Commentaires - Rétromobile 2023 - Focus sur la vente Artcurial

Une BX 4TC à 400ke !!!!

Mon dieu, 15 ans en arrière, même à 20ke personne n'en voulait ...

Une 205 T16 série 200 s'échangeait aussi à ces prix (moins de 30ke), mais il y avait un micro marché.

Alors que pour la béhisque, rien, nada, tout le monde se foutait de sa gueule.

Le monde est fou.

Et une FIAT Ritmo 130 TC entre 25 et 40 K€ !!!!

C'est aussi débile que cette BX 4TC.

Bon, je suis curieux de voir le prix de la Bugatti Atalante ainsi que la Ferrari 250 LM, ça va déchirer à mon avis.

420 000€ la BX

Et elle les vaut

Ben la fiat Abarth 130TC était une bonne auto tres attachante même si assez biodégradable dans le temps .... Ce que n'a jamais été la BX 4 TC

Quand tu sais que certaines cartes Pokemon cotent plus d'1 million d'euros pour un simple bout de papier pour enfant… Je ne vais pas m'étonner qu'une voiture extrêmement rare puisse valoir tout autant.

A partir du moment où tu te poses la question : "Est-ce que j'en ai pour mon argent à ce prix ?" (question que je me pose personnellement avant l'achat d'une voiture) - c'est que comme moi tu n'es pas la cible d'une voiture de collection.

Autant le kilométrage joue sur le prix d'une voiture d'occasion lambda, sur une voiture de collection c'est le nerf de la guerre : ça peut multiplier le prix d'une voiture par 10 !

C'est du Pinatel ... il y a une faute de frappe pour la BX, c'est 80-120 et non 80-420.

De toute facon, dans ces grandes ventes aux enchères, les prix sont complètement fumés car ca attire réellement le monde entier et vous tomberez toujours sur un investisseur-spéculateur lambda situé à l'autre bout du monde qui fera monter les enchères de manière déraisonnable.

Ces véhicules ne sont pas là pour rouler, ce ne sont plus que des investissements spéculatifs.

Il y a des voitures dont on comprend que le prix puisse atteindre des sommets : modèle mythique, blason prestigieux, pedigree sexy, état impeccable, rareté… autant de critères objectifs qui permettent de penser que la valeur peut monter avec le temps. C’est le même phénomène pour les montres (avec d’ailleurs les mêmes criteres). Mais en l’occurrence, pour une BX ou une Fiat Tipo, j’ai du mal à croire qu’avec les tarifs proposés ici, ce soit de bons investissements.

la rareté et le niveau technologique sont aussi un élément du prix, et la BX TC est très rare et technologiquement bien plus interessante que la Fiat Ritmo Abarth

Quel rapport entre une auto qu'ils ont été obligés à produire à 200 exemplaires pour obtenir l'homologation en Groupe B, dont un nombre important a été détruit, faute d'avoir trouvé assez d'acheteurs et qui s'est révélée être une énorme foirade en terme de résultats sportifs, et une proposition d'évolution sportive honnête d'une compacte de grande série... assez introuvable en France, mais encore commune en Italie ?

En numismatique c est pareil :)

Je me demande bien coute un black lotus édition alpha en mint

De belles pépites dans ce catalogue. Par exemple un Espace Turbo D. La classe.

La bourse au pigeons

La BX à peine fabriquée était déjà collectionnée

Un monstre aux mains de L'expert en RALLYE cross JLP

Comme toute collection

Perso j'ai quelques pièces philatéliques qui atteignent quelques dizaines de milliers surtout en PA

Ou des montres acheter 1500€ qui aujourd'hui x50, il faut avoir le carnet d'adresse....

l'avantage par rapport à l'automobile, peut d'entretien, pas besoin de beaucoup de place, discrétion, ...

Numismatique? Philatélie? Le black lotus, un timbre ?

Merci d’éclairer ma lanterne.

Depuis l'avènement d'internet et du bon coin, c'est terminé les braderies pas cher. Dans le temps tu allais sur les journaux petites annonces ou en vide grenier. Les gens mettaient le prix qu'ils jugeaient bon et l'acheteur négociait suivant le prix qu'il était prêt à mettre selon lui. Maintenant c'est terminé. Tout le monde à internet et la première chose que font les gens c'est d'aller voir si y a moyen de se dégager du pognon. Un vendeur avec un truc vieux et rare sait très bien qu'il y a toujours un mec pour acheter. C'est un peu à l'image de l'émission de la RMC sur les enchères militaires. Des bouts de ferrailles rouillés trouvé par un paysan en labourant la terre qui partent à des tarifs de dingue.

On parle de Pokemon ça me fait penser aux jeux. Y a des mecs qui vendent des cartouches de Nes sous blister à des tarifs de dingue! Je vois souvent des déballages de trucs sous blister. La preuve que des petits malins avaient prévus le coup qu'un jour les prix allaient augmenter... Moi dans ma tête le principe à toujours été "plus c'est vieux, plus c'est vétuste et moins c'est cher". Alors des bagnoles... Autant rouler dans une vieille voiture ne me fait pas peur, autant l'acheter un tarif aussi élevé qu'une récente voir plus, non. Y a pas marqué pigeon.

Le pigeon n’est pas celui qui achète très cher un objet, c’est celui qui l’achète très cher et qui le revend beaucoup moins quelques années après. Si tu achètes un truc (une BX, un timbre, une Rolex ou une œuvre d’art) 100.000€ et que tu trouves un acheteur plus tard à 200.000€, tu as fait un bon investissement. Cela dit, dans le cas de la BX, j’ai quand même un doute.

S'agissant de ce qui est en dessous de 50000€ des belles autos peu kilométrées et dans un état d'usage irréprochable, reste un investissement qui même sur le long terme semble assez hasardeux , comme toujours les gagnants seront ceux qui pourront se permettre de tutoyer l'exceptionnel.

Une 205 GTi s'était loin d'être exceptionnelle.

Il s'agit de la BX 4TC de compétition qui a couru en rallye pas celle d'origine !

Maintenant faut réfléchir comme ça. Mais il fût un temps où quand tu achetais une voiture plus ou moins récente, tu te disais pas que ça prendrait de la valeur. Du moins sur des véhicules que la plupart des gens pouvaient acheter. On nous aurait dit à l'époque qu'une 205 GTI (ou une autre hein) allait prendre de la valeur 30 ans plus tard, on l'aurait pas cru. Surtout qu'entre temps la prime à la casse à dû en faire des victimes!

La grosse différence avec avant : c'est que la notion de voiture de collection n'existait pas vraiment car on se disait : si une voiture est si géniale : elle traversera les âges (à l'image d'une Lotus Seven qui n'a finalement que peu évoluée).

Or maintenant on sait que ce qui définit une voiture ce n'est plus son utilité, son aspect plaisir mais uniquement le fait de tenir les normes de plus en plus intenables et restrictives.

Donc l'aspect collection intervient de plus en plus tôt. Une voiture qui a à peine 20 ans peut être déjà classifié comme collector.

Je considère ma 370z comme un pré-collector : va sortir un 3.7L V6 atmo en 2023, c'est juste quasi impossible.

les grands-pères des journalistes de cara se sont donnés RDV au paradis.

Une fois par mois t'as un journaleux qui fait sa pub sur cara pour refourguer l'héritage au meilleur prix.

Non la 370z je garde.

Si j'achète une autre voiture, ça sera en plus !

Savez vous si la Bugatti Profilé sera présente au salon également ? (Car elle est vendue en parallèle du salon)

Il y a depuis très longtemps des collectionneurs de voiture (je me souviens que dans les années 80, on avait découvert que les frères Boussac avaient englouti toute leur fortune dans une collection privée, ce qui a fait au passage l’affaire de Bernard Arnault qui a racheté Christian Dior pour une bouchée de pain à l’époque… mais c’est une autre histoire). La passion automobile n’est pas nouvelle.

Mais il y a une époque où l’automobile était un bien relativement rare et élitiste.

Depuis les années 70, le marché s’est considérablement élargi et toute une population peut avoir accès aux modèles qui la fait rêver dans sa jeunesse.

Mettre 20.000€ dans une 205GTI c’est objectivement assez cher (je prend un exemple au hasard), mais c’est une somme qui est à la mesure de beaucoup de gens. Et puis ces voitures n’appartiennent plus à la catégorie des objets utiles (qui se déprécient avec l’usure et l’innovation) mais à celles des objets de collection (dont la valeur ne dépend essentiellement du désir qu’ils suscitent).

C'était le règne du composite et du polyester...

Vite une BX Leader...

qu'une voiture sympa des années 80-90 : clio W, 205 GTI, Golf GTI, bmw ///M3 les roadster sympa en bonne état, pas trop pourri, pas trop avachie valent encore qq billet en ces années de Autophobie et de voiture insipide je veux bien

mais certain tarif sont clairement abusé

Jamais entendu parler de collection de bagnoles par les Boussac.

Tu ne confonds pas simplement avec les frères Schlumpf ?

Quand je vois le prix actuel des 205 et golf GTI, je me dis que j'aurais du garder les miennes !! Mais financièrement, cela aurait été bien compliqué. La collection est investissement qui a aussi un prix. Sachant que nombreuses des sportives ont été... vautrées !!