Commentaires - Route de nuit - L’électrique au secours de l’automobile

N'importe quoi ... Perso je suis pas pret de passer a ça et si on m'oblige j'acheterais la plus basique qui rapporte rien à l'etat et au commerce et je foutrais mes sous dans de la voiture de collection

Tant mieux pour toi. En attendant, les gens normaux, qui utilisent une voiture pour se déplacer (oui, je sais, c'est un scoop ), achèteront ce qu'il y aura de plus performant, fiable, silencieux et efficace.

Et d'ici quelques années, ce sera le VE, et ce sur toute la gamme, du cabriolet sport à l'utilitaire en passant par le suv 7 places.

Idem. Pareil pour moi. Marre des politocards qui bientot vous nous la tenir dans les toilettes.

Apres y a les soumis bas du front, peuple de gnous qui comme Philippe2446 qui obéissent avec zele a toute annonce politique, sans faire l'effort de voir ce qui se cache derriere.

Les gens normaux = les gnous lobotomisés à coup de propagande dans les medias serviles et soumis aux politocards incompétents.

Je ne vais pas partir dans les élucubrations diverses en mode pour vs contre. Ce que j'attends, c'est l'arrivée en nombre des VE pour le WE de pâques 2022 ou plus tard. Les militants ont beau dire que les déplacements habituels en France ne posent pas de problème, seul l'épreuve des faits peut leur donne raison.

pop corn

https://www.theguardian.com/money/2020/nov/28/electric-cars-porsche-charging-network

.

Perso trop vieux

Ont verra en 2050

Quand mon VT de 2035 commencera à être fatiguée

Je prendrais un déambulateur pourquoi pas électrique

Dans tous les cas ce ne sera pas un produit européen et encore moins "français"

C'est exactement ma façon de voir les choses... Vive la spring

Moi, ce qui me frappe c'est l'intérêt que vous portez aux pauvres gens.

Bonjour l'hypocrisie.

Et puis c'est pas pour dire mais 2040 on n'y est pas encore.

Rien ne t'empêche d'acheter une bonne voiture de fin 80 début 90 qui saura tout faire comme une moderne avec une carte grise collection et rouler qu'avec ça c'est ce que je ferais perso au pire.

Comment peut on raconter de telles âneries??

Que ce sont les constructeurs qui ont forcé le parlement européen à introduire des normes très restrictives.

C'est tout le contraire, les constructeurs ont tout fait pour empêcher ou freiner les restrictions.

Oui, il y a eu du lobbying d'ONG environnementales type Transport & Environment, mais elles ne sont clairement pas à la botte des constructeurs. Et c'est heureux que les ONG et certains parlementaires aient voulu changer une industrie très conservatrice.

C'est vraiment à reculons que les constructeurs occidentaux se sont mis à l'electrique. Pour les Chinois, c'est différent, l'électrique est une opportunité unique, n'ayant jamais pu maîtriser parfaitement le thermique comme les Européens.

VW s'y est lancé à corps perdu après le dieselgate ayant compris que la dépollution du thermique couterait de plus en plus cher et impactait la fiabilité des moteurs. Du coup eux se sont dit que ça serait un avantage compétitif.

L'industrie allemande a peut être plus saisi un peu plus tôt la menace de Tesla, cette dernière agissant sur leurs gammes de prix.

Les gens normaux n'ont pas un pavillon, 2 voir 3 places de parking et 40k€ a mettre dans un véhicule qui a autant d'autonomie qu'un véhicule d'il y a 50 ans.

Les gens normaux achètent ce qui répond à leurs besoins, pas ce qu'on leur force d'acheter.

"Par ailleurs, les progrès aidant, la voiture électrique deviendra peut-être écologique (pour l’instant, sa fabrication est une catastrophe environnementale)".

Pourquoi continuer à colporter de tels contre-vérités?

Seules les études financées par des organismes pétroliers ou des constructeurs automobiles réfractaires à changer d'économie de marché ou en retard sur l'électrification de leurs gammes, persistent à l'heure actuelle à maintenir de tels propos. Aujourd'hui, suffisamment d'études neutres ou financées par des organisations gouvernementales ou de la société civile, permettent sérieusement, en toute indépendance et avec honnêteté intellectuelle, d'affirmer le contraire, notamment sur l'usage des terres rares.

Aussi, il serait aussi judicieux que les journalistes d'un site de qualité tel que Caradisiac actualisent leurs connaissances et fassent preuve de déontologie et d'honnêteté envers leur public, plutôt que d'étaler leur méconnaissance d'un milieu industriel et économique qu'ils sont pourtant censés parfaitement connaître, voire de faire passer leurs opinions personnelles pour une vérité journalistique.

Sachant que ce commentaire n'a pas vocation à faire passer l'industrie des voitures électriques pour plus vertueuse que celles produisant des voitures thermiques. Mais à relativiser une désinformation flagrante.

Plutôt mourir... ou rouler en Zoé (fait en France) que dans cette bouse insupportable 100% made in China qu'est la Spring.

"Par ailleurs, les progrès aidant, la voiture électrique deviendra peut-être écologique (pour l’instant, sa fabrication est une catastrophe environnementale)".

Pourquoi continuer à colporter de telles contre-vérités?

Seules les études financées par des organismes pétroliers ou des constructeurs automobiles réfractaires à changer d'économie de marché ou en retard sur l'électrification de leurs gammes, persistent à l'heure actuelle à maintenir de tels propos. Aujourd'hui, suffisamment d'études neutres ou financées par des organisations gouvernementales ou de la société civile, permettent sérieusement, en toute indépendance et avec honnêteté intellectuelle, d'affirmer le contraire, notamment sur l'usage des terres rares.

Aussi, il serait aussi judicieux que les journalistes d'un site de qualité tel que Caradisiac actualisent leurs connaissances et fassent preuve de déontologie et d'honnêteté envers leur public, plutôt que d'étaler leur méconnaissance d'un milieu industriel et économique qu'ils sont pourtant censés parfaitement connaître, voire de faire passer leurs opinions personnelles pour une vérité journalistique.

Sachant que ce commentaire n'a pas vocation à faire passer l'industrie des voitures électriques pour plus vertueuse que celles produisant des voitures thermiques. Mais à relativiser une désinformation flagrante.

t'as pas tort, la vérité doit être un peu entre les 2

Moi ce que j'ai surtout vu c'est que l'UE a voulu se venger des constructeurs qui les ont rendu ridicule avec leurs normes bidon et les tests d'homologation facile à tromper

puériles certes mais je suis sur qu'il y a de ça

En plus la commission européenne a pour but de détruire la puissance de l'Europe a profit des USA, logique de s'attaquer à cette industrie qui n'a pas d'égale dans le monde

Oui l'UE je la déteste comme vous l'avait compris

"En plus la commission européenne a pour but de détruire la puissance de l'Europe a profit des USA, logique de s'attaquer à cette industrie qui n'a pas d'égale dans le monde,..."

Ouin !!!!! , ils sont méchant et ils font rien qu'à m'embêter

2035 ?

Ça fera déjà belle lurette que les thermiques auront disparues du marché du neuf en 2035 !

On est en 2021 et les thermiques sont déjà dépassées, elles vont pas tenir 4 ans sur le marché du neuf.

Excellent article. On roulera en Dacia electrique. De toute facon on va vers un systeme communiste. On n'aura plus besoin d'aller travailler. Salaire universel paye en crypto sur la base d'un score social et environnemental et la propriete privee individuelle sous le milliard d euro sera interdite. Ce sera pire que l'URSS 1984 et le systeme communiste chinois reuni.

Je suis d'accord avec toi.

Un des plus mauvais articles jamais écrits sur Caradisiac.

Le gars en est carrément à réécrire l'histoire pour que ça colle à sa version des choses.

Les causes sont totalement différentes, même si le résultat sera le même.

Crois le tu sera mort que le pétrole brûlera encore

Quand tu sera sur la touche avec ton électrique on en reparlera car c'est la voiture électrique qui disparaîtra

Bien sûr que si.

D'ailleurs, la future génération de C3 qui devrait sortir en 2023, existera en version thermique.

Donc dans 4 ans, cela sera toujours proposé. D'autant que le réseau de recharge ne sera pas prêt à si brève échéance, sans compter les très nombreux immeubles qui ne proposent aucune prise de recharge. Ce n'est pas en 4 ans que tout un réseau va pousser comme par miracle.

Par contre, 2035, c'est loin, personne ne sait ce qu'il va arriver d'ici là. On parle aussi des biocarburants de seconde et de troisième génération...

La bonne blague, la gauche fait des scores de plus en plus petit et partout on entend les gens se plaindre que l'on détricote notre modèle social mais on va vers un système communiste...

Un véhicule électrique ? Pourquoi pas si c'est fiable pour les petits trajets.

Je vis en appartement, pas possible de recharger chez soit

Le problème c'est les bornes

-Nombre clairement insuffisant

-systeme d'abonnement pas justifié, pourquoi on ne peux pas payer simplement avec sa CB.

-La plupart sont sur autoroute, ce qui implique de prendre les péages et donc avoir un trajet qui coûte plus cher qu'en thermique pour le même temps.

-C'est quoi cette histoire de facturation au temps. Cela devrait être au Kw, Quand la borne va moins vite que prévu, on se fait un peu arnaquer.

Si demain avec un VE tu peux recharger n'importe où avec une simple carte bleue sans prier que la borne se coupe pas quand tu est parti manger. Surtout quand dans les zones résidentielles pas besoin de charge rapide.

Je vois que cara tente aussi de s'adapter en parlant de voiture électrique dans TOUTES les news...

Pas grave j'en importerait une d'un autre endroit du monde

De toutes façons je ne pas prévu d'acheter un produit européen et encore moins français

Thermique où électrique d'ailleurs.

Compliqué de changer. Le français et l'européen en général sont des sacrés conservateurs. Pour avoir la chance d'avoir les 2 types de véhicules : Kona elec et scenic dci , ( le kona revient à que dalle grâce aux aides de l'état , l'histoire des prix élevés n'a pas lieu d'être en france pour l'instant) Il n'y pas photo : au quotidien l'elec est vraiment mieux . Aucun point négatif à signaler.

Il reste le soucis ponctuel des longs trajets . J'ai la certitude que les autonomies vont continuer à augmenter . En peu de temps elles ont déjà doublé voir triplé.

Le seul frein est ce côté conservateur finalement. Si chaque foyer avait 1 véhicule elec et l'autre thermique ou hybrid ,cette transition serait plus douce. Oui il y a le prix. Pourtant , acheter un 3008 neuf , ça coute hein.

ça ne peut être que la peur du changement ....

Si tu dis C3 dans 4 ans , ça veux dire encore 12 ans de production de C3 avec moteur thermique (2033). Rien de surprenant si on raisonne a l'échelle du la planète. Déjà que chez nous le problème des bornes pour charger les BEV va devenir de plus en plus visible, les pays sans réseau électrique fiable ne risquent pas de venir jouer dans la cour des BEV.

Après, 2035 c'est demain a l'échelle industrielle. Avant cette acharnement, les constructeurs automobiles avaient 15 ans de visibilité sur l'évolution des normes, aujourd'hui je ne sais pas si ils ont 5 ans. Il faut doubler le nombre de modèles pour satisfaire les marchés qui vont rester dans le traditionnel et ceux qui sont devenus hostiles, sans pour autant avoir fait le nécessaire pour que les citoyens puissent se passer de voitures.

Je crois bien que les bornes de la raison ont disparues

Belle vision de l'avenir ! Après toi plus rien sauf du pétrole et encore du pétrole...Bref tu es au point culminant de l'évolution des moyens de locomotion. Tu as atteint le summum de l'évolution technologique. Dommage pour les générations futures : Plus rien à inventer. Ca fait peur, non ?:ptèdr:

Pas un seul instant tu n'as imaginé que les problèmes sont fait pour être résolus, que si le véhicule électrique n'est pas adapté à tous les usages aujourd'hui, il le sera davantage dans 10 ans et encore plus dans 20 ans ?

Ca ne te gène pas d'utiliser une cafetière ou un frigo qui ne fonctionnent pas au pétrole ? D'ailleurs tu t'éclaires comment ? Si il n'y avait pas eu tous ces scientifiques pour développer ces nouvelles technologies qui facilitent ton quotidien tu serais en train d'aller nourrir ton cheval et nettoyer son écurie pendant que ta femme serait en train d'aller vendre ses fromages au marché avant d'aller au lavoir. Et dans tous ça on ne parle pas encore d'écologie que je sépare bien de ce sujet.

Mais bon, au moins tu m'a bien fait rire. Surtout ne réponds pas tu risquerais d'utiliser une nouvelle technologie déjà en pleine mutation :ptèdr:

Hé Oui le mec ils rêve

Ils vont pas mettre au rebut des chaines de montage rentable avant de les avoir exploiter jusqu'au bout

Ci la fin c'est 2035 est qu'il y a toujours de la demande ça m'étonnerait qu'il foutte tout à la poubelle

De toutes façons les chaines de montage seront très certainement démonté et revendus en Afrique ou ailleurs ou ils pourront encore servir de très nombreuses années

Tu as deja visité une mine d'uranium au Kazakhstan ?

Tu as deja visite un site d'enrichissement du lithium au Chili ?

Tu as visité une mine de cobalte en Afrique avec des gamins de 10 ans qui bossent 6 jours sur 7, 12h par jour ?

A le concept du "c'est electrique donc automatiquement ecologique", c'est sur ca fait rever et ca donne bonne conscience aux lar.ves de bobos.

Moi j'aime bien les ayatollahs de l'electrique qui ignorent consciemment que l'electrique pollue ailleurs et que donc on s'en fiche. Tu as deja visité une mine d'uranium au Kazakhstan ?

Tu as deja visite un site d'enrichissement du lithium au Chili ?

Tu as visité une mine de cobalte en Afrique avec des gamins de 10 ans qui bossent 6 jours sur 7, 12h par jour ?

A le concept du "c'est electrique donc automatiquement ecologique", c'est sur ca fait rever et ca donne bonne conscience aux lar.ves de bobos.

Ma voisine se dit ecolo, elle a achete une Nissan Leaf, alleluia, le monde est sauvé ! Elle a aussi une piscine qui une fois remplie a consommé 35.000 litres d'eau, sans compter les produits ecolos comme le chlore. C'est aussi ecolo ...

Alors la moralisation des ayatollahs de l'electrique, je m'en tamponne le fion.

La facturation electrique s'annonce comme la plus belle arnaque, la plus profitable pour les lobbys du tout electrique, car elle se fera sous le pretexte de l'ecologie. "Quoi, c'est cher ? Ben si vous ne payez pas vous etes un sale pollueur criminel retrograde ! Honte a vous, vive l'electrique a foison !"

Avec une montagne de jolies taxes a venir, car les politocards sont deja prets a cela.

Pourquoi pas, la seule chose qui reste en suspens c'est est ce que l'électrique sera à l'épreuve du nombre comme l'a été le thermique à savoir si l'on pourra en produire autant que les besoins de mobilité de la planète et est ce que l'on pourra les alimenter à un coût accessible pour le plus grand nombre ? Personnellement je me suis souvent fait la réflexion en conduisant des diesels modernes que c'était assez fabuleux d'avoir la puissance et le couple qu'une voiture sportive et onéreuse des années 70/80 n'atteignait même pas, tout en consommant trois fois rien ; j'espère que le VE sera à l'aube de nouveaux progrès aussi déterminants et que le plaisir de conduire n'aura pas disparu.

Le nivellement par le bas, tu roules en elec à part le depart arreté ça avance pas c'est chiant a conduire zero sensation c'est bridé en vmax (sur circuit j'imagine le ridicule) ça surchauffe bientot on aura des scandales de voitures qui crament ou explosent comme les cigarettes electronniques ... puis bon en dehors du fait que si t'as pas une maison avec une prise tu es dans la merde tu peux pas partir en vacances à moins de tripler le temps de trajet pour recharger, une recharge qui sera encore plus longue car y aura plus de monde je vais aussi me marrer sur 2 aspects que parlent pas cet article de lobbyste:

Les caisses actuelles electriques faut surtout pas les acheter car la techno va encore progresser dons des caisses qui valent une fortune aujourd'hui, d'occasion elles vont prendre une decote de malade car personne en voudra

Feront quoi ces gros malins quand avec le compteur connecté tu seras obligé de faire la recharge la nuit afin de pas aggraver la production et que le plein electrique coutera 50 € mini et sera assujeti au prix de l'elec ? Vous allez pleurez rapidement certains ... Puis vous faites quoi en cas de panne reseau elec ? Genre comme dnas certaines region ou l''hiver les maisons sont coupées de jus? Vous allez brancher les dyson sur roues a des groupes electrogenes nourries au gasoil?

Entièrement raison

Un petit calcul

La e208 est donné pour avoir une batterie qui supporte 1500 cycles de charge ça paraît beaucoup

Alors ont vas dire 5 où 6 charge par semaine pour être genti

5.5x52=286

1500/286=5.24

Là voiture est bonne pour la casse au bout de même pas 5 ans 1/2 Bon courage pour la revente

Jackpot pour l'Etat qui collecte ainsi la TVA sur les vehicules neufs vendus tous les 5 ans en eradiquant un marché de l'occasion moins profitable pour lui (Pas de TVA collectée quand une voiture d'occasion est vendue entre 2 particuliers). Qui voudra achetee une voiture electrique d'occasion avec une batterie rincée ?

Bizarrement, avec l'electrique, jamais les ayatollahs de l'electrique ne parlent de durabilité, un concept trop "flou" pour eux...

Ce n'est pas comme ça que ça se calcule. Un cycle de charge = une recherche complète.

La e208 est donnée pour 450km d'autonomie. On va dire 350 en réel.

Donc ça veut dire que le batterie est donnée pour 1500*350=525000km.

Un demi million de km minimum quoi...

Bien d’accord avec toi pour mettre en exergue cette expression « gens normaux » qui me hérisse. Cela me rappelle une affaire désagréable mise en musique par un parti National Socialiste dans les années 30. Et j’ai de gros doutes concernant l’idéologie de certains « verts », qui veulent que tout soit à leur image…

Certains seront bientôt prêts à faire voter des Lois sur le thème : empêchez de sortir tous ceux qui ne possèdent pas de VE, et vous pourrez mieux rouler…

(dixit un sketch de Fernand Raynaud concernant un positionné, gêné par le nombre de voitures circulant autour de lui : « aujourd’hui, tous les ouvriers ont une voiture, supprimez la voiture aux ouvriers, et vous roulerez »).

L'etat prefere aussi que les gens dependent d'une location plutot, le concept du boulet que l'on traine a vie, plutot qu'ils soit proprietaires ...

A Bon

Pourquoi la garantir pour seulement 160000 alors

Si elle peut faire autant de klm cette merveilleuse batterie

Un téléphone où un ordinateur portable ont le change surtout quand la batterie est rincer

Voir sur le Bon coin l'autonomie des Zoé de 5 ou 6 ans

Très en dessous des 100 kms

Je remets ici ce que j'ai posté a coté pour ceux qui fuient certains fils.

A propos de la dépendance au pétrole ou au gaz:

La dépendance reste identique.

Le passage aux BEV n'étant que un relais supplémentaire entre le gaz ou le pétrole et le moteur qui fait tourner les roues. Il faut bien considérer que la charge des BEV (et PHEV dans une moindre mesure) est une consommation supplémentaire qui va être assurée par les équipements d'appoint lors des heures de pointe. Ces équipement d'appoint brûlent du gaz, du pétrole ou même du charbon dans les cas les plus critiques. Si on considère les périodes ordinaires, il n'y a pas besoin d'appoint mais ça consomme du combustible nucléaire ou de l'eau des barrages, cette consommation va augmenter la nécessité d'appoint lors des pointes de consommation même si c'est 6 mois ou 3 ans plus tard. C'est un jeu a somme nulle.

Penser que la réduction de la dépendance au pétrole passe par les BEV, c'est être très optimiste, voire même naïf.

Ce n'est pas parce que l'article ne correspond pas à votre idéologie qu'il est mauvais.

Moi je le trouve plutôt objectif, et l'histoire de croire que les constructeurs ont voulu continuer ainsi, c'est déjà oublier que Renault et Nissan par exemple avaient anticiper le passage VE. Il n'y a pas que Tesla.

Si les normes ont été "frelatées", c'est grace aussi aux législateurs politiques qui n'ont pas voulu écrire des normes avec des chiffres mauvais (mais rien de changé dans les faits) qui auraient froissé l'électorat écolo.

L'écriture des normes est un compromis technique, mais surtout politique. Quand aux industriels, vour remarquerez que Total et d'autres sont toujours aux manettes, eux tout ce qu'ils veulent c'est gagner de l'argent, peu importe comment.

La transition vers l'électrique va juste amener un peu plus de pauvreté dans le pays, mais je comprends que vous êtes du bon coté de la barrière que cela ne vous pose pas de problème. Dans quelque temps la France ressemblera au Mexique ou brésil, il y aura du babelé autour de chaque zone immobilière huppée et il faudra un chauffeur pour amener le gamin à l'école en toute sécurité.

Ne vous inquiétez pas les industriels vont survivre .

Sans la marche forcée vers l'électricification des véhicules particuliers, actuellement comme l'article le dit, il n'y a pas d'évolution réelle des prestations de base notable des véhicules depuis presque 30 ans.

Actuellement un VE c'est plus cher, moins de prestations basique qu'un thermique pour les petits prix.

Si on met l'occas en parallèle, avec les moins de 3000 euros, le VE va provoquer une perte de mobilité pour une part de la population.

l'article est injuste avec la Renault 8. C'est une propulsion à moteur AR, et dans cette architecture elle représente un progrès spectaculaire par rapport à la Dauphine (et à la Beetle...). Elle est équipée de 4 freins à disque, ce qui n'est même pas général aujourd'hui. J'ai passé mon permis sur une R8S; elle ferait très bien l'affaire dans la circulation actuelle, où les files de voitures se font remonter par des cyclomoteurs. Quant à se garer, comparez donc les rayons de braquage avec les TA.

Reste la sécurité passive, et là effectivement le progrès est sensationnel.

Quant aux vertus des VE, on parie que, pour ménager leur autonomie, on va généraliser l'éclairage de nuit?

Ce sont les vers luisants qui ne sauront plus où se reproduire, et toutes les espèces nocturnes qui seront privées de leur avantage de nyctalope!

Les voitures thermiques peuvent, quand elles sont bien entretenues, faire des centaines de milliers de kilomètres, et pourtant très peu de constructeurs les garantissent sur ces distances (de mémoire Kia et Honda sont de bons élèves). Ça n'a absolument aucun rapport.

Des Tesla ont roulé plus de 500 000km avec leurs batteries d'origine, ce n'est pas vraiment là dessus qu'on peut trouver à redire sur les voitures électriques. Il faut plutôt chercher de l'autonomie encore un peu juste. 100kWh sera un minimum confortable une fois que les coûts auront suffisamment baissés et que la technologie permettra de stocker ça dans une compacte.

toutafé d'accord

le lobbying officiel des ONG environnementales est 10 fois moins important que le lobbying des industries polluantes : chimie, pétrole, transport ...

Les chiffres sont présents sur le site de l'UE : il y a le nombre de lobbyiste, le budget dépensé, et leur clients principaux !

Effectivement, c'est l'industrie allemande, en particulier VW avec son nouveau patron qui a très vite compris qu'il n'y avait rien à faire, la connerie du dieselgate avait braqué trop de dirigeants européens et trop de client spotentiels, et que pour survivre il fallait rapidement prendre le virage électrique. Ce qui fut fait, avec un peu de désordre (problème informatique des des ID3), mais pas trop mal réalisé si on compare aux autres fabricants européens et à leurs catalogues actuels de modèles électriques ainsi qu'à la fiabilité des véhicules : Peugeot : 3 modèles sur une plateforme non dédiée, et de gros problèmes techniques/informatiques non résolus après plusieurs moins, Citroen : 1 modèle bizarre, trop cher, sans autonomie et invendable, que les vendeurs ne connaissent pas, Renault : 1 modèle vieux de bientôt 12 ans (première présentation de la Zoé en 2009, pour une mise en vente en 2013) un bricolage sur la Twingo qui a été conçue pour être électrique mais ne l'est maintenant qu'avec une batterie limitée ... et bientôt, dans 6 à 10 mois une citadine ...

et les coréens qui poussent, avec une vraie plateforme bien conçue, optimisée permettant une nombreuse gamme de véhicules et ayant une longue durée de vie

tout en ayant des chinois en embuscade avec de plus en plus de produits électriques, allant de la petite sans permis, à la berline de luxe, en passant par des suv génériques bien équipés, correctement assemblés à prix contenu. Sans parler de tous les véhicules annexes, dont les bus, les tracteurs d'espaces verts ou de maraichage ou même des petits engins de TP : minipelle, chargeurs, compresseurs existent à batterie afin de travailler en environnement clos !

PS ; je viens de commander un eNiro, même sans bonus et prime, en comparaison avec un 3008 équivalent en boite auto, avec des trajets locaux, l'écart de prix est gommé en même pas 50 000 km ... et comme nous faisons environ 30 000 km/an et conservons les véhicules jusqu'à leur fin,.

Le VE, pour un gros rouleur est financièrement très intéressant.

alors avec bonus + prime à la casse, le Niro est plus économique dès l'achat !!!

il faut juste accepter de dépenser 350€ chaque mois pour rembourser le banquier

et pour quelqu'un qui circule au long court, la TM3 est impeccable. Je connais un salarié d'entreprise de transport (service compta, c'ets lui qui a calculé le TCO des véhicules), d'ici la fin de l'année, les 50 véhicules légers thermiques seront tous remplacés par des VE, il y a aura quelques Zoé, quelques Opel, mais surtout des coréennes et des Tesla. Rentabilité prévue : en moyenne : 50 000 km , les véhicules remplacés : principalement des VW, et quelques Audi / Mercedes.

@ manu.lille

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les 50 véhicules légers thermiques seront tous remplacés par des VE, il y a aura quelques Zoé, quelques Opel, mais surtout des coréennes et des Tesla. Rentabilité prévue : en moyenne : 50 000 km , les véhicules remplacés : principalement des VW, et quelques Audi / Mercedes.

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Intéressant mais les parcours peuvent-ils se dispenser des arrêts a des chargeurs externes? Je vois mal quelqu'un qui roule pour le travail trouver acceptable de passer régulièrement 20 à 40 mn pour un plein d'électrons. Le TCO ne fait pas tout si tu motorises un bonhomme à 2-300€ de l'heure (et plus) avec une voiture qui lui impose plusieurs heures d'immobilisation pour le plein d'énergie chaque semaine.

A voir lors du renouvellement de ces contrats.

C'est pas pour demain

En attendant les voitures actuelles sur le marché de l'occasion elles ne vaudront presque rien à la revente

Les vieilles Zoé où leaf de même pas 10 ans ce vende péniblement pour une misère quand ont connaît leurs prix à la sortie

Faite la comparaison avec les thermiques

La voiture électrique est un produit qui perd très vite de la valeur

ET pour les modèles actuelles ça risque de faire très mal

Pauvres bobo écolo précurseur je vous plain

Bon courage pour la revente

ça me fait penser à cette vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=NFSXDhBXUQg

https://www.youtube.com/watch?v=NFSXDhBXUQg

Tiens en voilà une bonne petite vidéo sur ce qui vous attend

Et c'est que le début bon courage à tous

Super la petite vidéo

Tout de suite ça calme les pros VE

Merci

Article intéressant qui passe à côté de ce qui n'est pas qu'un prétexte de fanatiques écolos : L'impératif de réduire drastiquement et rapidement les émissions de CO2. C'est peut-être emmerdant pour les amateurs de bagnoles et de motos, dont je fais partie. Mais c'est comme ça. C'est un fait, incontestable. Il faut se sortir la tête du sable, maintenant.

Et si ça veut dire des VE de 400 ch... On devrait pouvoir s'y faire.

Je t'invite a mémoriser ça et a comparer avec la réalité dans 10-20 ans. Il est toujours bon d'avoir de la mémoire.

Juste pour rire, c'était prévu pour l'an 2000:

https://www.ina.fr/video/CAB89027040/rechauffement-terre-video.html

comment imaginer 30 millions de VE qui parasitent les places de stationnement avec des rallonges électriques.....un peu de sérieux!!!!

1 m de plus sur le niveau de la mer entre 1989 et 2000: c'était envisagé, qui a vu ça?

Mon dieu, on dirait bien que le journal de 20h n'est pas la meilleure source pour s'informer sur des sujets complexes. Qui aurait pu croire qu'il y ait des raccourcis, du sensationnalisme et des approximations ? Qui, vraiment ? Pas toi, apparemment.

T'as pas compris que ça accepte ni debat ni arguments, ils vont te traiter de Trumpiste au mieux et au pire t'insulter ... Ils connaissent rien à la science ni a la terre ni meme n'ont aucune connaissance du taux de c0² que représente la bagnole ... Bref et ils ont biensur zero reponse et aucune connaissance du rapport de la nasa qui indique que dans quelques années la terre va se refroidir

https://www.meteocontact.fr/actualite/le-prochain-cycle-solaire-sera-au-plus-bas-depuis-200-ans-selon-la-nasa-60826

sans doutes des trumpistes aussi et qui veulent detruire la terre ...

Le commentaire est sourcé, direct d'une officine de l'ONU, ancêtre du GIEC, tu as une date: 29 janvier 1989. Libre a toi de penser que personne dans un bureau a l'ONU n'a rédigé de dépêche pour la presse, tu as le détail, écoutes bien. Ça gêne les croyances mais surtout c'est un exemple qui montre que l'on doit avoir de la mémoire.

1m de plus en 11 ans qu'ils disaient.

1989?

Au cours de la décennie 90, il y a eu un léger gain en matière de rejets de CO2.

Puis les enragés du libre-échange ont coopté la plus grande dictature de l'histoire e l'humanité à l'OMC, avec quelques autres pays pas vraiment petits non plus.

Aussi sec le gain fut annulé par la croissance de ces pays. Le paradis des travailleurs, à lui tout seul, a aggravé la pollution MONDIALE.

Aujourd'hui, comme il est exposé ici-même, il s'apprête à récolter les fruits de son agressivité tous azimuts en tenant la pôle position sur les VE, grâce notamment à son cynisme absolument sans limite dans l'exploitation de ses ressources naturelles.

Cerise sur le gâteau: les maîtres qui nous gouvernent -je veux dire en tenant nos élus par les bourses, quand ils ne placent pas directement leurs pantins à la tête des états en sabotant les élections- vantent ouvertement les capacités du nouvel empereur et des ses sbires à tenir les rênes de pays.

Et, parlant de médias, aujourd'hui lequel n'est pas verrouillé?

Exemple: où voit-on des débats sur des questions aussi complexes que l'évolution du climat?

Il n'y a plus AUCUNE confrontation.

C'est à celui qui se tient du côté du manche, celui où se trouve l'argent.

Ce qui est magique, c'est que tu n'as manifestement pas lu l'article que tu cites (sans même parler du rapport lui-même...).

Alors, on ne va pas t'insulter. Mais on ne va pas te prendre au sérieux non plus. De toutes façons ; "ils" feront sans toi.

Oui, c'est l'époque de la création du GIEC.

Maintenant, si tu es surpris qu'un communiqué de presse mette en avant les hypothèses les plus extrêmes et spectaculaires et que la télévision ne retienne de tout ça qu'un chiffre dramatique et sans vraie signification, tu dois passer ta vie à être très surpris (et très déçu).

J'espère simplement que tu ne fondes pas ta vision du monde sur le journal de France 2.

l’actualité est aussi là:

https://asiatimes.com/2021/05/what-climate-change-models-cant-tell-us/

dernier d'une série de 5 articles, commence la lecture par "part 1".

J'aime bien le truc de France 2, c'est quand même par les médias grand public que passe l’information ou la propagande (au choix). Il ne font que reprendre un communiqué de presse en bon perroquets, ce qui importe c'est d'où vient de communiqué.

Tout le monde répète le mot consensus mais il n'y a pas de consensus, seulement des gens qui font tout pour limiter la possibilité aux contradicteurs de s'exprimer.

Ha ha ha ha ha, c beau de rêver...

Clair les premières ZOE, catastrophe même si fiche auto les mecs parlent de 120 kms max ...Bref ca vieillit mal les VE, pas une surprise, les Tesla qui tapent des 500 miles, on leur change la batterie gratos mais ca c'était au début pour l'image et c'est Tesla mais autres constructeurs ils s'en tapent

Il me semble que ce journaliste a ecrit un peu vite cet article sans savoir de quoi il parle. L'UE veut reduire ces emissions de CO2, et impose des normes euro (1234567...) mais ce ne sont surement pas les lobby des constructeurs automobiles qui ont impose ca. L'UE impose donc ces normes, mais les zones de faibles emissions en ville ca n'a rien a voir avec l'UE, pareil pour les taxes sur le CO2, ca c'est l'etat francais qui impose ca. Tous les maux ne viennent pas de l'UE non plus.

Je deplace un peu le sujet et je me demande, pourquoi 100% du parc automobile doit etre electrique? Il existe beaucoup de carburants, alors pourquoi ne pas diversifier?A chaque utilisation son carburant, en ville baterie ou hydrogene, a la campagne et les utilitaires diesel ou biodiesel. Difficile de faire des economies d'echelle dans ces conditions, mais si les vieux diesels sont encore bien, il peuvent etre utilise, meme renoves et comme ca ca fait moins de vehicules a la casse. Ils sont utilises jusqu'au bout chez nous. C'est ca l'ecologie, pas de remplacer tous les 5ans un voiture parce qu'elle emet 2 particules de moins au km... D'ailleur il faut aussi savoir que chaques jour ce sont des centaines de vielle voiture francaise, alemandes, belges... qui partent pour l'europe de l'est, la ont voit la vrai esperence de vie de ces vehicules, qui vont rouler pendant encore 10 ans au moins avec des centaines de miliers de km.

Tu oublis une chose : Les '' gens normaux'', on leur créer leurs besoins, soit par l'envie soit par conformisme.

Mais quoiqu'il en soit il me semble que penser que les gens' 'ont besoin de' ' est totalement naïf. Combien de gens utilisent toutes les options de leur véhicule ? Toutes les applications de leur smartphone ?

C'est l'UE et ses bons à rien qui imposent les ZFE.

Sauf que ce qu'on appelle un "cycle de charge" c'est l'équivalent d'une charge complète.

La e-208 a une autonomie WLTP annoncée de 340km. On peut raisonnablement en attendre ~250km d'autonomie réelle. Et c'est d'ailleurs proche de ce qu'on relève sur spritmonitor avec une consommation moyenne de 19.4kWh/100 pour une batterie de 46kWh.

Donc un cycle, c'est 240km. Fois 1500 cycles, ça fait 360'000km. Il y a peu de gens qui font ça en 5 ans. Ensuite, dans la mobilité électrique, une batterie est considérée "usée" quand elle a perdu 30% de sa capacité initiale. Donc après 1500 cycles, ton autonomie réelle est de 180km. Pas fou-fou, mais si la voiture ne sert qu'à faire des trajets quotidiens, et que tu la branches tous les soirs, aucun problème. Tant que la capacité ne descend pas sous tes besoins quotidiens, tu peux continuer à rouler avec.

Ou tu peux choisir de changer la batterie. Aucunement besoin de tout mettre à la casse. C'est comme si tu devais, sur une thermique, changer des parties du train motopropulseur. Ce qui, évidemment, arrive souvent sur une véhicule de plus de 300'000km.

Il y a quand même 30% des foyers de France qui ont 2 véhicules ou plus.

C'était faux sur l'autre fil, ça l'est toujours ici. Les VE se rechargent majoritairement en heures creuses (nuit ou en cours de journée, hors pic). La capacité installée en France de nuke+EnR (hydro+PV+éolien) est largement suffisante pour encaisser plusieurs millions de VE qui se rechargent la nuit.

Le SEUL moment qui pourrait poser des questions, c'est les week-ends de migrations vacancières. Soit quelques jours par an.

Tu veux dire que la consommation d'électricité au fil des jours se ferait sans consommation de ressources (eau ou uranium). Je dis simplement que ces ressources consommées au fil des jours ordinaires vont être manquantes lors des pointes et vont donc entraîner un peu plus d'appoint gaz, fuel ou même charbon.

Le bilan journalier est ce que tu dis mais sur la durée, la demande d'énergie dite fossile va être augmentée d'une grande partie du cumul de la consommation des VE. Ce qui est mangé les jours ordinaires ne peut pas nourrir les jours de disette.

C'est pas grave tu partira en vacance au mois de septembre !

Cela ne signifie pas que ces 30 % n'habietnt pas dans dans des logements avec une prise à disposition. Il y a plein de logements style ancienne cité ouvrière ou les véhicules dorment dans la rue .

Je reste persuadé que le VE sera une possibilité dans la tête des gens que quand il y aura une prise à chaque place de stationnement. C'est ce qu'il y a en Suède dans certaines villes pour brancher le chauffage la nuit. Reste à voir si les cables passeront tranquilles toutes les nuit dans notre pays. cela fait un beau paquet de cuivre à la revente, avec un peu de dégagement de polluant entre deux.

Je suis d'accord avec tout ça. Mais de même qu'il y a parmis les multi-véhicules des gens qui habitent dans un contexte qui ne permet pas la recharge, il y a parmis les mono-véhicules des gens qui habitent dans un contexte qui la permet. Avec le temps et les économies d'échelles, un Ve avec une autonomie comme ma TM3LR coûtera sans doute moins de 30'000€. Je ne pense pas d'ici 1 ou 2 ans, mais d'ici 2025, carrément.

Pour l'hydro, ça ne consommera pas plus d'eau, puisque l'hydro n'en "consomme" pas.

Pour l'uranium, évidemment que ça en consommera plus. Mais la densité énergétique de l'uranium est telle qu56'il supportera largement la transiStion vers des sources d'énergie alternative :

Les RRA en 2011 étaient à plus de 5 millions de tonnes. Sachant qu'un GRAMME d'uranium a la même densité énergétique que 1.2 TONNE de pétrole. 5 millions de tonnes d'uranium, c'est donc équivalent en énergie à000 milliards de TONNES de pétrole. achant que le monde consomme 100 millions de barils de pétrole par jour, soit 4.8 milliards de tonnes par an.

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Donc on a des réserves prouvées à moins de $160/kg d'uranium, équivalentes à 250 ans de consommation de pétrole actuel.

Je pense, honnêtement, qu'on peut s'accorder une petite augmentation de 10% de la consommation d'uranium sans craindre la pénurie.

Et bien j'attends en VE que le record NewYork, Los Angeles tombe:

25 h 55 minutes. Je t'accorde les bouteilles de pisse. Le tout avec une caisse de location, un peu adaptée, et un antique V8 .

Purée Caradisiac qui pourrait toujours les chiffres...

Uranium : 5 millions de tonnes de RRA ä moins de $160/kg.

Equivalentes à 1250 ans de consommation pétrolière au rythme de 2015.

Donc pas un problème de brancher l'équivalent d'un radiateur électrique de plus par famille.

Quel rapport entre le temps de traversée d'un pays et les files d'attente aux superchargeurs ?

Oui, avec un VE tes trajets longs sont rallongés de 15% environ. 20 minutes de charge pour 2h30 d'autoroute. Jamais prétendu le contraire.

La motorisation électrique n'est pas un problème en soi.

Au contraire des tarifs, de l'autonomie entre 2 recharges et de la contrainte des recharges.

Et d'ici quelques années, faut pas rêver, ça ne sera pas bien différent d'aujourd'hui, avec des tarifs qui n'auront pas baissé, un réseau de bornes de recharge toujours aussi folklorique et une autonomie entre 2 recharges et à 130 à peine améliorée.

Bonjour si c'est pour faire un Paris-Nice.

A nuancer toutefois, car ce sont surtout les citadines qui bénéficieront encore de moteurs thermiques, et de par leur poids léger (= rejets de co2 contenus), ça sera clairement la dernière catégorie à être proposée en full thermique.

Mais sinon, oui, il y en aura encore en 2025. Au-delà, c'est difficile à dire, surtout quand le seuil de rejets de co2 descendra à 58-60.

Avec 2/3 des français qui ne votent plus, il est difficile in fine de savoir si les gens sont de gauche ou de droite.

Une chose est néanmoins certaine: l'assistanat, lui, progresse à une vitesse folle.

Tout comme le nombre de chômeurs et de ceux touchant le RSA (envolée magistrale pour ces derniers).

Et je ne parle pas du SMIC qui devient le salaire par défaut de plus en plus de travailleurs.

Donc, oui, il n'a pas tort.

Mais en fait, la réalité, c'est qu'on a un fossé qui se creuse de plus en plus entre une majorité de gens de plus en plus pauvre et une minorité de plus en plus riche (et qui vote davantage que les pauvres: d'où cette sensation que le pays se droitise).

(..)

Pourtant , acheter un 3008 neuf , ça coute hein.

(..)

Pourquoi acheter quand on peut louer?

Les LOA/LDD permettent justement à beaucoup d'acquérir des voitures alors qu'elles sont normalement hors de leurs moyens.

Et mieux vaut faire attention à ne pas juger les moyens des gens en fonction de leur caisse. Un propriétaire de Dacia peut très bien avoir des moyens bien plus conséquents qu'un propriétaire de Mercedes.

avec la généralisation de la boite noire, un bridage de la vitesse à 180 qui baissera probablement très rapidement, la voiture autonome, l'intensification et l'évolution des radars, et autres joyeusetés à venir, je pense au contraire que le plaisir de conduire vit ses derniers moments. D'ici 10-20 ans, ça deviendra d'un chiant pas possible, et beaucoup ne jureront finalement plus à terme que par la conduite autonome, à commencer justement par ceux qui aiment bien conduire aujourd'hui.

Il y aura toujours la possibilité de conduire manuellement pour très longtemps, je pense. La voiture autonome est très loin de pouvoir naviguer certaines routes et chemins, voire certaines rues de villes.

Il y aura l'option de conduite autonome (typiquement pour les trajets quotidiens ou les longs trajets de vacances), et l'option de prendre le contrôle pour certaines routes.

Je te pari que non, ce qui est dit entre guillemets dans l'article, les constructeurs vont avoir besoin du VE pour vendre des bagnoles pour sauver leur culs...

A la différence des années 2010 ou le VE était vu comme un concurrent du thermique, dans les années 2020 ce sera le contraire, et le contraire ça veut dire une réorganisation totale autour du VE... donc de nouveaux services...

Les budgets R&D "batterie" ont considérablement augmenté partout dans le monde, à tel point qu'ils ont supplanté ceux du thermique...

Aujourd'hui la plupart des VE MDG arrivent à une recharge rapide entre 80 et 150kw, là ou le HDG arrive sans problème autour des 300kw... donc la tendance est plutôt à l'augmentation de la vitesse de recharge dont le but est le CC2 350kw... entre Ionity&co et les pétroliers on trouvera des bornes ultra rapide partout = $$$€€€, fini le temps des bornes municipale en recharge lente qui trainaient dans un coin et qui datent pour la plupart des années 90... ça va devenir de + en + difficile, voir impossible pour les constructeurs de vendre des VE à prix d'or en recharge lente ...

Donc pour moi TOUT sera différent d'ici qqs années, max d'ici la fin de la décennie... et je ne parle que de la technologie dispo aujourd'hui, qui bien évidemment évolue tous les jours, tout est entrain de s’accélérer...

C déjà ultra chiant à mourir... franchement 130km/h sur autoroute 2 voies avec des trains de camions pendant 1000 bornes? ou des ronds point à la con tous les 500m sur les nationales toujours avec les camions? et des flash partout? horrible...

Perso ça fait longtemps que je ne fais plus de grandes traversées en bagnole, aucun intérêt... avec le VE j’espère qu'ils développeront à fond le ferroutage pan-européen, et pratique pas comme actuellement ou il faut amener ton véhicule la veille de ton départ, une tannée... plutôt comme l'eurostar ou tu voyages dans ton VE... ça ça serait intéressant...

En fait, la conduite autonome sera par défaut, et t'auras éventuellement l'option de conduite non autonome, mais assurément hyper assistée, et avec un message t'expliquant tous les dangers de conduire soi-même, avec déblocage de la conduite manuelle après avoir lu 15 pages d'avertissement t'incitant à ne surtout pas le faire.

Bref, non, à terme, faut pas rêver, et je pense même que beaucoup ne passeront plus le permis: inutile avec ce genre de caisse.

Ecoute, je veux bien croire qu'on aura des caisses électriques avec 300-500 km réels et à 130, et avec des recharges hyper rapides.

En revanche, faut pas se faire d'illusion: il s'agira de VE très onéreux, et loin des 20-30k€ que peuvent mettre la plupart des gens.

On verra d'ailleurs ce que proposeront les généralistes à ce sujet pour 30-40k€ max. Et pour moi, c'est tout vu: en 2025, ça sera grosso modo une compacte 400 km wltp à 80: 250 km à 130. Bref, rien de transcendant. Et en 2030, on aura peut-être 500/300 km.

Ce que tu dis est vrai mais tu suis une route différente de la mienne. Je parle du report vers des centrales a fuel gaz ou même charbon a cause de centrales nucléaires qui ne peuvent pas fournir en raison de la consommation plus élevée de combustible dans les mois, voire les années qui précèdent. Pour les barrages, c'est seulement sur quelques semaines que ça peut jouer, la recharge en eau étant un phénomène naturel saisonnier. C'est une vison macro qui est souvent oubliée et que mon fils m'a rappelé il y a peu. Ce qui est consommé en plus pour les VE est actuellement insignifiant mais il faut se projeter vers l'avenir que les incitations diverses veulent construire.

Une des raisons pour lesquelles je préfère justement rouler sur le réseau secondaire (hors points de congestion) avec notamment une bvm: ça n'est jamais monotone, on voit du paysage, on peut s'arrêter dans des petits restos sympas et quand le contexte s'y prête, on peut s'amuser à pousser la voiture sans risque pour son porte-monnaie.

A noter que même les phares, clim et essuie-glaces automatiques, ça me saoule = quand c'est manuel, ça participe justement à casser le principe d'une conduite monotone où on ne fait plus rien.

Idem pour la régulateur adaptatif: je préfère jouer avec le régulateur classique: fort utile au demeurant lorsqu'il faut passer 2 km de ligne droite dans une commune limitée à 50 et avec une circulation fluide.

mais avec la voiture autonome, on pourra au moins regarder un film ou piquer un somme pendant que l'ordi de la voiture se charge de la conduite.

quant à prendre le train en embarquant la voiture, ça n'aura d'intérêt que si t'habites dans une grande ville et que tu veux te rendre dans une autre grande ville, à l'image du TGV. Dès lors que t'es à 50 km des points de départ et d'arrivée, ça n'a plus aucun intérêt, surtout si tu dois te taper des bouchons pour y arriver ou en sortir.

Pour moins de 40k€ tu as déjà une TM3SR+ qui fait 450km WLTP, 250km sur autoroute... Pas besoin d'attendre 2025 pour ça

En 2025 tu auras un maillage des bornes rapides bien plus important, et un modèle équivalent à la TM3SR+ pour moins de 25'000€ en termes d'autonomie et de puissance de recharge.

La TM3LR est supérieure en autonomie et performances à la S85D de 2015, pour la moitié du prix de cette dernière. Alors certes les prestations ne sont pas identiques, mais contrairement à ce que beaucoup disent, l'intérieur d'une TM3LR est loin d'être cheap.

Aujourd'hui, en france on a plus de 60GW de puissance installée en nucléaire.

Plus 25GW en hydro

Plus 17GW en éolien

Plus 11GW en solaire

Sans toucher aux énergies fossiles, on a plus de 11GW de puissance installée.

Alors certes éolien et solaire sont intermittents, et l'hydro est saisonnier. Mais l'avantage de l'hydro, c'est qu'il y a en moyenne plus de précipitations dans les mois froids où la consommation est plus importante.

Le 8 janvier 2021, où il y a eu des craintes (infondées et jamais confirmées par RTE) de blackout, le pic de consommation a duré 2h et a plafonné à 88GW. Durant la nuit de cette date, la consommation était à 70GW. Soit moins que les seules capacités de nucléaire et d'hydro.

C'est sûr que si nos politiques, le mou bourré par Greenpeace, continuent à éteindre des centrales nuke, c'est très con. Mais on a pu voir récemment des annonces de réinvestissement dans le nuke.

@ anteusfogg

Tout ça n'est pas affaire de puissance installée mais de planification du changement des barres de combustible nucléaire. Le changement se fait selon un calendrier préétabli et la production est réduite si la consommation a entraîné une production au delà des planifications.

Mon propos est de dire que la consommation supplémentaire a un effet cumulatif qui va amener a utiliser plus les moyens fioul gaz et charbon lors des pointes quand le gestionnaire du nucléaire verra des centrales en position de ne pas atteindre les échéances planifiées.

On parle d'un horizon de plusieurs années, hein. Le rythme moyen en France de ventes, c'est 2m voitures/an. Si même 20% de ça en moyenne sur les 5 prochaines années était du VE pur (ce qui serait très surprenant), ça veut dire 2 millions de VE en circulation d'ici à 5 ans.

Entre temps RTE a le temps de travailler à ajuster ses plannings, et on peut même voir le développement des SMR avec Nuward, qui serait parfaitement adapté au besoin.

L'approvisionnement énergétique pour l'électricité n'est pas un problème. Il en apporte d'autres (la gestion des déchets notamment) mais qui sont beaucoup plus aisés à gérer qu'un réchauffement global et sa cohorte de problèmes géopolitiques quasiment insolubles.

«gérer un réchauffement global »

On gère des fantasmes plutôt. Si tu as du temps

https://asiatimes.com/2021/05/what-climate-change-models-cant-tell-us/

Pas forcement, la cellule 4680 va changer pas mal de choses, déjà au niveau prix 50$/kw à pleine production = le pack 100kw à 5000$ (le pack de la S 100kw coutait plus de 30K$ en +- 2015), pour une durée de vie estimée de 3,5 millions de km, du jamais vu... pour te donner un ordre d'ID la batterie au plomb est à +-30$/kw qui du coup disparaitra... la 4680 est déjà en production...

En ce qui concerne la recharge ultra rapide type 350kw, oui cela concernera le HDG au début, parce que la lithium-ion reste dépendante d'un refroidissement ultra efficace, ce qui coute forcement plus cher... on voit déjà la différence du refroidissement des packs entre Porsche et Tesla, Porsche plus près de la compétition automobile, Tesla plus près du monde informatique...

Des marques comme Renault ou Peugeot connaissent le refroidissement au travers de la compétition depuis belle lurette également, donc vendre des VE sans ou pseudo refroidissement, pour moi c du pipeau lobbyiste plus qu'autre chose... tous les constructeurs connaissent parfaitement le principal défaut de la lithium-ion, elle chauffe vite et met longtemps à refroidir, donc le refroidissement est IN-DIS-PEN-SABLE pour augmenter la vitesse de charge et par conséquent les perfs...

Si le prix de la batterie compte moins dans le prix global du VE, comment continuer à vendre des VE citadins à +30k€ pour les généralistes? c juste impossible, donc il faudra s'attendre à une grosse baisse de prix... moins pour des marques comme Tesla/Porsche qui ne vendent pas en masse et qui chercheront toujours les perfs max...

Oui. J'ai lu. Et c'est une approche typique de l'habitant confortable des pays de l'OCDE qui sont quasiment tous, à l'exception de la Colombie et du Mexique, en zone tempérée.

Du coup, ils abordent quels risques lié au réchauffement ? L'impact économique (3-4% de baisse du PIB ? Peuh !) et la montée des eaux (quelques dizaines de cm ? Rien qui ne puisse être géré, on est intelligents, que diable !)

Par contre l'impact sur l'habitabilité des zones tropicales ? Pas un mot. Les conséquences géopolitiques des migrations qui en découleront ? Les pays de l'OCDE peuvent se défendre, pas besoin d'en parler.

Donc il dit "je ne nie pas le changement, je reconnais qu'il est causé par l'homme, mais les modèles sont imprécis et de toutes façons même leurs prédictions imprécises ne m'affecteront pas plus que ça".

On s'est excusés pour la colonisation de quelques pays. Qu'est-ce qu'il faudra faire quand nous seront reconnus coupables de centaines de millions de morts, par notre inaction alors que les alertes sont là ?

Et si les alertes se révèlent être exagérées voire incorrectes, est-ce un mal que de prendre l'approche prudente ? "statistiquement, il y a très peu de gens qui meurent d'avoir traversé la route, je peux donc traverser sans regarder" ?

Peut-être que les modèles ont tort. Peut-être que ce qu'on croit être des bouts de solution ne résolvent aucunement les choses. Mais est-ce que ça veut dire qu'on peut s'en foutre et faire comme si de rien n'était ? Inch'Allah, de toutes façons c'est pas moi qui morflerait le plus, au pire je pousse un peu la puissance de la clim et je passe à un abonnement 9kVA ?

on en a déjà parlé...

(..)250km sur autoroute(..)

désolé, mais pour beaucoup, dont je fais partie, hors voiture du quotidien, c'est insuffisant comme autonomie.

et qu'on ne me sorte pas l'argument de la sécurité routière comme quoi faut s'arrêter toutes les 2h = je laisse ça aux adorateurs de la miss périchon.

Alors on verra bien.

Vu qu'on n'aura plus le choix, il faut espérer justement que ça s'améliore.

Mais même si on a pu voir des technologies se démocratiser à des vitesses folles, je doute qu'il en soit de même dans le milieu automobile.

Maintenant, si ce que tu annonces s'avère précisément ce qui va se passer, le message est alors sans appel: faut donc attendre et ne pas acheter les électriques actuelles, qui seront donc complètement dépassées d'ici peu.