Commentaires - Renault teste le "vehicle to grid" en Europe

Une belle grosse blague.

Totalement inutile en l'état.

Explique nous en quoi il est inutile de redistribuer de l'électricité que tu as chargé lors des périodes creuses (et donc à moindre coût) lors des pics de consommations, moment ou le kWh est le plus chère ?

C'est au contraire une super nouvelle qui va grandement soulager le réseau et permettre au utilisateur de faire des économes voir même de gagner de l'argent.

La zoé doit en distribuer pas mal quand elle fonctionne vue son autonomie...

La durée de vie d'une batterie dépend de son nombre de cycle. En rajouter (des cycles) c'est faire des économies de bout de chandelle pour une usure bien plus rapide de la batterie.

La durée de vie d'une batterie c'est environ 1000 cycles. Donc en 3 ans juste à réinjecter du courant dans le réseau chaque jour votre batterie est morte sans même avoir roulé.

Rappeler moi le prix des batteries VS le delta du coût de l'électricité heure de pointe/heure creuse...

Bref, EDF vous dira merci, votre voiture un peu moins.

Voila, système basé sur une technologie inappropriée.

Flinguer ses cellules pour soutenir EDF et lui permettre des économies en sous dimensionnant ses infrastructures et en se reposant sur la population ? Bah voyons !

Et une fois la batterie HS, c'est EDF qui finance ... faut il encore que la batterie soit facilement changeable sinon on colle une voiture à la casse ? Merci la société de CONsommation basée sur les déchets à outrance.

+1.

Et encore, l'électricité se perd en bonne partie au cours de la charge/décharge... Donc vous injectez 1kWh dans la voiture. Elle stocke environ 900Wh qu'elle réinjecte dans le reseau en alternatif avec de nouvelles pertes... reste à peine plus que 800Wh. Il y a un trou dans la "cuve"...

Alimenter son domicile en alternatif depuis son véhicule, ça fait sens dans 2 cas:

- quand on a une cabane au fond des bois (mais accessible en Zoé )et que c'est pratique d'avoir quelques W pour s'éclairer, se raser...

- les 20 heures par an où vraiment, le soir d'hiver où ça caille grave, entre 19h et 20h30, c'est "la guerre" pour EDF qui n'arrive pas à fournir et que le coût du kWh (je parle du kWh fournisseur, pas consommateur dont le coût reste fixe) explose.

D'accord avec vous. Sauf que ce que vous oubliez de dire, c'est que ce passage de G2V à V2G est presque gratuit d'un point de vue chargeur car au lieu de piloter le courant en 0 à Imax, on peut le piloter de -Imax à Imax. Ca dépend du hardware comment il est fait, mais sur celui de la Zoé, c'est possible. Il faut juste ne pas avoir des diodes qui empeche le courant d'aller vers le réseau. C'est plus la communication qui est à revoir.

- quand on a une cabane au fond des bois (mais accessible en Zoé ) et que c'est pratique d'avoir quelques W pour s'éclairer, se raser... ==> Ca dépend. Si ta cabane n'est pas raccordé au réseau EDF comme tu le sous entend, c'est faux ce que tu dis. Ce n'est pas le V2G mais du V2L (Véhicle To Load), c'est différent). En effet, au lieu de piloter en courant, il faut piloter en tension le chargeur réversible. Et ça, c'est plus difficile car il faut garantir une certaine qualité de tension pour les appareils qui sont derrière.

Si c possible mais il faut que tes appareils soient en 12V comme pour les camping car...

Ce qui use, ce sont les charge/décharge complète, ce ne serait pas le cas avec ce genre de système. La batterie de souffre pas tant que ça de se décharger et recharger de quelques kWh de temps en temps. Car oui, ça resterait quelques petit kWh, rien de plus. Le but n'est pas de reprendre sa voiture et se retrouver avec 15km d'autonomie.

Par contre il faut que ce soit financièrement intéressant pour celui qui a une électrique, car aider lors de surcharge réseau sans contreparti, c'est un non sens.

je ne vois pas trop l'intérêt un véhicule doit charger et c'est déjà assez long genre une nuit .

ça va amplifié sévèrement le nombre de cycle en plus donc totalement mal venue ...

comme si edf va ta permettre de devient riche avec cette bêtise.

toi visiblement tes pas au courant de l'arnaque monumentale de l'époque où les gens on investis en masse dans le photovoltaïque....alors croire qu une auto va te rapporter du fric en balançant quelques pauvre kilowatts dans le réseau

C'est un système adapté aux énergies intermittentes. Merci les écolos, ce sont eux les même qui ne veulent pas de nucléaire, de pollution, etc: il faut payer!

Il faut du sinusoïdale pour alimenté proprement du matériel sensible ....

Qui se ressemble s'assemble.....Charabia quand tu nous tiens : " une belle grosse blague" mdr mdr.

La loc du VE prends tout son sens, pour l'instant... et ça c en comptant sur les batteries actuelles, mais on sait qu'avec les solid state les cycles vont passer de 1500 max à +-5000, données pour une durée de vie 12 ans minimum, mais à mon avis ça sera bien plus, c un facteur de 3,3 = juste effrayant pour un fabricant/constructeur...

On voit bien que le marché mondial anticipe l'arrivée de cette fameuse batterie qui est devenue une réalité, le V2G sera le cadet de tes soucis...

Ça sent le vécu, hein le Dreamer....

Sinon....la super idée que voilà.....déjà qu'if faut plus de 25 heures pour recharger une bête Leaf sur une bête prise domestique standard.....voilà que quand tu voudras reprendre ta ZoZo and co le matin, elle sera quasi déchargée, la brave bête ayant sauvé le quartier du black-out en faisant don de son jus durant la nuit....

Le super plan que voilà....

Depuis le temps que tu nous gonfles avec tes technos de batteries toujours pas sorties, tu es pas encore passé à la génération suivante ? Genre des batteries quantiques à muons ?

Sauf que les batteries de Renault sont en location. Donc c'est pour le cric si il y a un remplacement. Pas au frais du propriétaire

C'est comme pour le réacteur à fusion froide.

Tous les 10 ans c'est repoussé de 10 ans ...

Tu veux parler de ces gens qui ont fait confiance à un electricien qui s'est déclaré expert en photovoltaïque alors que ce n'étais pas le cas ?

Ces gens qui du coup se retrouve avec un photovoltaique mal orienté et qui produit rien ?

Ca n'a rien à voir avec EDF pour le coup :)

...si Mouldu n'est plus présent sur le site depuis quelques semaines, c'est qu'il s'est lancé dans une vaste programme d'entraînement de production de courant avec ses lapins qu'il entraîne à pédaler sur des mini-vélos qu'il fabrique...

dé-bor-dé le gars !

toi, tu ne dois pas avoir beaucoup de coupures de courant chez toi. sinon, tu comprendrais l'intérêt du truc.

en revanche, ça ne doit rester qu'épisodique sous peine d'user prématurément la batterie.

d'ailleurs, pour le coup, la location de la batterie peut redevenir intéressante dans une telle optique. à voir toutefois si Renault est prêt à louer ses batteries pour ce genre d'usage qui risque de lui coûter cher... en batteries.

+1

en revanche, je maintiens l'intérêt en cas de coupures de courant. j'en ai quelques unes (généralisées) par mois là où j'habite (fin fond des yvelines) et même quand elles sont courtes, c'est franchement chiant. alors, si la voiture électrique peut faire office de super onduleur quand ça arrive, c'est plutôt pas mal.

ben, logiquement, dès que la batterie de la voiture est utilisée, ta facture d'électricité vis à vis d'edf doit logiquement diminuer.

après, si personne ne veut jouer le jeu, ça peut justement générer des coupures de courant là où la distribution de courant pose problème en cas de pics.

y a quoi comme matériel sensible dans une... cabane?

d'ailleurs, si c'est uniquement pour avoir un éclairage ponctuel, pas besoin de la batterie d'une voiture. il existe pour ça des lampes à recharger à la main, souvent largement suffisantes... voire sur batterie préalablement chargée sur prise de courant, ou à la main.

ouais, sauf que je doute que Renault propose le même tarif de location pour des batteries qui s'useraient bien plus vite... sont pas fous non plus.

bon, sinon, on peut aussi acheter sa batterie avec une Zoé, pour info.

Un peu grossière la comparaison , même le réacteur à fusion de Cadarache n'est pas un réacteur de présérie c'est un réacteur de faisabilité , le 1er réacteur de ce genre à produire du jus c'est pas avant 50/60 ans si on maîtrise ...

D'ici là , les renouvelables comme les panneaux solaires à perovskites font la prod démarre cette année en Pologne et la mise en place du V2G à tout son sens , effectivement avec les batteries solides à venir , une première usine comme à produire en Chine !

Je charge mon véhicule au tarif "heures creuses" puis EDF récupère une partie de cette charge une autre fois pour soulager le réseau. Jusque là, pourquoi pas si le cycle décharge / charge ne détériore pas mes batteries

Mais....si le jour suivant je dois utiliser mon véhicule chargé à 100%, la charge rendue à EDF me sera-elle restituée au tarif "heures creuses" ou "heures pleines" ?

Et lorsque EDF sortira un tarif surtaxé pour cha

Message parti avant d'être terminé.

....Et lorsque EDF sortira un tarif surtaxé pour charger un V.E., si cette charge de ma propre voiture électrique est employée pour chauffer mon propre four électrique, la cuisson d'un poulet sera tout sauf économique !

Vu le fanatisme, ça ne m'étonnerais pas qu'il laisse tomber les lapins pour avoir un parking de 6 zooz et de ne vivre que par leur électricité dans la joie

n'importe quoi.. en revanche tu te poses pas la question pourquoi en france c'est interdit de le faire... et tu sais pourquoi tu te poses pas la question ?

hola, deja que seul les chnois ont reussi a mettre en route l'EPR... detendez vous avec nos Expert EDF.. on n'est plus en 1980 les gars..

Bon sinon en France c'est interdit a cause du monopole d'EDF..

Et EDF a une dette de 200milliards.. au secours la chine, on a besoin de leur argent pour sauver EDF.

bref pour faire cela il faut libéraliser le marche electrique..

Et donc, bye bye le monopole EDF !

Et si y'a plus de monopole, bon courage pour payer les 200milliards de dette d'EDF !

Hey Saccapuces....si t'es dans dans un bled dans le fin fond des Yvelines, limite Beauce, va tirer les oreilles au Zemik, c'est lui qui fait sauter le réseau local quand il joue en ligne avec sa pompe à bière et son sofa massant en route...

Va lui tirer les oreilles !

solid states ?? vas y molo t'as encore bien 10 ans a t'astiquer le bout la dessus.. du va

ah zut.. c'est pas comme si l'hydrogene était un vecteur de stockage et non une energie... oups..

A mon avis, c'est un principe alléchant mais ingérable en réel

Les tarifs sont variables (en France en tout cas) et donc se charger en heure creuse pour alimenter en heure tendue ... ça veut dire qu'on peux gagner de l'agent ou en perdre selon le moment ?

Ça peut facilement dégénérer en magouille sur le prix de l'électricité, le tarif va augmenter pour tous le monde, même ceux qui utilise pas de VE, je le sens venir. Ou bien ce sera une espèce de niche fiscale pour riches ... pas forcément mieux mais en France on est des spécialistes

A la limite, ça peut être bien pour les flottes de véhicules, plus facile à gérer sans doute car les déplacements sont plus rationnels ... et encore

Le truc qui fait tomber les cheveux et fondre les chaussettes...

Ne passe pas par là Tootsie, fais un détour...

( et par gentillesse, je ne causerait pas du style de la nana que la chaudière attire...)

Investissement : 20 000 €.

espoir d'économie annelles : 300 €

66 ans pour amortir le bazar..... génial !

Et encore, ils habitent un coin où l'on se pèle les meules...au sud de la Loire, faudra bien 120 ans pour un possible retour sur investissement.

Et bien entendu, cette nouvelle amusette à bobo est généreusement sponsorisé sur fonds public...

Ce genre de systèmes non viables économiquement qui survit uniquement sur le dos des bobos qui ne savent pas calculer et sur les aides de l'état ... une douille à 10k€ pour lui, une autre douille à 10k€ pour la collectivité afin de participer à son délire ... oui mais 300€ d'économies par an wouhou ! Du moment qu'il n'y a pas une pièce qui lâche à whatmilles euros car ultra spécifique à ce bordel ultra complexe.

La famille toute contente de son inculture crasse en matière de gestion de budget ...

Encore une fois, des ignares qui viennent dégueuler leur pseudo-science sur ce concept génial que sera le V2G pour soutenir le réseau EDF en cas de surconsommation. C'est l'avenir.

Bien sûr que c'est l'avenir , on peut toutefois remarquer que le moteur thermique a lui aussi un avenir , la fin de sa commercialisation pour 2040 , et il ne doit pas représenter plus 30% des ventes d'ici 10 ans (1/3 hybride, 1/3 full élec) .

Évidemment cela se fera dans la douleur entre autre parce que l'on a trop attendu et plus le mur est proche , plus le virage est serré.

Cela coûtera quelques dizaines ou une ou deux centaines de milliards !

Moins de rentrées fiscales pour l'état , casse sociale ds les usines de tutures , fermeture de concessions , garages , chômage en hausse , bref le paradis .

Pourquoi ? ben parce que la tuture est au centre de nos sociétés ,40% de marge sur les pièces détachées ça cause , c'est une pompe à fric .

Donc oui du V2G , avec les nouvelles générations de batteries , l'hydrogène , le stockage seront l'avenir , finissons en avec l'ancien monde

C'est le propre de nombre de personnes. Ne surtout rien changer. Et quand votre usine ferme parce qu'elle n'a jamais progressé et que cela fait 30 ans que vous faite la même chose alors vous gueler contre le gouvernement. Vive le thermique pour toujours même si on tombe en rade de pétrole. Mais la encore nous ne sommes que des dreamers, on nous ment, le pic de production c'est dans 500 ans

S'il n'y avait pas eu d'abus au niveau des installateurs de PV où chacun voulait faire son beurre en n'y connaissant rien et en se mettant le crédit d'impôt dans la poche alors on en serait pas là. C'était une honte de facturer l'installation à 18 000 euros alors qu'ils en avait pour 3000 de matos. La chine est le premier fabricant mais également le pays qui en installe le plus chez lui avec une augmentation du kWh installé de plus de 20 pour cent par ans. Le PV progresse d'ailleurs énormément dans le monde sauf en France, mais comme d'habitude nous sommes les meilleurs, des visionnaires en fait, comme vous

De quoi accélérer l'usure de la batterie, pour espérer grappiller quelques centimes...

Pas sûr que toute l’électricité consommée la nuit puisse être restitué le jour, une grosse partie étant évaporée en chaleur, et autres pertes.

Ah bon ? , des essais de recharge par induction aux US c'est 97 % de rendement , les pertes de calories c'est bon pour les ampoules à incandescence , le moteur thermique ....

On peut être dreamer de l'ancien temps ou de l'avenir.

Il faut que chaque joule soit bien exploité. Ce n'est pas plus intelligent de construire de nouveaux véhicules, plus lourds que d'optimiser d'autres qui exploitent directement l'énergie fossile de façon efficiente. Car il ne faut pas rêver construire des nouveaux matériels cela consomme de l'énergie, et même les moyens pour convertir du vent en électricité ce n'est pas gratuit. Le charbon nous fournit 40 % de l'électricité mondiale, il y a plus de 10000 morts/an directs (pas prématurés) avec cette énergie, qui est aussi nécessaire pour produire de l'acier du ciment etc...Donc l'élimination de l'énergie fossile, ce n'est pas d'actualité!

Entre tes batteries au charbon et au Cobalt pollué à l'uranium dans les mines crasseuses du Congo managée de façon quasi mafieuse entre un conglomérat industriel douteux et un gouvernement suspect ... il est beau ton avenir en mobilité électrique.

Sans oublier l'exploitation des enfants dans les mines de ce même pays ...

Et après, ca vient faire la pom pom girl pro électrique en vendant ca comme le progrès ...

Même avec ce que tu dis sur les batteries, le monde du pétrole est infiniment pire... et je te signale qu'il y a plein de cobalt dans ta thermique, et une batterie au plomb acide bien dégueu... mais là pas de problème tout va bien, oui oui t 'as raison...

La grosse connerie.

Analysons le piege a geek boboecolo :

Tu branches ton ve qui charge sur secteur. Tu paies ce courant. 4h après tu utilises ton fer à repasser et ta box wifi en même temps ! Pic ! Pour soulager (genre ton installation dimensionnée pour 100 fois cette conso "souffre" ptdr !!!!). Là ta bagnole chargée à 100% donne du jus à ta maison qui en reçoit 1000 fois trop déjà... mdr ! Pour soulager ! Mdr !

Bref. Ta bagnole se retrouve à 60%, mais ton gigot est cuit et tu as économisé le courant de la centrale et dépensé celui que tu avais payé pour ton ve. Au passage t'as douillé pour une installation compliqué et chère qui va te donner des pannes chères pour payer un courant que tu aurais payé de toute façon...

L'avenir je vous dis ! L'avenir !

T'es conscient qu'en terme de batteries, tu compares 10 kg de batterie au plomb d'une thermique ( au process récupération/recyclage parfaitement efficient ) à 700 kg d'accus sur une full-électrique le Dreamer....allez, retourne sous le capot du Modus ôter cette horreur écolo.

Concernant les dernière batteries ont est plus proche des 1 600 cycles que des 1 000. C'est en retrait par rapport au NiCd d'avant (2000 cycles) mais le but qui petit à petit est approché, est d'arrivé à 2 000.

Ce qui est visé c'est l'autonomie globale. avec du NiCd on faisait 2 000 X 120 = 240 000, avec les Lithium Ion on est sur du 1 600 X 300 = 480 000.

Largement assez pour une voiture.

Bien sûr le soucis c'est que avant d'atteindre son nombre de cycle (qui n'est pas absolu hein, plus la batterie encaissera des charges rapides, plus elle perdra en cycle) la batterie perdra en capacité.

Mais justement ce genre de petite experience permet de prospecter sur le devenir d'une batterie de voiture qui si elle n'assure plus que 60% de son autonomie peut être remplacée et se voir attribuer une seconde vie comme batterie tampon.

Chargée par du solaire ou de l'éolien, décharger la nuit.

Ce petit emploi de V2G n'a pas vocation à être quotidien. c'est du cas par cas. Pas de quoi en faire un fromage sur les conséquences pour la batterie.

La voiture électrique n'est pas la panacée en termes de rejet CO2. L'électrique permet de diversifier la ressource nécessaire au déplacement des véhicules. La production d'électricité peut elle aussi être diverse et ne pas dépendre uniquement de resources fossiles. Ce qui est soûlant c'est ces gens qui ont ces certitudes et qui ne se remettent jamais en question. Il ne s'agit pas d'être extrémiste et avoir 100 pour cent de véhicules électrique mais en avoir 10 à 20 pour cent dans les prochaines années. La production électrique en France est capable pendant les heures creuses de recharger les batteries de ces véhicules sans problème

Les proportions de cobalt n'ont rien à voir entre une électrique et une thermique ... pour rappel, il faut 12 kilos de cobalt pour une batterie de 40 kwh.

L'extraction conventionnelle du pétrole n'est pas la plus polluante comparée à ton électricité à base de charbon. C'est le pétrole dit "non conventionnel" qui est une hérésie via les sables bitumineux canadiens par exemple ...

La mobilité est et sera encore plus un vrai problème mais ce problème est pris complétement à l'envers car les intérêts économiques et autres lobbys le manipulent pour ne pas tuer leur business.

L'occidental moyen veut, à tout prix, continuer à se déplacer de façon massive, sur de grandes distances et sur un coup de tête.

Et les pays en voie de développement veulent faire comme l'occidental moyen ...

Avant de vouloir se déplacer mieux, il faudrait peut être se déplacer moins et "réduire son périmètre d'action" en conséquence en privilégiant les alternatives locales et en reconfigurant les villes et l'accès à l'emploi.

Non, tu ne vas pas acheter des roses en provenance du Kenya, des gadgets jetables en plastique de Chine, tes supermarchés ne vont pas déborder de fruits exotiques ou hors saison cultivés à l'autre bout de la Terre, ta viande qui vient de Nouvelle Zélande, ton poisson du Vietnam, tes coquilles Saint Jacques du Pérou, tes cornichons d'Inde, ...

Non, tu ne vas pas faire le tour de la Terre en avion pour quelques centaines d'euros, de weekends de 2j à l'autre bout de l'Europe via un vol low cost,

Non, on va arrêter d'être le premier producteur de lin textile au monde pour l'envoyer en Chine afin qu'il revienne sous forme de vêtements, ...

Non, on va peut être arrêter de tout vouloir centraliser dans des villes saturées avec des réseaux de TEC sous dimensionnés, de faire déplacer 5j/s des personnes dans des tours de bureaux pour qu'elles fassent exactement le même taf qu'elles pourraient faire de chez elles, ...

A merde, c'est plus compliqué, plus couteux et ça demanderait plus de pédagogie que de simplement empiler des rustines technologiques pour garder nos habitudes acquises lors de l'énergie pas chère ... avec la bénédiction des lobbys actuels.

Tout comme la France est capable de moduler sa production énergétique pendant les heures creuses pour ne pas cramer son combustible nucléaire le plus vite possible ?

Mais continuons cette mentalité de CONsommateur, faudrait surtout ne pas se remettre en question.

Vite vite vite, une nouvelle solution de mobilité pour ne surtout pas louper l'opportunité du shopping du samedi afin d'acheter et de consommer des produits qui auront fait des dizaines de milliers de kilomètres pour arriver jusqu'à chez nous.

Ah merde, c'est vrai que tout le système économique mondial est uniquement basé sur une économie de croissance infinie tirée par la consommation ...

Oui 10kg de batterie au plomb/acide X 1 milliard de véhicules dans le monde... et la batterie au plomb ne dure pas longtemps.

Aaaaah sinon le recyclage de la batterie au plomb est efficient maintenant??? mais toujours pas pour la lithium qui est beaucoup plus facile à recycler???

Ha ha ha, tu n'es plus à une contradiction près mon pauvre petit troll...

Lithium ou plomb, la technique de recyclage est globalement la même et consiste à tout passer à la broyeuse avant de foutre au four à plus de 1000° afin de séparer les différents composants.

Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dis. Il faut bien sûr limiter la consommation mais les dernières 30 années montrent que l'humain n'en est pas capable malheureusement.

Que de contradictions dans ton discours...

12 kg de Cobalt peuvent se récupérer intégralement quand on recycle les batteries des VE, mais pour l'instant la plupart des batteries... elles sont encore dans les VE donc pas de filière rentable pour l'instant... donc elles partent en stockage stationnaire ou elles seront encore utiles pendant des années...

Mais pour la propagande du lobby pétrolier ça devient "les batteries lithium ne se recyclent pas", ben voyons, fake news totale, ils oublient de dire au passage que des millions de batteries au plomb sont recyclées tous les ans... sinon on baignerait dans du plomb acide... en insinuant aussi que les batteries lithium sont l'équivalent de déchets nucléaires et ne peuvent pas être stocké pendant des années sans risque en attendant d’être recyclées??? pipeau...

L'extraction conventionnelle de pétrole ne pollue pas plus que la batterie (qui a une durée de vie moyenne de 16 ans)??? ha ha ha, n'importe quoi, mais on n'en est plus là mon pauvre, déjà les puits de brut léger s'épuisent et le 1er exportateur de pétrole = USA avec du pétrole de schiste, plateformes grandes profondeurs, &Co...

Notre mode de production et de transport peut effectivement s'améliorer, mais certainement pas quand toutes nos ressources financières restent accaparées par le pétrole importé à 99% qu'on achète à crédit...

Le VE est beaucoup plus durable que le thermique, utilise du carburant produit sur place, et c ça qui fait bien chier le monde automobile... et absolument rien nous empêche de produire les batteries en Europe, sauf ceux que ça arrange ...

Je ne sais pas dans quoi tu bosses ou si tu bosses??? mais il faut bien donner du travail aux gens, et travailler implique de se déplacer... le télétravail c bien jolie mais qu'est ce qui empêchera une entreprise de délocaliser le télétravail ailleurs??? rien de plus facile... déjà qu'on est pas foutu d’empêcher la délocalisation du travail physique???

Donc selon toi, ne surtout rien faire, arrêter de consommer, arrêter d'importer (tout sauf le pétrole apparemment), arrêter d’aller au travail, ne plus voyager, mais continuer à rouler en thermique qui pue au pétrole importé à 99%???

Par contre faire des efforts, chercher de nouvelles solutions, inventer, économiser et utiliser mieux nos ressources locales, mieux protéger NOTRE marché Européen (l'un des plus puissants au monde, sans l'Europe pas de Chine ni USA) donc les Européens, investir et anticiper les marchés de demain, changer les règles du commerce international que l'Europe est seule à respecter dans le monde, passer les traitres à la patrie par les armes (et il y a du boulot), bref progresser pour NOS propres intérêts ça non??? ne faisons rien, ne changeons rien??? ça c dans tes rêves...

Et non c n'est pas du tout la même chose, la batterie au plomb est très toxique, composée de métaux lourds et d'acide autrement plus compliquée à recycler que la lithium, il va fallir se renseigner un peu...

Et de toute façon la lithium-ion c déjà le passé, elle va être remplacée par la solid state encore plus facile à recycler puisque électrolyse solide, et ne t’inquiète pas elle se passe de Cobalt = moins chère, dure 3,2 X plus longtemps = 5000 cycles, densité énergétique X2 minimum, ne chauffe pas puisque solide, la plupart des brevets sont occidentaux...problème réglé définitivement. Tu peux être sceptique et ne pas y croire je m'en tape complétement, c déjà une réalité...

Mon msg précédant était pour toi aussi...

Et tu reprends le problème par le mauvais bout faute à un matraquage de force basé sur l'énergie pas chère, la croissance infinie via la consommation et cette envie absurde de mobilité absolue ...

Tout comme cette pseudo vertu qu'ont les véhicules électriques face au méchant pétrole.

Sauf que je t'explique simplement que c'est exactement la même merde et que ça ne corrige aucun problème, ca ne fait que déplacer la pollution. Ta pseudo mobilité vertueuse étant enchainée à son mode de production d'électricité à base majoritairement de ... charbon !

Ton extraction de lithium n'a aussi pas le cul bien propre au passage ...

Bref, on en revient au même problème ... avant de tenter de chercher à se déplacer mieux, il faudrait chercher à se déplacer moins.

Concernant les impacts sur l'emploi, favoriser les petites villes départementales au lieu de tout entasser dans des métropoles régionales (Lyon, Marseille, Toulouse, Bordeaux, ...). Relocaliser les productions au niveau local voire national, ...

Désolé si tu pourras moins bouffer d'ananas, de tomates en janvier, de ne pas avoir 830 t-shirts en provenance du Bangladesh dans tes armoires, de faire 4000km A/R pour passer 2j à l'autre bout de l'Europe, ...

Ca a l'air bien difficile pour certains de consommer moins au lieu de continuer à piller les ressources naturelles et d'exploiter la misère humaine.

Le système de recyclage est exactement le même ... broyage + four. Que le plomb soit un metal lourd n'a aucune incidence du moment que tu balances pas ta batterie dans la nature et qu'elle suive un circuit de recyclage à savoir ... broyage + four comme ta batterie Lithium.

Pour ton info, une filière de recyclage des batteries automobiles existent déjà, il y a même une entreprise à Fukushima qui recycle des batteries Nissan ... Fukushima, tu sais, ta bonne électricité nucléaire qui a surement eu un faible impact sur l'environnement, elle aussi.

Quelle voiture commercialisée utilise cette super technologie ? Aucune à ma connaissance ... ou peut être une pseudo supercar à 2.5m€ sortie à 10 exemplaires ?

Les problématiques de batteries, on l'a depuis le milieu des années 90 avec les téléphones et les ordinateurs ... conclusion, on bouffe du lithium depuis 25 ans.

Je suis même surpris que tu fasses pas déjà la pom pom girl pour la future nouvelle génération de batterie à base de magnésium ou de lithium-souffre.

Vu les aides accordées pour l'achat de ses caisses, normal de contribuer au réseau

Contrairement à ce que tu penses la solid state n'est pas une nouvelle technologie, celle qu'on va avoir est une amélioration technique de ce qui existe déjà depuis longtemps, grâce au R&D et de nouveaux matériaux de synthèse...

La France produit déjà des solid state, Bolloré qui en est à sa GEN3, et le CNRS/CEA avec la sodium-ion en phase de commercialisation/production...

Sinon le nucléaire ce n'est que pour les VE??? tu ne t'en sert pas pour autre chose??? ben voyons...

Le recyclage est un enjeu industriel pour tout, batteries comprises, donc oui encore pas mal de R&D, mais surtout la batterie doit devenir recyclable plus facilement des sa fabrication/conception ce qui n'est pas encore tout à fait le cas... mais pour l'instant vu le peu de volume lithium-ion à recycler on peut stocker...

En France la société SNAM recycle déjà tous types de batteries, pour la lithium c à 98%, notamment pour les constructeurs du monde entier, et investit dans de nouvelles techniques/technologies/matos pour toujours polluer moins...

Le Cobalt est l’élément le plus facile à recycler, de loin le plus cher dans une batterie, mais du coup c aussi l’élément dont les fabricants veulent se débarrasser rapidement...

Dsl mais quoi que tu dises le VE est certainement plus vertueux que le thermique, ne serait ce que par le nombre de pièces, dans un VE il y a 3 pièces en mouvement 1 axe et 2 roulement à billes VS au moins une 100ne dans une thermique...

Quand à ton argument bidon du charbon, ça ne semble pas te gêner que les moteurs thermiques soient de + en + produis en Chine, ou les pièces le composant, ou le véhicule en entier ré-importé ici... et le tout avec du charbon, et s'il n'y avait que les bagnoles...

Si tu ne comprends pas ça je ne peux rien pour toi...

Et toi si tu ne comprends pas depuis moultes messages que la solution actuelle du VE n'en est pas une et pollue autant qu'une solution thermique ... je ne peux rien pour toi.

La problématique reste le stockage de l'énergie et c'est le facteur limitant ... hors la solution technique proposée actuellement pour tes VE n'est pas une solution viable.

L'histoire du nombre de pièces en mouvement est ridicule ... comme si un composant électronique n'était pas sujet à la panne car il n'est pas en mouvement.

Idem pour tes hypothétiques super avancées sur les batteries qui doivent arriver là maintenant tout de suite ... désolé, je base mon raisonnement sur ce qui est réellement produit, commercialisé et disponible à un instant T. Pas à des pseudos prévisions révolutionnaires ...

Quand à citer Bolloré pour les batteries, on atteint le comble du ridicule vu sa solution technique déployée dans ses BlueCar ... la seule batterie qui se vide d'elle même en 3j max car elle doit se maintenir à 80°. Du grand génie.

La solution actuelle de mobilité électrique ... j'ai l'impression de voir le nouveau fardier de Cugnot.

Donne moi une preuve que le VE pollue plus qu'une thermique qu'on rigole mis à part le bla bla de troll???

La problématique du stockage d'enerj sur batterie l'est de moins en moins justement, on est plus en 1980...

L'histoire des pièces en mouvement ridicule??? non je crois qu'il n'y a que toi qui es ridicule... et comparer un composant électronique à une pièce en mouvement mécanique est encore plus ridicule...

Te baser sur les VE prétextes actuels fait par des constructeurs qui n'en veulent pas??? dsl mais ce n'est certainement pas une référence... mis à part Tesla qui ne vend pas de thermiques, pas grand chose... ou plutôt si que face à la pression du marché n'importe quel constructeur hypocrite est capable de faire un VE du jour au lendemain, ah bon je croyais que c'était impossible bla bla bla??? bref pipeau total...

Tu dis que la technologie n'existe pas??? mais la Bolloré de 2009 (compare avec les lithium de la même époque pas avec celles d'aujourd'hui) malgré ses défauts est bel et bien une solid state... et ces défauts ont été éliminé depuis dans les nouvelles générations de solid state, qui vont faire très mal au thermique au point qu'elle va tout simplement disparaitre, parce qu'explique moi comment une thermique pourra encore concurrencer un VE solid state à recharge ultra rapide??? c juste impossible... et c bien pour ça que c le branle bas de combat chez les pétro-constructeurs en panique qui n'ont plus assez de pouvoir pour l’empêcher... le monopole des constructeurs c bel et bien terminé.

Mais parlons du charbon pour fabriquer ton moteur thermique importé de Chine? parlons du cobalt dans les alliages de ta thermique??? parlons de la batterie au plomb/acide dans ta thermique??? parlons du nombre de pièces qu'il faut pour ta thermique? parlons des polluants qui ne sont pas pris en compte pour ta thermique??? parlons du pipeau du puits à la roue de ta thermique? parlons du $$$AV pour ta thermique? parlons des catastrophes engendrées par l'exploitation et l'utilisation du pétrole (importé à 99% pour nous) pour ta thermique??? etc...

Là plus personne, mis à part ton bla bla incohérent de lobbyiste thermique... ben pas grand chose...

Et sinon regarde ce qui se passe au Mozambique, un pays entier rayé de la carte par un ouragan, un petit aperçue de ce qui nous attend... et tu crois qu'on va encore rouler en fumante pour l'éternité??? toi tu planes... plus le dérèglement climatique s'intensifiera plus la thermique sera interdite...