Commentaires - RTE assure que les 16 millions de voitures électriques pourront être rechargées

Comprendre par là que les propriétaires de ces véhicules seront incités à recharger pendant les heures creuses, et même, de laisser brancher leur auto afin que la batterie alimente le réseau en cas de forte demande.

Donne moi ta montre, je te donnerai l'heure !

Les ingénieurs chez RTE n'y connaissent rien.

Laissons les professionnels parler de leur sujet.

Malgré mes 40.000 km par an, mon VE passe seulement :

6% du temps à rouler

10% du temps à charger

.

...et 84% du temps à être branché SANS charger !

Comme quoi, la vie est parfois bien faite.

si on prend en compte la consommation du chauffage électrique, des climatisations, ballons d'eau chaude et autres appareils électroménagers, non, la voiture électrique restera clairement moins consommatrice et pas vraiment un problème.

bon, pour ma part, je crois de toute façon que le bon sens favorisera le principe du prolongateur d'autonomie.

C'est juste que chaque hiver, ces mêmes ingénieurs nous rabâchent les oreilles sur des coupures imminentes en raison de la trop forte demande en période de froid intense.

Et maintenant de nous expliquer qu'on pourra charger 16 millions de tires à pile, sans aucun souci .....

Nous prendrait-on pour des billes par moment ???

Je dirais même plus ...

EDF ne connait rien du tout aux questions de réseau électrique.

C est impossible ! :ptèdr:

Billes ne serait pas le terme exact mais y a de l'idée , encore faut il lire correctement et ne pas transposé l'hiver 2020 à 2035...

." RTE a annoncé en effet lors d'une conférence de presse que le différentiel entre offre et demande serait important en 2035 : 500 TWh de demande pour 650 TWh de production annuelle d'électricité "décarbonée", notamment grâce au nucléaire et au renouvelable. ''

C est sur ! Mais toi tu sais mets des panneaux du coup

C'est exactement ça ! Des barres...

Les.mecs arrivent même pas faire leurs lacets correctement mais ça veux apprendre la vie aux ingés de chez RTE et EDF...

Ok l'ado pré pubère : "claqué au sol " comme tu dis

ben, t'a déjà subi des coupures de courant en hiver?

tout ça, c'est du flan.

16 millions sur 40...et c'est limite en comptant sur un rôle tampon loin d'etre acquis..

Avec toutes les guirlandes électriques de Noël et toutes les vitrines de magasins illuminés jusqu'au lendemain.... non

c'est parce qu'il y a du délestage.

les industriels gros consommateurs d'électricité (sidérurgie, etc) sont coupés en électricité et indemnisés pour ça afin d'éviter le blackout.

Mais c'est très marginal.

oui mais pour une autre raison, ligne coupé par la neige en Savoie

Mondiesel roule 10 pourcent du temps et je me chargé en 2 minutes

Même si je ne suis pas fana de caisses électriques, utiles seulement en ville, le réseau peut tenir avec un système intelligent mutualisant les charges de ces voitures. Sinon il y a une autre solution appliquée depuis quelques années, même si la façon dont elle est mise en œuvre est débile, supprimer les éclairages des routes au lieu d'y mettre de la led. Ou comme a Paris, coupe-gorge au crépuscule. ( finie la ville lumiere). J' y suis monté il y a 3 jours pour une réunion, ça a bien changé en 5 ans..... une ville comme ça je comprends l'utilisation de voitures électriques ou hybride. Et vu la densité, l' intérêt et d' y implanter un max de bornes pour faire un Smart Grid. ( j'espère que Paris, vu son état deplorable, ne préfigure pas ce que la France va devenir.. votez bien).

C'est plutôt "donne moi l'heure et je te donne 1 €". Car évidemment lorsque le véhicule renvoie du courant dans le réseau, c'est qu'un opérateur rachète ce courant, et généralement bien au delà du prix de vente car c'est lors d'un pic de la demande. Mais avant le car-to-grid il y a le car-to-home également appelé "effacement", en gros lors d'un pic de la demande le courant est plus cher aussi l'usager a intérêt à alimenter sa maison depuis sa voiture, dès lors la maison "disparaît" du réseau d'où le terme "effacement". C'est courant dans beaucoup de pays, même si généralement ce n'est pas fait avec une voiture mais avec une batterie dédiée, c'est d'ailleurs l'objet du "powerwall" de Tesla. En France ça existe pour le moment surtout pour l'industrie, avec des abonnements électriques et un prix du kWh très très avantageux mais l’obligation de ne plus consommer du tout en cas de demande de l'opérateur (ou alors à un prix astronomique), généralement quelques jours ou heures par an, à charge pour le client de décider si durant ces périodes il souhaite suspendre son activité ou utiliser une batterie stationnaire. Mais là encore, plutôt qu'investir dans une coûteuse batterie dédiée et utilisée quelques jours par an, l'entreprise pourrait utiliser les 100 voire 1000 voitures des employés branchées sur le parking. En compensation, ces employés pourraient par exemple avoir leur voiture chargée gratuitement le reste de l'année, sans que ça coûte un bras à l'entreprise car comme je l'ai expliqué le tarif est très très avantageux. Tout le monde est gagnant, l'opérateur, l'entreprise, les propriétaires de voitures. Enfin, ces batteries peuvent être utiles en cas de coupures, par exemple à cause des intempéries. D'ailleurs, une équipe de chercheur s'est amusée à calculer combien de véhicules électriques auraient été nécessaires sur le parking de Fukushima pour totalement éviter l'accident, je n'ai plus la réponse en tête mais c'était très largement moins que le nombre de voitures sur le parking lors de l'accident.

En conclusion, le réseau électrique a besoin de batteries, et ce dès qu'on dépasse 30% d'énergie intermittente dans le réseau, sachant que certains pays visent les 100%. Or une voiture est une batterie sur roue, et une voiture est stationnée et donc potentiellement branchée 90% de sa vie. Aussi, contrairement à ce qu'on lit souvent, la voiture électrique n'est pas un problème pour le réseau électrique mais bien au contraire un atout. Une autre façon de décrire la situation est qu'il faut des batteries, alors quitte à en produire autant les mettre sur des roues et avoir en bonus des voitures (en plus des batteries).

Toujours cette agressivité je vois.

Internet, un bon outil pour les faibles qui peuvent bomber le torse avec moins de risques que dans la vraie vie (pour peu que ça ait un minimum de vie sociale)

On attendra de voir comment ça se passe en vrai...

L'investissement à faire n'est pas anodin et ne tient pas compte des autres politiques énergétiques du pays (chauffage) qui compte aussi sur un plus grand recours à l'électricité.

Il est donc peu probable que les tranches supplémentaires soient du nucléaire ou des ENR décarbonés, ce sera plutôt du bon vieux gaz pilotable pour gérer les pics de consommation en hiver, au moment où les électriques consomment le plus...

Donc oui, c'est possible techniquement de recharger à terme des millions de VE.

Financièrement, écologiquement ? C'est une autre histoire.

Quant à savoir si c'est souhaitable...

Ce qu'il faut surtout comprendre c'est qu'en moyenne un véhicule en Europe roule 30 km/jour. Donc le besoin moyen en énergie sur le réseau est de quoi recharger ces 30 km, soit environ 7 kWh, soit 2555 kWh sur une année de 365 jours. En comparaison un cumulus c'est en moyenne 800 kWh par personne et par an. Donc pour un foyer de 5 personnes, ça fera 2555 kWh/an pour la voiture, et 4000 kWh/an pour le cumulus. Quant au chauffage, c'est 8 kWh par jour, mais pour un seul radiateur (pas la maison) et pour seulement 4 heures de fonctionnement par jour. Je vous laisse faire le calculer pour tout le foyer et sur l'année.

Mais attention, la particularité de la voiture électrique, c'est qu'elle peut se charger lorsque au moment idéal pour l'opérateur, parce que 7 kWh c'est juste 1h30 sur une journée de 24h et encore sur une simple prise domestique. En France on n'a que les heures creuses, mais certains pays ont un tarif qui change constamment pour inciter les gens à consommer en fonction de la production, ou encore à s'équiper d'appareils qui le font automatiquement : la voiture, le cumulus, voire les radiateurs selon leur inertie, etc. Et pour rappel, c'est aussi une des raisons d'être du compteur Linky.

Passionnant.

Combien coûte un onduleur adapté à cet usage, et quelle est sa durée de vie?

Et quid du champ magnétique, surtout à plein régime? J'ai des panneaux photovoltaïques, mais les puissances en jeu me paraissent comparativement dérisoires. Pourtant on m'a affirmé que l'onduleur serait à changer au bout de dix ans...

Ouf tu m'as rassuré ! Je vais pouvoir continuer sereinement à utiliser mon diesel pour aller bosser, et charger mon VAE pour mes déplacements en ville

Qu'est ce que je disais...

A ton avis, pourquoi il y a des heures creuses et pleines ?

Pourquoi il faut favoriser la recharge de son VE en HC ? Car c'est moins cher, et le réseau électrique est moins sollicité.

Deja, le français a tendance a passer du radiateur grille pain a la PAC, qui est moins energivore. C'est une bonne chose.

Une bonne PAC avec un COP de 4 consommera 1kW électrique pour 4kW de chaleur restituée.

Mais vous croyez quoi ?

La quasi-totalité des personnes qui roulent en électrique recharge DÉJÀ en heures creuses, aucun "investissement" à faire si ce n'est un programmateur à 5€ si votre voiture électrique date des années 90 (genre 106 électrique) et qu'elle n'est pas capable de se charger en heures creuses automatiquement. Car par définition... il n'y a pas de pic de la demande en heure creuse. Le gens le font ne serait-ce que pour bénéficier d'un tarif avantageux. Pour ma part j'ai le kWh à 10 centimes entre 2h et 6h ce qui donne à peine plus de 1 € pour 100 km récupérés. Et si demain l'opérateur veut aller plus loin que les heures pleines/creuses, avec un tarif qui change à la minute, les voitures sont DÉJÀ prêtes car la quasi-totalité des véhicules électriques sont connectés à internet, comme par exemple la Zoé ou toutes les Tesla. Donc aucun investissement nécessaire pour effacer les voitures du réseau électrique en cas de forte demande.

Quant au car-to-home et car-to-grid, le besoin n'est pas encore là, mais les investissements ne sont pas énormes, loin de là. Pour le car-to-home il faut juste une wallbox (et une voiture) qui le permette. Pour la voiture le protocole Chademo le fait depuis des années, et pour CCS c'est en cours. Pour le car-to-grid c'est plus compliqué mais ça existe déjà chez beaucoup de particuliers, notamment tous vos concitoyens qui ont des panneaux solaires et revendent le courant à leur opérateur. Pour eux, le passage du car-to-home ou car-to-grid ne sera qu'une mise à jour du logiciel de leur équipement. Enfin, coté opérateur, il faut une informatique qui gère tout ça, mais je vous rassure, ils savent faire.

Non, mais ils devraient peut-être (vous prendre pour "une bille") car manifestement vous avez du mal à comprendre.

Le fait de risquer ne pas avoir assez de courant l'hivers, c'est lors de pics de la demande. Or une voiture ne se charge pas en heures pleines, du moins dans 90% des cas. Idem pour votre cumulus, rien de nouveau, les heures pleines et creuses ça existe depuis des décennies en France.

Ben non, vous savez pas lire ?

RTE vous explique "pas de problème pour 16 millions en 2035", et non que la limite est de 16 millions. Car pour le moment personne n'imagine qu'on aura plus de 16 millions de VE en France en 2035, simplement parce qu'en 2021 il y a encore une grande majorité de Français qui achètent bêtement un véhicule thermique en s’inventant des problèmes qui n'existent pas. Ou plutôt en se trouvant des excuses pour continuer à polluer et aggraver la crise climatique, parce que la vie de nos enfants ne vaut pas la peine de changer ses petites habitudes ! Et ce même si c'est pour aller vers davantage de confort et de performances !!

Et grâce au car-to-home, déjà disponible chez certains constructeurs (Nissan) votre maison n'aurait pas été coupée, même à cause des intempéries !! Et même peut-être la maison de vos voisins avec le car-to-grid chez vous, avec pour vous un beau petit chèque de votre opérateur électrique à la fin du mois, ou au moins une facture fortement allégée.

On est bien content pour vous, mais vous n'avez pas compris le commentaire auquel vous répondez. Sauf si vous utilisez votre voiture diesel pour alimenter votre maison en cas de coupure, mais si c'est le cas je pense que vous allez devoir passer souvent à la pompe, et aussi expliquer aux policiers qui vont venir nous voir pourquoi votre véhicule enfume tout le quartier alors qu'il est stationnée. Enfin, si votre voiture dort au garage, et bien paix à votre âme et à celles de vos voisins si vous vivez en appartement.

Tout à fait, j'ai équipé mon appartement cette année. Je m'attendais à un peu de bruit (genre clim) mais non, un silence total et une consommation divisée par 4. En fait, une pompe à chaleur est considérée comme une source d'énergie renouvelable, au même titre qu'une éolienne ou qu'un panneau photovoltaïque.

Sauf que ces deux événements ne se produisent pas au même moment.

La surconsommation se produit en fin de journée quand les gens rentrent du boulot et jusqu'au dîner, en gros forte tension entre 19 et 21h.

Le VE lui est programmé pour recharger pendant les heures creuses, à partir de 24h en général.

C'est d'ailleurs le principe des HC : vendre moins cher de l'électricité suis était perdue sinon.

C'est pour ça que le V2G peut fonctionner : tu rentres chez toi après le boulot, tu branches ta voiture, et dans un premier temps elle permet éventuellement de lisser le pic de conso. Un peu plus tard, après le pic, elle se recharge.

Oups c'est à partir de 23h en général les HC

Il existe tout un tas de produits sur le marché, le plus connu est sans doute le powerwall de Tesla (https://www.tesla.com/fr_fr/powerwall). Mais en France l'offre est surtout pour effacer la maison, pas pour renvoyer du courant sur le réseau, probablement parce que grâce au nucléaire le pourcentage d'énergie intermittente est faible par rapport à d'autres pays. Sinon si vous avez des panneaux photovoltaïques, et une voiture électrique, il existe des points de charge qui permettent d'envoyer le courant directement de vos panneaux dans votre batterie de voiture sans avoir à faire de conversion DC->AC puis de nouveau AC-> DC, ou encore pour charger votre VE directement depuis vos batteries stationnaires, etc.

Pour ce qui est de la durée de vie d'un onduleur de puissance, je ne sais pas, mais je suppose qu'elle est dimensionnée pour que ça lâche un peu après la fin de la garantie. Mais si on considère une voiture, l'onduleur qui alimente les 1000+ chevaux d'une Tesla modèle S est je présume bien plus puissant que celui qui alimenterait votre maison depuis une batterie, or je n'ai jamais rien lu sur des onduleurs de Tesla à changer. En conclusion je dirais que c'est comme souvent une question de dimensionnement, les ingénieurs savent faire des produits qui durent, mais ce n'est pas toujours ce que leur employeur leur demande de faire.

Enfin, si demain le car-to-home et car-to-grid se développent, il ne faut pas en conclure que l'onduleur sera sur-sollicité, car l'idée c'est de prendre très peu de kWh depuis beaucoup de véhicules et cela rarement. Sauf bien sûr en cas de catastrophe, comme une coupure de votre ligne due à un arbre qui tombe sur les câbles, auquel cas votre onduleur va fonctionner durant les 3 ou 4 jours d'autonomie que la voiture va vous donner, voire plus si vous avez des panneaux photovoltaïques. À noter que je ne parle pas de l'onduleur de la voiture, mais d'un onduleur externe, intégré dans les wallbox qui implémentent le car-to-home, car de mémoire tant en Chademo que CCS, c'est du DC qui sort de la voiture.

Il suffit de charger en heures creuses. La consommation d'électricité est largement plus importante dans un foyer en soirée et le matin que le reste du temps.

Si le réseau arrive à tenir des millions de plaques à induction, fours, micro-ondes et autres robots ménagers au moment des repas, il n'aura aucun problème à supporter des millions de VE qui rechargent la nuit avec une puissance équivalente à celle d'une plaque à induction.

C'est évidemment un non-problème.

Une PAC en appartement ? Quel modèle ? Avec un échangeur dehors qui ne fait pas un bruit de climatisation ?

Je suis ton raisonnement : en moyenne chez toi, il n'y a que 4 personnes à table, donc tu n'a acheté des couverts, des chaises que pour la moyenne des personnes présentes.

Le raisonnement ne tient que si tu commence par dre que quand tu aura besoin de recharger ta bagnole, et bien EDF ou autres te dira si c'est possible ou pas. Actuellement tout le monde par en vacance le 1er juillet, et bien on te demandera d'étaler ton départ en vacances vers la fin de semaine. Tu sera prié de laisser ta voiture branchée, ne pas t'en servir afin que ceux qui ont un nom de famille commençant par une des premières lettres de l'alphabet puissent récupérer le courant stocké.

Actuellement, il y a assez de bouffe pour tout le monde sur la planète, certains meurent de trop bouffer, on jette 1/3 de la bouffe par contre demande à ceux qui vivent au milieu de l'Afrique qu'il y en a assez.

La voiture électrique est parfaite à la campagne, et dans les petites villes. Dans les grandes villes il y a les transports en commun, la marche et le vélo. Pour info sur le réseau secondaire l'autonomie est proche de l'autonomie WLTP. En plus à la campagne il est souvent plus facile d'avoir une prise à disposition pour charger la nuit, condition quasi indispensable pour profiter pleinement des avantages d'un véhicule électrique. Enfin, à la campagne, il faut parfois faire un sacré détour pour accéder à une pompe, mais évidemment ça dépend de chacun. Sans compter qu'à la campagne on roule plus qu'en ville, aussi l'économie d'usage à la fin du mois est d'autant plus importante.

de toute façon la VE ne représentera jamais la totalité du réseau automobile.

faute à l incapacité de beaucoup d entre nous à la recharger.

et oui malheureusement, on n a pas toujours la chance d avoir une maison et beaucoup vivent en appartement et même en parc social.

Et dans ces conditions, ne va-t-on pas atteindre rapidement les cycles de charges et décharges de la batterie ? Au bout de 3 ans sur un smartphone ça commence à se ressentir

D'ailleurs pour compléter le sujet du raisonnement avec TON besoin moyen , la hauteur de du groupe de dépannage de la centrale de Fukushima était convenable, il n'y avait pas besoin de le surélever.. On va t'embaucher Picard, comme chef de la sécurité des installations nucléaires, mais j'oubliai, tu as déjà des pieds d'éolienne à déconstruire.

Observe bien Picard, il y a des espèces de grandes épiceries, qui vendent aussi de la quincaillerie, du textile, etc. Des fois c'est marqué Carrefour (ce n'est pas de signalisation) et bien dans pas mal de cas, il y a des espèces de bornes avec des tuyaux dans lesquelles tu peux introduire une petite carte plastique, "MAGIQUE" qui permet de transférer du liquide stocké dans terre vers un autre récipient .

Vous n'avez pas bien suivi mon raisonnement.

Et contrairement à ce que vous pensez, même durant les départs en vacances, l'immense majorité des véhicules sont stationnées. Donc au pire des cas, en cas de pic de la demande alors que des millions de véhicules ne sont pas connectés car c'est le jour de l'année où un maximum de personnes sont sur les routes, et bien ce jour là les voitures stationnées vendront à l'opérateur 5 kWh plutôt que 2 kWh durant un très éventuel pic de la demande. Et les propriétaires de ces voitures seront très contents en voyant leur facture à la fin du mois. Mais je dis tout ça pour aller dans votre sens, purement pour montrer que votre problème n'existe pas, car en pratique je pense que ce sera quasi-imperceptible.

D'autant que pour rappel, les grandes transhumances, ainsi que le pic du chassé-croisé de fin juillet, c'est... en été !!! Alors que les chauffages sont arrêtés, et alors que beaucoup d'entreprises sont fermées, alors que les panneaux solaires sont au maximum avec des jours très longs, etc. Quant aux départs pour les sports d'hivers, je pense hélas que la crise climatique ne va pas aider à augmenter la fréquentation des stations.

"de toute façon la VE ne représentera jamais la totalité du parc auto " , ah bon ? , vous avez des infos ?

Parce qu'en GB les thermiques à la vente c'est fini ds 10 ans , au max en 2040 en France ( cela interviendra certainement avant il y a des murmures pour 2035 ds l'UE ) .

Et je crois que les dernières annonces de certains constructeurs ne laissent pas beaucoup de doutes quant à la fin inéluctable du thermique ...la frustration , c'est terrible , cela fait parfois dire n'importe quoi .

Comme je l'ai dit, je me cite "évidemment ça dépend de chacun". Vivre à la campagne ce n'est pas forcément vivre dans une ville avec supermarché. Beaucoup de villages n'ont même plus de commerce de proximité, pas même une boulangerie. Mais je suis bien content pour vous si vous pouvez faire votre plein chaque semaine à l'occasion de vos courses du samedi. Moi le samedi je me promène en famille, et mes courses je les fais à pied dans ma rue, chacun sa vie.

Lorsque je parle du besoin moyen en France, soit 30 km/jours, c'est une moyenne, c'est pour ça que ça s'appelle le besoin moyen. C'est dur à comprendre ? Donc ce n'est pas "MON" besoin à mois. Et on s'en moque des besoins de chacun puisqu'on s'intéresse à l'impact sur le réseau national.

Mais bon, j'arrête pour aujourd'hui. Je sens que les pros du dénigrement et du troll ne vont pas tarder. Le mieux est de les laisser jouer et de les ignorer.

Non, car on ne parle pas de vider complètement la batterie chaque jour, mais de quelques kWh en cas de pic de la demande si le réseau ne peut pas suivre, généralement durant quelques minutes voire au max une heure.

Par ailleurs, une batterie c'est environ 1000 cycles, à la louche avec 400 km WLTP ça fait 400 000 km. Et si c'est une Tesla modèle 3 avec 614 km d’autonomie ça fait 614 000 km. Et 1000 cycles c'est un minimum. Enfin les batteries LFP qui équipent les nouvelles modèles 3 SR+ c'est 3000 cyles. Donc il y a de la marge...

Pour votre téléphone, regardez les options, si vous pouvez limiter la charge à 80%, et si vous laissez votre téléphone branché lorsque vous ne l'utilisez pas, votre batterie durera sans problème plus de 10 ans.

Idem pour les PC portables, ce genre d'option est généralement dans le BIOS.

Effectivement, comme je le répète souvent ici : "la messe est dite".

Les anti-VE peuvent toujours s'égosiller... le VE apporte des avantages évidents en termes d'efficacité et de souplesse énergétiques, car ils sont à la fois moins consommateurs que les VT et peuvent servir également de stockage d'énergie intermittente renouvelable. Ils sont de fait une brique extrêmement utile pour la transformation de notre mix énergétique.

Merci de l'info, je vais regarder ça

Super, tu met à recharger ta voiture pour partir demain en vacances, et bien, c'est une VRAI chance de décaler ton jour de départ en vacances tu ne pars pas demain, mais après demain, et :

EDF te fait économiser un jour de dépenses en vacances

tu as gagné de l'argent en vendant ta recharge plus cher qu'acheté. Cela va permettre de te payer l'apéro le jour d'arrivée.

C'est vraiment une chance de rouler en VE. Note bien qu'avant c'était pareil pour traverser l'Atlantique, tu savais quand tu partais, pas quand tu arrivai, cela dépendait du vent.....

Sérieux, pourquoi mon premier commentaire a été supprimé ? Aucune insulte ou agressivité, ceux qui m'ont répondu peuvent en attester...

On la connait la gestion EDF . RTE....

Tout était payé fonctionnel.... Aujourd'hui ils manquent de pognon pour démontrer le nuke, on finance des faux producteurs de électricité verte...

Leurs prévisions sont toujours a côté de la plaque a ces experts

frustration non, c'est une question de pratique.

une VE c'est toujours le même problème de la recharge.

je ne suis pas anti VE mais les solutions de recharge son inexistant pour moi et pour beaucoup de gens.

on me donnerai 30 000 euro de prime que jamais j acheterai une VE.

si mon parking collectif arrive équipé de bornes de recharge pourquoi pas, mais à mon avis ça n arrivera pas.

dans 20 ans 30 ans mon full thermique roulera toujours.

Comme toujours, il est question de gestion de pointes de consommations. L'idée même de moyenne n'a plus aucun sens, le pic doit passer sinon les citoyens seront fâchés. Les jours de grande transhumance sont évoqués mais pas le temps supplémentaire nécessaire a une charge hors routine. Le V2G est une vue de l'esprit, d'un coté on attise le libéralisme et donc l'individualisme et de l'autre on demande de mutualiser l'énergie stockée dans les VE. C'est une fois de plus alimenter la confusion, hors la nécessité d'équipements particuliers et les cycles supplémentaires supportés par les batteries.

Une fois de plus Gribouille a frappé: la solution d'aujourd'hui crée le problème de demain.

Les batteries actuelles comme celles des model 3 font 1500 cycles avant de perdre 20%.

Pour une SR+ qui consomme en conditions réelles 15 kwh / 100 kms de moyenne, ça donne 550 000 kms avant que la batterie atteigne 80%.

Et les cellules sont changeables.

Donc, de manière générale, la batterie durera plus longtemps que la voiture.

Pas clair du tout...

"Le V2G est une vue de l'esprit, d'un coté on attise le libéralisme et donc l'individualisme et de l'autre on demande de mutualiser l'énergie stockée dans les VE."

Tu assimiles libéralisme et individualisme ? Grossière erreur de sémantique bien française ! (les médias et autres politiques français nous rabâchent tellement que "le libéralisme c'est méchant", sans même être capables de donner une définition de ce qu'est le libéralisme...)

https://www.contrepoints.org/2014/05/22/166754-liberalisme-et-individualisme

"hors la nécessité d'équipements particuliers et les cycles supplémentaires supportés par les batteries"

Equipement supplémentaire = wallbox bidirectionnelle, pas quelque chose d'impressionnant...

Cycles supplémentaires supportés par les batteries : j'ai déjà répondu à ça : on part sur environ 10 cycles supplémentaires / an pour un VE en France (nécessaires en période hivernale), soit 0,67 % de la capacité en cycles estimée perdue chaque année (à rapprocher de ce qu'EDF verserait au propriétaire en échange du raccordement de son VE).

Je complète ton commentaire.

Une des différences majeures avec le smartphone c'est qu'un VE dispose d'un système de gestion de la température des batteries : c'est important car la température est un facteur important de dégradation des batteries.

Deuxièmement, un smartphone subit beaucoup plus de cycles de charge qu'un VE.

Pour une 30aine d'euros, on peut remplacer la batterie d'un smartphone : il faudrait que les pouvoirs publics imposent une norme afin qu'il soit garanti de pouvoir faire de même avec celle d'un VE, ou encore mieux : imposer le diagnostic et le remplacement des cellules défaillantes uniquement.

Le bloc batterie doit être conçu comme un élément réparable et remplaçable sur de longs intervalles, comme un embrayage de VT par exemple (certains VT n'ont pas besoin de changer leur embrayage même au bout de 300 000 km, mais c'est toujours possible si besoin).

Tu as raison, l'usure des batteries des VE est un faux problème.

Source La Centrale. Au 15/06/21, on a le nombre d'annonces suivantes :

Total VP : 318 429 annonces

VP >200 000 km : 4 233 annonces, soit 1.32%

VP >300 000 km : 273 annonces, soit 0.086%

VP >400 000 km : 23 annonces, soit 0.007%

Une batterie de VE qui tient 300 km x 1 000 cycles (soit 300 000 km) couvre 99.9% des véhicules en vente sur La Centrale.

Attention le nombre de cycles n'est qu'une simplification, une vague approximation de la durée de vie en bon état d'une batterie.

Le niveau de charge et la température de stockage et d'utilisation, le temps (âge de la batterie), et la vitesse de charge sont les principaux facteurs qui influencent la durée de vie d'une batterie. Il y aura de grandes différences sous un climat tempéré et dans les pays tropicaux par exemple : les batteries se dégradent plus vite sur la durée à cause de la chaleur.

Le monde du complotisme dû à la non compréhension des aspects techniques.

oui, j'ai pas compris.

ça devait être ton seul post sans agressivité ni rien? Un post normal quoi.

à croire qu'on ne veut retenir que le mauvais qui est en toi

Et d'ailleurs pour donner une idée factuelle, en France actuellement, quand la consommation devient critique c'est qu'on est autour des 100.000 MW, ce genre de pic survient pendant pas plus d'1/4 d'heure.

.

Cela veut dire que si pendant ce 1/4 d'heure on peur descendre à 90.000 MW cela change complètement la donne.

Il faut donc trouver 2.500 MWh. On parle ici de 16 million de véhicule, ça fait donc 0,15 kWh par véhicule, soit 0,2% de la batterie d'un VE moyen comme on aura dans les prochaines années.

.

On parle même pas de 1% là mais 0,2%, c'est à dire que ça sera même pas visible sur le tableau de bord du véhicule.

On est bien d'accord. Je parle de moyenne ici.

Faut arrêter avec ça. Une VE pollue aussi, localement moins et encore...

C'est quoi un VE, c'est de l'acier donc production de CO2, la fabrication des batteries (gare aux métaux dont le raffinage utilise énormément d'eau et de produits variés)

et dont la préparation passe au four (conso énergie encore une fois).

Selon l'ademe, la fabrication d'un véhicule électrique consomme près du double d'énergie que celle d'un véhicule thermique.

Puis faudra recycler ces batteries.

Enfin faut charger en électricité...hééé, grâce au centrale nucléaire (c'est écolo ça les déchets radioactifs?)

Il va falloir en construire d'autres pour répondre à la demande...tiens c'est du béton, et merde,encore du CO2 (7 fois plus que l'acier!).

Ça mis à part, elles émettent aussi des particules fines lorsqu'elles roulent (plaquettes , pneus, disques...des produits pourris qui tuent )

et du coup , ça use aussi les routes, faut les refaire...macadam, rouleau compresseur, camions........

Et ça ce n'est que pour le VE, car ceux qui ne jurent que par les zone d'exclusion, la ville c'est aussi du béton, de l’électricité, des routes...bref de la pollution.

@ zzeelec

“ https://www.contrepoints.org/2014/05/22/166754-liberalisme-et-individualisme ”

Pas convaincu de l'argumentaire.

Nous ne sommes pas sur le lieu d'un débat de ce niveau mais tous les gens qui se revendiquent libéraux ont mis a mal les intérêts des plus faibles, ils parlent d'équité quand d'autre parlent d'égalité.

Je précise pour certains lecteurs: égalité face a la loi, il n'est pas question de ramener tout le monde a 1,75m ou a 78kg.

j adore l ironie des posts depuis le début

Il y a eu beaucoup de trahisons des idéaux libéraux (et dans les deux "camps" : les socialistes d'une part, et les conservateurs d'autre part), qui sont les enfants de l'Humanisme des Lumières (qui s'est conçu en opposition à la monarchie, donc à un pouvoir centralisé aux pouvoirs illimités). Donc précisément : égalité en droits et en devoirs, liberté démocratique (fin du despotisme), liberté d'aller et de venir, liberté de jouir des fruits de son labeur (le marxisme comme descendant du libéralisme : un libéralisme collectiviste, alors que le soviétisme est un despotisme dirigiste, ce qui n'a rien à voir), etc.

La maxime "de chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins" : n'est-ce pas de l'équité qui se veut socialement juste ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/De_chacun_selon_ses_moyens,_%C3%A0_chacun_selon_ses_besoins

Ce que je trouve amusant, et quelque peu décevant, c'est que, alors que nous sommes, européens du continent, les inventeurs du libéralisme, nous avons oublié le sens même de ce mot, que les anglo-saxons ont par contre préservé :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme_contemporain_aux_%C3%89tats-Unis#Lib%C3%A9ralisme_:_diff%C3%A9rences_s%C3%A9mantiques_entre_Europe_et_%C3%89tats-Unis

Ce que l'on nomme par erreur "libéralisme" en Europe actuellement, moi je l'appelle "capitalisme d'Etat bourgeois", ça me semble beaucoup plus clair et juste. Mal nommer les choses, c'est ajouter du malheur au monde...

Mais puisque tu ne veux pas discuter de ça, pourquoi ne me réponds-tu pas plutôt sur les autres points relatifs au VE ?

De deux choses l'une : Soit on arrête de se déplacer, soit on pollue moins en le faisant.

Oui, un VE pollue plus à la fabrication. Mais sur la vie du véhicule, il pollue 3 à 5 fois moins.

Le recyclage des batteries fera baisser l'empreinte carbone de ces dernières, et non l'inverse. Ce n'est donc pas un argument en défaveur de cette opération, bien au contraire.

Il n'y a pas besoin de construire plus de centrales nucléaires pour produire l'électricité nécessaire au VE. La production EnR couvre déjà ces besoins, et on est loin, en moyenne, d'atteindre la puissance installée en France pour alimenter même en pics de consommation (peut-être à de très rares - et très temporaires - exceptions près).

Est-ce que ça créera plus de déchets nucléaires ? Probablement. Est-ce un vrai problème ? Le seul problème aujourd'hui c'est le blocage du projet Cigeo, qui vise à enfouir dans des couches géologiques stables, profondes et imperméables les seuls déchets dangereux, ceux à haute/moyenne activités et longue vie. On parle d'un volume équivalent à un gymnase, pour l'intégralité des déchets produits depuis le début de l'exploitation nucléaire.

Mais merci Greenpeace, on préfère tout bloquer et garder ces déchets en situation de risque.

Par contre la pollution engendrée par les exploitations pétrolières ça semble très secondaire comme problème... La consommation d'eau pour le fracking on en parle pas (par contre pour le lithium, qu'est-ce que ça devient important !), les fuites/accidents des puits qui balancent des millions de barils dans la nature, on en parle pas (par contre la pollution de la métallurgie - aussi importante pour le VT, notez -, qu'est-ce que c'est honteux !), les populations qui deviennent des dommages collatéraux de luttes géopolitiques pour le contre des sources de pétrole, on en pipe pas mot (par contre les enfants qui creusent pour le cobalt qui servira aussi dans l'industrie pétrochimique, ha ça c'est terrible terrible !)... Bref la grande hypocrisie du FUD propulsé par les groupes pétroliers qui ne voient pas trop leur porte de sortie...

Quant aux particules fines, les fabricants de pneus sont incités à progresser et ils le font, avec des pneus plus durables. Les VE n'émettent quasiment pas de particules de freins (contrairement aux VT) et les routes ne vont pas tomber en morceau d'avoir des voitures 20% plus lourdes quand elles supportent le passage de PL et surtout un volume bien plus grand de SUV thermiques ou pseudo-thermiques.

Bref, la vraie solution c'est de planter des patates dans son jardin. Pour le reste, le VE est largement préférable du point de vue environnement.

Franchement ton commentaire est totalement claqué au sol quoi....

Ok Jean-Michel Fragile, je vois que tu es adeptes de série Netflix et que tu aime bien spéculé sur la vie des gens

Tu serais fortement étonné de ma vie...

PS: la tienne je m'en carre hein qu'on se le dise

ils ont pris en compte dans leurs calculs :

la hausse des consommations, ? car oui chaque année ça augmente mine de rien

le chauffage électrique pour tous les logements neufs?

le chauffage électrique pour quasi toute les rénovations?

si il ya plus de 16 millions de VE? + les hybrides rechargeables

que des centrales nucléaire seront fermées d'ici là?

qu'aucune autre centrale n'est en construction , donc très peu de chance que de nouvelles soient en service en 2035? Et c'est pas les eoliennes ou panneau solaire non pilotables qui vont nous fournir du courant en continu...

qu'on est au bord du blackout les hivers derniers?

Bref j'en doute fort, on verra bien le résultat dans 10/15 ans, quand on met la charrue avant les bœufs ;-) .

On est dépendant d'autres pays pour le pétrole, on le sera désormais aussi pour l'électricité . Vive les gouvernements d'incompétents, énarques et ingénieurs de pacotille, vive la france ;-)

@AnteusFogg

"Soit on arrête de se déplacer, soit on pollue moins en le faisant."

"la vraie solution c'est de planter des patates dans son jardin."

La vraie solution est effectivement de faire chuter les déplacements avec la généralisation du télétravail et son obligation 2 à 3 jours / semaine pour tous les métiers qui le permettent (et il y en a beaucoup, dans nos économies tertiarisées).

Mais comme c'est de la "décroissance économique" (se déplacer c'est consommer), on ne le fera pas.

Tu es expert en transition énergétique ? Tu peux m'envoyer le lien vers tes travaux et études sur le sujet ?

Les nouveaux logements sont moins énergivores.

Des efforts d'isolation sur l'ancien, qui réduisent la consommation.

La consommation n'est pas constante, et justement les VE permettent de lisser la courbe de charge.

Pas de nouvelle centrale, mais des frémissements sur les SMR.

Du déploiement d'EnR, qu'on aime ou pas, qui contribue au mix et augmente la puissance installée totale.

Faudrait arrêter de croire que les gars de RTE balancent un plat de nouilles au mur pour voir ce qui colle.

Peut-être que Linky est une fumisterie sur son financement, mais c'est pas RTE qui a installé Linky, c'est ERDF/Enedis. RTE son boulot c'est de garantir une capacité. Ils font ça toute la journée. Et pour l'instant en France ils font plutôt un bon boulot. Aujourd'hui les seuls blackouts sont très localisés, causés par des événement climatiques.

Mais comme d'hab, les commentateurs de Caradisiac savent mieux que les gars qui bossent là dessus toute leur vie

Je pense qu'on va y venir, parce que ça vient avec un certain confort pour les gens.

Malheureusement ça sera insuffisant. Mais c'est un début.

L'autre partie c'est effectivement de passer à la mobilité électrique autant que pertinent (en cas de remplacement d'un véhicule vétuste, selon capacités de recharge domicile/travail et pour l'instant selon la distance annuelle moyenne), simplement parce qu'aujourd'hui la tech est suffisamment mature pour convenir aux besoins quotidiens de beaucoup de foyers. Il y a encore pas mal d'astérisques, mais celles-ci se réduisent assez rapidement.

pas besoin d'être expert mais je le suis p-e qui sait .... ;-) . Juste un peu de logique, qualité qui à l'air de faire défaut à certains, notamment nos "gouvernants"

De la logique ou des impressions ? Car la logique se fonde sur des faits et des données...

En outre, dans la prospective à 10-15 ans, on sort du domaine de la logique pour entrer dans celui des probabilités et statistiques, qui déterminent des scénarios variés.

La logique, c'est de regarder la courbe de charge sur eco2mix et constater que si le réseau est capable de soutenir les pics, forcément il est capable d'encaisser une augmentation pour la charge des VE la nuit.

Le 8 janvier 2021, date à laquelle il y a eu des craintes de blackout, le pic de consommation était de presque 90GW à 9:15 le matin. Il n'y a pas eu de blackout.

Entre 1h et 6h le même jour, la puissance "demandée" était de 75GW. 10GW (pour laisser une petite marge) pendant 5h ça fait 50GWh. De quoi remettre 20kWh dans 2.5 million de VE. Sachant que l'immense majorité vont utiliser moins de 20kWh/jour.

Et là on parle du pire, pire des cas. Entre 15h et 17h ce même jour, tu avais encore une marge de presque 10GW de puissance, et rebelote après 21h où tu avais une marge d'un peu plus de 5GW.

Et quand je dis marge, c'est par rapport au max du jour. Pas par rapport à la puissance installée en France...

Même quand RTE (qui sait un peu de quoi il parle) écrit noir sur blanc qu'il n'y aura pas de problème de capacité avec l'essor des VE, et qu'au contraire le V2G permettra de lisser les pics, on a toujours les mêmes remarques : "mais c'est n'importe quoi, "ils" ne savent pas où "ils" vont, etc."

Comme on dit : les chiens aboient et la caravane passe.

MAiS iLs oNt mENti SuR leS liNKy !!!!

Mais oui, bien entendu, je serais étonné, je n'en doute pas une seconde

Comment tu dis déjà? "Cretin"? Pense à rebooter!

Gros bisous ma caille

Il reste l'incertitude sur le V2G, sur le papier c'est vertueux mais comment ce sera géré et comment ce sera accepté rend bien incertain la capacité de renforcer le réseau en cas de pointe excessive. Il est probable que j'ai un jour une VE mais il faudra être très persuasif pour que j'accepte de réinjecter des électrons dans le réseau via une borne idoine.

Pas de l'effacement, comme expliqué plus haut.

Exemple : tu as un VE que tu charges quotidiennement à 80% (la recommandation habituelle). Mais tu sais que au quotidien, tu n'as besoin que de 20% de ton autonomie. Tu positionne un "curseur" de délestage tel que en cas de surcharge du réseau, ton véhicule peut alimenter partiellement ou totalement ton foyer jusqu'à 40% de sa batterie (donc tu as entre 20 et 40% suivant que le pic intervient en fin de journée ou en matinée). Sur une batterie de 50kWh, ça représente entre 10 et 20 kWh. Largement de quoi tenir 2h sur l'immense majorité des foyers.

Par* de l'effacement

Je chauffe avec une PAC de 9kW + 2kW pour le pompe a eau. Aux moments de pointe, il fait froid et je m'attends a un taux de fonctionnement de 50% minimum. Encore une fois, personne n'est jamais "l'immense majorité des foyers".

Dans ce cas, tu es dans les clous de ce que décrit Anteus, non ?

"Il est probable que j'ai un jour une VE mais il faudra être très persuasif pour que j'accepte de réinjecter des électrons dans le réseau via une borne idoine."

Le niveau de persuasion, dans ce cas comme dans d'autres, se mesure en € sonnants et trébuchants !

Il y a un rapport sur le futur énergétique en 2050 très interressant et v=avec quelques petites phrases comme .

ATTENTION : Le travail des Futurs

énergétiques 2050 consiste à être explicite

sur ces dimensions, non à se prononcer

sur leur réalisme ou leur désirabilité .

Donc pour faire suite aux "brillants" commentaires de Picard, tu aura de l'électricité mais quand EDF le décidera ......

Sans cela, j'ai remarqué qu'il y a des trucs avec des moteurs consommant du carburant, qui entraînent des alternateurs et qui te permettent une certaine autonomie. Cela a l'air pratique, d'ailleurs il y en a pas mal en Afrique. En fait tu peux recharger ta tire à électrons quand tu veux. C'est pas mal comme solution !

Énergie propre ! Le nucléaire !

Si des délestages sont faits depuis plusieurs années, cela ne touche pas le grands publics pour des raisons "d'image", ni des secteurs trop sensibles. Seulement certaines industries ou secteur peu sensibles et surtout peu visibles sont touchés. Là où je travaillais avant s'était notre cas, on était prévenu et s'était plus ou moins négocié. On était sur un gros site et on avait notre propre centrale au fuel de secours de plusieurs dizaines de milliers de kva.

Mais des ajustements sur le réseau sont réalisés régulièrement surtout quand certaines centrales nuke sont en maintenance ou qu'il fait trop chaud pour elle.

Evidement ce ne sont pas les zones pavillonnaire de retraités qui sont touchés en premier forcément politiquement ça ne passe pas.

Avec 20kWh de réserve, tu peux te chauffer pendant plus d'une heure avec le reste de ta maison qui tourne normalement.

Et les pics durent rarement plus d'une heure, si tu regardes eco2mix.

Vaste problème, si nous sommes contraints de passer aux solutions africaines, ce n'est pas un progrès.

Tout reste possible mais on ne peut pas se déterminer en fonction du pire. Si un jour j'ai une VE, ce sera une faible autonomie, de l'ordre de 200 km pour faire les petits trajets du quotidien avec charge nocturne. Actuellement, ce n'est pas tout a fait l'orientation, j'ai fait un CT de ma vieille Honda, nickel sur les points contrôlés a 15 ans d'âge et j'aimerai la Insight III qui est au Canada mais les chances qu'elle arrive chez nous sont limitées. C'est le Break MG qui a ma préférence a ce jour.

J'ai 2 ans de plus pour repousser la décision en sachant que le choix devrait s'étoffer quand même.

Tu as vu juste.

Je reste assez peu confiant dans tous ces systèmes interconnectés qui sont souvent conçus de façon très opaque. A voir si ça devient un sujet d'actualité, aujourd'hui ce n'est que du jus de neurones. Il faut un sacré onduleur pour 12kW triphasé, je ne prends que 1kW de servitudes confort (éclairages). Si il est question de 1 heure, l'inertie de ma maison rend la coupure a peine visible coté chauffage. C'est la panne longue qui me laisse a poil, ou plutôt avec triple pulls et caleçons.

"Il faut un sacré onduleur pour 12kW triphasé,"

Merci! Je me doutais bien que la boîte qui convertit la production CC > AC de mes panneaux photovoltaïques n'était pas dimensionnée pour l'usage préconisé ici.

Et puis, je réitère ma question, à laquelle je n'ai pas eu de réponse: quid du champ magnétique généré par des conversions à (relativement) forte puissance?

On ne peut, certes pas, m'accuser d'être contre l'énergie électrique, puisque c'est la seule énergie présente dans ma maison ossature bois, à part un poêle qui ne sert qu'en hiver, et que pour le chauffage d'une pièce, mais il va falloir des arguments sonnants et trébuchants pour me faire faire les travaux nécessaires à l'exploitation d'une VE de la manière décrite sur ce fil. Il se trouve que, en tout cas aujourd'hui, j'aurais les moyens d'investir, mais qu'en est-il de tous les ménages qui courent après leur découvert bancaire?

C'est que nous avons connu cela, alors, ça rend réaliste, n'est-ce pas?

Les champs magnétiques et électriques sont insignifiants, surtout en triphasé 400V.

Regarde les lignes 20000 volts, elles ne causent aucun dommage a personne et passent presque sous les fenêtres en agglomération. Seules les lignes THT causent des problèmes mais là il est question de 60 a 400 mille volts.

Il ne faut pas se laisser entraîner par la culture du risque partout et tout le temps.

Chauffage au bois chez moi. Donc avec un VE en backup, je peux tenir quelques jours tranquille en cas de blackout !

Et le apier toilette, tu ne t'en sers qe quelques secondes par jour, et sur une seule face, c'est du gachis !