Commentaires - Renault fait de la (grosse) pédagogie sur la mobilité électrique. Les autres, ça dépend...

la VE est un cul de sac matériel et énergétique les ressources en cuivre sont limité donc il faudra choisir a quoi il servira en priorité ,pour le programme électrique français l'Academie des sciences dit que le besoin en matériaux excède la production mondiale actuelle. A VOIR

Pédagogie ou démagogie, de toute façon le passage à l'électrique sera imposé. Le premier frein étant le prix d'achat, c'est plus là dessus que les constructeurs devraient faire un effort, quitte à retarder leur leur retour sur investissement.

C'est tout aussi vrai pour la voiture thermique.

"Pédagogie, ou démagogie ?"

Pédagogie d'un côté, normal on prend les Français pour des....!

Et que d'un autre côté, un Président(de la sobriété énergétique) se tape 12 heures d 'Airbus A330 à 22000€ de l'heure de vol, soit 240000€ pour aller voir un match de foot ça ne choque personne!La planète aime le foot ,on sait!

En fait de pédagogie, c'est assuré, on m'a dit que ça rapportera plus que moi si je regarde la télé! Il faut montrer que l'on ne fait pas la tête au Qatar, qu'ils peuvent continuer d'investir en France, nous vendre du gaz et acheter des Rafales.

Le pire c'est que j'y ai cru,c'est bien dans ce monde que nous vivons.

Pour le V.E, Renault essaie de prendre un peu de place avant que la Chine ne s'en empare.

Pédagogie , faire pipi quand l'application de recharge le demande , faire des sauts de puces et recharger juste pour atteindre la prochaine bornes , ce trainer la nouilles pour consommer moins de KW , posséder un pavillon et prise qui va avec , si la voiture dors dehors ça sera plus pas facile que compliquer , bref ....

A lire les commentaires ici depuis quelques années, il est clair que pour un grand nombre la question pédagogie, ou démagogie ne se pose pas : ils ont jamais lu - ou compris - !

Vous dites que la dernière mise à jour date de 2020, n'importe quel constructeur pourrait maintenant ajouter qu'au prix actuel des carburants les recharges sur bornes publiques coûtent moins cher au km qu'une essence ou même un diesel.

A une époque les journalistes calculaient le kilométrage à parcourir avant de rentabiliser un Diesel, il serait temps qu'ils en fassent de même avec les EV quitte à sortir 3 chiffres selon qu'on recharge à la maison/bornes publique AC/Fast DC. J'avais fait le calcul sue C4 ess/eC4, amortis en 2-3 ans !!

J'avais fait le calcul sur C4 ess/eC4, amortis en 2-3 ans en utilisant les bornes publique AC, pas besoin d'avoir une maison individuelle !!

Pas tout à fait: Pour les VE il faut partir de zéro ou presque, ce qui n'est pas le cas pour les thermiques.

Ben pourquoi t'as pas encore un VE alors ?

La pénurie de matières premières va concerner tous les secteurs industriels sans exception.

comment cela ?

Je repose ma question: Comment ca se fait que tu n'as pas encore acheté un VE ?

C'est plutot la pénurie de produits manufacturés le pb, et a cause des prix de l 'energie.

Relisez, vous allez comprendre j'en suis sûre

L'augmentation du prix des énergies est due à leurs raréfaction et celui de l'électricité en France n'est que le résultat de décisions politiques .

T'es au courant que c'est justement parce qu'on a surréagit à cause des putes vertes anti-nucléaire que l'on a un déficit énergétique. Rien a voir avec le réchauffement climatique.

Ce sont des sujets différents. Les anti-nucléaires n'ont rien de "vert" ou "écolo".

C'est un fait que les constructeurs traditionnels font du lobbying anti-VE (Tavares et les japonais étant les champions dans le domaine) et du green washing.

Tavares se pose du côté du client plutôt que du politique. C'est un choix louable. Il a tout mon respect.

Rares sont également les constructeurs qui sur un site dédié ont des simulateurs d'autonomie de leur VE selon les conditions.

Apres que Renault fasse un peu de promo/démago au passage....qui en douterai?

C'est de bonne guerre tant qu'il n'y a pas de mensonge éhontée.

Franchement arrête ta démago sur le sujet , sort de ta ville , observe et analyse bien la chose , il y a des milliers de voitures qui dorment dehors loin de toutes bornes et sans possibilité de recharger , et j'imagine le soir en rentrant du taff laisser sa caisse à un kilomètre ou plus pour la recharger et rentrer à pied chez soit et rebelote le matin , pour le boulot même chose , tous n'ont pas la chance de pouvoir recharger .

Je ne parle pas du budget pour la majorité , ou comme le dit l'article dans l'immédiat ne convient pas vraiment à tout le monde cette techno , le thermique est pour la masse la solution la plus polyvalente à défaut d'être économique , tout le contrainte des nantis qui ont le pouvoir d'achat , tout en étant aider , en ayant la baraque et prise qui va bien .

Bref ton expérience est loin d'être un valeur étalon et expliquer que tout est facile avec le VE non plus .

Premier prix c4 thermique :24950

Premier prix c4 électrique :37750

à amortir en 2/3 ans ?

Après la vie, la mort, incroyable non ?

"Hors des villes, c'est justement là que les bornes sont le moins problématiques : Ce sont des maisons individuelles et la voiture est garée devant... Une simple prise extérieure suffit."

Vous ne foutais pas souvent les pieds dans les petites villes ou villages... Tout le monde n'a pas un garage ou une allée privée, beaucoup de voitures sont encore garés dans la rue

Tu n'es pas français, toi, ça n'est pas possible, ou bien tu vis à l'étranger, à l'écart du système et de sa réalité...

Il y en a vraiment, ici, qui demandent aux concessionnaires ce qu'ils pensent des produits qu'ils vendent ?

Même dans les grandes surfaces, on sait pertinemment que les vendeurs privilégient les produits sur lesquels ils peuvent se faire les plus grosses marges. Alors, faut vraiment être naïf pour leur demander conseil...

Il y a une information digne d'intérêt qui est diffusée depuis quelques jours. De l'ADN de 2 million d'années a été analysé, au delà de la prouesse technique, il y a une révélation de taille: la vie était florissante avec [citation] «un climat 11 à 17 degrés plus chaud à l’époque.»

A coté de ça tous les jours on entend que avec +3° de température la vie va devenir impossible, notre survie ne serait pas assurée.

https://www.24matins.fr/groenland-un-adn-vieux-de-2-millions-dannees-decouvert-1348329

Je suis plus surpris de rien, les gens gobent tout, se laissent convaincre d'une chose la veille puis de son contraire le lendemain... La preuve ici au fil des commentaire sur tous les articles.

"En effectuant des recherches dans des sédiments de l’ère glaciaire récoltés au nord du Groenland"

"la région était parsemée de forêt et abritait des espèces telles que des mastodontes, des rennes et des lièvres et avec un grand nombre d’espèces végétales différentes grâce à un climat 11 à 17 degrés plus chaud à l’époque."

L'ADN a donc été trouvé au nord du Groenland qui n'a pas actuellement le climat le plus tropical que l'on connaisse.

Ce n'est pas exactement ce qui est dit, notre survie en tant qu'espèce n'est probablement pas en danger et la planète encore moins. En revanche des modifications météo conséquences des modifications climatiques, des niveaux d'eau en hausse, des mouvements de population... risquent de rendre la vie civilisée telle qu'on la connaît un peu difficile. Surtout que pour certains 2 heures d'hypothétique coupure de courant ou un arrêt d'une heure au milieu d'une traite d'autoroute sont proches de la fin du monde.

"J'ai l'impression que celui qui a besoin de sortir de son trou, c'est plutôt vous."

Ah bon ? Car :

"Ma maison de campagne est dans un petit village maraîcher de 200 habitants où j'ai grandi"

Ca c'est de l'expérience

Vu les conneries que tu affirment, j'en suis pas si sur.

"Même lorsque la voiture est garée dans la rue, devant la maison, il est absolument possible d'avoir une prise ou une borne installée sur un muret, un montant de portail, même une simple clôture. Et brancher la voiture garée devant."

Bah oui, et faire pendouiller ou traverser le fil sur le trottoir ?

Rappel : il est interdit de se garer SUR un trottoir.

Je traverse plusieurs villages et petites villes chaque matin, et plusieurs fois on est obligé de faire du zig-zag car des voitures garés sur le borde du trottoir (emplacements prévues à cet effet) devant des maisons individuelles sans garage. Ces gens là NE PEUVENT PAS recharger chez eux en l'état.

(..)

Rappel : il est interdit de se garer SUR un trottoir.

Je traverse plusieurs villages et petites villes chaque matin, et plusieurs fois on est obligé de faire du zig-zag car des voitures garés sur le borde du trottoir (emplacements prévues à cet effet) devant des maisons individuelles sans garage. Ces gens là NE PEUVENT PAS recharger chez eux en l'état.

(..)

ça dépend des endroits.

devant chez moi, on a une autorisation de la commune de nous garer devant chez nous sur le trottoir. et ma caisse principale est ainsi garée continuellement très proche du mur.

et je n'aurais aucun problème à recharger une voiture électrique ainsi, via une rallonge électrique.

mais oui, ça n'est pas une généralité, loin de là. tout dépend de l'endroit dans le village ou la petite ville: si ce sont des trottoirs fréquentés, ça n'est pas pensable, effectivement: ni de se garer sur le trottoir, ni de faire passer un cable de recharge.

moi, j'ai la chance d'habiter à l'extrémité de mon patelin, dans une rue où quasi personne ne se balade, et une rue résidentielle = non passante.

mais au centre du village, là, forcément, les règles sont bien évidemment différentes.

En oubliant de dire comme par hasard que le reste de la planète était inhabitable à ce moment là.

Évidemment il y a toujours des exceptions mais qui ne feront jamais la majorité

Faudrait chercher où j'ai parlé de majorité qui ne pourront pas recharger

Il y a juste un bon nombres d'endroits/cas où il est IMPOSSIBLE de charger chez soi.

"Oui, je vis la semaine en ville dans un logement collectif (et j'arrive quand même à me brancher !), le week-end à la campagne"

"et je n'aurais aucun problème à recharger une voiture électrique ainsi, via une rallonge électrique."

D'ailleurs le dernier que j'ai vu faire ça, la prise de la voiture était du mauvais côté

Puis bon, réserver les trottoirs pour les VE, ça devient légèrement ridicule Surtout quand on prône l'écologie et la marche à pied

Vous ne voulez pas continuer en messagerie privée?

"Ca concerne la majorité des français ? Si c'est votre hypothèse, il va falloir l'étayer."

Non ce n'est pas mon hypothèse, mais un bon nombre non négligeable oui.

Un "nombre non négligeable"... 2, 200, 2000000 ? On est plus proche du mauvais discours politique ou journalistique que de l'argumentation. Même si ce n'est qu'une personne parfois ce n'est pas négligeable.

ils sont sympas Renault, ils vous déconseille d'acheter leurs thermiques pourris, en espérant que leurs batteries tiennent 2 ans.

La (grosse) pédagogie il faudrait surtout la faire aux politiciens qui prennent des décisions complétement irréalisables !

Merci de remonter ce point

C'est quand même le moment de la transition entre homo habilis et homo erectus en Afrique. Pas si inhospitalières que ça, les autres régions du monde.

Si la voiture est sur le trottoir, les piétons marchent où ?

Le piéton n'existe pas là bas.

La marche à pieds oui ! Mais pas devant chez moi quand mon véhicule charge

Des gens vont péter un câble.

ben sur la rue.

de toute façon, j'habite au niveau du panneau de sortie de commune.

donc, je peux te dire qu'à part éventuellement quelques rares passants qui font le tour du patelin à pied, il n'y a quasi jamais personne.

et comme c'est une rue quasi exclusivement utilisée par les riverains, la circulation y est quasi nulle, et généralement à 10-20 km/h max.

rien à voir avec la rue à 2 pas qui est l'une de celle qui donne sur la départementale. là, il y a de vrais trottoirs (à angles droits, alors que chez moi ils sont à 45 degrés, pour faciliter justement le stationnement sur trottoir) avec des places avec marquage au sol (et payantes d'ailleurs, pour les non-riverains).

"de toute façon, j'habite au niveau du panneau de sortie de commune.

donc, je peux te dire qu'à part éventuellement quelques rares passants qui font le tour du patelin à pied, il n'y a quasi jamais personne."

Bah forcément...

N'étant pas du secteur, j'ai du mal à trouver son idée lumineuse. Avec un maire pareil je quitterais le village en courant sauf s'il fait volt face.

mais suite à un éclair de lucidité, un coup de foudre, et comme le coin me branchait, j'ai finalement décidé de prendre terre en cet endroit longeant une voie ferrée électrifiée.

en même temps, j'aurais disjoncté, à rester en ville.

Tu arrive à croire à tes sornettes, du coté du client avec des 1.2 fragiles et hors de prix pseudo-premium ?

Et oui, plus un ou deux milliards de déplacés en Europe d'ici un siècle, tout va bien pour ces messieurs, pire, ils votent pour ceux qui s’accommode des migrations, car nous sommes tous frères..

C'était pas plus mal : moins de surpopulation

on en revient toujours au problème de la surpopulation.

je lisais dernièrement dans le journal des echos qu'on commence à s'inquiéter de la montée en puissance des véhicules électriques, car on parle désormais de pénurie sur le lithium, entre autres. avec une hausse de la demande par rapport à l'offre, ce qui va surenchérir davantage les prix des ve.

bref, le véhicule électrique pour tous, c'est valable... si on n'est pas aussi nombreux qu'on ne l'est, aujourd'hui.

Je parle de sa posture. Tu crois quoi : il est conscient de vendre des merdes infames hors de prix.

Il ne faut pas confondre la stratégie de l'entreprise qui dépend du contexte et la vision d'un dirigeant qui aurait souhaité faire autre chose mais qui pour être rentable sort des merdes sans nom pour tenir les normes.

"4x plus d'énergie, c'est un potentiel de 1000km d'autonomie avec 200kg de batteries..."

On fera enfin des VE intéressant !

Ben ouaih Picard... t'as bien tout pigé.

Leur acheter du gaz ( à tarif cohérent ) et leur vendre des Rafales.

Sinon, le coût du déplacement divisé par le nombre de subventions à 7 000 boules, ça fait combien ?

Hoppopopop, touche pas la mer malheureux. Il y a déjà le pétrole polluant, tu vas pas en rajouter qd même.

C'est vite dit que c'était pas aussi inhospitalier que ça, les scientifiques pensent quand même que ce sont probablement des changements importants de l'environnement qui ont amené les hominidés à se déplacer pour survivre et il ne faut pas perdre de vue non plus que la capacité de survie de quelques peuplades primitives est probablement nettement supérieure à nos celle de nos sociétés modernes

ouiiiiiii et aspirer massivement les micro-organismes nécessaires à la vie sous-marine

Sans parler de l'énergie et produits chimiques nécessaires

Ah oui heureusement que dès le début du thermique la production d essence était au niveau d aujourd'hui cela a permis d être prêt, sinon il aurait fallu dire que ce n était pas viable.

C'est vraiment le café du commerce ici .

Le café du commerce te rappelle que la producton d'essence pour moteur thermique date de bien avant le moteur thermique... et oui l'essence était un produit dérivé de l'exploitation pétrolière classique et donc à l'époque traité comme un déchet bien souvent simplement jeté car il n'y avait pas de débouché à ce produit donc oui au début l'offre en essence était bien supérieure à la demande...

renault fait du marketing , il est urgent de vendre pour ce petit constructeur au bord de la faillite .

N'est-ce pas ce que j'écrivis ?

Sapiens va toujours préférer ce qui est le plus facile a efficacité égale.

Le pétrole a une grande avance sur toute autre énergie et ce n'est probablement pas la vague de rejet qui frappe quelques pays qui va changer la donne a l'échelle du monde.

En plus, il est reconnu aujourd'hui que ce n'est pas du jus de dinosaure.

Non ce n'est que de l'énergie solaire stockée par des plantes ou des micro-organismes par photosynthèse directe ou pas. Mais l'antienne "ne faisons rien parce qu'il y en a et c'est pratique" est largement aussi insupportable que celle des coupeurs de CO2 en quatre... surtout quand elle vient de personnes qui semblent réfléchir.

https://www.lapresse.ca/actualites/sciences/2019-06-23/petrole-sans-vie-la-revanche-des-geologues-sovietiques

Ce n'est pas vraiment une réponse. J'ai deux convictions,un peu étayées mais une bataille de sources ne m'intéresse pas :

- On a (aura) encore des hydrocarbures pour des dizaines d'années, soyons sobres et préservons-le pour les usages impératifs.

- On doit AUSSI amorcer très sérieusement une transition vers une économie accrue de TOUTES les ressources ; faisons-le tant que ce n'est pas trop douloureux.

Pour le point 2, l'économie de tout reste une nécessité qu'il faudrait partager mais nous, en Europe, sommes plutôt du mauvais coté.

Sur le point 1, avec les observation actuelles et la validation très récente de l'hypothèse de méthane et de pétrole abiotiques, il est possible de dire que du pétrole sera toujours disponible. L'incertitude est sur le volume de production résiduelle dans la cas où les réservoirs qui se sont rempli à l'échelle des temps géologiques seront tous exploités. Tous ceux qui disent: un jour il n'y aura plus de pétrole se trompent depuis que la théorie abiotique a été validée.

Pour valider l'existence de méthane abiotique, c'est assez simple: les lacs sur Titan, lune de Saturne. Le méthane serait alors un composé primordial de l'univers et le pétrole une transformation de ce méthane. La production d'hydrocarbures a base de composés du vivant ne serait alors qu'une part infime de ce que nous brûlons mais par analogie avec le charbon, ce fut cette théorie qui a recueillie le plus d'adhésions.

Il n'y a pas de douleur a changer de source d'énergie, nous sommes passés du bois au charbon puis au pétrole sans aucun état d'âme a cause des évidents évidents a chaque changement.

Si l'électricité offre ce même niveau d'avantages, elle remplacera le pétrole sans qu'il n'y ait besoin de la moindre idéologie. Les avantages de l'électricité sont tels que l'on trouve normal de brûler du pétrole ou du charbon pour en produire mais a ce jour passer par cette transformation est loin d'être applicable a tous les besoins d'énergie.

a cause des avantages évidents a chaque changement.

Sauf que nous vivons un changement inédit dans l'Histoire : d'une énergie facile et largement disponible (pour une partie seulement de l'humanité à laquelle nous avons la chance d'appartenir) nous devons (même si certains peuvent contester ce verbe) passer à un modèle plus économe en tout. D'où un paradoxe : nous avons besoin d'idéologie pour mener ce changement mais l'idéologie "écolo" au sens péjoratif est assez contre-productive tout en étant sans doute nécessaire comme catalyseur.

Les changements passés se sont fait sans notion d'obligation. Le plus bel exemple est l'arrivée des moulins à vent, il y a eu des craintes pour la survie des moulins à eau mais les deux ont cohabité et cohabitent encore.

Dans le passé, les pressions des autorités pour forcer un usage ou en interdire d'autres n'ont jamais été très heureuses. Je ne vois aucune raison dans la vie actuelle qui permette d'affirmer que cette fois ci, c'est bon, tout va bien se passer.

En regardant l'interdiction à venir de commercialiser des voitures à moteur thermique, je me dis que l'industrie européenne va perdre la capacité de vendre au reste du monde, les bénéficiaires de ce changement seront loins, entre Tokyo et Urumqui.

L'affaire VE vs VT est très importante vue par nous : liberté de mouvement à moindre coût, inégalités futures dans l'accès à cette liberté... Elle ne devrait être en fait qu'un des signes de l'évolution probable vers une consommation plus raisonnable, une économie plus "circulaire" qui demandera néanmoins de l'énergie... Plus encore que l'economie c'est la diversité des appros. Mais nous sommes tellement habitués au confort (moi aussi bien sûr) que nous n'évoluerons pas sans un minimum de contrainte, je souhaite seulement qu'elle soit toujours aussi légère.

renault fera pas d'effort..ni sur les prix ni sure la qualité!. il a toujours vendu de la camelote ...

on achetera chinois..; c'est plus fiable et bien meilleur qualité prix...

entre une zozo à 26 000 bonus inclus et une mg4 à 22 000 y a pas photo...

Certes, mais à quelle échéance ? et quelle échéance pour tous, c'est à dire à prix... raisonnable ?

D'ici là, il est illusoire de croire que les tarifs des VE diminueront, bien au contraire.