Commentaires - Renault Clio E-Tech vs Toyota Yaris 116h vs Honda Jazz e:HEV : quelle est la meilleure polyvalente hybride ?

L'expérience Toyota dans l'hybride fait clairement la différence.

En plus, le rapport prix équipement est supérieur.

La Honda a l'air d'être une bonne proposition aussi même si la ligne est...discutable (chacun ses goûts). Je note cependant son couple très important et son habitabilité.

La CLIO doit encore progresser dans la maîtrise de cette technologie et, surtout, prouver que son ensemble moteur / boite est fiable.

C'est évidemment trop tôt pour le dire même si je suis sûr que Gignac ne va pas tarder à me démontrer le contraire.

Un mot quand même sur les tarifs : on est quand même grosso modo à 25 K€ ce qui reste quand même très cher pour une seconde voiture.

Ce serait plus acceptable pour une voiture principale en revanche car cela reste des voitures polyvalentes capables de tout faire.

Pour ma part, je n'envisagerai cette catégorie qu'en seconde voiture et je ne mettrai pas 25 K€ même si la technologie proposée par ces trois là me parait séduisante.

A voir dans quelques temps si les prix baissent un peu ou s'il y a des affaires en occasions récentes.

La hiérarchie technique est bien établie pour ceux qui ont suivi. Chacun va ajouter sa grille de priorités pour faire le choix final mais une fois de plus, Renault est a la peine, ils doivent composer avec la honte de ne pouvoir livrer des voitures qui sont en panne avant même la sortie de l'usine.

Il y a comme d'habitude quelques erreurs et approximations :

- la Clio Intens a la sellerie mixte cuir/velours

- les consos prises à l'ODB : à quand un protocole fiable et normalisé ?

- ...

@ gus76

La Clio a tout a prouver mais son arrivée sur la scène s'est fait avec beau gadin tout a fait conforme a la réputation de Renault.

Si tu penses que des occasions récentes seront disponibles bientôt, je crains fort que tu n'aies le choix que entre une Clio abandonnée par le signataire du bon de commande et une autre vendue pour cause d'immobilisations trop nombreuses. Pour les deux japonaises, les acheteurs sont plutôt du genre a conserver longtemps leur acquisition.

Mais oui, les Clio sont en panne

Elles ne sont pas livrées, un composant essentiel pour éviter une casse (excuse, ce n'est pas rien) de la merveilleuse boite aux 150 brevets doit être changé. Une voiture qui n'est pas capable de rouler est effectivement en panne.

La vrai question: les livraisons de la Clio ont-elle repris ou pas?

Elles ont repris

J'ai essayé d'être objectif dans mon commentaire.

Renault a peut-être des soucis avec sa CLIO hybride en ce moment, peux-tu quand même leur laisser le temps de les résoudre et reconnaître qu'ils n'ont pas livré des véhicules non au point.

C'est la première hybride chez Renault et elle comporte certaines innovations au niveau de la boite. Innovations utiles ou pas ? Je n'en sais rien car pas assez calé en technique.

Pourquoi ont-ils complexifié cette transmission qui a l'air de leur poser problème ? Aucune idée.

Les autres ont choisi de faire plus simple et ils ont sans doute raison car, plus c'est simple et mieux ça fonctionne dans le temps.

Mais ce n'est pas trop mon style de tirer sur l'ambulance ou de vouer aux gémonies sans un peu de recul, alors j'attends de voir les retour d'expérience de cette CLIO hybride.

Pour les prix, tu as raison, ces biens (Yaris et Jazz hybrides) sont rares sur le marché.

Pas grave pour moi, j'ai déjà un deuxième véhicule essence qui va très bien mais, habitant en centre ville, j'essaye d'anticiper un peu les futures réglementations.

J'ai donc encore quelques années devant moi avant de chercher très concrètement un véhicule de ce type.

en tout cas, 3 bonnes propositions

la Clio pêche par son rapport prix-équipement défavorable mais son châssis en fait une bonne routière

la Jazz est la reine de l'habitabilité mais il faut composer avec un design un peu ingrat

la Yaris a bien progressé en agrément de conduite mais elle reste plus cantonnée au milieu urbain

Pour mémoire, l'Argus avait mesuré sur son parcours d'essai une conso de 4,4 litres pour la Yaris contre 4,5 pour la Clio

@ gus76

En fait le mal qui pose problème est une tare de bureau d'étude: le complexe du "non inventé par moi" qui fait chercher des solutions différentes de celles qui existent même si elles sont moins bonnes. Ça explique bien des choses quand tu regardes la technique pure.

Sur la Clio, j'ironise beaucoup, nous sommes en plein dans l’illustration de ce comportement qui a nuit a bien des industriels et la complexité de leur usine a chagrin va leur coller aux basques longtemps, que ce soit avec des difficultés logicielles ou de purs tracas mécaniques. Cette boite a tous les attributs d'une mécanique en cristal.

oui, probablement trop cher pour une seconde voiture.

après, étant perso célibataire, le segment B reste ma préférence, et donc 25k€ n'est pas un gros problème en ce qui me concerne, pour donc la voiture principale.

ceci dit, bonus déduit, une électrique du segment B n'est pas spécialement plus chère (et revient moins cher en carburant et entretien) et ne pèche que pour les longs trajets. dès lors, si on s'en tient comme moi à de courts ou moyens trajets, pour 25k€, je préfère finalement le principe de la full électrique.

mais pour celui qui fait régulièrement des trajets de plus de 250-300 bornes, ça peut être intéressant. reste qu'une concurrente simplement essence se trouve nettement moins chère et le surcoût de ces hybrides devient finalement difficilement amortissable.

suffit par exemple de comparer une Mazda 2 de 90v avec cette Clio hybrides de 140cv, plus puissante, mais aux performances finalement comparables (dans les faits), même en terme de consommation. mais la Clio hybride coûte grosso modo 5k€ de plus. donc...

Une chose est certaine: Cette Clio hybride est la première du genre à être proposée par le constructeur, et donc mieux vaut attendre avant de l'acheter, histoire de voir si pépins il y a. et visiblement, avant même d'être commercialisée, il y en a.

Dès lors, la prudence s'impose encore plus: à voir d'ici 4-5 ans le bilan de cette première version.

(..)la Yaris a bien progressé en agrément de conduite mais elle reste plus cantonnée au milieu urbain(..)

Pourquoi? Cettte version est visiblement à l'aise sur les routes sinueuses et autoroute, grâce à de bonnes performances, une bonne assise et un bon dynamisme. bref, bien mieux que la précédente.

La Honda est à privilégier pour ses aspects pratiques. Et son couple 2 fois supérieur à celui de la Yaris?

La souplesse des suspensions engendrerait des mouvements de caisse sur routes sinueuses... Elle n'a pas la rigueur d'une Clio par exemple

La route n'est pas un circuit et ce ne sont pas les performances des trains roulants qui vont améliorer les conducteurs. Ils sont rares les acheteurs qui choisissent sur le critère des qualités sur route sinueuse.

Pour moi, la tenue de route est primordiale, mais chacun ses priorités

C'est important mais existe-t-il des voitures qui ne sont pas au niveau en 2020? Nous ne sommes plus a l'époque des Ford Capri qui tenaient toute la route.

Et pourtant contrairement l'Argus d'autres donne la Yaris avec très bon châssis, notamment le Moniteur Automobile qui est de loin la référence en matière d'essais, ils ont également constaté les consos minimales exceptionnelles contrairement à la Clio les 200 kg supplémentaires sont bien présents

Je cite: Clio manque de dynamisme ... Yaris: Compromis confort / tenue de route

Mais quoi qu'il en soit ce sont des différences que seul un pilote aguerri pour déceler et de plus ce ne sont pas des voitures de rally et personne ne les poussera à bout

Pour une fois je suis assez d'accord sur ce comparatif de Cara

Je rajouterai en prime la fiabilité des japonaises et le cout d'entretien très bas (Toyota que je connais)

Mais pourquoi diantre ne publiez vous pas les quelques éléments de performance de la R'nô ?

Boite explosée durant les prises de mesure ?

Dommage, le plaisir de conduire, c'est tout de même sur de telles routes.

Après, tu me diras à raison que pour la majorité des gens, c'est avant tout un déplaçoir.

Pour ma part, je tiens encore à ce plaisir. Et si ça ne doit plus être un critère pour n raisons, je me rabattrai alors sur ce qu'il y a de moins cher, et ça deviendra vite une corvée de conduire = vive la voiture autonome dans ce cas là, que je puisse faire autre chose durant le roulage.

tout a fait...

pour une fois Renault évite aux clients... d'essuyer les platres et ramener leur caisse sous garantie boite cassée...!!!

les livraisons sont repoussées...

changez renault... vous etes sur la bonne voie!!

quand on a un probleme de fiabilité permanent.. on évite des solutions techniques pas éprouvées!!

on fait simple!!!

bon la le meilleur choix c'est la honda..

la toyota sera fiable aussi mais bon la c'est le contraire de honda..

il serait temps de changer la boite...!!

çà hurle çà rame une yaris hybride...bref aucun comfort de conduite pour ce déplaçoir " japonais..".

"la toyota sera fiable aussi mais bon la c'est le contraire de honda.."

gigi est ce que ça hurle dans ta boite crânienne ? a force de sortir toujours le même refrain, je plein ton p'tit cerveau

Mais Cara dit le contraire de tes affirmations !! et pourtant ils n'étaient pas tendre avec les HSD

Pour avoir rouler pas mal en Corrèze avec pas mal de voitures différentes avoir un bateau qui tangue dans tout les sens sur les petites départementales des Monédières n'est pas agréable du tout ...

Idem là où je travaille actuellement à côté de Digne si tu as une barge ça peut vite devenir désagréable.

Si j'étais amené à rester ici j'opterais sans nul doute pour une voiture petite et pas trop souple ...

Tu crois sérieusement que la clio 140 et la mazda 90 ont les mêmes perfomances?

Serieux regarde au moins les chiffres avant de sortir de telles énomités.

9,3 secondes le 80 à 120 pour la mazda contre 6,1 secondes pour la clio.

Il ne suffit pas de répéter tout le temps les mêmes choses pour que ca devienne vrai.

Amusant chapitre dans votre tableau que celui de la Cote Attendue....

Trois étoiles 1/2 pour la Toy

Trois pour la Honda

Une 1/2 pour la R'nô....

Ayez confiance....

plus simple... honda et toy c'est 16 donc mention trés bien...

renault c'est 13;8 mention assez bien..

bref de la daube...

En fait, je suis d'accord mais ce n'est pas écrit sous cette forme. Je ne fait que très rarement de la route sinueuse mais j'aimerai quand même savoir quelles voiture vendues en 2020 dans les catégories B et C ont des tenues de route rédhibitoires dans ce cas là. Je parle de voiture, pas de SUV.

Petit détail qui je pense à aussi son importance. La Yaris est fabriqué en france (alros qu'elle a un meilleur rapport prix/équipement).

La dernière Renault que j'ai vendue : 4000 € de plus que la cote , le concessionnaire la reprenait 2000 € de plus, alors les estimations de cote de Caradisiac

Au fait, tu ne m'a jamais répondu sur ton lien de site où on peut trouver des Clio 5 à - 31%

Je possède une Type R de 2009 et cette jazz 2020 avec déjà 10000km effectués. Pour ceux qui parlent de comportement sur route sinueuse... En conduite cool/rapide sur ses routes du fin fond du 77, je préfère 100x être au volant de ma jazz. Ça tient tout aussi bien le pavé et contrairement à ce qui ce dit ça ne tangue pas. Ça en donne effectivement l'impression mais cela est dû à une position de conduite plus haute et plus droite. Elle ne se vendra pas aussi bien que ses concurrentes à cause de l'image de marque de Honda et de la "plastique"(que j'apprécie pour ma part, tous les goûts et les couleurs sont dans la nature) de cette petite mais au moins on n'a pas la voiture de monsieur tout-le-monde. J'ajoute qu'à 25k€ on a une "presque" 1ère voiture alors que pour les deux autres, ce sont des 2nde voitures. Il ne suffit de pas de lire les tests pour connaître les voitures. L'essayer c'est l'adopter.

le 0-100 en 9-10s pour les 2, pour 50cv de différence, c'est tout de même étonnant.

après, encore heureux qu'avec une motorisation électrique, tu puisses avoir une meilleure reprise.

mais cela justifie le surcoût? à l'achat, mais également à l'assurance... et bonjour la complexité face à la simplicité.

donc, oui, c'est comparable, et à l'avantage net de la Mazda.

En fait, dès que l'on parle de cette Jazz 4, ceux qui se contentent d'imaginer disent du mal et les quelques un qui la connaisse disent du bien.

Ravi de ce retour sur le comportement routier.

y'a pas de miracle, tirer autant de puissance d'une si petite batterie (Clio) ne peut pas durer longtemps. Probablement pas assez longtemps du tout pour faire le 0-100.

C'est aussi un point qui pénalisait les HSD avec batterie NiMH sur l'exercice du 0-100.

D'ailleurs, je serais curieux de savoir, lorsqu'on appuie à fond, à quel moment démarre le thermique.

Dès le début pour éviter de trop solliciter la batterie? ou seulement quand on va assez vite pour craboter le premier rapport?

Si c'est bien géré, c'est tout de suite pour additionner ICE et électrique

Oui si c'est fait pour optimiser le 0-100.

Non si c'est fait pour favoriser les démarrages en EV tant que la batterie est assez chargée.

Autant favoriser les démarrages en EV n'est pas toujours optimal pour le rendement, autant optimiser le 0-100 non plus, il y a un juste milieu.

Et puis écraser l'accélérateur au démarrage, ça ne signifie pas forcément qu'on sort d'un péage et qu'on va vouloir continuer l'accélération jusqu'à 100 km/h.

Je ne serais pas étonné que Renault ait choisi de favoriser les démarrages en EV, même si je trouve extrêmement dommage que 6 mois après les premiers tests dans la presse, aucun essai ne s'attarde sur les détails du comportement de l'E-Tech.

J'aimerais bien aussi connaître le régime à 130 sur le dernier rapport par exemple. Ou savoir si le mode B fait tourner le thermique sans essence pour freiner quand la batterie est pleine.

Mais non, la totalité des essais reste au stade de généralités. On a quand-même l'impression que quelqu'un d'un peu motivé, en louant la caisse une demi journée, pourrait nous en dire davantage que la totalité des articles de presse.

Encore mieux :

" Alors, parfaite cette Clio hybride ? Quasiment, même si les apprentis-pilotes devraient moins l’apprécier : la puissance se fait attendre si l’on écrase la pédale de droite au-delà de 80 km/h, car la boîte réclame une bonne seconde avant de descendre un rapport. Cette inertie, ajoutée au nombre limité de vitesses (quatre) et à la puissance modeste du seul moteur thermique, donne souvent l’impression que la Clio se mélange les pinceaux quand elle est brusquée. "

Source L'Argus

Ainsi avec 31ch de moins la Honda Jazz effectue le 0 à 100 aussi rapidement. Le journaliste de Caradisiac parle de domination de la tête et des épaules.

Le soucis n'est pas le comportement et la sécurité de l'auto (à vitesse raisonnée), mais le ressenti dans l'habitacle dont je parle.

Exemples:

Ma xantia tangue pas mal mais le châssis est si bon que ce n'est pas désagréable (au contraire quand le train arrière déboite et enroule c'est très agréable)

La C-max de ma mère tangue moins mais sur route dégradé il a tendance à comment dire ? "prendre le rythme" et induire un espèce de flottement franchement désagréable

La mégane CC 3 de mon père ne souffre pas ces soucis et est très équilibrée sur route sinueuse.

Bref ...

3 voitures objectivement très saine et qui ne prendront jamais en défaut mais 3 feeling bien différent.

de toute façon vous parler tous dans le vide car vous n'avez pas essayer ces voitures.

Hormis la Honda, dont il est difficile de trouver une CC à proximité, j'ai essayé la Clio et la Yaris.

Je préfère évidement la Yaris car c'est un véhicule très abouti, souple sans a-coup ou rageuse suivant sa conduite, une tenue de route exemplaire et qui ne penche absolument pas.

La Clio, d'abord je félicite Renault pour son investissement dans ce créneau, est bien une Renault pour son confort et sa tenue de route. Mais on sent bien qu'elle est plus lourde que la Yaris. Comme la Clio 2 BVA, j'ai retrouvé son hésitation dans les passages de vitesse, là ou c'est inexistant sur la Yaris (c'est un réel confort). Et bien sûr, j'attends le coté fiabilité de la Clio, car c'est pour ça que j'ai quitté Renault.

Donc arrêter vos blablas, c'est insupportable.

en même temps, c'est le principe d'un forum... de discussions.

Bonjour il est vrai que je viens de voir la fiche technique de la Toyota Yaris elle progresse bien, en reprise bon inférieur sur le 0 à 100 avec ses deux rivales 10,3s contre 9,6s pour la clio et 9,9s pour la Jazz ( bon couple ) mais des reprises intéressantes sur les rapports intermédiaires 80 à 120 km/h 6,9 s contre 6,1s pour la clio plus puissante en mini en KD la clio reprend l'avantage 6,6 s contre 8,1s sur le même exercice le 400 m : 17,6s pour la Yaris 17,4s pour la clio, km depart arrêt 33,1s pour la Toyota Yaris 31,8s pour la clio, l'exercice du 0 à 130 donne l'avantage à la clio plus puissante 18,1s pour toyota yaris et 16,7s pour la clio.

Par rapport à l'ancienne toyota yaris : 0 à 100 : 12,6s le 400 m en 18,5s le Km : 34,4s

Le 0 à 130 : 22,6s

Le 80 à 120 mini : 9,6s

Le 80 à 120 KD : 10,5s

La Honda Jazz est intéressante en position intermédiaire mais plus chère en prestation performance / équipement / prix quelques données aussi.

0 à 100 : 9,9s

400m DA : 17s

1km : 32,4s

Reprise 80 à 120 mini : 8s

Reprise 80 à 120 KD : 9,9s

0 à 130 : 17,8s

La Jazz pêche pour le 80 à 120 pour une relance en KD c'est 3,3 s de plus qu'une clio et pratiquement 2 s de plus qu'une toyota yaris IV... Ceci dit elle est polyvalente.

xantia, c-max, megane ... tu sais nous faire dreamer toi au moins.

t'as vendue quoi?

une épave qu'on t'a repris 4000... mais pas de remise sur la neuve...

une renault c'est sous cote... sauf pour les modéles de collection....

sinon pour la clio 5 à - 31% bin facile tu tapes clio mandataire... google est ton ami..

je comprend pas une telle mauvaise foi...

tu bosses chez renault?

Amusant, tout de même, que tu causes de mauvaise foi.

Parce que franchement, en la matière, tu es un cador !

De vous deux, ce n'est pas lui qui semble le plus bosser pour une marque automobile.

Quelle dif entre 80-120 mini et KD ? SVP, merci !

Ou comment faire gagner celle qu'on préfère.

Voir 1/2 étoile de différence entre la Jazz et la Yaris pour la notation de l'aspect pratique prête à sourire.

Bon gigi, je vais t'expliquer un certain nombre de choses :

1 je ne travaille pas chez Renault

2) si ma caisse était une épave, étonnant de trouver autant de monde la vouloir à 4000 euros au-dessus de sa cote et de la vendre au bout de 3 jours

3) je suis allé voir ton site qui compare les offres mandataires, quand tu cherches à aller voir les offres à -31%, les pages n'existent plus, et sinon les offres les plus intéressantes sont sur des Clio 4.... Pour le modèle avec motorisation et finition que je souhaite, une offre à -15 et ce n'est pas un modèle avec l'équipement du modèle français (beaucoup moins bien équipée) et impossible de choisir des options.... Tu repasseras avec tes clios 5 à - 31%

Encore une fois les Françaises sont à la traîne !

Pourtant, il n'y a pas photo, même comparée a la Corolla (pas le break) la Jazz est en position favorable. Au delà des volumes, les formes du coffre sont plus favorables sur la Jazz et les fameux sièges "magiques" sont finalement très utilisables au quotidien pour qui ne veut pas taper le plafond de certains parkings avec le hayon.

Mais tout ça est réservé a ceux qui ont vu la Jazz.

Se battre sur ce que donne le chrono n'a aucun sens, se préoccuper de ça dès que l'on a 100cv ou plus est du domaine du caprice.

Oui, mais la Corolla est tout de même un cran au-dessus non seulement il y a 60L de plus mais un confort supérieur

Et concernant la hauteur sous plafond des parkings ils ne font généralement pas moins de 2 m

Tu trouveras plus de voitures garées de chaque côté de ta Jazz qui t’empêcherons d’ouvrir complétement tes portes que de plafonds trop bas

Mais le rapport encombrement/habilité est certes à l’avantage de la Jazz sans pour autant battre la Corolla

je possède la Yaris 4 en finition Iconic.

déjà la Clio c'est même pas la peine, l'agrément est largement en dessous, la boîte génère trop d'accoups, le passage hybride électrique est trop perceptible, les conso réelles n'ont rien d'exceptionnel.

la Clio a pour elle un très bel intérieur d'aspect plus qualitatif, un infotainement plus à jour graphiquement mais aussi plus lent.

La jazz c'est clairement la vraie concurrente avec de sacrés atout, architecture intéressante, consommation basse et surtout l'habileté exceptionnelle pour le gabarit.

c'est clairement l'offre commerciale qui a penché pour la Yaris mais la Jazz est vraiment top

d'autant plus qu'avec Honda comme avec Toyota on a de la qualité intrinsèque et une fiabilité assurée.

alors cette yaris 4 vue par un conducteur lambda?

c'est une excellente petite polyvalente.

Ferme mais confortable, bien plus qu'une allemande, moins qu'une Citroën.

Une habitabilité juste et un coffre trop petit.

Une très bonne finition, a voir dans le temps mais en général les Toyota ne paressent pas robustes mais le sont réellement. Plastique dur mais solides, pas de rossignol après 10 ans etc ...

On verra comment va vieillir la sellerie "cuir"

équipement pléthorique, à jour.

L'interface multimédia est simple voir datée mais elle est très facilement lisible et manipulable.

Au final c'est plus agréable car très concise.

Point noir pour l'ergonomie, toujours compliquée chez Toyota. une fois les réglages effectués ce n'est plus un défaut.

Le régulateur de vitesse adaptatif lié au maintient de voie fonctionne très bien et est très doux, un plus très appréciable par rapport à ce que j'ai pu tester ailleurs ( correction par accoups )

et la conduite ?

C'est encore mieux qu'avant !

On garde la souplesse incomparable du HSD sans l'emballement du moteur, le 3cyl sonne grave et n'est jamais envahissant. Il y a une énorme différence par rapport à l'ancienne ou aux Prius 2 et 3 par exemple.

Les conso sont folles

En ville le pied léger, mais sans se traîner il est très facile de descendre sous les 4l.

j'ai fait plusieurs fois 3.5 3.7l en faisant une légère eco conduite.

Sur trajet mixtes, c'est 4.2 4.5 en fonction de la météo.

sur autoroute par contre on sera entre 5.5 et 6.0l.

La voiture se comporte bien partout, aucun manque de puissance constaté ( je roule en V6 ou équivalent)

Ce sont des performances tout à fait normales.

En fait on a l'impression qu'il y a deux générations d'écarts entre la Yaris 3 et 4.

C'est sans regrets, Toyota a sublimé le HSD dans cette Yaris. Seules les électriques prodiguent un agrément supérieur.

En termes de motorisation hybride, il y a bien 2 générations d'écart (et pourtant ça ne change pas si fréquemment), en termes de carrosserie et d'intérieur, hormis les restylages l'ancienne avait 9 ans et la nouvelle vise clairement un cran au-dessus en termes de qualité (hors fiabilité qui était déjà très bonne).

Donc l'impression d'avoir sauté une génération n'est pas loin d'une réalité.

Sur autoroute par contre on retrouve le fait que l'aérodynamique a du mal à faire mieux qu'une Auris (une voiture courte ayant du mal à être aussi aérodynamique qu'une longue surtout sans sacrifier le volume intérieur) et que le rendement moteur plafonne (déjà bon sur la génération précédente de HSD et de Diesel, les gains se font surtout à plus faible vitesse).

Hormis la Clio que je ne me risquerais pas à acheter de crainte d'essuyer les plâtres, le choix entre les deux autres dépend essentiellement de votre grille de préférences. Après les avoir essayées, reste à choisir en fonction de cette grille. Evidemment, la proximité d'une concession Toyota sera bien plus probable que pour la Honda et cela aussi entre en ligne de compte.