Commentaires - Byd Seal: les premières images vidéo en direct de l'essai + impressions de conduite

Pas moche, dommage qu'elle en fasse trop

Au niveau ambiance intérieure, entre le trop de ce modèle et le rien d'une Tesla 3, il y aurait peut-être moyen de trouver un juste milieu.

L'empire du milieu.

Je la trouve aussi extérieurement réussie qu’intérieurement ratée.

Ces courbes dans tous les sens ça donne le mal de mer. Mission réussie : l'univers marin est bien là.

Belle débauche de puissance totalement inutile ...

Par contre, rien de neuf sur l'autonomie ?

Le Père Pagès te dira ça demain... enfin, vers Bordeaux c'est plat, et l'hiver n'est pas là.

A 30000 euros la version a 2 moteurs peut convenir .

Pas encore cette énième chinoiserie qui ira chercher Tesla !

Pas si sûr. Je suis monté dedans il y a 3 semaines dans leur (magnifique !) show room de Milan, situé juste derrière le Duomo donc dans un site top luxe ce qui en dit long sur leurs ambitions.

Bref les Chinois progressent, plutôt vite il me semble.

CLAIREMENT, le match c'est désormais entre Tesla et les chinois. Les européen sont complétement largués (sauf peut-être pour la citadine)

Plutôt réussie mais la tablette est une blague, c'est encore pire que dans les Tesla (et il faut le faire). Dommage car elle conserve un vrai tableau de bord. Et sinon, toujours ces puissances débiles et irresponsables. On est en train de filer 300 ch à tout le monde et 500 à ceux qui achetaient des GTI il y a encore 5 ans.

Il n'y a que hyundai kia qui puisse rivaliser avec tesla grâce à leur excellente image mondiale de qualité.

Ce sera un bide à l'image des électriques Peugeot.....

Tesla, Hyundai, Kia, BYD... et les autres

Justement cette voiture comble les défauts qu'a la Model 3 de Tesla (voir le test de AP)

« Chez le constructeur chinois, on aime les animaux. Après la Dolphin (dauphin en français), voici maintenant la Seal (phoque), une grande berline 100% électrique concurrente de la Tesla Model 3. »

Atto ? Tang ? Han ? Quelle méconnaissance de la gamme de ce constructeur !

Esthétiquement, elle est plutôt réussie. Elle a l'air cossue et luxueuse à l'intérieur.

Je la trouve beaucoup mieux présentée et - sur photos - bien mieux finie que la TM3 mais je pense que la Tesla garde un avantage sur la motorisation (efficience, etc.) et le volume de chargement.

Quand on voit ce que les chinois proposent déjà en 2023, on se rend compte qu'ils progressent très très vite. La seconde mouture de cette Seal sera la bonne. Ca va saigner !

Elle est pas jolie

Elle est pas moche non plus

Avec Dory, Tu es disqualifié pour les jugements esthétiques !

Elle est pas mal... Mais les chinois débarquent et ils vendent plus cher que Tesla. A n'y rien comprendre.

Si j'avais envie de mettre un peu plus d'argent dans ma voiture c'est celle la que j'aurais acheté, je la trouve très réussi et c'est un segment que j’apprécie.

Tu es un méchant homme. Dory n'est pas si pire en vrai, pour une voiture dont la fonction prime sur la forme.

Champion en chine car les chinois sont invités à acheter chinois ... Et comme ils sont nombreux ça fait du volume !

Mais dans le reste du monde la marque a tout à prouver.

Il y a une concession qui s'est montée dans ma ville, pour l'instant elle est vide de tout modèle mais je suppose que le show room va prochainement se garnir : je n'irai cependant pas voir ...

Si je devais (pouvais) m'offrir un véhicule dans cette catégorie je me tournerais directement vers une Tesla Model 3.

... sur la difforme ?

Je sais, j'ai mauvais fond. :-). Mais pas toujours tort.

Biz.

J'ai toujours apprécié la Civic 8 (comme la Jazz de la même époque), ce petit côté monovolume dans un gabarit compact, dont l'id3 est aussi une représentante. Ça n'en fera jamais des canons de beauté, mais des voitures pratiques dans un volume réduit, certainement. Et en ces temps d'inflation des dimensions des bagnoles, c'est toujours bon à prendre.

La dystopie fait des ravages, au moins annonce des faits :

-Le marché français est plus chauvin (va voir son top 10 et on va rigoler)

-les ventes chinoises sont très équilibrées dans le thermique (les meilleures ventes premium sont allemandes)

-Ils vendent bcp en éléctrique parce qu'ils sont les meilleurs

-Applicable pour le reste.

Factuellement et sur les ventes, aucune leçon à leur donner. Personne ne les incite à acheter chinois

Si une marque européenne ou japonaise s'effondre, c'est parce qu'elle est moins bien.

Pour appuyer ceci, sur quasiment tout les marchés export de BYD actuellement, BYD est numéro 1 en éléctrique. Même en Suède, l'atto 3 est l'éléctrique la plus vendue.

En réalité, je trouve sur l'aspect automobile, le marché américain bien plus protecteur.

EN chine, tu peux acheter du Apple

Tu ne peux pas acheter du huawei aux usa.

Sur d'autres aspects, le marché chinois est fermé (sur ce qu'ils considèrent comme stratégique) comme les réseaux sociaux car ils considèrent que les données de leurs citoyens sont une question de sécurité nationale. En réalité, ils ont fini par ouvrir à condition que les gafam se plient aux lois chinoises.

L'autre grille de lecture est que pour les moteur de recherche, google ne concurrencera pas baidu pour les recherche en sinogramme.

Protecteur oui, mais surtout le stratégique et la tendance est à l'ouverture.

L'Europe entre temps n'a pas pu établir une quelconque souverainté numérique ou sur les réseaux sociaux.

En résumé, du protectionnisme ils le font c'est une certitude. Plus que les allemands, américains ou japonais ? Moins sur. On a bien vu l'affaire renault nissan, la loi volksagen.... Si c'est le cas, ce n'est pas flagrant

Sur le reste, on voit clairement une logique de marché. BYD est également numéro 1 en Australie, asie du sud est, se vent très bien dans chaque marché où elle met les pieds (Brésil, turquie etc) Personne n'oblige un brésilien ou un New zelandais, un suédois d'acheter du BYD

Il y a une logique de marché. Ils ont les bons produits.

Et Une chinoiserie de plus avec un prix délirants sans aucun recul sur la fiabilité Un futur bide quoi

... ce n'est pas vraiment ce qui est reproché à ta caisse. Mais le style d'une rare fadeur, une qualité perçue interne d'un niveau effroyablement médiocre ( si besoin d'une preuve, ils ont tenté de rattraper la sauce sur ces deux points ), une interface électronique à bugs. Le tout assorti de tarifs peu compétitifs.

VW a consacré des budgets gigantesques à son lancement. C'était le produit à ne surtout pas foirer pour lancer le mouvement branchouille dans le groupe.

Et ils se sont pris les pieds dans le tapis.

Le plus triste pour eux est que les produits qui ont suivi ne semblent pas avoir retenu la leçon : toujours insipides et toujours bien trop coûteux pour le peu d'émotion positive qu'ils dégagent.

Intérieur dégueulasse en style effectivement...

Les teskaboy n'aime pas ce test sur AP il annonce cksirement la couleur, en bien des points la BYD fait mieux que la tesla...

En Europe, la M Vision EQXX a parcouru 1 202 km à travers l’Europe, entre Stuttgart et Silverstone, en prenant le tunnel sous la Manche. Les 1 202 km ont été parcourus en 14h30, à une vitesse moyenne de 83 km/h.Lors des essais la M Vision EQXX a consommé, en moyenne, 8,3 kWh/100 km, notamment grâce à un aérodynamisme poussé (seulement 0,170), et aussi un poids contenu de « seulement » 1,7 tonne pour une longue berline électrique équipée d’une batterie qui ne fait que la moitié de la taille de la batterie de 107,8 kWh de l’EQS. Une voiture électrique « classique » aurait consommé quasiment le double d’énergie sur le même trajet."

Dès qu'on s'y met on y arrive.Après l'escalade en autonomie et en poids on finira bien par améliorer la chose.

Pour le peu que la technologie des batteries progresse également en Europe, le V.E pourra revendiquer alors pleinement la place qu'on lui attribue pour la transition!

https://www.youtube.com/watch?v=Wt6eHMIhVxI

j'Aime bien mais la tablette c'est rop je trouve !

le Bide c' vous Lol !

La guerre commercial sur le VE avec la Chine me semble complètement inégale.

Si les Européens s'en foutent et veulent acheter des marques Chinoises tant mieux pour eux... Pas moi.

Quels défauts ? La version Highland a eu 19/20 sur Automoto, tu penses que c'est pour rien...

Ca fait maintenant 2ans que tout le monde sort cette blague hein

Mouarf, la source. Automoto / TF1/ tesla / Mc Do / poltronesofa....toute une sous culture de lobotomisation.

Je n'ai rien contre Olivier Pagès et je sais que l'exercice est difficile, mais tout de même il pourrait faire l''effort d'améliorer ses prises de paroles dans ses vidéos (via le montage éventuellement) car là c'est redondances sur redondances et aucune info précise alors que les spécs de la voiture sont connues depuis des semaines / mois.

on s'en tape... byd vendra s'ils ont une politique prix aussi agressive que mg...

à 30 000 c'est sur tesla va ramasser;;. à 40 000 les ventes seront anecdotiques..

Pas pour moi, meme en cadeau. Moche, copie d'une tesla, insipide et inutile. Pininfarina doit se retourner dans sa tombe ...

C'est kitch, il manque plus que le maneki neko qui remue la patte sur la plage arrière...

Si ça peut porter bonheur pour éviter un choc qui la rendrait économiquement irréparable comme c'est le plus souvent le cas pour une Tesla...

Soit factuel et donne ta voiture pour que l'on compare point par point...

L'interieur a au moins le merite d'exister... ca reste une question de gouts certains aiment cela s'autre prefere le vide sideral leroy merlin autour d'un ipad et d'un volant de voiturette de golf..

Chacun sa câme...

Encore une voiture électrique de 400 cv et 2,5 tonnes...

Et à 47000 du coup ? Parce que visiblement c'est son prix de base hein...

Elle est au meme prix qu'une tesla si tu optionnes pour l'égaler en RWD et moins chere qu'une long range. Donc oui elle trouvera acheteurs.

Oui, bien sur: citroen ami 8. Super écolo car réparable à l'infini. Pas comme ta merveilleuse tesla, Hs au 1er CT ou au 1er choc.

Chacun sa came... et chacun ses obsessions

tu optionnels quoi pour arriver à 47000 ?

et zéro option pour la BYD je suppose ?

C'est pas l'objectivité qui t'etouffe toi au moins...

Après elle trouvera des acheteurs, il y en a pour tout, mais elle piquera certainement pas beaucoup de clients à Tesla.

Pas de one pedal, pas de planificateur, conso élevée, grosse batterie + recharge lente = longues attentes.

Voilà déjà des points importants en VE qui seront éliminatoires pour beaucoup de ceux qui pratiquent.

Après ceux comme toi qui n'y connaissent rien et n'acheteront pas te diront que la BYD est vachement mieux.

une tueuse de Model 3 10K€ moins cher.

Tous les mecs qui te disent d'acheter une BYD plutôt qu'une Tesla... ne le ferait jamais eux-même. Faite ce que je dis, pas ce que je fais.

C'est comme Toc qui me conseillait de rouler en Transporter. La blague.

C'est dommage, avec le fait que tu ne puisses pas cacher ta haine, tu te décribilises toi-même.

Quel est le rapport avec intérieur épuré et Leroy Merlin? Tu aurais pu parler de style scandinave, tu aurais déjà été plus crédible.

Quel est le rapport également entre un volant de nini voiturette de Golf et celui de la Modèle 3 ??? Sérieux ?

Et oui, l'intérieur est centré autour d'un "iPad". Il y a pire comme reference, non? Remarque, tu nous épargnes le coup de la tablette Medion, c'est déjà ca...

c'est la raison pour laquel des forumeurs ne sont pas dans les bureaux d'ingénieurie. Tu réfléchis à un instant t pour une réalité t.

Depuis des années que je lis les commentaires, 2 à 5% comprennent un peu les enjeux.

Pourquoi la puissance ?

Parce que le coeur de métier de ces groupes n'est pas l'écologie (c'est plutôt le rôle (noble au demeurant) d'associations). Ces groupes font de la technolgie dont les repercussions écologiques sont une donnée dont ils tiennent compte. Elle n'est pas la seule.

Et c'est là où la conduite autonome entre en jeu.

Il faut imaginer des auto entièrement pilotées et monitorées par des intelligences artificielles, des IA qui intercommuniquent avec l'environnement (voitures, données du net, villes connectées) (par ex, une prédiction en tant réel sur la chaussée, le temps de freinage, le comportement des véhicules environnants). Le but étant à terme d'aboutir à des auto hautement sécurisées (monitorage en temps réel de tout composant critique), intelligentes. Le but étant de pouvoir à terme sécuriser des déplacements à haute vitesse avec une sécurité supérieure aux vitesses autorisées. Une sorte de mini tgv intelligent et individuel ou de famille. On comprend pourquoi ils commencent déjà à proposer des grands monospaces. L'idée ultime est proposer une mobilité différente à terme. Et elle intègre sécurité (physique, écologique (notamment sonore, et qualité air intérieur, ambiance, garde fou...) sécurité de l'environnemnt immédiat et sécurisation des autres via une intercommunication accrue (là encore on comprend l'aspect stratégique de la 6 voir 7G)

Les voitures qui se profilent ne sont pas seulement des voitures éléctriques mais aussi des voitures intelligentes et ce potentiel n'a pas encore été dévérouillé

Là encore, ça traine en Europe; Les américains ont leur puce IA, les chinois ont les leur. Pas en Europe.

BYD c'est simple. Et ça ne veut pas rentrer, c'est fou.

-Le marché français n'est pas la priorité absolue

-Ils sont loins de répondre à la demande. D'après plusieurs sources, ça va tellement vite qu'ils n'arrivent pas à définir un tarif; car l'entreprise s'ouvre au monde

-BYD a une marge de manoeuvre : BYD a 92% de ses composants faits en CHine. Plus impressionnant : 75% des pièces BYD sont fabriqués par BYD elle-même (y compris les puces haute puissance) Et ça leur permet de s'ajuster.

Pour donner un comparatif

Maintenant vous venez de comprendre pourquoi tesla ou BYD (mais ça peut être un autre) pevent ajuster leurs prix

je vais être encore plus précis. BYD en faisant quasiment tout en interne. (ça va du transistor à haute puissance, au controleur, à la batterie)

N'a pas encore commencé la guerre des prix. Pour moi, BYD est en phase d'observation et de croissance sur d'autres marchés.

Tesla ont apparemment déjà tiré leurs cartouches, BYD pas encore.

nb : tesla a aussi un fort taux d'intégration interne (68%) Volkswagen electrique ne produit que 38% de ses composants. Ajoutez à cela qu'en Europe, on a l'énérgie la plus chère, je ne vois pas comment VW pourrait baisser ses prix. Ils n'ont ni le volume, ni l'énérgie, ni la suprématie technologique, ni la maitrise en interne de leurs coûts.

J'ai plusieurs fois essayé d'expliquer que la guerre commerciale chine/usa était jouable entre les deux superpuissances car ils ont des capacités énérgétiques et technologiques endogènes.

L'Europe non. Je rappelle que c'est l'Europe qui a inventé la mondialisation et le commerce mondialisé.

Si l'Europe se met (après avoir cru saborder le premier fournisseur énérgétique et de matière première au monde) à jouer à la guerre commerciale avec la Chine, elle se suicidera littéralement.

L'europe est une économie basée sur la puissance de ses fabricants et de ses fournisseurs, elle a tout intérêt à s'ouvrir au monde.

L'intérêt de l'Europe est justement de diversifier ses partenariats et de ne pas rentrer dans les guerres commerciales chine/USA

(et je vous ai montré comment des entreprises comme VW mais je peux en citer d'autres) dépendent de fournisseurs mondiaux (mais fournissent aussi à des fournisseurs mondiaux)

L'autre scénario (qui est à mon sens le plus probable) est qu'il y ait une entente Chine/USA et l'Europe se sera fait une mauvaise réputation gratuitement tout en ayant perdu ses principaux débouchés en Chine.

Il faut intégrer qu'en 2023, l'Europe a plus besoin de la Chine que l'inverse. Ils ont orienté leur marché prioritairement vers la consommation interne, ce qui entraine un ralentissement de leur croissance vers un modèle plus interne. Ils vont également multiplier leurs partenariat avec la Russie et toute la zone ASie Moyen Orient

Et ils ne se generont pas pour venir sur des marchés habituellement propices aux européens : Afrique du Nord, amérique latine. (BYD ont déjà des showroom au Maroc)

Ce que je dis, les industriels européens l'ont déjà intégré si l'on se réfère aux dernières nouvelles :

-partenariats stellantis/leapmotor

-partenariat Stelllantis et une bonne partie des constructeurs européens avec CATL

-partenariat Volkswagen/Xpeng

-Et Audi/saic

Ce que nous réalisons pas encore totalement, est que nous sommes la Chine des années 2000; C'est désormais eux qui nous transfèrent de la technologie.

Peinture, jantes, intérieur blanc. Ce qu'il fait pour egaler l'equipement de base de la byd...

Leroy merlin ikea tesla meme qualité des composants : merdique

C'est vrai que wuestion credibilité t'es un pro... monsieur a la tesla aux finitions supérieure à une Rolls Royce, monsieur qui charge meme pas 60% plutot 40% mais qui entre ses charges fait a chaque fois au moins 420km .. donc aurait une 3 a 1050km d'autonomie....

Et pour le volant parce que le volant de la 3 est aussi petit et immonde au toucher que celui des voiturettes du golf de crans...

Qu'est ce que tu en sais ? Tu décides pour eux ? Non t'affabules une fois de plus ...

Tu sais bien qu'on cause à un dingo...

Pour le moment on compte ceux qui achètent réellement une byd, vous avez vu les chiffres ?

Je suis très septique . Les enjeux de la conduite autonome ne se résume pas à de la technique , mais aussi du droit avec de la responsabilité.

Ce n'est pas parce que cela fonctionne dans 99999/100000 que le problème est réglé . Le défit est bien plus facile en aviation sur les long courrier et pourtant ... Sans compter qu'il faut que les passagers intègrent cette donnée . Nous ne sommes pas dans un métro , avec une seule voie, pas de croisement et d'aléatoire . L'IA est bien adapté pour tout un tas de choses, pour éventuellement t'aider à choisir .

Accepterai tu de confier ton enfant à un robot nounou ?

"cela fonctionne dans 99999/100000", si l'humain fait 91999/100000 avec les mêmes règles statistiques, où est votre problèmes ?

Le conditionnel est bien une statistique vérifiable.

Tu as la réponse avec Boeing et les problèmes du 737 max .

c'est effectivement sans soucis !

tu as raison d'être sceptique mais ce n'est pas le sens de l'histoire.

Je ne suis pas en train de dire que c'est bien ou mal, je ne dis que nous sommes régis plus que nous croyons par des lois de probabilité et que la législation suivra.

Le sens de l'histoire est que tu as déjà confié 70 de tes décisions critiques à des machines. Que cela soit la finance, la banque, l'aviation, le médical, la météo.

J'irai plus loin.

Ce qui a pacifié l'humanité, ce n'est ni le siècle des lumière, ni les philosophes, ni les juristes, ni même les plus médiocres des philosophes type Onfray (qui ne sait pas de quoi il parle le plus souvent).

Ce qui nous a pacifié est notre rapport à la vie, à la nature, à ses ressources et c'est précisemment la technologie.

La Technologie nous pacifie, les intellectuels et la loi arrondissent les ongles par la suite.

La machine à vapeur (Egypte Ancienne puis Angleterre), la roue (les perses), l'encre et l'imprimerie(les chinois), les mathématiques (Indiens/arabes), les algoryhtmes (musulmans), les voies d'irrigation (romains), la vaccination (Chine puis repris par les anglais), l'agriculture, les infrastructures, les antibiotiques, la Chimie, le feu nous ont rendu moins pénible le rapport à la dureté de la vie sur terre et nous ont permis par la suite de pacifier nos rapports. Je rappel que l'égalité hommefemme est né en Egypte Ancienne au sommet de leur avance technologique. Que les perses ont ecris le premier manifeste des droits de l'homme au sommet de leur avance technologique. Que les arabes ont inventé les univesités avec des patronnes féminines au sommet de leur savoir (les arabes ont transmis leur techniques de navigations aux viking en les cotoyant en sicile, ils ont été précurseurs dans l'aviation (andalousie arabe, ibn farnass) ou du quadrant, que les chinois avaient inventé la boussole 5 ou 6 siècles avant le christ.

Et c'est à chaque saut technologique, que les civiliations se sont pacifiées.

Je profite de ceci pour rappeler une connerie répétée dans les médias.

Ils confondent empire et civilisation et sur utilisent de ce nom qui n'a aucune crédibilité scientifique.

Il y une civilisation méditérranéenne qui a généré plusieurs civilisations ou empires dérivés : Egyptiens, Phéniciens, Romains, Grecs, Ottomans, Normands, Vénitiens, Arabes, Ibères, Génois, Carthaginois, elles ont cotoyés les civilisations de l'indus et asiatiques (du riz).

Les concepts actuels occident, proche orient etc, ne sont pas des concepts civilisationnels mais géopolitiques, très restrictifs que la presse sort à des fins précises.

Je reviens à mon postulat de départ. L'humanité est pacifiée par le progrés de sa technologie qui améliore sa condition humaine

Hélas, un des effets pervers est la mise en danger de notre milieu de vie (potentielle ou réel, je n'en sais rien)

Mais c'est par la technologie que naissent les problèmes et c'est par la technologie que se résolvent les problèmes (par par des michel onfray)

Ce qui a aboli l'esclavage, c'est l'invention de la machine à vapeur, plus que les bonnes intentions des lumières

Le défi actuel est d'aborder de façon rationnelle les défi écologiques et technologiques pour continuer à améliorer la condition humaine.

L'IA est un outil à ses débuts. Il est déjà impressionnant mais potentiellement dangereux. Réussirions nous à le stopper ? non

Ton assurance l'emmploi probablement déjà pour te profiler.

Réussirions nous à le dompter ? c'est le défi de nos lois.

La machine a vapeur a simplement remplacé un esclavage objectif par un autre induit...

... et pour les civilisations que tu cites, notons qu'elles ont toutes connues un point d'apogée avant de disparaitre.

Comme nous sommes dans une société dorénavant mondialisée, comment ne pas penser que notre sort sera identique.

Simple question d'échelle...

Je'adhère à une partie du discours, mais pas la totalité, car tu as des contre exelmples.

A peu près toute la planète dont des plus riches ont accès à la technologie identique et pourtant certains veulent imposer leur religion par ex .

On voit bien que les peuples réagissent différemment selon leur passé . les vietnamiens sont passés à autre chose malgré des guerres sucessives (Chine, france , USA) alors que le Magreb est resté dans une rancoeur vis à vis de la france.

L'IA pose d'énormes problèmes techniques, bien plus que les gens ne l'imaginent, mais aussi des problèmes juridiques, qui sont loin d'être négligeables. Donc si mon assureur utilise l'IA, ce n'est rien de plus que de l'analyse statistique. On voit bien à la bourse comment quelquefois le système devient fou en s'auto-alimentant sans bon sens . L'IA ne traite que les données qu'elle reçoit, elle peut débusquer une anomalie pas évidente, mais en aucun cas tenir compte des infos qu'elle n'a pas .

elle n'es pas du tout moche; sa qualité du montage n'a rien à envier ne à envieme à une allemade (chose (aucun produi européen d'na pu atteindre), tout en osant

Aucune marque ne prend à zéro (même durant le mouen âge, les armées se copiaient leur catapulte

c'est 20 ans de lavage de cerceau sur turbo qui gééreé une perceptin errionées où chaque optiqe avant faire une copie. ON t'auaut mis la mmême auto avec un sigle allemds, tu serais en extase face à la nouvelle wunderphaohen. Mais le parketing n'est pas éternelle

Presente un européenne de sa gamme, des prix similaires.Aucune

A ce jeu là, on devrait s'aurepocher de ne pas innover sur concept de a roue

Pour faire, l'europe/USA des 7 dernièrs siècles a pompé tout ( de la porclènen à l'imprimerie, au differentiel, au combats; sans oublier la poudre itilisaient pour les feux d'arificiles ou pour tirs de missile à très courte porée

Et les incultes nous ressortet le fait que les chinois copie des commodos à la con et encore ca se met ç jour

L'intérieur j'aime bien, j'ai eu des tableaux classque d'allmandes,changer un peu est le bienvebue. C'est orinal sans aggresif

Si vous vous inquiéter du sav, il faut savoir que la Chine contient quaiment 30 à 40% de la prodiction mondiale, Donc sans usines chinoises tout le monde gros une très grosse claque.

je fais actuellement plus confiance au sav allemd q'à sav chibois.

La plupart de marques grande surface, sont des marques standardisés faite en chine.

BYD viennent de faire ce que psa ou renault ne réussissent n'ont réussi à faire. Ils capter la qualité en Allemande