Commentaires - Quels constructeurs automobiles ont les aides à la conduite les plus dangereuses ?

Tesla , MG , BYD sûre.

Mais un pont important, qu´elles sont celles qui n´arrêtent pas les autos en sécurité quand on fait un malaise.

Seul BMW , VAG ,et Mercedes sont capables d´assurer cette fonction.

Donc , toutes les autres marques sont dangereuses voir meurtrières, ça va aller plus vite comme cela .

Enfin une e-C3 you à déjà failli envoyer le journaliste de "Les Numériques " dans le décors simplement avec son assistant de ligne , heureusement qu´elle n´en a pas d´autres...

La chose que je ne comprends pas c'est pourquoi, alors que la distance de sécurité minimale selon le code de la route est de minimum 2 s par temps sec , on puisse abaisser ce temps de distance et que ça passe l´homologation.

Sans compter la lecture farfelue des panneaux de vitesse .

Donc on voit une nette domination allemande, malheureusement ces vraies aides tel le régulateur adaptatif et prédictif qui ajuste la vitesse aux virages , aux ronds-points , au changement de vitesse et aux panneaux de villes restés en options sur les premiers prix de ces marques.

Renault ne serait pas mal avec Xpeng si sur simulation de malaise il gare l´auto en sécurité.

Pour les parking , on retrouve les 3 allemande cités et Xpeng,

Demandé aux Uberistes ce qu´ils pensent des Teslas et pourquoi iles ont tous des coins enfoncés.

Je serais tenté de dire qu'à partir du moment où , un suv à Paris roule sur un cycliste, les aides à la conduite ou plus largement la conduite assistée ou autonome ne peut que faire mieux.

Après je n'ai cité que l'exemple du cycliste qui passe sous la voiture, mais il y en a tellement (style 3 grammes dans chaque bras , je SMS ou discuté au tel , je conduis en tong ...ect ) après les systèmes ne sont pas parfaits pour le moment enfin comme l'idéalise le genre humain , pourtant parfaitement... imparfait.

Tesla c'est du vent ! À par l'autonomie leur techno c'est juste Google map !

Volvo soi disant les véhicules les plus sûr du monde sécuritaire etc.... ben c'est du vent aussi finalement avec le zéro mort en Volvo !

Parfois c’est à se demander comment on a pu survivre les années 80, 90 et 00 sans toutes ses aides et béquilles électroniques.

Oui mais le gourou a dit : "l’avenir de Tesla passera par la conduite autonome absolue, celle de niveau 5, rendant alors un modèle abordable inutile et sans pertinence". Si déjà les Tesla savaient utiliser sans défauts le niveau 2…

Nous aurait-il menti ?…

La chance ...parce que ces décennies je les ai connues , j'ai eu de la chance , d'autres aussi , et d'autres beaucoup moins , certains ne seront pas là pour en témoigner et d'autres perçoivent l'aah .

Mouais. Je ne me fie pas à ces trucs. Je préfère mes yeux, mes mains, mes pieds.

Sur ma vw, la correction de trajectoire devient saccadée au delà d'une certaine vitesse.

Sur la précédente vw, quelques blocages de freins roulant au pas, la voiture croyant détecter un obstacle. Sur la vitara, indication fantaisiste de la limite de vitesse proche de bretelles de sorties.

Je m'abstiens d'utiliser ces bidules. Je suis au volant pour être vigilant et non m'avachir dans le siège en tapant des SMS ou en tripotant l'écran. Puis, selon mon principe déjà évoqué , c'est pas à un tas de ferraille de commander.

Une caisse capricieuse ? C'est à grands coups de pompe dans le cul que je règle l'affaire et direction la revente. Plusieurs de mes caisses en ont fait les frais.

pour avoir eu une MERCEDES classe A ( le dernier modèle - Classe A 200 ) je peux affirmer que le maintient dans la voie est tres tres mauvais, je veux dire la voiture est montée sur une sorte de ''mode vibration'' qui fait tout vibrer dans un bruit d'enfer quand ça arrive et là....tu es tellement surpris que tu crois que ta dernière seconde est arrivée.

le freinage d'urgence ? à peine mieux, il fonctionne bien, mais avec une sonnerie à réveiller les morts. franchement tout raté pour ma part... et moi je parle d'expérience....( 3 ans quand même avec cette Merco )

Pour avoir pu comparer Mercedes et BMW, j’ai une grosse préférence pour BMW car les aides sont moins intrusives et les mesure correctives bcp moins brutales .

Le maintien de ligne chez Mercedes s’apparente à un coup de raquette ! Très désagréable.

L'information la plus importante étant de savoir si on peut désactiver rapidement ces merdes (chose mise en avant par les journalistes en général ...).

Quand une obligation réglementaire est en avance sur le réel, ca donne ce genre de catastrophe avec des aides complètement daubées voire dangereuses (en tête, le maintien dans la voie qui déraille et te fout des coups de volant en quasi accident / face à face).

Comment se compliquer la vie alors que l'Homme sait faire ?!

Il saura de moins en moins avec les générations d'assistés sur consoles.

Première chose.

Il n'y a que très peu de modèles testés. Donc avant de dire que seuls BMW. VW et Mercedes so.t sur il faudra attendre TOUS les autres constructeurs.

Deuxième chose.

un ordinateur analysera une situation. prendra une décision et l'exécuter bien bien plus vite qu'un humain.

Enfin pour peu qu'il est été correctement programmé.

Donc il n'est pas nécessaire de prévoir des distances de sécurités établi pour permettre à un humain de comprendre ce qui se passe et de réagir.

J'ai aussi connu et....je dirai plutôt le Darwinisme.

Pas la chance.

Qui cherche.. trouve.

Malheureusement en terme de voiture celui qui trouve à aussi la sale habitude d'entraîner avec lui celui qui n'a rien cherché.

Ce que, et c'est encore plus dramatique, pas mal de trouducs n'ont toujours pas compris.

Si la nature était bien faite, les connards de la route....et il y en a pas mal rien que sur ce site....devraient être les seuls à y passer.

Mais la nature n'est pas si bien faite. Pas pour ça en tout cas.

Si l'on ne veut pas conduire, on prend le train. En plus ils sont électriques, n'ont pas de souci d'autonomie, et vous emmènent en centre ville sans embouteillages...

La conduite autonome est un gâchis de ressources, une voie de complexité pour juste une plus value médiocre tant qu'il n'y aura pas de protocole de communication généralisé permettant la communication véhicule à véhicule et véhicule à infrastructure. Autant dire qu'on a le temps d'attendre, et surtout, que ça n'apportera qu'une fonction de "taxi" à un véhicule personnel...

Pour ma part, je n'utilise plus le Travel Assist sur mon Tiguan de fonction. Les techniciens de VW n'ont trouvé rien d'anormal de passer de 130 à 50 alors qu'il n'y a aucun panneaux à l'horizon. Ou de faire un freinage d'urgence alors qu'il n'y a strictement rien autour de la voiture.

En fait dans les années 80 vous surviviez moins:

1980: 12.514 morts sur la route

2023: 3.167 morts sur la route

En 40 ans le nombre de morts sur la route a été divisé par 4 alors que le trafic routier a été multiplié par 20 : https://www.onisr.securite-routiere.gouv.fr/etat-de-l-insecurite-routiere/bilans-annuels-de-la-securite-routiere/bilans-annuels-de-securite-routiere-de-1980-a-1989#:~:text=En%201980%2C%20on%20d%C3%A9nombre%20242,209%20usagers%20de%20poids%20lourds.

Mine de rien EuroNCAP vient de se réinventer car aides à la conduite comme sécurité passive, toute les voitures ne se valent pas. Et autant la sécurité passive ne sert qu'une fois, autant les aides sont chaque jour insupportables quand c'est mal fait.

Je note le "passable" pour Yaris, avant dernière note.

Sur le point sécurité, Tesla est quand même juste derrière Mercedes avec 95%. Et s'arrête en cas de malaise. Il aurait fallu faire 2 classements différents, celui de la sécurité étant pour moi l'essentiel. Les résultats sont donc un peu biaisés. Renault aussi semble très bon sur ce point. Ainsi que Nissan.

Je l'ai sur ma C5 Diesel, mais pas adaptatif. Il lit les panneaux et je dois valider. Mais le maintien de ligne, c'est un vrai danger. Dans des routes étroites avec des talus hauts ou des herbes qui pendent au dessus de la route, elle vous envoie d'un coup à gauche. 9a m'est arrivé alors qu'une voiture arrivait en face. Un vrai danger que je désactive de suite.

Vu les chiffres tout le monde n'a pas survécu justement ! Je vous ressort la mortalité de ces années là ? Même si c'est multifactoriel, ça calme.

Regarde la Chaîne Ev plus souvent, ou va sur leur site .

En plus de leurs tests de consommation, c'est l´une de leurs marques de fabrique que de jauger puis juger les Adas.

Mais c'est vrai, ils n´ont pu essayer toutes les marques.

Ton dernier paragraphe te donne raison, mais cela devrait peut-être soumis au législateur.

toujours est il que ton radar anti-collision est efficace que propre , sans neige sans feuille ou plume qui l´obstrue .

Donc sachant cela , restons par précaution au 2 s le temps qu´en cas de difficulté rencontré notre conducteur assisté puisse avoir le temps de réagir si il doit se reconcentrer sur la prise de décision.

comme on dit, le temps de réaction est de 1 s , mais si l´auto l´a déjà mangé, tu fais quoi?

De plus cette distance de sécurité de 2 s est surtout applicable pour des véhicules qui se suivent , à vitesse constante, mais si le 2ème rattrappe le 1er, il ne faut surtout pas entrer dans cette espace , il faut déjà être sur l´autre voie .

Il y a un post de " Sexycars" intéressant sur les raisons de son accident, avec sa 3 , va la voir et reviens .

Sur ma caisse , j´ai les détecteurs d´angles mort , quand il pleut, ils ne captent plus rien .

il doit croire que c'est les même qui sont plus ou moins morts d´une année sur l´autre.

Vous n'étiez pas 'Pat n'ira pas loin' ? Une intuition.

C'est beau ce que tu dis .

personnellement, je garderai une aide à la conduite , celle de l´attention , mais je lui adjoindrais des équipements.

Téléphone en main,

freinage d´urgence de l´auto sans te prévenir, avec relâchement de la ceinture , afin que tu t´eclates contre le volant et immobilisation du véhicule et mise en sécuritédu véhicule, impossibilité de redémarrer avant une semaine, appel à la police avec envoi de la vidéo et condamnation immédiate, perte de 6 points , et 1500 € d´amende .

Années 2000:

"Génial, mes phares s'allument automatiquement" du coup, les gens oublient de les allumer.

"Regarde, mes essuies glace s'activent tout seul" du coup, je ne sais même pas où le commodo.

Années 2010:

"Et hop, je passe en plein phares sans rien faire. Regarde, ça va se déconnecter tout seul immédiatement, ou dans 1s voire 2s" trop tard, visiblement.

Années 2020:

"Si ma voiture ne reste pas dans les lignes toutes seules, je n'en veux pas"

"le radar/lidar/batar a décrété que c'était limité à 30 sur l'autoroute, c'est bizarre mais s'il le dit, c'est que c'est vrai! (mais pourquoi tout le monde me klaxonne?)"

Tu m’étonnes le succès d'M6 avec ses 120 émissions avec dites de coaching. Génération d'assistés qui a besoin qu'on lui montre comment battre les oeufs, comment nettoyer, balayer, astiquer, Kaz la toujou penpan, s'habiller, vendre son appart'

Si mais j´arrivais plus à me connecter avec mon ancien téléphone, et je ne retrouve pas mes codes d´accès Google, en plus j´avais été piraté.

les phares ou les essuie glaces auto c'est quand même pas mal, mais bon j'ai la lecture de panneau et il se plante régulièrement, le maintien dans la file trop haché et le point dur que tu dois passer pour éviter un obstacle car tu n'a pas mis ton clignotant, non merci.

J'aime bien aussi le régulateur adaptatif mais juste avec la détection du véhicule devant.

Toute aide doit permettre de rouler en sécurité mais avec cette obligation de systèmes qui ne sont pas au point on passe de la sécurité à l'augmentation du risque d'accident car TOUS les véhicules ne les possèdent pas.

Je cherche toujours l'utilité de cette loi, et toujours pas trouvé. J'attends avec impatience les retours négatifs, l'augmentation d'accidents et l'analyse des crétins qui l'ont pondus.

J'ai reconnu votre style, agréable, ça va nous changer un peu

Toutes ces aides rendent les conducteurs dépendants et totalement inattentifs et favorisent l'usage des téléphones, voir des tablettes et si l'on est prudent ne servent à rien!!! J'ai 70 ans et aucun accident, mon permis a tout ses points et jamais un seul retrait de point pour excès de vitesse.

Par contre, comme mon père j'arrêterai de conduire lorsque ma santé ne sera pas compatible avec l'usage d'une voiture ou alors...............je prendrai une voiture autonome!!!!

"Génial, mes phares s'allument automatiquement - du coup, les gens oublient de les allumer"

Mouais, tout les soirs entre chien et loup on croisait des Citroën tout feux éteint car la trouvaille du moment était d'avoir le tableau de bord illuminé après contact, et c'était pas les phares jaunes invisible au sol qui alertait. Je pari sur un accident mortel journalier en hiver et hebdomadaire en été.

Toutes ces gênes à la conduite ne marchent plus dès que la caméra et les autres capteurs sont masqués par du brouillard ou toute salissure possible. En fait, aux moments où elles seraient le plus utile, elles rendent la main au conducteur.

C'est assez habituel et ça ne va pas changer de sitôt.

pour tesla , peut-être celle avec l'option à 3500 ou 7500 , mais l´autopilote simple , elle te punie d´autopilote et se déconnecte voir la chaine ev

Je connais bien le soucis, j'ai des écrans LED pour mes compteurs et je me suis fais avoir, j'étais passé en mode code sous la pluie (je regrette les phares auto VAG de mon Octavia qui les allumait automatiquement après 10 s de balayage continu des essuies glaces) et quand je les ai coupés je suis passé en mode OFF. Le lendemain matin je suis parti de nuit et je ne l'ai remarqué qu'au moment ou j'ai quitté l'éclairage urbain de mon village.

Je serais pour que le système soit indéconnectable pour les phares auto dès que le moteur est démarré comme dans certains pays comme le Canada (obligatoire depuis la fin des années 90).

Sur un bête Berlingo de 6 ans d'âge, il n'y a pas de position OFF, remplacée par Auto.

Sans conduite autonome justement.

Ce qui démontre qu'on peut faire sans.

Merci

On n'est pas encore rendu à zéro là !!

Juste une remarque, en 2021 je loue une Classe E, j'essaye le maintien auto dans la voie sur autoroute (là où c'est le plus simple), je trouve ça nul . La direction fonctionne par une série de petits à coups, désagréable.

Août 2023 je loue une EQE , (une Classe E utilise les même capteurs, caméras, et logiciel) Le maintien dans la file est devenu presque parfait sur autoroute même bien sinueuse comme la traversée de l'Esterel entre Frejus et Mandelieu. La correction est fluide, pas d'hésitations, c'est carrément agréable. Au passage je note que le régulateur adaptatif est également bcp plus fluide, il n'y a plus ces gros freinages suivis d'accélération à bloc. Mercedes a sacrément progressé sur ce point en 2 ans !

Fin mai 2023 je reçois ma TMY, maintien dans la file décevant, parfois en retard ce qui oblige à des corrections de trajectoires un peu trop violentes. Ça marche dans l'absolu mais sur autoroute sinueuse , on ne parle de virages en montagne, c'est pas terrible.

1 an plus tard et pas mal de mises à jour logicielles, mais évidemment avec les mêmes caméras, le logiciel est devenu bien meilleur : beaucoup moins de freinage non justifiés,le maintien est beaucoup plus doux et fluide

Bref, en 1 an ou 2 ans il est possible pour une marque de pas mal progresser. Dire : truc n'est pas bien sur une base N-2 me semble dépassé pour la partie logiciel d'une voiture.

Quand une Tesla ne détecte pas le train qui passe sur une voie implantée depuis 1 siècle, comment dire....

Bientot, il y aura les normes chinoNcap et les eut=ropéennes seraont dernières. En fait tout cela est de laguerres économique déguisée.

Ha bon ces "aides" à la conduite ne sont pas testées en conditions réelles et valider par un organisme indépendant ? Au simple justificatif que le conducteur doit rester vigilant et maître de son véhicule... alors qu'évidemment ces assistances ne sont qu'une tentation de plus de faire autres choses de plus en conduisant et donc baisser la vigilance et le temps de réaction des conducteurs.

J'ai eu toutes les marques all, et ces aides sont toutes MERD.IQUES.

Dangereuses, inutiles et pénibles. Marketing foireux qui font monter les prix. Mais quand vous voulez une certaine finition, ils intègrent ces saloperies d'office. Freinages brutaux n'importe quand et inefficace puisque la seule fois où j'en aurais eu besoin ça n'a pas freiné. Nul a chi.er!

On survivait moins dans ces années là, il y avait 3 fois plus de morts sur les routes à la fin du siècle dernier!

Il n'y avait pas de smartphone non plus à l'époque (pour info, 80 % des Français utilisent leur téléphone au volant).

Et rien ne démontre qu'avec la conduite autonome ce ne serait pas encore mieux, surtout avec une population vieillissante (qui malheureusement sera la plus réfractaire à passer à la voiture autonome) et/ou très portée sur l'utilisation du téléphone.

De rien.

Compare les voitures des années 1960 et celles produites à partir de l'an 2000 environ .

Si tu fait rouler les voitures des années 1960 et 70 et bien tu aura le même nombre de morts vir plus.

Le problème c'est que les bons à rien qui décident de l'obligation de ces aides n'ont pour la plupart pas le permis ou se font trimbaler en taxi à longueur d'année!

C' est très probable, en effet.

On devrait pouvoir déconnecter tout ce barda facilement, sans se retaper toute la manipulation à chaque démarrage.

En même temps, combien conduisaient passablement bourrés, après un rendez-vous d' affaires arrosé ou un repas de famille chargé? Et ceux qui se tapaient des plus de 500 km d' une traite parce que "c' est bon, je suis bientôt arrivé", et se retrouvaient soit au décor, soit dans un autre véhicule? Je ne parle même pas de la ceinture qu' on mettait selon l' humeur... Et le "maudit contrôle technique qui fait ch..." qui n' existait pas, permettant à des carrioles usées plus que pensable de circuler!

Il y a toujours eu des gens négligents et d' autres responsables, et je ne pense pas que ces "aides pour assistés chroniques" puissent vraiment améliorer les choses. Les maux actuels étant le plus souvent les stupéfiants, le téléphone, mais surtout le "mais moi je"...

Voilà!

Je repousse au plus loin possible l' idée de monter à bord d' un déplaçoir qui m' emm...era à coups de "bip" et d' alertes de toutes sortes que le simple bon sens permet d' éviter la plupart du temps. Je ne colle pas au cul de la voiture qui me précède, je regarde souvent dans les rétros, je respecte autant que possible ces fichues limitations qui varient constamment (je sais, ça fait déja beaucoup trop pour certains!), et j' arrive même à gérer mes phares sans difficultés, contrairment à bien d' autres qui ne sont pas capable de les allumer la nuit ou restent en plein feux de route!

Mais c' est tellement ça!

Conclusion incroyable : les voitures chères ont des systèmes d'assistance à la conduite mieux développés que les voitures low-cost...

On en s'y attendait vraiment pas.

En effet, en tenant compte des proportions de la circulation actuelle, on arrive à un taux de mortalité routière très bas, et c' est tant mieux.

Mais que de contraintes qui rendent la conduite et la circulation pénibles...

Perso, je roule de moins en moins pour des choses non essentielles. Trajet domicile-travail uniquement. Les sorties "loisir", je les fais en ancienne le week-end, loin des agglomérations.

L' allumage des phares la nuit, je l' ai déja sur une voiture de 1979. J' ai essayé au début par curiosité, car les phares peuvent s' éteindre seuls aussi après un temps réglable de 5 secondes à 3 minutes. Mais je laisse cette commande à l' arrêt, j' agis manuellement.

L' Homme, oui, à l' origine... Mai la béquille "assistance" le tente trop.

Comme dans bien des situations, c' est celui qui est à l' origine de la catastrophe qui s' en sort le mieux. Au contraire de celui qui arrive ou passe au mauvais moment au mauvais endroit.

Poser une supposition pour justifier un résultat inexistant à ce jour, j'adore. Ça s'appelle le complotisme, et ça résume bien votre cadre de pensée.

J'ai plusieurs de ces systèmes sur mon véhicule actuel mais ils restent déconnectés si je les coupent.

Allumage des phares auto: je suis pour.

Essuie-glaces auto: si bien géré je suis pour aussi, j'ai découvert l'utilité en doublant les camions sur autoroute sous la pluie, ils accélèrent tous seul quand le PL t'en mets plein le pare-brise par exemple.

Régulateur adaptatif: pour garder la distance de sécurité avec le véhicule de devant je suis pour, contre quand il gère ma vitesse en fonction de données GPS ou de lecture de panneaux.

Lecture de panneau: parlons en tiens, je l'ai et le nombre de fois ou il confond le panneau de sortie avec celui de la route principale est sidérant, pour moi il ne doit JAMAIS interagir avec le régulateur, bien trop d'erreurs.

Le maintien dans la file: pourquoi pas mais interdire le durcissement du volant en cas de changement rapide de voie sans clignotant à cause d'un obstacle, une voyant ou un son suffi.

Le passage code/plein phares auto: système mal géré, inutile, je reste avec le passage en manuel car il y a trop de conditions ou il me passe en plein phares ou en code défectueux.

"Le maintien dans la file: pourquoi pas mais interdire le durcissement du volant en cas de changement rapide de voie sans clignotant à cause d'un obstacle, une voyant ou un son suffi."

Couplé à l'allumage des clignotant ou warning automatiquement (selon l'accélération latérale) serait une bonne idée

L'idée est loin d’être conne, pour moi je serais plutôt warning, au moins ceux qui suivent penseront danger plus facilement.

Pinaise....mais c'est pas possible de tout mélanger comme ça...

On parle de la chaîne EV là ?

Ou de EuroNcap?

En quoi la chaîne EV (que je regarde et que je trouve agréable) à mis au point un protocole mettant toutes les voitures sur une base comparable?

Donc....

Pour le moment EuroNcap n'a testé que quelques modèle et la chaîne EV n'a rien à voir la dedans.

Vous n'y arriverez jamais.

Il y aura toujours des gros cons sur la route et dans les morts des pauvres gens victimes de ces gros cons.

Pour le moment la conduite autonome ça n'existe pas et c'est loin loin loin d'exister.

Que ce soit des aides...oui.

Mais tou laisser faire, lol.

Dans le futur, lointain, tout le monde va s'en foutre des caisses des années 80.

Tout le monde trouvera ça ringard les bagnoles ou il fallait actionner un levier pour foutre les essais glace en fonction ou pour allumer les phares.

En attendant....entre les années 70 et les années 90 ce ne sont pas les ADAS qui ont fait baisser le nombre de morts sur les routes.

Que crois tu, dans quel monde de bisounours vis tu ? . J'ai travaillé sur des normes de sécurité active, c'est évidemment un des objectifs que les voitures produites par le constructeur ou les français n'aient pas de mauvaises notes.

Ensuite, cela a été mon job de trouver les failles de ces normes, donc surtout dans le cas de ces normes les constructeurs sont surtout "bosser" la fenêtre de la norme. Il y a des milliers de cas "tordu" qui seront en dehors de la norme.

Nous raconte pas ta vie, chinoNcap n'existe pas.

Le second degré c'est trop fort pour toi !

Je n'ai jamais prétendu que cela existait. Mais EuroNcap est évidemment influencé par les constructeurs européens.

C'est auprès du fournisseur qu'il faut aller se plaindre, Valeo et compagnie sont ceux qui créent ces options, les groupes ne font que les installer sur les véhicules

Depuis le programme Apollo, pas de hardware sans software. Valeo ne s'occupe pas de l'adaptation/calibration.

Sauf que tu ne peux calibrer que ce qui est prévu . S'il manque des paramètres dans le soft qui permettent de résoudre certains cas, c'est FOUTU !

Génial, merci pour la précision.

Et qu'avait il écrit : C'est auprès du fournisseur qu'il faut aller se plaindre, Valeo et compagnie

Mais tu l'as repris !