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Commentaires - Vidéo - En direct du Salon de Bruxelles 2023 - Opel Mokka Electric : nouveau moteur, nouvelle batterie

Alexandre Bataille

Vidéo - En direct du Salon de Bruxelles 2023 - Opel Mokka Electric : nouveau moteur, nouvelle batterie

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Par

Bien lire le début de l'article...

Et donc... les 400 km d'autonomie théorique seront éventuellement possibles à atteindre avec quel mode ???

Celui Eco ne proposant que... 80 ch ?

Par

"L’Opel Mokka Electric va en effet s’équiper du nouveau groupe eMotors de 156 ch issu du groupe Stellantis. En réalité, cette puissance maximum de 156 ch est disponible en mode Sport, le mode Standard fonctionne par défaut en 110 ch et le mode Eco, en 80 ch."

Toute la mentalité PSA/Peugeot est là.

Après avoir fait disparaître Talbot, après avoir appauvri Citroën, c'est au tour d'Opel de perdre toute identité, et le travail ne s'arrête pas là... PSA va souiller de sa médiocrité tout le groupe Stellantis, qui compte pourtant des marques réellement prestigieuses, je ne parle pas de DS...

Par

En réponse à roc et gravillon

Bien lire le début de l'article...

Et donc... les 400 km d'autonomie théorique seront éventuellement possibles à atteindre avec quel mode ???

Celui Eco ne proposant que... 80 ch ?

   

Probablement oui...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Probablement oui...

   

C'est une vraie question que je pose.

Mais comme le Grand Bataille ne répond jamais. :bah:

Pas pigé l'inter-activité qu'il pouvait y avoir sur un média digital par comparaison avec celui papier d'hier.

Par

En réponse à Maître-Yoda

"L’Opel Mokka Electric va en effet s’équiper du nouveau groupe eMotors de 156 ch issu du groupe Stellantis. En réalité, cette puissance maximum de 156 ch est disponible en mode Sport, le mode Standard fonctionne par défaut en 110 ch et le mode Eco, en 80 ch."

Toute la mentalité PSA/Peugeot est là.

Après avoir fait disparaître Talbot, après avoir appauvri Citroën, c'est au tour d'Opel de perdre toute identité, et le travail ne s'arrête pas là... PSA va souiller de sa médiocrité tout le groupe Stellantis, qui compte pourtant des marques réellement prestigieuses, je ne parle pas de DS...

   

L'identité Opel me semble au contraire esthétiquement mieux respectée que dans un passé récent.

C'est pas le design qui est faible, mais la marque ne séduit plus grand monde.

Tiens, sur son marché majeur : l'Allemagne, avec un global marché qui a finalement progressé de +1,1 %, nouveau gadin l'an dernier de - 10,7 %.

Avec une part de marché qui n'est plus que de 5,5%.

C'est bien entendu pire encore ailleurs.

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Par

En réponse à roc et gravillon

Bien lire le début de l'article...

Et donc... les 400 km d'autonomie théorique seront éventuellement possibles à atteindre avec quel mode ???

Celui Eco ne proposant que... 80 ch ?

   

si tu lis les essais ici ou ailleurs... tu as ta réponse.

les tests sont tjs effectué en mode NORMAL :tongue:.

que ça soit CARA ou les autres... suffit de lire les essais... c'est écrit. c'est tjs comme ça.

on peut donc dire que le Mokka gagnera un bon 50' bornes en autonomie, et devrait se débarrasser de son appétit glouton sur autoroute ( ça reste à confirmer bien évidemment - mais le nouveau moteur est là justement pour gagner sur la conso' le premier du nom, le 136 Cv etant trop consommateur en électron )

bonne fin de WE

Par

Comment peut-on écrire dans le titre "nouvelle batterie", alors que c'est une évolution de l'ancienne ? les mots ont un sens MR Bataille

Par

En réponse à Maître-Yoda

"L’Opel Mokka Electric va en effet s’équiper du nouveau groupe eMotors de 156 ch issu du groupe Stellantis. En réalité, cette puissance maximum de 156 ch est disponible en mode Sport, le mode Standard fonctionne par défaut en 110 ch et le mode Eco, en 80 ch."

Toute la mentalité PSA/Peugeot est là.

Après avoir fait disparaître Talbot, après avoir appauvri Citroën, c'est au tour d'Opel de perdre toute identité, et le travail ne s'arrête pas là... PSA va souiller de sa médiocrité tout le groupe Stellantis, qui compte pourtant des marques réellement prestigieuses, je ne parle pas de DS...

   

Encore un qui n'a rien compris au cycle WLTP, il fait toujours autant pitié ce site avec les colabos des marques, le test et les vitesses de passage sont les mêmes pour tous les véhicules, donc en eco ou pas ça ne changera rien, 23 km de test, une pointe à 130 km/h, une moyenne à 46 km/h, donc déjà pour la Zoé que je connais bien, il faut enlever le mode eco pour dépasser le 130 sinon blocage à 92, doc arrêtez de dire des conneries sur ce site grosses comme vous et informez-vous, ce n'est pas les anges de la TV réalité ici, à moins que ?

Par

Stellantis, 14 marques, 8 commercialisées en France, 38% du marché Français, mais 70% des immatriculations faîtes auprès des entreprises.

Modèle le plus vendu En France, la 208, mais qu'à 35% à des particuliers, les 65% restant aux entreprises.

Par contre devoir lire un article de cara avec toujours les mêmes chiffres sur n'importe quel production de ce conglomérat commence sérieusement à être monotone.

La dernière fois que cara à utiliser la même méthode pour le salon de Paris, celui-là fut Morne à mourir.

J'ai bien peur que dans les plaines du plat pays, il n'en soit de même.

Finalement je n'irai pas essayer mes nouveaux anti-brouillards et freinage anticolision ainsi qu'y déguster leurs choux savoureux.

Par

En réponse à Maître-Yoda

"L’Opel Mokka Electric va en effet s’équiper du nouveau groupe eMotors de 156 ch issu du groupe Stellantis. En réalité, cette puissance maximum de 156 ch est disponible en mode Sport, le mode Standard fonctionne par défaut en 110 ch et le mode Eco, en 80 ch."

Toute la mentalité PSA/Peugeot est là.

Après avoir fait disparaître Talbot, après avoir appauvri Citroën, c'est au tour d'Opel de perdre toute identité, et le travail ne s'arrête pas là... PSA va souiller de sa médiocrité tout le groupe Stellantis, qui compte pourtant des marques réellement prestigieuses, je ne parle pas de DS...

   

ah bon ? y'a pas d'autres constructeurs qui par le passé ont déjà fait ça ,

avec un mode éco , normal et sport ?

à sa sortie , j'avais essayé une giulietta 105 jtdm , un veau lorsque le

DNA n'était pas sur D.... c'est ta marque fétiche qui pervertit PSA

T'es définitivement à ranger ds la catégorie des talibans "anti-PSA " en

mode relou

Au lieu de critiquer PSA ( et il y a matière je te le concède) , balaye

devant la porte de FCA notamment en t'intéressant à l'efficience de la e-500

qui consomme comme une vache pour sa taille et qui vu sa taille de voiture sans

permis n'a rien à envier à la politique tarifaire de Peugeot

Par

En réponse à Jeanrenaldo

Encore un qui n'a rien compris au cycle WLTP, il fait toujours autant pitié ce site avec les colabos des marques, le test et les vitesses de passage sont les mêmes pour tous les véhicules, donc en eco ou pas ça ne changera rien, 23 km de test, une pointe à 130 km/h, une moyenne à 46 km/h, donc déjà pour la Zoé que je connais bien, il faut enlever le mode eco pour dépasser le 130 sinon blocage à 92, doc arrêtez de dire des conneries sur ce site grosses comme vous et informez-vous, ce n'est pas les anges de la TV réalité ici, à moins que ?

   

Oh que oui il y a de quoi avoir pitié, en lisant votre commentaire, bloqué à 92 en mode eco, c'est quoi cette merguez on est dans la médiocrité là.

Ma 207 HDI 70cv dépassé allègrement les 92 et 130 km/h en mode très eco...., traverse la France avec un seul plein et consomme aux alentours de 5L aux 100, je comprends que vous parlez de la télé réalité, en effet vous devez avoir le temps de regarder ces âneries entre 2 recharge.

A bon entendeur......

Par

En réponse à SPHINCTER

ah bon ? y'a pas d'autres constructeurs qui par le passé ont déjà fait ça ,

avec un mode éco , normal et sport ?

à sa sortie , j'avais essayé une giulietta 105 jtdm , un veau lorsque le

DNA n'était pas sur D.... c'est ta marque fétiche qui pervertit PSA

T'es définitivement à ranger ds la catégorie des talibans "anti-PSA " en

mode relou

Au lieu de critiquer PSA ( et il y a matière je te le concède) , balaye

devant la porte de FCA notamment en t'intéressant à l'efficience de la e-500

qui consomme comme une vache pour sa taille et qui vu sa taille de voiture sans

permis n'a rien à envier à la politique tarifaire de Peugeot

   

La e-500 c'est du made in stellantis aussi !!!!

Par

Meilleurs vœux à tous,

Il est urgent d’attendre le superbe t rock au style de lamborghini avec sa nouvelle batterie technologique immersive biologique, obtenue par impression 5d de polyester numérique dopé avec du chlorure de zirconium , ouf un truc de dingue.

Bien sur une autonomie de 10 000 kilomètres en une seul charge qui dure à peine plus d’une minute sur le nouveau superchargeur à haute densité laser de 2500 kw .

Et j’ose à peine parler des superbe moteurs au nombres de 10 , 4 pour les vitres électrique , 1 pour les essuie glaces, 1 pour le hayon et enfin 4 pour l’entraînements des roues pour une puissance cumuler de 1200 ch , un truc de fou je vous dit .

Et toute cette technologie allemande pour la modique somme de 8000 € , je vous le dit les constructeurs français ne peuvent pas lutter avec leur tech dépassé.

Donc attendez le nouveau t rock il sort paraît il dans une semaine à +

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

....

les essais que tu trouves sur l'ancienne version pardis !!!

je peux évidemment pas te parler de cette nouvelle version puisque pas encore de tests réalisé.... cependant avec un moteur + économe et une batterie un poil + grosse... l'autonomie va pas baisser :buzz:

208/ corsa/ mokka , toutes les versions 100% elec sont testées en mode NORMAL ( que ça soit Cara, l'arg.... l'autom'magaz ... ou d'autres....)...

bien évidemment que toi là...tu veux pas comprendre, forcément tu comprendras pas :lol:....

et oui je te confirme et je l'ai écrit dans mon post précédent ( mais dejà faudrait l'avoir lu hein ) ... tout ça reste à vérifier lors des vrais tests de ces nouvelles versions qui débarquent ce printemps...

bon là je cois que je t'ai tout dis. je peux plus rien pour toi.....:up:

Par

En réponse à roc et gravillon

L'identité Opel me semble au contraire esthétiquement mieux respectée que dans un passé récent.

C'est pas le design qui est faible, mais la marque ne séduit plus grand monde.

Tiens, sur son marché majeur : l'Allemagne, avec un global marché qui a finalement progressé de +1,1 %, nouveau gadin l'an dernier de - 10,7 %.

Avec une part de marché qui n'est plus que de 5,5%.

C'est bien entendu pire encore ailleurs.

   

Par identité je n'entends pas du tout que l'esthétique. Quelle suite à l'Insignia ? Quelle descendance aux versions OPC ? Etc.

Par

En réponse à SPHINCTER

ah bon ? y'a pas d'autres constructeurs qui par le passé ont déjà fait ça ,

avec un mode éco , normal et sport ?

à sa sortie , j'avais essayé une giulietta 105 jtdm , un veau lorsque le

DNA n'était pas sur D.... c'est ta marque fétiche qui pervertit PSA

T'es définitivement à ranger ds la catégorie des talibans "anti-PSA " en

mode relou

Au lieu de critiquer PSA ( et il y a matière je te le concède) , balaye

devant la porte de FCA notamment en t'intéressant à l'efficience de la e-500

qui consomme comme une vache pour sa taille et qui vu sa taille de voiture sans

permis n'a rien à envier à la politique tarifaire de Peugeot

   

Naaan un JTDm 105 en mode Normal c'est un veau ??? Mais quel scoop, les bras m'en tombent !!!

Par

En réponse à roc et gravillon

Bien lire le début de l'article...

Et donc... les 400 km d'autonomie théorique seront éventuellement possibles à atteindre avec quel mode ???

Celui Eco ne proposant que... 80 ch ?

   

C'est du WLTP1...

Le WLTP le plus lent pour afficher des chiffres encore moins atteignables.

Cela dit, sauf à faire du WLTP, AUCUNE voiture ne peut assurer la même autonomie que celle de l'homologation.

Chez Stellantis ils ont un nouveau slogan.

" Plus loin...plus lent...et inversement".

Par

C'est fou qu'après des années certains ne comprennent toujours pas ce qu'est un cycle d'homologation.

Donc non, l'autonomie annoncée d'est pas effectuée dans un mode économique limitant la puissance.

Par

En réponse à Jeanrenaldo

Encore un qui n'a rien compris au cycle WLTP, il fait toujours autant pitié ce site avec les colabos des marques, le test et les vitesses de passage sont les mêmes pour tous les véhicules, donc en eco ou pas ça ne changera rien, 23 km de test, une pointe à 130 km/h, une moyenne à 46 km/h, donc déjà pour la Zoé que je connais bien, il faut enlever le mode eco pour dépasser le 130 sinon blocage à 92, doc arrêtez de dire des conneries sur ce site grosses comme vous et informez-vous, ce n'est pas les anges de la TV réalité ici, à moins que ?

   

Ben non justement...WLTP...1.

Le plus lent.

Magique...ou plutôt tragique.

Avec cette "methode" Stellantis arrive à faire ce que la concurrence faut depuis 6 ans.

Impressionnant.

Tous les glands de la terre vont se toucher la nouille en se félicitant que tel model est n°1 (en étant bradé en LOA) en ayant....enfin...réussi a se placer devant une vieillerie de 10 ans remplacé cette année.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est du WLTP1...

Le WLTP le plus lent pour afficher des chiffres encore moins atteignables.

Cela dit, sauf à faire du WLTP, AUCUNE voiture ne peut assurer la même autonomie que celle de l'homologation.

Chez Stellantis ils ont un nouveau slogan.

" Plus loin...plus lent...et inversement".

   

C'est faux, avec un parcours réel correspondant au cycle d'homologation on atteint l'autonomie WLTP. De même qu'on peut largement dépasser l'autonomie WLTP par exemple si on roule en ville.

Je pense que vu que manifestement c'est trop dure à comprendre pour beaucoup de gens, les constructeurs devraient communiquer séparément l'autonomie en ville, sur le réseau secondaire, et sur autoroute. Et aussi mettre des simulateurs (vitesse moyenne, température, météo, etc.), voire faire un partenariat avec ABRP pour que l'acheteur potentiel puisse facilement tester ses différents trajets, tant quotidiens qu’exceptionnels, quelque soit la saison.

Ce qui est bizarre, c'est que concernant la consommation et les émissions des véhicules thermiques, on ne retrouve pas les mêmes commentaires à chaque annonce d'une consommation, alors que ce sont les mêmes procédures qui sont utilisées.

Par

En réponse à Maître-Yoda

"L’Opel Mokka Electric va en effet s’équiper du nouveau groupe eMotors de 156 ch issu du groupe Stellantis. En réalité, cette puissance maximum de 156 ch est disponible en mode Sport, le mode Standard fonctionne par défaut en 110 ch et le mode Eco, en 80 ch."

Toute la mentalité PSA/Peugeot est là.

Après avoir fait disparaître Talbot, après avoir appauvri Citroën, c'est au tour d'Opel de perdre toute identité, et le travail ne s'arrête pas là... PSA va souiller de sa médiocrité tout le groupe Stellantis, qui compte pourtant des marques réellement prestigieuses, je ne parle pas de DS...

   

Toujours la même rengaine:

-Citroën était en faillite, donc allait disparaître;

-Talbot n'existait pas: c'est Simca que Chrysler voulait jailler pour cause de manque de rentabilité;

-Opel (et son clone Vauxhall) perdait de l'argent sans discontinuer, de sorte que GM l'aurait laissé tomber s'il n'y avait pas eu de repreneur. Voyez le destin de SAAB.

Si je comprends bien, la direction de Peugeot aurait mieux fait de ne pas lever le petit doigt, comme ça personne n'aurait pu leur reprocher d'avoir "tué" ces marques.

Par

Bon... de toute façon ce n'est à personne ici de répondre à la question ( et surtout pas à Picard ! ), mais au constructeur, ce qu'un journaliste se fera un plaisir de relayer.

Par

En réponse à VARVILO

Toujours la même rengaine:

-Citroën était en faillite, donc allait disparaître;

-Talbot n'existait pas: c'est Simca que Chrysler voulait jailler pour cause de manque de rentabilité;

-Opel (et son clone Vauxhall) perdait de l'argent sans discontinuer, de sorte que GM l'aurait laissé tomber s'il n'y avait pas eu de repreneur. Voyez le destin de SAAB.

Si je comprends bien, la direction de Peugeot aurait mieux fait de ne pas lever le petit doigt, comme ça personne n'aurait pu leur reprocher d'avoir "tué" ces marques.

   

Le gars c'est le bon troll de base.

Il est plus préoccupé par le destin de Opel ou de Citroën sous Peugeot que de celui de Lancia ou d'Alfa Roméo sous Fiat.

Et pourtant....

Par

En réponse à Pat ira pas loin

Stellantis, 14 marques, 8 commercialisées en France, 38% du marché Français, mais 70% des immatriculations faîtes auprès des entreprises.

Modèle le plus vendu En France, la 208, mais qu'à 35% à des particuliers, les 65% restant aux entreprises.

Par contre devoir lire un article de cara avec toujours les mêmes chiffres sur n'importe quel production de ce conglomérat commence sérieusement à être monotone.

La dernière fois que cara à utiliser la même méthode pour le salon de Paris, celui-là fut Morne à mourir.

J'ai bien peur que dans les plaines du plat pays, il n'en soit de même.

Finalement je n'irai pas essayer mes nouveaux anti-brouillards et freinage anticolision ainsi qu'y déguster leurs choux savoureux.

   

Pas étonnant qu'il y ait des casses moteurs. Les voitures d'entreprises, tout comme les locations longue durée, sont très souvent malmenées. Au moins, l'électrique sera moins concerné, notamment par les temps de chauffe.

Par

En réponse à Santino

La e-500 c'est du made in stellantis aussi !!!!

   

Mais non , la base eCMP psa ne sert pas pour la 500

qui a une base FCA

Par

En réponse à Maître-Yoda

Naaan un JTDm 105 en mode Normal c'est un veau ??? Mais quel scoop, les bras m'en tombent !!!

   

T'as vraiment l'art et la manière de te rattraper aux branches

en répondant à côté quand on te mets le nez dedans , et que tu

es à court d'arguments , pathétique

Par

En réponse à JLPicard

C'est faux, avec un parcours réel correspondant au cycle d'homologation on atteint l'autonomie WLTP. De même qu'on peut largement dépasser l'autonomie WLTP par exemple si on roule en ville.

Je pense que vu que manifestement c'est trop dure à comprendre pour beaucoup de gens, les constructeurs devraient communiquer séparément l'autonomie en ville, sur le réseau secondaire, et sur autoroute. Et aussi mettre des simulateurs (vitesse moyenne, température, météo, etc.), voire faire un partenariat avec ABRP pour que l'acheteur potentiel puisse facilement tester ses différents trajets, tant quotidiens qu’exceptionnels, quelque soit la saison.

Ce qui est bizarre, c'est que concernant la consommation et les émissions des véhicules thermiques, on ne retrouve pas les mêmes commentaires à chaque annonce d'une consommation, alors que ce sont les mêmes procédures qui sont utilisées.

   

Bravo....En gros c'est faux mais vous ne dite pas autre chose...

J'ai clairement marqué que sauf à refaire le WLTP...on n'obtiendra jamais les mêmes consos que le WLTP.

Alors oui...si vous arrivez dans la VRAI vie à assurer une vitesse moyenne de 46.5km/h, 131km/h de Vmax, une température extérieure de 14° au departvpuis 23°, 52% de parcours urbain, 48% d'extra urbain, le tout en 30mn et sur....23.25km avec 12.5% de temps d'arrêt.

Le tout sur rouleau...autant dire sans déclivité, un revêtement toujours nickel, pas trop de vent (ha ben en fait pas du tout).

Vous faite cela EN VRAI....vous devriez approcher le WLTP.

Sinon....non.

C'est bien pour cela que je suis le premier à dire qu'il n'y a rien de plus stupide que de se plaindre que l'autonomie d'une voiture....ou sa conso....ne soit pas a 130km/h constant la même que celle du WLTP.

Le WLTP n'est pas un indicateur de ce qu'il est possible de faire dans la vrai viebtellement ses conditions sont ubuesque.

Au mieux cela pourrait être un indicateur de ce que peuvent faire les véhicules entrés eux dans les mêmes conditions d'essai...mais non.

Il y a des variations, des WLTP lent, des City etc etc...

Le bordel quoi.

A l'avantage de qui?

Pas des consommateurs....

Par

En réponse à Maître-Yoda

"L’Opel Mokka Electric va en effet s’équiper du nouveau groupe eMotors de 156 ch issu du groupe Stellantis. En réalité, cette puissance maximum de 156 ch est disponible en mode Sport, le mode Standard fonctionne par défaut en 110 ch et le mode Eco, en 80 ch."

Toute la mentalité PSA/Peugeot est là.

Après avoir fait disparaître Talbot, après avoir appauvri Citroën, c'est au tour d'Opel de perdre toute identité, et le travail ne s'arrête pas là... PSA va souiller de sa médiocrité tout le groupe Stellantis, qui compte pourtant des marques réellement prestigieuses, je ne parle pas de DS...

   

ah ben c'est la politique du grand Carlos tavares... maintenant certaines marques devront disparaître dans 10 ans, où me bilan définitif sera tiré...

Par

En réponse à Santino

Oh que oui il y a de quoi avoir pitié, en lisant votre commentaire, bloqué à 92 en mode eco, c'est quoi cette merguez on est dans la médiocrité là.

Ma 207 HDI 70cv dépassé allègrement les 92 et 130 km/h en mode très eco...., traverse la France avec un seul plein et consomme aux alentours de 5L aux 100, je comprends que vous parlez de la télé réalité, en effet vous devez avoir le temps de regarder ces âneries entre 2 recharge.

A bon entendeur......

   

quel rapport avec une électrique ?? :ange:

Par

En réponse à niakola

quel rapport avec une électrique ?? :ange:

   

Mais quel rapport ????

De quoi est-ce qu'on parle???

De la pluie, du beau temps,......

Ah non on parle voiture, déplacement, consommation, autonomie, puissance, vitesse, capacité d'accélération.....

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Le gars c'est le bon troll de base.

Il est plus préoccupé par le destin de Opel ou de Citroën sous Peugeot que de celui de Lancia ou d'Alfa Roméo sous Fiat.

Et pourtant....

   

... Opel n'était pas fiable à l'époque GM et ne le sera pas sous l'aire stellantis...

Par

En réponse à Maître-Yoda

"L’Opel Mokka Electric va en effet s’équiper du nouveau groupe eMotors de 156 ch issu du groupe Stellantis. En réalité, cette puissance maximum de 156 ch est disponible en mode Sport, le mode Standard fonctionne par défaut en 110 ch et le mode Eco, en 80 ch."

Toute la mentalité PSA/Peugeot est là.

Après avoir fait disparaître Talbot, après avoir appauvri Citroën, c'est au tour d'Opel de perdre toute identité, et le travail ne s'arrête pas là... PSA va souiller de sa médiocrité tout le groupe Stellantis, qui compte pourtant des marques réellement prestigieuses, je ne parle pas de DS...

   

Je ne suis absolument pas d'accord avec ton commentaire : effectivement, à l'époque de la reprise de la branche européenne de Chrysler France UK Spain, la volonté de Peugeot était de privilégier Peugeot par rapport à Citroën et Talbot et lors de la fusion des réseaux Peugeot Talbot les vendeurs Peugeot faisaient tout pour vendre plutôt une Peugeot qu'une Talbot ! Cela entraîna la disparition de la marque Talbot en moins d'une décennie...bien aidé il est vrai par les violents sabotages de la CGT à Poissy !

Aujourd'hui c'est très différent : si les bases techniques sont pour la plupart communes, chaque marque a une identité propre en phase avec son logo. Une Opel est nettement identifiable, et le style actuel - en particulier pour ce Mokka- est très réussi. Les Opel retrouvent une personnalité qu'elles n'avaient plus forcément chez GM ! La volonté de Stellantis n'est certainement pas de faire disparaitre Opel mais au contraire de rendre chacune des marques rentables... Sans rachat par Peugeot Opel aurait purement et simplement été sacrifié par GM qui ne voulait plus de cette branche européenne et n'a eu aucun scrupule à faire disparaitre moulte marques dont Saab...

Voilà la réalité ! :bah:

Par

En réponse à Ford the best ever

... Opel n'était pas fiable à l'époque GM et ne le sera pas sous l'aire stellantis...

   

les moteurs ECOTEC étaient très solides, tout ce qui n'était pas solide ne venait pas d'eux.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Plutôt que de l'appeler le Néo-Suisse, ce que je trouve insultant pour mon pays d'adption, appelle-le plutôt le post-Français stp :jap:

Par

En réponse à Volvo power

Plutôt que de l'appeler le Néo-Suisse, ce que je trouve insultant pour mon pays d'adption, appelle-le plutôt le post-Français stp :jap:

   

... alors lance une votation pour demander un avis d'expulsion.

Par

En réponse à Smoosies

les moteurs ECOTEC étaient très solides, tout ce qui n'était pas solide ne venait pas d'eux.

   

ah bon ? les 1,4 l sur astra, mokka... pètent à 50000-60000 km...

Par

En réponse à Ford the best ever

... Opel n'était pas fiable à l'époque GM et ne le sera pas sous l'aire stellantis...

   

Possédant un Opel Zafira 2.2 DTI, donc équipé du ECOTEC, celui-ci est fiable et suffisamment puissant pour toutes les situations. Le mien possède plus de 450 000 km et tourne aujourd'hui très bien et montre aucun signe de fatigue.

Quant à la fiabilité, l'an dernier, en l'utilisant assez quotidiennement, j'ai seulement change les roulements suite à un choc, fait une vidange et changé une ampoule pour les compteurs :biggrin:

Peut-être que d'autres moteurs l'étaient moins, mais l'ECOTEC était fiable.

Par

Oui le e Mokka évolue, comme toutes les électriques de Stellantis donc. Elles ont toutes le même moteur, la même batterie et à peu près les mêmes performances, alors est ce que ça mérite qu'un article soit pondu pour chaque modèle ?

Raconter la même chose en boucle c'est pas intéressant :bah:

Par

En réponse à Ford the best ever

... Opel n'était pas fiable à l'époque GM et ne le sera pas sous l'aire stellantis...

   

Pour avoir eu 3 Ascona B, 1 Kadett C et une Commodore B 2.8 GS/E coupé, toutes produites durant l'ère GM, je peux te garantir que les Opel étaient fiables. N'oublie pas que cette marque était entre la 1ère et la 2ème place en Europe.

Ce qui a tué Opel, cae a été le passage à la traction avant, avec des moteurs moins fiables que les précédents, des châssis minables, des problèmes de rouille, etc etc.

E

Était-ce la faute de GM ? Certainement en partie, mais pas seulement selon moi.

Par

En réponse à smartboy

Je ne suis absolument pas d'accord avec ton commentaire : effectivement, à l'époque de la reprise de la branche européenne de Chrysler France UK Spain, la volonté de Peugeot était de privilégier Peugeot par rapport à Citroën et Talbot et lors de la fusion des réseaux Peugeot Talbot les vendeurs Peugeot faisaient tout pour vendre plutôt une Peugeot qu'une Talbot ! Cela entraîna la disparition de la marque Talbot en moins d'une décennie...bien aidé il est vrai par les violents sabotages de la CGT à Poissy !

Aujourd'hui c'est très différent : si les bases techniques sont pour la plupart communes, chaque marque a une identité propre en phase avec son logo. Une Opel est nettement identifiable, et le style actuel - en particulier pour ce Mokka- est très réussi. Les Opel retrouvent une personnalité qu'elles n'avaient plus forcément chez GM ! La volonté de Stellantis n'est certainement pas de faire disparaitre Opel mais au contraire de rendre chacune des marques rentables... Sans rachat par Peugeot Opel aurait purement et simplement été sacrifié par GM qui ne voulait plus de cette branche européenne et n'a eu aucun scrupule à faire disparaitre moulte marques dont Saab...

Voilà la réalité ! :bah:

   

Dommage pour Opel que le marché russe soit devenu inexploitable, en dehors de l'Europe, la marque n'existe pas.

Quand à côté on a Citroën qui part en Inde, qui se maintient à son niveau en chine et qui est depuis longtemps en Amérique du sud, ça doit être dur pour les dirigeants de la marque.

Par

En réponse à YG.Mathieu

Possédant un Opel Zafira 2.2 DTI, donc équipé du ECOTEC, celui-ci est fiable et suffisamment puissant pour toutes les situations. Le mien possède plus de 450 000 km et tourne aujourd'hui très bien et montre aucun signe de fatigue.

Quant à la fiabilité, l'an dernier, en l'utilisant assez quotidiennement, j'ai seulement change les roulements suite à un choc, fait une vidange et changé une ampoule pour les compteurs :biggrin:

Peut-être que d'autres moteurs l'étaient moins, mais l'ECOTEC était fiable.

   

Ecotec est le nom d'une gamme de moteurs, aussi bien en essence qu'en Diesel, de plusieures cylindrées et dispositions des cylindres (4 en ligne et V6), donc ton exemple ne vaut que pour ton moteur malheureusement...

Par

En réponse à VARVILO

Toujours la même rengaine:

-Citroën était en faillite, donc allait disparaître;

-Talbot n'existait pas: c'est Simca que Chrysler voulait jailler pour cause de manque de rentabilité;

-Opel (et son clone Vauxhall) perdait de l'argent sans discontinuer, de sorte que GM l'aurait laissé tomber s'il n'y avait pas eu de repreneur. Voyez le destin de SAAB.

Si je comprends bien, la direction de Peugeot aurait mieux fait de ne pas lever le petit doigt, comme ça personne n'aurait pu leur reprocher d'avoir "tué" ces marques.

   

Que des suppositions tout ça

Par

En réponse à SPHINCTER

T'as vraiment l'art et la manière de te rattraper aux branches

en répondant à côté quand on te mets le nez dedans , et que tu

es à court d'arguments , pathétique

   

Bah faut dire que tu balances des évidences quoi...

Par

En réponse à smartboy

Je ne suis absolument pas d'accord avec ton commentaire : effectivement, à l'époque de la reprise de la branche européenne de Chrysler France UK Spain, la volonté de Peugeot était de privilégier Peugeot par rapport à Citroën et Talbot et lors de la fusion des réseaux Peugeot Talbot les vendeurs Peugeot faisaient tout pour vendre plutôt une Peugeot qu'une Talbot ! Cela entraîna la disparition de la marque Talbot en moins d'une décennie...bien aidé il est vrai par les violents sabotages de la CGT à Poissy !

Aujourd'hui c'est très différent : si les bases techniques sont pour la plupart communes, chaque marque a une identité propre en phase avec son logo. Une Opel est nettement identifiable, et le style actuel - en particulier pour ce Mokka- est très réussi. Les Opel retrouvent une personnalité qu'elles n'avaient plus forcément chez GM ! La volonté de Stellantis n'est certainement pas de faire disparaitre Opel mais au contraire de rendre chacune des marques rentables... Sans rachat par Peugeot Opel aurait purement et simplement été sacrifié par GM qui ne voulait plus de cette branche européenne et n'a eu aucun scrupule à faire disparaitre moulte marques dont Saab...

Voilà la réalité ! :bah:

   

Comme je l'ai dit à Roc, par "identité" je ne parle pas que de l'esthétique ! Mais d'ailleurs, à part ce Mokka qui n'est qu'un 2008 non-moche, il n'y a rien de fifou :bah:

Par

Je passe sur le débat wltp des VE, juste que c'est de la connerie en barre expérimenté sur la 500e de madame. Désolé pour JL Picrate.:biggrin:

Mais cette mokka est quand même plus sympa intérieur/extérieur que les trucs plus ou moins équivalents chez peug'. Et pourtant , j'en vois pas des masses tout comme l'astra, par rapport aux peug'

La mode du moment serait elle aux grandes gueules et à la vulgarité ?:biggrin:

Par

En réponse à smartboy

Je ne suis absolument pas d'accord avec ton commentaire : effectivement, à l'époque de la reprise de la branche européenne de Chrysler France UK Spain, la volonté de Peugeot était de privilégier Peugeot par rapport à Citroën et Talbot et lors de la fusion des réseaux Peugeot Talbot les vendeurs Peugeot faisaient tout pour vendre plutôt une Peugeot qu'une Talbot ! Cela entraîna la disparition de la marque Talbot en moins d'une décennie...bien aidé il est vrai par les violents sabotages de la CGT à Poissy !

Aujourd'hui c'est très différent : si les bases techniques sont pour la plupart communes, chaque marque a une identité propre en phase avec son logo. Une Opel est nettement identifiable, et le style actuel - en particulier pour ce Mokka- est très réussi. Les Opel retrouvent une personnalité qu'elles n'avaient plus forcément chez GM ! La volonté de Stellantis n'est certainement pas de faire disparaitre Opel mais au contraire de rendre chacune des marques rentables... Sans rachat par Peugeot Opel aurait purement et simplement été sacrifié par GM qui ne voulait plus de cette branche européenne et n'a eu aucun scrupule à faire disparaitre moulte marques dont Saab...

Voilà la réalité ! :bah:

   

Sur ce point, la stratégie semble bonne. Mutualisation des coûts, offre diversifiée, du moins dans les choix esthétiques.

Par

Sinon... toujours pas d'article sur la déclaration du père Carlos annonçant vouloir lancer Stellantis dans la fabrication... d'aeronefs électriques ?

Ça va plaire à Papy Cézallier ça tiens...

Par

En réponse à Volvo power

Ecotec est le nom d'une gamme de moteurs, aussi bien en essence qu'en Diesel, de plusieures cylindrées et dispositions des cylindres (4 en ligne et V6), donc ton exemple ne vaut que pour ton moteur malheureusement...

   

Effectivement, ce qui a coulé la réputation d Opel, c'est la dérive extrême sous l aire Ignacio Lopez, le premier cost killer emprisonné : de la première Astra, Vectra, Tigra, Zafira, Corsa B (etc...) sont nées plusieurs générations d Opel en totale contradiction avec la réputation justifiée de fiabilité d Opel ! Ainsi, durant une vingtaine d'années - 1990/2010 environ - la marque a proposé des modèles à la fiabilité plus ou moins douteuse. C'était particulièrement vrai pour les diesels (sauf jtd Fiat) mais le mal ne touchait hélas pas que les moteurs... J'ai moi même possédé une Opel et je n'y suis jamais revenu. Ceci dit, juste avant la revente à Peugeot, de gros efforts ont été faits : Adam et Insignia sont de bons exemples ...mais c'était sans doute trop tard ! :bah:

Par

Bien trop cher, vu ses caractéristiques.

Hâte de voir ce que smart proposera vraiment avec sa #1 (et #3)... Et le prix réel.

Par

En réponse à Floran_

Sur ce point, la stratégie semble bonne. Mutualisation des coûts, offre diversifiée, du moins dans les choix esthétiques.

   

... Mais l'esthétique ne fait pas tout...

En thermique avoir du 130ch partout peut faire passer directement hors du groupe stellantis.

Le 160ch puis le 180 sont vieux

Et passer de 180 à 225ch en hybride est loin d'être un exploit, alors même qu'ils ne proposent pas plus.

Et là, en électrique, 156ch ça ne casse pas des briques : la concurrence tourne souvent autour des 200ch pour la même autonomie...

C'est vite vu.

Par

En réponse à Lundqvist67

... Mais l'esthétique ne fait pas tout...

En thermique avoir du 130ch partout peut faire passer directement hors du groupe stellantis.

Le 160ch puis le 180 sont vieux

Et passer de 180 à 225ch en hybride est loin d'être un exploit, alors même qu'ils ne proposent pas plus.

Et là, en électrique, 156ch ça ne casse pas des briques : la concurrence tourne souvent autour des 200ch pour la même autonomie...

C'est vite vu.

   

Bah oui, surtout qu'aucune d'entre elle n'est vraiment jolie. Opel est peut être celle qui s'en sort le mieux.

Par

Excellente proposition en 2eme voiture : autonomie correcte, tarifs bien placés, excellent design et belle qualité de fabrication.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Excellente proposition en 2eme voiture : autonomie correcte, tarifs bien placés, excellent design et belle qualité de fabrication.

   

Il n'y a que les nantis comme toi qui ont 40 000 boules à foutre dans une seconde bagnole.

Et ces gens là ne vont pas chez Opel. :bah:

Ah mince c'est toi !

Oublie le début du post et va remettre du charbon dans ch'poële de ta cabane dans ch'terril et pose le chadron à ch'soupe d'ssus.

Par

En réponse à roc et gravillon

Il n'y a que les nantis comme toi qui ont 40 000 boules à foutre dans une seconde bagnole.

Et ces gens là ne vont pas chez Opel. :bah:

Ah mince c'est toi !

Oublie le début du post et va remettre du charbon dans ch'poële de ta cabane dans ch'terril et pose le chadron à ch'soupe d'ssus.

   

Tu m'étonnes que le prix de la baguette a augmenté !!

Par

Un peu facile d'annoncer des faibles consommations avec 156ch alors que la voiture n'en fait par défaut que 110.

Accessoirement je trouve ça galère de devoir sélectionner le mode sport a chaque démarrage pour avoir la puissance annoncée.

Sinon je suis curieux de voir le gain réel en sobriété face a l'ancien moteur 136ch.

Par

En réponse à roc et gravillon

Il n'y a que les nantis comme toi qui ont 40 000 boules à foutre dans une seconde bagnole.

Et ces gens là ne vont pas chez Opel. :bah:

Ah mince c'est toi !

Oublie le début du post et va remettre du charbon dans ch'poële de ta cabane dans ch'terril et pose le chadron à ch'soupe d'ssus.

   

Ce qui me fait - entre autres - jubiler : de voir les gens qui mettent un paquet d'argent dans les voitures et notamment le logo...et qui sont juste propriétaires d'une maison !

Le paraître, mais quand tu grattes le vernis, c'est le désert.

Ces pauvres gens me font jubiler...:bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Ce qui me fait - entre autres - jubiler : de voir les gens qui mettent un paquet d'argent dans les voitures et notamment le logo...et qui sont juste propriétaires d'une maison !

Le paraître, mais quand tu grattes le vernis, c'est le désert.

Ces pauvres gens me font jubiler...:bien:

   

"être juste propriétaire d'une maison" c'est déjà pas mal, tout le monde n'y parvient pas au cours d'une vie.

Chacun voit les choses a sa manière, se faire plaisir pendant qu'il est encore temps avec une belle voiture après avoir fini de payer sa résidence principale n'est pas forcément idiot.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Ce qui me fait - entre autres - jubiler : de voir les gens qui mettent un paquet d'argent dans les voitures et notamment le logo...et qui sont juste propriétaires d'une maison !

Le paraître, mais quand tu grattes le vernis, c'est le désert.

Ces pauvres gens me font jubiler...:bien:

   

En fait vous faites parti de ces gens qui sont heureux en voyant le malheur des autres.

C'est pas très objectif tout ça

Par

En réponse à Alxcs76

"être juste propriétaire d'une maison" c'est déjà pas mal, tout le monde n'y parvient pas au cours d'une vie.

Chacun voit les choses a sa manière, se faire plaisir pendant qu'il est encore temps avec une belle voiture après avoir fini de payer sa résidence principale n'est pas forcément idiot.

   

Chacun sa philosophie de vie, oui, tu as raison. Mais ce que je veux dire : en aucun cas, la véritable richesse des gens n'est fonction de la valeur de ses voitures...

Par

En réponse à Santino

En fait vous faites parti de ces gens qui sont heureux en voyant le malheur des autres.

C'est pas très objectif tout ça

   

Non, je me marre intérieurement quand le paraître est en contradiction avec la réalité !

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Non, je me marre intérieurement quand le paraître est en contradiction avec la réalité !

   

Et alors pourquoi est-ce que quelqu'un qui roule en merco sans en avoir forcément les moyens serait une mauvaise personne par rapport à celui qui roule en Peugeot et qui a les moyens

Par

En réponse à Ford the best ever

ah bon ? les 1,4 l sur astra, mokka... pètent à 50000-60000 km...

   

n'imp.... ça reste anecdotique , va voir la maxi fiche fiabilité de l'astra 5

de Cara , c'est une caisse fiable

"Casses moteur. Sur le 1.4 Turbo 150 uniquement, on a recensé des cas de casse moteur pure et simple, à des kilométrages faibles, sur les premières séries sorties d'usine. Cela reste rare, et a vite disparu."

c'est pas pire que les casses moteurs sur les 1ers ecoboost.....

Par

En réponse à Santino

Et alors pourquoi est-ce que quelqu'un qui roule en merco sans en avoir forcément les moyens serait une mauvaise personne par rapport à celui qui roule en Peugeot et qui a les moyens

   

Disons que l'habit ne fait pas le moine et...que je préfère hautement ma situation.

Chacun fait comme il le veut, simplement, ça devient savoureux lorsque l'on ose des comparaisons...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Disons que l'habit ne fait pas le moine et...que je préfère hautement ma situation.

Chacun fait comme il le veut, simplement, ça devient savoureux lorsque l'on ose des comparaisons...

   

Passionnant tout ça

C'est ce qui s'appelle l'égoïsme et l'individualisme, une sacré belle spécialité française, mais ça reste a bon entendeur bien sûr.

Bravo et félicitations du coup pour votre situation

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Non, je me marre intérieurement quand le paraître est en contradiction avec la réalité !

   

C'est marrant, car tes propos sont justement, systématiquement dans le paraitre !!

Par

En réponse à roc et gravillon

Bien lire le début de l'article...

Et donc... les 400 km d'autonomie théorique seront éventuellement possibles à atteindre avec quel mode ???

Celui Eco ne proposant que... 80 ch ?

   

ça dépend surtout de ta conduite, comme avec une thermique.

l'intérêt des modes 80 et 110cv, c'est uniquement pour t'empêcher d'avoir le pied trop lourd, un peu à l'image d'un limiteur de vitesse.

à voir par ailleurs si le mode 80cv ne désactive pas certaines fonction comme la clim à l'image du mode eco d'une eUp.

Par

En réponse à Alxcs76

Un peu facile d'annoncer des faibles consommations avec 156ch alors que la voiture n'en fait par défaut que 110.

Accessoirement je trouve ça galère de devoir sélectionner le mode sport a chaque démarrage pour avoir la puissance annoncée.

Sinon je suis curieux de voir le gain réel en sobriété face a l'ancien moteur 136ch.

   

Spécialité Peugeot...Stellantis même.

Annoncer des puissances et des performances avec le mode sport activé....mais des consommations sans ce mode sport.

Par

En réponse à Floran_

C'est marrant, car tes propos sont justement, systématiquement dans le paraitre !!

   

Non, je ne cache jamais d'avoir un "pauvre" 3008 2 professionnel et "seulement" 2 "vieilles" voitures (308 2 gt et RCZ R) :bien:

Ce qui me vaut pas mal de railleries par les non instruits...et par la même occasion, de fautes d'orthographe et de syntaxe ! :ouin::ouin:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Spécialité Peugeot...Stellantis même.

Annoncer des puissances et des performances avec le mode sport activé....mais des consommations sans ce mode sport.

   

T'as des infos précises, là-dessus, ou c'est une simple supposition ?

Par

En réponse à fedoismyname

T'as des infos précises, là-dessus, ou c'est une simple supposition ?

   

Je ne suppose rien.

Les chiffres annoncés sont effectués en WLTP...1....et comme chez Stellantis ils ne so t pas a ça près ils ne testent pas en homologation avec le mode sport activé.

Pour rappel, le mode sport se déclenche des qu'on coupe le contact.

Vous êtes libre de faire l'aveugle fanboy cela dit

Par

En réponse à Maître-Yoda

"L’Opel Mokka Electric va en effet s’équiper du nouveau groupe eMotors de 156 ch issu du groupe Stellantis. En réalité, cette puissance maximum de 156 ch est disponible en mode Sport, le mode Standard fonctionne par défaut en 110 ch et le mode Eco, en 80 ch."

Toute la mentalité PSA/Peugeot est là.

Après avoir fait disparaître Talbot, après avoir appauvri Citroën, c'est au tour d'Opel de perdre toute identité, et le travail ne s'arrête pas là... PSA va souiller de sa médiocrité tout le groupe Stellantis, qui compte pourtant des marques réellement prestigieuses, je ne parle pas de DS...

   

...."PSA va souiller de sa médiocrité tout le groupe Stellantis".... manque pas d'audace l'expert :violon:

Pour l'instant, c'est très probablement aussi grâce à ex PSA que l'Avenger est élu "Meilleure voiture de l'année 2023" à qui il doit la plateforme, le moteur, la batterie et toute l'électronique pour le faire avancer.

Jeep lui a fait sa belle petite gueule, atout également déterminant pour son succès et moins pour son intérieur quelquefois critiqué.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

Stellantis, 14 marques, 8 commercialisées en France, 38% du marché Français, mais 70% des immatriculations faîtes auprès des entreprises.

Modèle le plus vendu En France, la 208, mais qu'à 35% à des particuliers, les 65% restant aux entreprises.

Par contre devoir lire un article de cara avec toujours les mêmes chiffres sur n'importe quel production de ce conglomérat commence sérieusement à être monotone.

La dernière fois que cara à utiliser la même méthode pour le salon de Paris, celui-là fut Morne à mourir.

J'ai bien peur que dans les plaines du plat pays, il n'en soit de même.

Finalement je n'irai pas essayer mes nouveaux anti-brouillards et freinage anticolision ainsi qu'y déguster leurs choux savoureux.

   

...."Modèle le plus vendu En France, la 208, mais qu'à 35% à des particuliers, les 65% restant aux entreprises."....

Rien d'exceptionnel, le marché des entreprises reste largement majoritaire dans les ventes de voitures neuves, à peu de chose près pareil en Belgique où les voitures de société ont atteint 61,9 % des immatriculations neuves en 2022.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Spécialité Peugeot...Stellantis même.

Annoncer des puissances et des performances avec le mode sport activé....mais des consommations sans ce mode sport.

   

Vous n'avez jamais entendu parler des chronos départ arrêté en mode "launch control" ? ça fait gagner facilement 0,5 sec sur le 0/100 et les constructeurs indiquent ces chiffres dans les données communiquées aux médias.

C'est faisable sur certaines voitures mais pas sur d'autres donc finalement défavorable pour ces dernières.

Je trouve que ce mode est beaucoup plus critiquable que les modes "Eco, "Normal" ou "Sport" qui équipent la plupart des voitures aujourd'hui avec des paramétrages différents sur la réponse de l'accélérateur, la boite de vitesses, la direction, la suspension etc.

Par

En réponse à quoitrophil

Vous n'avez jamais entendu parler des chronos départ arrêté en mode "launch control" ? ça fait gagner facilement 0,5 sec sur le 0/100 et les constructeurs indiquent ces chiffres dans les données communiquées aux médias.

C'est faisable sur certaines voitures mais pas sur d'autres donc finalement défavorable pour ces dernières.

Je trouve que ce mode est beaucoup plus critiquable que les modes "Eco, "Normal" ou "Sport" qui équipent la plupart des voitures aujourd'hui avec des paramétrages différents sur la réponse de l'accélérateur, la boite de vitesses, la direction, la suspension etc.

   

C'est vrai que c'est tellement important pour un client lambda de savoir que sa voiture fait 7s au 0-100km/h au lieu des 6.5s annoncées....

Par contre reprise, autonomie...non. Ca compte pour du beurre.

Par

En réponse à titeuf380

si tu lis les essais ici ou ailleurs... tu as ta réponse.

les tests sont tjs effectué en mode NORMAL :tongue:.

que ça soit CARA ou les autres... suffit de lire les essais... c'est écrit. c'est tjs comme ça.

on peut donc dire que le Mokka gagnera un bon 50' bornes en autonomie, et devrait se débarrasser de son appétit glouton sur autoroute ( ça reste à confirmer bien évidemment - mais le nouveau moteur est là justement pour gagner sur la conso' le premier du nom, le 136 Cv etant trop consommateur en électron )

bonne fin de WE

   

C'est très bien que les marques travaillent sur la consommation, qui est le principal nerf de la guère.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est vrai que c'est tellement important pour un client lambda de savoir que sa voiture fait 7s au 0-100km/h au lieu des 6.5s annoncées....

Par contre reprise, autonomie...non. Ca compte pour du beurre.

   

C'est bien vous qui avez écrit ...."Annoncer des puissances et des performances avec le mode sport activé"....

Et c'est exactement là-dessus que je réponds, j'ai l'impression que vous découvrez ce qui existe depuis longtemps chez tous les constructeurs.

 

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