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Commentaires - Quels constructeurs automobiles souffriront du nouveau malus écologique ?

Cédric Pinatel

Quels constructeurs automobiles souffriront du nouveau malus écologique ?

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Par

je voudrais tellement être une petite souris, quand les impôts doivent me rembourser mez malus écologique, pour voir leurs têtes de pioche déconfite !

Par

1600kg me paraît être le bon seuil. 10 euros par kilos c'est bien mais faut pas moins. Il aurait été intéressant de pouvoir déterminer ce malus en fonction du prix de la voiture de sorte que la classe moyenne ne se retrouve pas autant pénalisée que les riches. Ou pourquoi pas un barème par seuil ? 10 euros par kilos jusque 2t et ensuite 15 euros par kilos jusque 2t5 puis 20 euros par kilos au delà par exemple. Quand je vois tous ces SUV de luxe de presque 3 tonnes :pfff:

Par

il faut aller plus loin , 1200 kg et pour tous , thermiques , hybrides et électriques .

Applicable à chaque carte grise établie.

Par

Je me permets de rappeler que le malus écologique inclut déjà une composante liée au poids. Une voiture plus lourde, consomme plus. Donc c'est la double peine.

Ceci n'est qu'un moyen supplémentaire de prélever des fonds. Néanmoins, cela permet également de favoriser nos marques nationales.

Par contre il est temps d'y intégrer les hybrides rechargeables. C'est une hérésie de les exclure.

Par

Le plus stupide du malus au poids pour en revenir au comparatif Espace/5008 d'hier.

L'Espace n'est pas de malus écologique (de 104 à 110g/km) mais aura un malus au poids (1698kg)

Le 5008 n'aura pas de malus au poids (1552kg) mais a un malus écologique (129g/km)...

Et, fin du fin, les PHEV, plus lourd que les HEV à cause de leurs batteries plus imposantes, seront toujours exonérés de malus au poids !

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Par

En réponse à bebe1310

Je me permets de rappeler que le malus écologique inclut déjà une composante liée au poids. Une voiture plus lourde, consomme plus. Donc c'est la double peine.

Ceci n'est qu'un moyen supplémentaire de prélever des fonds. Néanmoins, cela permet également de favoriser nos marques nationales.

Par contre il est temps d'y intégrer les hybrides rechargeables. C'est une hérésie de les exclure.

   

Pas forcément, l'Espace 6 HEV 200 pèse plus lourd que le 5008 136ch et pourtant il consomme moins...

Par

Et pourquoi ceux qui ont 3 gosses sont exonérés ? Cela n'a aucun sens.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

il faut aller plus loin , 1200 kg et pour tous , thermiques , hybrides et électriques .

Applicable à chaque carte grise établie.

   

Non, pas suffisant.

500kg et plus.

Avec 1000 euros par kg dépassé.

Et au delà d'un dépassement de 200kg : tu dois accepter 100 coups de fouet sur la place publique et entre chaque coup de fouet, malgré les sanglots et malgré la perte de sang qui commence à se faire sentir, il faudra crier : "Demande moi pardon mère nature !"

Au delà de 300kg de dépassement : on envoi directement une équipe pour violer ta femme et ta mère.

Faut pas faire semblant avec l'écologie : le sauvetage de la planète ne va pas se faire tout seul ! :blague:

Par

En réponse à Otonei

Et pourquoi ceux qui ont 3 gosses sont exonérés ? Cela n'a aucun sens.

   

Parce que comme ils sont dans une logique de surpopulation et donc d'augmentation massive de la pollution sur Terre, on leur accorde le droit de rester dans le logique initiale. :bien:

Par

En réponse à Axel015

Non, pas suffisant.

500kg et plus.

Avec 1000 euros par kg dépassé.

Et au delà d'un dépassement de 200kg : tu dois accepter 100 coups de fouet sur la place publique et entre chaque coup de fouet, malgré les sanglots et malgré la perte de sang qui commence à se faire sentir, il faudra crier : "Demande moi pardon mère nature !"

Au delà de 300kg de dépassement : on envoi directement une équipe pour violer ta femme et ta mère.

Faut pas faire semblant avec l'écologie : le sauvetage de la planète ne va pas se faire tout seul ! :blague:

   

"Je te demande** pardon mère nature !"

Par

En réponse à bebe1310

Je me permets de rappeler que le malus écologique inclut déjà une composante liée au poids. Une voiture plus lourde, consomme plus. Donc c'est la double peine.

Ceci n'est qu'un moyen supplémentaire de prélever des fonds. Néanmoins, cela permet également de favoriser nos marques nationales.

Par contre il est temps d'y intégrer les hybrides rechargeables. C'est une hérésie de les exclure.

   

Non, en simplifiant un peu l'objectif de chaque taxe est très différent :

- Le malus CO2 taxe la conso de ressources à l'usage

- Le malus au poids taxe la conso de ressource à la construction.

Par

Faudrait juste à la base pouvoir expliquer pourquoi les caisses à brancher seront exemptées de ce malus.

Une caisse de plus de 1600 kg électrique usera moins la chaussée qu'une thermique d'une masse similaire ?

La consommation énergétique nécessaire pour bouger l'engin sera différente ?

Allez... expliquez-nous donc tout ça messieurs les décideurs.

Par

En réponse à roc et gravillon

Faudrait juste à la base pouvoir expliquer pourquoi les caisses à brancher seront exemptées de ce malus.

Une caisse de plus de 1600 kg électrique usera moins la chaussée qu'une thermique d'une masse similaire ?

La consommation énergétique nécessaire pour bouger l'engin sera différente ?

Allez... expliquez-nous donc tout ça messieurs les décideurs.

   

Il n'y a rien a expliqué.

Tout est fait pour tuer le thermique (normes pour rendre les véhicules peu fiables, surtaxe, interdiction de circulation, etc...).

Et inversement pour l'électrique.

C'est donc juste un prétexte (cette histoire de poids).

La prochaine étape sera sans doute une lettre de repentance publique à écrire en cas d'achat d'un véhicule thermique, et au moment de l'immatriculation il faudra passer en préfecture et les fonctionnaires présents devront tous te gifler si tu souhaite récupérer ta carte grise. :blague:

Par

Pourquoi ne pas avoir un bonus pour ceux qui choisissent un véhicule léger (- de 1T 1000€ de bonus et dégressif jusqu'au seuil de 1,6T) comme pour les émissions de CO2?

Par

En réponse à Axel015

Non, pas suffisant.

500kg et plus.

Avec 1000 euros par kg dépassé.

Et au delà d'un dépassement de 200kg : tu dois accepter 100 coups de fouet sur la place publique et entre chaque coup de fouet, malgré les sanglots et malgré la perte de sang qui commence à se faire sentir, il faudra crier : "Demande moi pardon mère nature !"

Au delà de 300kg de dépassement : on envoi directement une équipe pour violer ta femme et ta mère.

Faut pas faire semblant avec l'écologie : le sauvetage de la planète ne va pas se faire tout seul ! :blague:

   

Merci Axel de montrer le niveau de domination du bulbe de nos con-citoyens électeurs. :biggrin:

Y'en a qui n'ont jamais assez de coups de lattes. Je leur suggère un séjour au Mali ou Burkina pour poursuivre leur repentance. Avec un peu de chance ils se feront dézinguer et pourront donc être en paix avec eux-mêmes.

Ou alors ces gens arrivent à passer entre les gouttes car ils jouent le jeu de l'assistanat. Va savoir.

Par

En réponse à ricolapin

Pourquoi ne pas avoir un bonus pour ceux qui choisissent un véhicule léger (- de 1T 1000€ de bonus et dégressif jusqu'au seuil de 1,6T) comme pour les émissions de CO2?

   

Le but est fiscal et non écologique : il faut de nouvelles taxes pour financer les taux d'usure des emprunts et le train de vie de l'UE, et non des bonus qui retirent l'argent des poches d'Ursula et ses amis.

Par

En réponse à Axel015

Il n'y a rien a expliqué.

Tout est fait pour tuer le thermique (normes pour rendre les véhicules peu fiables, surtaxe, interdiction de circulation, etc...).

Et inversement pour l'électrique.

C'est donc juste un prétexte (cette histoire de poids).

La prochaine étape sera sans doute une lettre de repentance publique à écrire en cas d'achat d'un véhicule thermique, et au moment de l'immatriculation il faudra passer en préfecture et les fonctionnaires présents devront tous te gifler si tu souhaite récupérer ta carte grise. :blague:

   

:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Par

En réponse à ricolapin

Pourquoi ne pas avoir un bonus pour ceux qui choisissent un véhicule léger (- de 1T 1000€ de bonus et dégressif jusqu'au seuil de 1,6T) comme pour les émissions de CO2?

   

Parce qu'on est en France

Par

En réponse à Axel015

Non, pas suffisant.

500kg et plus.

Avec 1000 euros par kg dépassé.

Et au delà d'un dépassement de 200kg : tu dois accepter 100 coups de fouet sur la place publique et entre chaque coup de fouet, malgré les sanglots et malgré la perte de sang qui commence à se faire sentir, il faudra crier : "Demande moi pardon mère nature !"

Au delà de 300kg de dépassement : on envoi directement une équipe pour violer ta femme et ta mère.

Faut pas faire semblant avec l'écologie : le sauvetage de la planète ne va pas se faire tout seul ! :blague:

   

C'est une très bonne proposition que la tienne.

Comme cela ne plaira pas aux beaufs ça en devient plus pertinent encore.

Merci à toi

Par

En réponse à roc et gravillon

Faudrait juste à la base pouvoir expliquer pourquoi les caisses à brancher seront exemptées de ce malus.

Une caisse de plus de 1600 kg électrique usera moins la chaussée qu'une thermique d'une masse similaire ?

La consommation énergétique nécessaire pour bouger l'engin sera différente ?

Allez... expliquez-nous donc tout ça messieurs les décideurs.

   

"Expliquez nous donc ça messieurs les décideurs"

C'est beau on dirait du Jean Jaurès. Tu devrais monter sur un carton et aller le déclamer dans la rue, le point levé. Je le sens fébrile le décideur, face à roc et gravillon, expert forum caradisiac depuis 1912.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

C'est une très bonne proposition que la tienne.

Comme cela ne plaira pas aux beaufs ça en devient plus pertinent encore.

Merci à toi

   

Dans la mesure où plus de 80% des gens achètent des VT : ça en fait des gens à considérer comme beauf, ma p'tite branche de quiona déconstruite. :bah:

Par

Sinon, pour plus de lisibilité, quand on écrit un article, on utilise des listes avec des bullet points, et on ne force pas les lecteurs à lire un mur de texte.

Par

En réponse à Hcc1

Non, en simplifiant un peu l'objectif de chaque taxe est très différent :

- Le malus CO2 taxe la conso de ressources à l'usage

- Le malus au poids taxe la conso de ressource à la construction.

   

On peut toujours trouver une logique à tout. La seule logique qui saute aux yeux, c'est que c'est une nouvelle excuse pour taxer

Par

En réponse à bebe1310

On peut toujours trouver une logique à tout. La seule logique qui saute aux yeux, c'est que c'est une nouvelle excuse pour taxer

   

Depuis au moins 1950, la fiscalité est un levier pour orienter la production automobile.

N'oublions pas les italiens qui ont taxé lourdement les cylindrées de plus de 2l et les vignettes dissuasives des 15cv fiscaux et plus chez nous.

Par

En réponse à eVision

Le plus stupide du malus au poids pour en revenir au comparatif Espace/5008 d'hier.

L'Espace n'est pas de malus écologique (de 104 à 110g/km) mais aura un malus au poids (1698kg)

Le 5008 n'aura pas de malus au poids (1552kg) mais a un malus écologique (129g/km)...

Et, fin du fin, les PHEV, plus lourd que les HEV à cause de leurs batteries plus imposantes, seront toujours exonérés de malus au poids !

   

Pourquoi est-ce stupide ? Chaque marque arbitre comme ils veulent.

Par

Il y a un véhicule que l’on voit de plus en plus sur nos routes, le camping car, va t-il être aussi taxé sur le poids?

Par

En réponse à jippy85

Il y a un véhicule que l’on voit de plus en plus sur nos routes, le camping car, va t-il être aussi taxé sur le poids?

   

Vu l'empreinte carbone du béton, demain la taxation au poids des habitations :wink:

Les fonctionnaires sont très imaginatifs pour pondre des usines à gaz à même à garantir leurs emplois :bien::bien:

Par

En réponse à CarDreamer

1600kg me paraît être le bon seuil. 10 euros par kilos c'est bien mais faut pas moins. Il aurait été intéressant de pouvoir déterminer ce malus en fonction du prix de la voiture de sorte que la classe moyenne ne se retrouve pas autant pénalisée que les riches. Ou pourquoi pas un barème par seuil ? 10 euros par kilos jusque 2t et ensuite 15 euros par kilos jusque 2t5 puis 20 euros par kilos au delà par exemple. Quand je vois tous ces SUV de luxe de presque 3 tonnes :pfff:

   

on peut etre ecologique, mais pas de lutte de classes svp !

c'est comme si je disais : quand je vois toutes ces petites voitures en mauvais état, avec fumées blanches ou noires ...

Par

En France, l'administration c'est très fertile : on y plante des fonctionnaires, il y pousse des impôts.

Par

En réponse à roc et gravillon

Faudrait juste à la base pouvoir expliquer pourquoi les caisses à brancher seront exemptées de ce malus.

Une caisse de plus de 1600 kg électrique usera moins la chaussée qu'une thermique d'une masse similaire ?

La consommation énergétique nécessaire pour bouger l'engin sera différente ?

Allez... expliquez-nous donc tout ça messieurs les décideurs.

   

Si tu veux comparer les consommations énergétiques entre un fil à la patte et un buveur de jus de dinau, un seul mot à comprendre : rendement :ml:

Maintenant sur l'effet d'un 1800/2000kg sur la route par rapport à un 1600kg, pourquoi ne pas carrément inclure les camions et autres bus, camping car, et autres véhicules d'artisans dans la balance ?

Objectivité quand tu nous tiens fort ...:chut:

Par

Si dès la première phrase tu t'abstenais de pondre un ânerie Le Triste, peut-être commencerait t'on à te prendre au sérieux.

Le pétrole ce n'est pas du jus de dino, comme tu dis, mais la résultante de décomposition de végétaux et d'animaux microscopiques.

Alors reste à te palucher sur tes rendements extraordinaires... en te souvenant que souvenant que leur produit est stocké dans une batterie dont la masse est ridiculement élevée égard au peu de kilomètres qu'elle est capable de délivrer.

Et c'est bien ça qui compte le gogo...

Par

Oh le gravier n'aime pas qu'on dise jus de dinau pour son mazout, arroseur arrosé tu connais ?:areuh:

Et pour ton histoire de km délivré, tu sais qu'il est possible de faire beaucoup plus de kms à l'année avec un VE qu'avec un thermique, surtout quand l'électricité est pas cher :ange::areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Si dès la première phrase tu t'abstenais de pondre un ânerie Le Triste, peut-être commencerait t'on à te prendre au sérieux.

Le pétrole ce n'est pas du jus de dino, comme tu dis, mais la résultante de décomposition de végétaux et d'animaux microscopiques.

Alors reste à te palucher sur tes rendements extraordinaires... en te souvenant que souvenant que leur produit est stocké dans une batterie dont la masse est ridiculement élevée égard au peu de kilomètres qu'elle est capable de délivrer.

Et c'est bien ça qui compte le gogo...

   

Contrairement au pétrole, le kilo de batterie qu'il faut pour parcourir un kilomètre peut renouveler l'opération de 1.500 à 7.000 fois selon les chimies.

L'extraction d'un kilo de pétole ne permets pas de faire un vingt-cinquième de ça dans le meilleur des cas.

Par

En réponse à guyClod

on peut etre ecologique, mais pas de lutte de classes svp !

c'est comme si je disais : quand je vois toutes ces petites voitures en mauvais état, avec fumées blanches ou noires ...

   

L'intérêt de monter le malus selon le prix de la voiture est de rendre le malus dissuasif pour tous. Un malus de 2000 euros sur une caisse à 30k ça risque de faire mal au client. Le même malus sur une caisse à 80k, le client s'en fout royalement.

Par

En réponse à Gastor

Contrairement au pétrole, le kilo de batterie qu'il faut pour parcourir un kilomètre peut renouveler l'opération de 1.500 à 7.000 fois selon les chimies.

L'extraction d'un kilo de pétole ne permets pas de faire un vingt-cinquième de ça dans le meilleur des cas.

   

Reste donc à théoriser sur ta monoroue...

Si la bagnole électrique ne s'est jamais imposée, c'est pour des raisons tenant au pragmatisme des utilisateurs de bagnoles ( pas toi donc ).

Et elle gagnera son marché par la contrainte, sauf avancée technologique majeure, promise depuis 15 ans, mais qu'on ne voit toujours pas venir.

Par

En réponse à CarDreamer

L'intérêt de monter le malus selon le prix de la voiture est de rendre le malus dissuasif pour tous. Un malus de 2000 euros sur une caisse à 30k ça risque de faire mal au client. Le même malus sur une caisse à 80k, le client s'en fout royalement.

   

Dans une situation de mévente générale sur le continent, la simple idée de renforcer le malus est une ineptie intégrale.

Et quand on sait que la production de caisses à brancher a pour conséquence un passage au napalm d'un nombre énorme de postes du secteur secondaire, continuons à encourager le passage à générer du chômage, on pédale dans le bon sens...

Par

En réponse à Otonei

Et pourquoi ceux qui ont 3 gosses sont exonérés ? Cela n'a aucun sens.

   

Tu trouves logique que les Trafic,Jumpy et autres Traveller soient pénalisés par le malus,

Par

En réponse à roc et gravillon

Reste donc à théoriser sur ta monoroue...

Si la bagnole électrique ne s'est jamais imposée, c'est pour des raisons tenant au pragmatisme des utilisateurs de bagnoles ( pas toi donc ).

Et elle gagnera son marché par la contrainte, sauf avancée technologique majeure, promise depuis 15 ans, mais qu'on ne voit toujours pas venir.

   

Vous faites bien d'employer le passé ! L'inertie d'une telle révolution vous dépasse, 15 ans n'est rien. Je comprends votre amertume à avoir passé une douzaine d'années ici à expliquer que le VE n'a pas d'avenir en vain.

Par

En réponse à Gastor

Vous faites bien d'employer le passé ! L'inertie d'une telle révolution vous dépasse, 15 ans n'est rien. Je comprends votre amertume à avoir passé une douzaine d'années ici à expliquer que le VE n'a pas d'avenir en vain.

   

Le plus amusant est que je n'ai jamais dis cela !

Un produit novateur satisfaisant s'impose le plus aisément du monde pour remplacer l'ancien.

Montres à quartz, télés à écran plat, smartphone et ordinateurs portables pour exemple.

Et ici, ce n'est simplement pas le cas.

Je le redis, je n'ai pas d'exemple qui me vienne à l'esprit où l'on sponsorise les gens pour acheter un objet, tout en pénalisant afinancièrement les autres ( même les plus pauvres d'entre eux ), et que la résultante soit un résultat aussi minable à date, et ce, sur tous les continents.

Alors, on sort la massue : Paf ! Interdiction de vente en 2035, et exclusion d'entrer dans les zones les plus peuplées bien avant cette échéance.

Bien désolé de constater que ces méthodes de voyou en effet ne sont pas en phase avec la conception que j'ai d'une société moderne, définie comme libérale.

Un bon produit trouve sans difficulté aucune sa clientèle, même à tarif important ( le smartphone à renouvellement élevé me semble être le meilleur exemple ).

Par

En réponse à roc et gravillon

Le plus amusant est que je n'ai jamais dis cela !

Un produit novateur satisfaisant s'impose le plus aisément du monde pour remplacer l'ancien.

Montres à quartz, télés à écran plat, smartphone et ordinateurs portables pour exemple.

Et ici, ce n'est simplement pas le cas.

Je le redis, je n'ai pas d'exemple qui me vienne à l'esprit où l'on sponsorise les gens pour acheter un objet, tout en pénalisant afinancièrement les autres ( même les plus pauvres d'entre eux ), et que la résultante soit un résultat aussi minable à date, et ce, sur tous les continents.

Alors, on sort la massue : Paf ! Interdiction de vente en 2035, et exclusion d'entrer dans les zones les plus peuplées bien avant cette échéance.

Bien désolé de constater que ces méthodes de voyou en effet ne sont pas en phase avec la conception que j'ai d'une société moderne, définie comme libérale.

Un bon produit trouve sans difficulté aucune sa clientèle, même à tarif important ( le smartphone à renouvellement élevé me semble être le meilleur exemple ).

   

Vous comprenez décidément rien à rien, c'est époustouflant :coolfuck: Malgré tout vos efforts ces 12 dernières années, les ventes de VE continuent leur progression. :coucou:

Par

En réponse à roc et gravillon

Le plus amusant est que je n'ai jamais dis cela !

Un produit novateur satisfaisant s'impose le plus aisément du monde pour remplacer l'ancien.

Montres à quartz, télés à écran plat, smartphone et ordinateurs portables pour exemple.

Et ici, ce n'est simplement pas le cas.

Je le redis, je n'ai pas d'exemple qui me vienne à l'esprit où l'on sponsorise les gens pour acheter un objet, tout en pénalisant afinancièrement les autres ( même les plus pauvres d'entre eux ), et que la résultante soit un résultat aussi minable à date, et ce, sur tous les continents.

Alors, on sort la massue : Paf ! Interdiction de vente en 2035, et exclusion d'entrer dans les zones les plus peuplées bien avant cette échéance.

Bien désolé de constater que ces méthodes de voyou en effet ne sont pas en phase avec la conception que j'ai d'une société moderne, définie comme libérale.

Un bon produit trouve sans difficulté aucune sa clientèle, même à tarif important ( le smartphone à renouvellement élevé me semble être le meilleur exemple ).

   

"Un produit novateur satisfaisant s'impose le plus aisément du monde pour remplacer l'ancien.

Montres à quartz, télés à écran plat, smartphone et ordinateurs portables pour exemple."

Mais dis moi, à leur début, chacun des produits que tu as cité étaient-ils accessibles au grand nombre ? Tu connais le prix d'un écran plat il y a 20 ans ? Je te laisse rechercher et revenir sur terre !

Et pour les subventions gouvernementales, excuse les gouvernements du monde entier de vouloir accélérer l'adoption d'un produit d'utilité vitale pour l'ensemble de l'humanité plutôt que des biens de consommation dont la loi de Moore et celle de l'offre et de la demande ont accélérer la baisse des prix !

Et Si tu crois que fabriquer une montre, une tv ou un device informatique prend le même temps et le même nombre de ressources que pour construire une voiture, c'est que ton niveau de réflexion est encore plus inquiétant que je le pensais :beuh:

 

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