allé plus loin en proposant des investissements, Renault s'est lancé dans l'assurance avec l'auto connecté. Il n y a plus besoin de nos vieilles banques, SG, BNP, crédit agricole et consors.