Commentaires - Quand les pouvoirs publics usent et abusent du "start & stop"

Article que je trouve très interessant, le start&stop européen peut-il être désactivé, telle est la question.

Le bonus-malus est au contraire d'une stabilité inébranlable depuis son instauration fin 2007 par Borloo, alors Ministre d’État de l’Écologie, du développement et de l’aménagement durables... Son principe de fonctionnement et son objectif n'a pas varié d'un iota depuis ce jour.

Le but du bonus pour les VE n'a jamais été une énième redistribution sociale mais un accompagnement d'une technologie récente, donc cher, le temps que les prix baissent. L'aide diminuant fort logiquement avec le temps, la parité de prix approchant.

Où allons nous si même les journalistes s'y perdent !!

Et si on laissait simplement le marché vivre sa vie sans aucune intervention gouvernementale qui se termine, souvent, par un empilement d'usines à gaz et autres effets de seuil ?

Encore plus via les absurdités sur la taxation à la possession et non à la consommation (bonus / malus).

Le consommateur fera ses choix.

toujours desactiver le S/S...

"d'une technologie récente"

La voiture électrique a été inventé avant la voiture thermique.

Clair ! tjs désactiver cette M****

Notre problème en Europe, trop de lobbyistes qui agissent dans tous les sens et ne prêchent que pour leur chapelle…

Résultat : un chaos à n’en plus sortir.

Proposition : plus aucun bonus ! Quid du malus ?

Nous étions à 162g/km, moyenne en neuf an 2000, la CAFE établi les pénalités à 81g pour 2025. Vous croyez honnêtement que une division par 2 des rejets était possible autrement ? Expliquez nous.

Même pas un article sur les nouveaux contrat technique au 1 janvier 2025 avec des nouveaux outils si le véhicule est trafiqué sur la gestion moteur

Start and stop ?

Quand on fait des anneries autant dire stop à un moment ...

Stop aux primes ou bonus

Stop aux malus ( au moins sur les thermiques type déplaçoire : kangoo, dacia, ...)

Stop aux Véhicules Chinois (concurrence déloyale)

Et voilà

bah non, c'est un vrai sujet!

C' est aussi un peu (voire beaucoup) pour cela que je rechigne à investir dans une autre voiture: les décisions et directions si différentes au fil des mois, tant au niveau national qu' au niveau européen.

Ce n' est plus du "Start&Stop", c' est un clignotant!

Aaah cette photo...

"Face à un ralentissement des ventes de voitures électriques, le gouvernement compte agir à fait savoir le nouveau ministre de l'Industrie Marc Ferracci." Dit aujourd'hui vos confrères d'auto plus dont le site égale caradisiac quand aux publicités invasives.

Lien qui sera supprimé dans le prochain message

Le lien périssable :

https://www.autoplus.fr/environnement/decu-par-les-ventes-de-voitures-electriques-le-gouvernement-veut-relancer-la-demande-1348727.html#decu-par-les-ventes-de-voitures-electriques-le-gouvernement-veut-relancer-la-demande-1320026

Nouvelle information sur le chaos chez le constructeur aux étoiles ternies !

https://www.auto-infos.fr/article/les-concessionnaires-de-stellantis-souhaitent-un-report-de-la-reglementation-cafe-en-2025.284117

Et pourtant leur gourou avec son Nissan Navarra prétend que son groupe ne craint pas la nouvelle réglementation CAFE 2025, lamentable ce dirigeant…

Pour en revenir au leasing social : 13000€ d'aide PAR VÉHICULE donné aux constructeurs.

Avant existait l'ecobonus VE d'occasion qui donnait 1000€/véhicule donné à l'acheteur particulier.

Pour une incitation d'une seule voiture électrique, vous en avez 13 de possible en econbonus VE.

Cet ecobonus à fait stop en début d'année.

Où l'on s'aperçoit donc que ce n'est qu'une posture de Tavares pour tenter de convaincre de sa bonne stratégie. D'après moi il compte absolument sur leapmotor pour s'en sortir et, comme d'habitude, n'en a absolument rien à foutre des employés de peugeot ou citroen qui se verront l'interdiction de vendre des thermiques (et donc faire une nouvelle fois plonger les ventes).

Et ne pas oublier qu’avec ces bonus au leasing social, dans trois ans les « propriétaires » vont se retrouver à pied devant rendre leur véhicule au concessionnaire.

Donc location de 36 mois aux frais du contribuable français… Mais ça va la France a un budget équilibré paraît-il.

C'est un génie incompris lui

Jamais j'achète un véhicule avec cet équipement perso

Je ne serais pas étonné que Tavares roule en Nissan pour narguer Ghosn qui ne l'avait pas promu. Il a une tête à ça.

Symptômes d'un pays malade de sa fiscalité devenue folle et de l'absence totale de stratégie et de vision à long terme.

Mitterrand avait dit "après moi, il n'y aura que des comptables".

En fait de comptables, on n'a eu que des épiciers, qui font leur caisse tous les soirs en constatant l'étendue du désastre, incapables de redresser la situation.

Et surtout pris en otage par un peuple obnubilé par la "justice fiscale", "l'égalité" et incapable de se prendre en mains.

Le seul pays de l'OCDE qui parle encore de lutte des classes avec un parti nommé "anticapitaliste" qui a pignon sur rue et se présente aux élections !!

Pareil, je sais pas quoi faire donc je garde ma voiture actuelle (mais je sais que je ne veux pas d'électrique comme unique voiture).

Ca doit être assez général puisque l'âge moyen du parc auto augmente chaque année, et les ventes de véhicule neuf diminue.

+1

De toute façon, on l'a tous vu: quand il y a des aides, bizarrement, les prix sont élevés.

Quid du malus ?

Faut pas rêver: ils ne toucheront pas à ce qui peut renflouer les caisses de l'Etat.

et quand les aides sont supprimées, les prix baissent d'autant ...

De Borloo à ce Marc Ferracci en passant par le PPE de Bruxelles, la décarbonation et le VE a toujours eu les faveurs de la droite, peut être que ça finira par rentrer un jour (le VE n'est pas en danger avec ce gouvernement).

La gauche préfère le "collectif", à la limite le vélo. Malgré ces évidences quelques uns vont nous resservir "les kmers vert" et autre pastèque pour décrier le VE, c'est ainsi.

C'est tous le dilemme actuel, pire, certaines thermiques d'occasion de 10 ans avec des kilométrages raisonnables ( environ 100 mille km) sont susceptible d'avoir moins de problème que les actuels avec leur nombreux systèmes électroniques et anti pollution imposées ...

On peut très bien supprimer le malus sur les véhicules type déplaçoirs, comme tu dis, ça n'empêchera pas les constructeurs, soit de cesser leur commercialisation, soit d'en augmenter régulièrement les prix, pour tenir compte des pénalités sur le co2 instaurées par l'UE et dont le seuil ne cesse de baisser année après année.

Le malus est une saloperie française, qui s'ajoute à la saloperie européenne que sont les pénalités sur le co2.

Bref, au final, les consommateurs passent de toute façon à la caisse.

La droite devrait se réveiller sérieusement sur le VE, avec une partie de la gauche boboïde ...

La politique actuelle amène à renchérir le coût des thermiques en neuf et par rebond en occasion...

Parallèlement, le VE profite aux couches supérieurs, soit ceux qui logent en maison ou immeuble avec parkings privatifs équipées d'une borne de recharge individuelle ....

Les autres vont se réveiller et ce sera violent, quand ils vont voir le coût de recharge aux bornes commerciales et les performances minables en terme de recharges et autonomie de VE à prix accessibles et d'occasions ...

Pour l'instant, seul le RN semble prêt à se soucier d'eux, avis à nos politiciens ...

L'article ne semble pas prendre en compte deux éléments clés :

- les dernières déclarations du ministre, à savoir une volonté de stimuler le marché du VE,

- le bond des recettes du malus en 2024, vous en aviez même fait un papier : https://www.caradisiac.com/malus-ecologique-l-etat-empoche-737-millions-d-euros-et-double-la-mise-210119.htm

Autrement dit, avec un système bonus/malus qui a vocation à viser l'équilibre, et même dans un contexte d'austérité, il serait mal venu de raboter encore le bonus.

Mais je vous rejoins sur l'absence de visibilité problématique de ces politiques, encore que la perspective donnée par Hulot en 2018 (-1000€/an sur le bonus, baisse annuelle du seuil d'application du malus de 3g) est globalement tenue - c'est aussi que les gens n'ont pas de mémoire. C'est surtout les bricolages de fin 2023 / 2024 qui ne font pas sérieux : ponte du score environnemental, puis décret qui met des semaines à paraître, puis mascarade du leasing social, et enfin suppression du bonus pour les pros alors qu'il représentent plus de la moitié du marché.

Il faut essayer, c'est très rigolo !

Au départ, c'est amusant, tu t'arrête à un feu, le moteur se coupe .. bon. Vert, tu embraye, le moteur se relance et tu avance. A priori, why not ? Sauf que ..

Une fois sur trois à une fois sur cinq, vert. Tu embraye et .. rien ! Ah si un message au tableau de bord. Veuillez passer au point mort et relancer le moteur. Diantre, j'ai calé ? Fort sur un diesel. Tu relance la procédure, derrière ca commence à klaxonner.. bon.

Bref .. j'ai jeté le Start & Stop

C'est bien pour ça que je considère que cette aide de 13000€ en leasing social est faite aux constructeurs. À contrario, l'aide VE d'occasion de 1000€ atterit dans la poche de l'utilisateur ce qui fait toute la différence. J'avais fait acheter une c-zero à 5000€ à une connaissance. Sur ces premiers prix la prime de 1000€ a été l'élément déclencheur du choix d'un VE par rapport à un VT.

Oui ils votent les droits de douanes sur les VE chinois en pensant que les acheteurs vont payer X milliers d'euros de plus des VE construits en europe ( enfin les cellulles de la batterie je suis pas certain).

À contrario depuis que j'avais acheté une hybride, je ne supportais plus un moteur qui tourne alors que la voiture reste au feu rouge. À fortiori avec mon v8 qui me donne une intolérable impression de gâchis : faire tourner ce v8 juste pour que le compresseur de clim puisse fonctionner.

Depuis je roule en VE la question elle est vite répondue.

"Les autres vont se réveiller et ce sera violent, quand ils vont voir le coût de recharge aux bornes commerciales et les performances minables en terme de recharges et autonomie de VE à prix accessibles et d'occasions ... "

Je pense aussi que pas mal de gens n'ont pas encore compris ce qu'est un VE à 25 000 hors bonus ! Ce qui était le prix d'une bonne compacte il y a quelques années.

J'ai horreur du start and stop, et en plus la batterie coûte le double d'une normale, sans compter l'usure des bougies, du démarreur des faisceaux électriques, une arnaque

TVA variable en fonction du type de véhicule, majoration pour les plus lourds et Cx les plus médiocres.

Il existe tellement de levier fiscaux qu'un bonus malus qui augmenterait la lisibilité des mesures et leurs stabilités

Le prix d'une bonne compacte il y a quelques années fait une belle jambe à celui qui cherche une voiture aujourd'hui.

Les testeur batteries au garage il déconne et sur les batteries stop and start ça dit batterie a remplacé sur toute les révisions

Et encore le raisonnement simpliste basé sur la possession et non l'utilisation ... couplé aux stats fumeuses de rejet NDEC / WLTP.

Une sportive du dimanche à 162 g co2 / km polluera moins que le commercial qui lime la route à longueur d'année en hybrido-eco-blue-green-pure-tech.

Dur de changer de paradigme et de passer dans la mentalité pollueur - payeur à ce que je vois.

Mais le mal est fait ... 2 décennies à bouffer de la merde réglementaire nous ont amené le truandage de normes aussi inutiles qu'irréelles, du downsizing à gogo, une fiabilité en berne, ... alors que dans les faits, quand on regarde uniquement ce que sirote comme jus de dinosaure, les consommations stagnent depuis longtemps (en thermique pur)

Le "vrai" hybride (pas le mild hybrid daubé) a apporté quelque chose, le reste, ce n'est que de la fumisterie.

Et si on met dans la balance la longévité des modèles (donc leur fiabilité / fin de vie / recyclage), je doute que ce soit le puretech moderne "kipolluemoins" qui sorte gagnant du combat face à certains de ces illustres ancêtres.

Mais continuons à occuper tout l'espace médiatique en cognant de plus en plus fort sur la mobilité individuelle de VP / VUL pendant qu'on commande nos merdes jetables en masse produites à l'autre bout du globe via Shein / AliExpress / Temu ou qu'on fait livrer un paquet de piles de l'autre bout de l'Europe via Amazon Prime.

Encore une belle invention ... c'est sûr, faire des arrêts / relances sans arrêt d'un moteur à explosion, c'est bon pour sa santé et la fiabilité générale du véhicule

Mais attention, vous consommez 3 picolitres de moins, c'est merveilleux !

Il est temps de couper le contact

Alors si des technocrate incompétent avec un pied déjà dans la tombe ont décidé de ce seuil, c'est qu'il est forcément bon

Bien heureux de rouler avec une voiture qui dépasse les 200gr/km

D'ailleurs, avec ta voiture t'es à combien toi ?

Tous les testeurs de batteries sans aucune exception déconnent, s'il y a un outil à ne jamais utiliser c'est bien celui là.

j'en ai parlé dans un autre article.

D'après, il me semble l'Argus, le malus, en 2024, devrait rapporter 1,5 milliards €

d'après la presse économique, le bonus était chiffré à 1,5 milliards €, le Leasing c'est arrêté parce que l'Etat anticipait 1,7 milliards

Mais il y a eu la fin du bonus sur les véhicules asiatiques, sur les occasions, le ralentissement du marché des VE => 1,2 à 1,5 milliards au final.

Donc, avec un peu de chance, le malus va couvrir le bonus avec un petit bénéfice pour l'Etat.

Il y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes ! Taxer plus fortement l'usage, les gilets jaunes, ça vous dit rien ? Puis quel niveau de taxe faut-il pour diviser par 2 l'usage des véhicules à 162g/km, vous penser que passer la moyenne nationale sous 7.000km/an est possible ou souhaitable ?

"Et si on met dans la balance la longévité des modèles..." mauvaise pioche car le parc vieilli chaque année !

Le malus continuera jusqu’en 2035 pendant que le bonus disparaîtra avant 2030, le risque d'un déficit sur ce dispositif au final est égale à zéro. Absolument aucun argent publique n'aura financé les bonus.

Psssstttt... dans cet amusant calcul, tu auras juste oublié la chute du marché en comparaison des periodes pré-covid.

-400 000 à -500 000 bagnoles chaque année qui ne trouvent plus preneurs.

En sus de leur inflation, chaque malus appliqué sur une auto, même bien basique, décourageant de nombreux acquéreurs potentiels.

Alors, combien de tva à 20% envolée des comptes publics, plus frais de carte grise ?

Sur une bagnole à 20 000 €, c'est déja 3 330 € qui ne rentre plus dans les caisses.

3 330 € x 500 000 = 1 milliard 665 000 €, pffff.... envolé.

Ajoute le versement du bonus à financer des inepties.

Bref, sacrée vision sur la gestion des comptes publics et donner l'envie aux gens de renouveler leur caisse dont l'âge moyen ne cesse de progresser.

T'as peut-être justd pas acheté la bonne bagnole...

Mais c'est très exactement ça...

Que destin des pauvres est très généralement de le rester.

Ou de tomber plus bas encore.

Pour avoir une idée de ce qu'est la VRAIE pauvreté et la misère, il faut lire Dickens. Ou Zola.

La France et les pays développés sont très très loin de ça.

Sauf évidemment pour les contestataires professionnels pour qui les pauvres sont toujours trop pauvres et les riches trop riches.

Un fonds de commerce et une rente à vie....

très bonne idée.

Shiftech devrait etre interdit.

Le vieillissement du parc n'est pas à mesurer en terme d'age mais en terme de kilomètres au compteur ... et globalement en terme d'état avant la mise à la casse.

L'age moyen augmente car ca fait des années qu'on a plus de "prime à la casse" qui a foutu à la broyeuse des véhicules qui étaient encore bons, tout ca, dans le but de faire "tourner le commerce".

Donc niveau longévité, avec les moteurs modernes, on risque pas trop de s'approcher de certains records de la fin des années 90 / début 2000. Et pour rester chez les franchouilles, au hasard, les 1.9D, 1.9 TD et 2.0 HDI.

En modernisant tout ca, une solution sur base de 2.0 atmo en injection indirecte couplé à une vraie hybridation et c'est suffisant ... tiens, au hasard, le type de solution technique utilisé par Toyota sur ses Prius qui ont une réputation d'être bien robustes.

A l'opposé des techno merdes downsizées, turbalisées avec jusqu'à 4 systèmes antipollution au cul (merci l'injection directe) avec une puissance de ch au litre bien trop haut.

Car quitte à renifler le taux de CO2 en sortie de pot d'échappement, faudrait aussi mettre les 1 - 1.2 - 1.6 tonnes de ferraille / plastique à recycler et reconstruire.

Quant au mouvement des gilets jaunes, il est bien trop simpliste de limité ça à une hausse de taxes sur le carburant. Ça a été l'élément déclencheur mais le mal est plus profond et à de multiples facettes. Ce n'est que le ras le bol généralisé des galériens au SMIC ... le même qui s'exprime dans les urnes en votant les extrêmes.

Regardez à combien le prix quand ça a commencé à gueuler ... regardez à quel prix est actuellement le litre de carburant (encore plus par rapport au prix du baril de brut), si on pouvait retourner dans le passé et dire aux GJ le prix qu'ils allaient payer docilement en 2024, il y aurait surement quelques évanouissements ...

Au final, pas de raisonnement simpliste et cloisonné, le problème de mobilité des francais est lié à un problème d'aménagement des territoires. TEC du quotidien à chier canibalisé par la promotion des LGV nationales sans intérêt pour cet usage, centralisation des emplois dans de grands hubs régionaux couplé à l'explosion du prix de l'immo au détriment des villes de taille moyenne, ...

On pourrait aussi parler de la diabolisation ad nauseam de transport particulier comme si c'était la seule et unique cause de pollution mondiale. Des gigatonnes d'argent dépensé pour truander les tests anti pollution (revoir l'évolution des consos réelles) alors qu'au niveau de la production électrique mondiale (au hasard), c'est quoi l'évolution de la consommation de charbon ? Un explose des records de conso années après années ...

Bien plus facile de concentrer son attention médiatique sur Mme Michu, occidentale placide, qui prend sa Sandero chaque matin pour aller bosser plutôt que de traiter les grandes causes de la pollution.

le leasing social devait convaincre 25 000 pauvres de louer à 100 balles par mois un VE..

à l'arrivée 50 000!! et le gt a tout coupé dans l'urgence..

et c'est pas des prolos qui ont sauté dessus!!

non des fils de bourgeois!!

le profil type c'est la premeire voiture livrée!! une etudiante en dernier année de kiné.. qui bossait à l'éclair en contrat etudiant..

son daron l'a sorti de son imposition!!

il perd la demi part mais lui verse 6000 de pension.. bien sur qu'il déduira de ses impots!!

à l'arrivée elle est non imposable sous les 15 400!!

et elle roule pour 100 balles dans une caisse à 34 000!!

cette année le gvt va surement mettre un garde fou à 25 000!!

et sans doute réduire l'aide.. de 13 000 à 9.. 10 000 maxi!!

bon tu pourra toujours rouler pour 100 balles par mois..

mais çà sera dans une c3E...

pour rouler en R5 ou 208.. çà sera plutot 150 voir 200 balles!!

l'an dernier cette connerie a couté 13 000 * 50 000 soit 650 000 euros!!

on peut penser qu'ils vont limiter à 250 000 cette connerie si 25 000 véhicule avec 10 000 d'aides!!

quand au bonus une solution pour le réduire..

c'est effectivement le passer de 4000 à 3000..

une autre solution.. c'est de le laisser à 4000 pour les caisses de moins de 37 000 et le passer à 2000 pour les moins de 47 000!!

un gars qui achete une caisse à 47 000 n'a pas besoin d'etre aidé!!

il est évident que vu le prix des caisses.. en neuf..

et leur fragilité.. pure toc.. 3 pattes 1 litres voir 1l2 avec + de 110 cv au litre!!

il vaut mieux acheter d'okaze..

c'est pas compliqué si t'a des ronds.. une toyota hybride récente a moteur 2 litres voir 2l5!!

si t'en a pas.. les diesels de ya 10 ans trés fiables. avant ad blue..

2litres tdi hdi voir dci!!!

on va avoir un pure toc gate..

stellantis va récuperer un max de pure toc.. vendu en LOA..

et des clients qui vont partir à la concurrence..

çà va leur faire mal..!!

tout çà a cause de stellantis mais surtout des normes à la con!!

qui ont imposé ce 3 pattes merdique!!!

recemment il a a dit vouloir partir en retraite en 2026!!

dans 2 ans..

stellantis va cracher son parachute doré et le virer avant..

bin oui la marge s'écroule de 16 à 6%!

en un an.. les ventes s'écroule et surtout le cours de l'action...

bref les gros actionnaires vont le virer!!!

il attend que çà..

Le dérèglement climatique ( car oui c'est plus pratique que le réchauffement surtout en ce moment) est le prétexte UNIVERSEL, pour créer les nouvelles taxes, et forcer à consommer.

C'est le bon prétexte "incontestable" pour manipuler le peuple,

Pour juger de la pertinence du prétexte regarde comment vivent personnellement ceux qui te distribuent la bonne parole et voit s'ils sont exemplaires.

Surtout que ces usines à gaz fiscalo-administratives sont à géométrie variable en fonction des lobbys et des visions électoralistes.

On a donc du mauvais de CO2 (de sportives) et du CO2 "acceptable" (de camping car).

Notre pré-retraité peut sillonner la France voire l'Europe avec son camping car diesel "malus free" crachant ses 200+g co2 / km, par contre, la sportive du dimanche se prendra 60 (et bientôt 70)K€ de malus sur le museau pour ses émissions.

Le principe du pollueur - payeur porterait sur la base même du produit ... qu'importe dans quel moteur il est consommé et quelque soit la nationalité sur la carte grise. De la sportive franchouille jusqu'au poids lourd des pays de l'est qui vient gratter des livraisons sur notre territoire en passant par le hollandais qui fait sa transhumance estivale sur la cote d'azur avec sa caravane au cul.

Exit le WLTP à la con & truandé avec le fameux phénomène des "consos qui s'envolent" dès que tu veux essorer un peu un 3 cyl turbalisé.

Je rappelle que le WLTP, c'est un test de 23.2 km ultra normé (donc "optimisable" voire truandable) à 46.6 km/h de moyenne ... la grosse blague

Pfff, je suis outré par le passe droit des camping car, mais voilà bien un engin qui roule peu à l'année et ne pollue pas par des centaines de démarrage à l'année pour faire 3 km à froid.

Vous êtes adepte du c'est pas moi c'est lui. NIMB.

Qui roule peu ? Tiens ... comme une sportive du dimanche en soit ?

Je vois qu'on est adepte de la vision à géométrie variable de la pollution ...

Le système est foireux, truandé de partout, avec des "trous dans la raquette" laissés volontairement, inégalitaire et une usine à gaz ... à contrario d'un système beaucoup plus simple, "chirurgical" et non truandable : tu consommes, tu pollues, tu paies.

Je ne vais pas défendre les camping car et encore moins les soixante huitards, mais un minimum de jugeote bon sang. Taxer aux CO² alors que rien n'existe encore en électrique revient à la mise à mort de cette industrie importante en France et en Europe. Ce n'est pas la même chansons pour les VP et aux dernières nouvelles, Porsche va très bien merci.

Pour le pragmatisme il ne faut rien vous demander. Bref bonus/malus et CAFE 81g ça sera et je ne vois pas comment on aurait divisé par 2 les émissions en 25 ans autrement.

Tu consommes, tu pollues, tu paies = gilets jaunes. Vous vouliez une répression à la Vénézuélienne ?

L’État a toujours mis des mesures d’aides en place sans aucun encadrement ( poêle à bois puis à granulés photovoltaique isolation PAC etc) et toujours des boîtes éphémères pour en profiter largement....le consommateur n’en verra jamais rien tout juste l’illusion de faire une affaire. Quant à la taxation des voitures chinoises nous sommes de petits joueurs..nous arrivons péniblement tout en faisant un mélodrame de cette affaire à 45 % pour les plus taxés alors que les américains ont mis 100% !!! Chercher l’erreur !!! Et quant bien même les chinois seraient menaçants à la vue de notre balance commerciale on se demande qui a le plus à perdre !!!

Effectivement. Les primes autos, panneaux solaires, isolation etc ...) n'ont jamais eu qu'une seule conséquence: avoir des marchands et fabriquants s'engouffrer dans la brèche, augmentant le vrai prix de vente de l'équivalent du montant de la prime. Et donc piller les caisses de l'état, donc nous-mêmes. Sauf que cet argent sort des poches de tout le monde, y compris de celle des personnes ne pouvant pas acheter, même avec primes. Et ceci crée des affrontements sociaux, les personnes n'ayant pas les moyens même avec les primes de s'acheter le produit accusant ceux qui le peuvent de piller les caisses. Et les taxent de profiteurs. Ce qui est vrai, c'est à dire de piller les caisses. Mais pas de leur décision. Mais de celle des politiciens ayant mis le système en place (et ne prenons pas les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages, en prenant leur part du gâteau en étant actionnaires ou propriétaires des sociétés qui fabriquent ces produits. Ce ne sont pas des paroles en l'air j'ai des preuves en Belgique) Profiteurs, non. Ils prennent ce qu'on leur permet de prendre. Donc au lieu de laisser le marché libre, on permet aux vendeurs de s'enrichir honteusement sur le dos des citoyens, bien organisé par les politiciens. Et bizarrement, quand les primes disparaissent, les prix descendent aussi vite.

Bonjour Jean-Michel-J'idéalise-le-passé !

Malgré toutes vos élucubrations, non seulement les moteurs modernes sont moins pulluants, mais ils consomment aussi sensiblement moins... tout en étant plus fiables !

Alors vous me trouverez des contre-exemples assez facilement, mais la règle générale est indiscutable. Ce fantasme du "c'était mieux avant" me paraît toujours ridicule...

En revanche, pour ce qui concerne le principe du pollueur-payeur, je suis 1000 fois d'accord.

Je n'ai connu le S&S qu'avec boite auto, et c'est parfait!

Toujours bloqué dans le raisonnement simpliste de la naissance du mouvement des GJ ... je vais pas me répéter

Ah, il y a donc la mauvaise pollution et la pollution acceptable car derrière il y a du boulot ... on voit bien le raisonnement eScRologique. Mais à quel moment, il fallait sauver, coute que coute, le soldat camping car ? En quoi il est nécessaire voire vital de voir du pré retraité écumer les routes d'Europe dans leur chiottes mobiles ?

Du passé ? Mais de quel passé parle t'on ?

Des merdes des années 70 ? ou des moteurs des années mi 90 - début 2000 ? Et on compare face à quoi ? du Puretech ? du BlueHDI ? du 1.2 TCe ? La bonne blague.

La chasse ridicule au CO2 nous a amené l'injection directe ... et les particules fines qui vont avec. Mais pas grave, suffit de les fragmenter de plus en plus petit pour passer sur les seuils. Ca ira plus profond dans le système respiratoire mais c'est pas grave, un vrai bonheur et une avancée sanitaire certaine

Un bon gros 4 cyl 2.0 atmo de 130ch en injection indirecte avec une béquille hybride pour faire ses 300K bornes sans problème ... tiens ... comme une Prius.

Le reste, c'est que du truandage de WLTP : 23 km à 47 km/h de moyenne, merveilleux. On a maintenant des caisses de 800 ch rejetant 10g co2 / km "officiellement",

Le WLTP est content et la CAFE se pignole bien dessus, tout va bien.

Mais ça existe déjà le pollueur payeur, ça s'appelle le racket administratif et ses 150% de taxes sur l'essence. Et en attendant ça change rien au climat

Si je jette un billet de 20 avec une batterie au plomb dans la rivière du coin c'est bon ? C'est exactement le raisonnement débile du pollueur-payeur.

Et on parlera même pas du fait que, comme toujours, ça n'impacte absolument pas de la même façon tout le monde

Je te rejoins totalement dans cette hypocrisie.

On nous a interdit d'acheter des véhicules sportifs par l'adjonction de malus phénoménaux et ce malgré les "emplois en Europe" associés.

Il n'y a AUCUNE raison qu'il en soit autrement pour les camping cars qui rejettent encore plus de CO2! Fuck les emplois associés, soit disant urgence climatique et blablabla, alors on TAXE À MORT ces véhicules rejettant tant de CO2.

Je rembobine, battez vous contre les campingcars ! Mais "On nous a interdit d'acheter des véhicules sportifs par l'adjonction de malus phénoménaux et ce malgré les "emplois en Europe" associés" est faux, BMW, Porsche se porte comme un charme, et Alpine lance une descendance aux Renault RS.

... ouaip... s'il est aussi minable que sur la 308 de loc (transmission auto également) sur laquelle je suis tombé, absolument infernal dans les encombrements, au point de devoir le déconnecter (en trifouillant l'écran, comme d'hab', merci l'ergonomie La Peug').

Il y a de "bons" S&S et de médiocres, qu'ils soient associée à une BVA ou à une transmission manuelle.

Attends juste publication des bilans qui tomberont début 2025 pour ces deux marques (et tant d'autres) : fini la fête et les rentabilités xxl sur le dos des clients.

23/07/2024 : avertissement sur résultat de Porsche.

10/09/2024 : avertissement sur resultat de bmw

20/09/2024 : avertissement sur resultat de mercedes.

30/09/2024 : alpine abandonne son moteur en F1.

J'ai déjà vu mieux comme marques de bonne santé...