Commentaires - Pourquoi doit-on faire régler la géométrie de sa voiture ?

Géométrie, parallélisme... c'est le genre de prestation que les chaines type norauto propose systématiquement de faire en plus, car c'est que de la main d'oeuvre et 0 matériel, tout bénef pour eux.

Donc ok c'est bien de le faire mais si et seulement si on a les symptômes indiqués.

Zero matériel ? Tu es sur ? ils estiment le // au pif ?

Zero matériel ? Tu es sur ? ils estiment le // au pif ?

Géométrie, parallélisme... c'est le genre de prestation que les chaines type norauto propose systématiquement de faire en plus, car c'est que de la main d'oeuvre et 0 matériel, tout bénef pour eux.

Donc ok c'est bien de le faire mais si et seulement si on a les symptômes indiqués.

Zero matériel ? Tu es sur ? ils estiment le // au pif ?

"La géométrie des roues inclut trois réglages différents : le parallélisme, le carrossage et l’angle de chasse."

Quasiment aucune voiture n'a de chasse ou de carrossage réglable d'origine.

Quand on parle de géométrie on parle uniquement du parallélisme en général.

Le parallélisme ne change pas quand on change les amortisseurs : puisque l'amortisseur n'a strictement aucun impact sur l'ouverture/le pincement des roues.

Globalement le parallélisme bouge surtout quand on tape un trottoir et il est préférable de changer la biellette de direction touchée avant de faire un parallélisme (car ça coute 15 euros déjà, et que compenser une biellette de direction tordu en jouant sur le réglage au niveau du filetage c'est quand même pas top : et en cas de remplacement de cette biellette par la suite pour un jeu dans celle ci par exemple : on ne pourra pas se baser sur le nombre de tour de filetage pour conserver son parallélisme).

Martine, quand tu sais pas demande à un vrai pro, c'est un tissu d'inepties cet article.

Idem que pour martine, c'est tout faux ce que tu racontes là.

Géométrie, parallélisme... c'est le genre de prestation que les chaines type norauto propose systématiquement de faire en plus, car c'est que de la main d'oeuvre et 0 matériel, tout bénef pour eux.

Donc ok c'est bien de le faire mais si et seulement si on a les symptômes indiqués.

Je ne dirais pas ça.Ces articles sont trés bien pour ceux qui n'y connaissent rien et qui se contentent de rouler.Si "la douloureuse" fait particulièrement mal au passage en garage lorsque le défaut est relevé au cours d'une révision ou après un CT il est trop tard pour se lamenter ou y regarder pour la remise en état.

Cet article de vulgarisation peut être utile.

Ma suggestion, rajouter des photos (même prises sur le net) montrant l'incidence sur l'usure anormale des pneus,(c'est facile à vérifier sur son véhicule pour tout automobiliste de bonne volonté) et surtout des conseils...pour éviter les dommages sur les trains roulants des véhicules.

Beaucoup croient que leur véhicule peut "encaisser" n'importe quoi et qu'"il est fait pour"!

"La géométrie des roues inclut trois réglages différents : le parallélisme, le carrossage et l’angle de chasse."

Quasiment aucune voiture n'a de chasse ou de carrossage réglable d'origine.

Quand on parle de géométrie on parle uniquement du parallélisme en général.

Le parallélisme ne change pas quand on change les amortisseurs : puisque l'amortisseur n'a strictement aucun impact sur l'ouverture/le pincement des roues.

Globalement le parallélisme bouge surtout quand on tape un trottoir et il est préférable de changer la biellette de direction touchée avant de faire un parallélisme (car ça coute 15 euros déjà, et que compenser une biellette de direction tordu en jouant sur le réglage au niveau du filetage c'est quand même pas top : et en cas de remplacement de cette biellette par la suite pour un jeu dans celle ci par exemple : on ne pourra pas se baser sur le nombre de tour de filetage pour conserver son parallélisme).

Idem que pour martine, c'est tout faux ce que tu racontes là.

Bah explique toi, qu'est ce qui est faux ?

T'as pondu une belle connerie chapitre changement d'amortos et influence sur la géométrie.

Va voir un pro un jour... il t'expliquera comment ça se danse.

T'as pondu une belle connerie chapitre changement d'amortos et influence sur la géométrie.

Va voir un pro un jour... il t'expliquera comment ça se danse.

Faire le parallélisme après un changement d'amortisseur n'est pas nécéssaire mais suivant la configuration du véhicule, et par expérience,certains garagistes conseillaient de repasser après quelques centaines de km pour vérifier la géométrie (carrossage)Alors...

Personnellement je pense qu'il faut vérifier l'usure des pneus, si elle est bien régulière c'est qu'il n'y a rien d'anormal.

Par exemple lorsque tu dis que lorsqu'on change des amortisseurs il n'est pas utile de vérifier le parallélisme.

Si tu as un montage Mc Pherson avec des jambes de force fixées sur le pivot par deux boulons comme cela a été souvent le cas toutes marques confondues, si les perçages ne sont pas strictement ajustés comme ceux que tu déposes tu vas avoir une variation de carrossage, or une variation de carrossage sur ce type de montage implique forcément une variation de parallélisme.

Une chose importante à savoir, c'est que le parallélisme est le dernier angle que l'on règle sur un train avant parce qu'il tributaire des autres et en particulier du carrossage et dans des proportions importantes.

Par contre c'est vrai qu'un parallélisme ne se dérègle pas, s'il est déréglé c'est forcément que quelque chose a bougé, soit suite à un choc, soit tout simplement par usure d'une articulation, par conséquent la bonne méthode de réglage dans ce cas c'est le remplacement du ou des éléments défectueux.

Pourquoi un parallélise ne se dérègle pas ?? Tout simplement parce que l'élément qui permet son réglage c'est la crémaillère de direction et ses biellettes, or ces éléments sont parfaitement rigides, et heureusement d'ailleurs, et qu'ils n'ont donc aucune raison de s'allonger ou de raccourcir d'eux mêmes, donc les gens qui disent qu'il est normal de régler un parallélisme régulièrement mentent, il faut le vérifier et trouver ce qui a permis qu'il se dérègle et pas se contenter de tourner les filetages de réglage d'un coté ou de l'autre.

Dernière chose pour info pas forcément te concernant, une géométrie bien faite commence impérativement par un contrôle du train arrière et sur les voitures modernes il n'est pas rare que celui ci soit réglable, parallélisme et carrossage mais la chasse, puisque la chasse est un angle qui ne concerne que des roues directrices.

Par exemple lorsque tu dis que lorsqu'on change des amortisseurs il n'est pas utile de vérifier le parallélisme.

Si tu as un montage Mc Pherson avec des jambes de force fixées sur le pivot par deux boulons comme cela a été souvent le cas toutes marques confondues, si les perçages ne sont pas strictement ajustés comme ceux que tu déposes tu vas avoir une variation de carrossage, or une variation de carrossage sur ce type de montage implique forcément une variation de parallélisme.

Une chose importante à savoir, c'est que le parallélisme est le dernier angle que l'on règle sur un train avant parce qu'il tributaire des autres et en particulier du carrossage et dans des proportions importantes.

Par contre c'est vrai qu'un parallélisme ne se dérègle pas, s'il est déréglé c'est forcément que quelque chose a bougé, soit suite à un choc, soit tout simplement par usure d'une articulation, par conséquent la bonne méthode de réglage dans ce cas c'est le remplacement du ou des éléments défectueux.

Pourquoi un parallélise ne se dérègle pas ?? Tout simplement parce que l'élément qui permet son réglage c'est la crémaillère de direction et ses biellettes, or ces éléments sont parfaitement rigides, et heureusement d'ailleurs, et qu'ils n'ont donc aucune raison de s'allonger ou de raccourcir d'eux mêmes, donc les gens qui disent qu'il est normal de régler un parallélisme régulièrement mentent, il faut le vérifier et trouver ce qui a permis qu'il se dérègle et pas se contenter de tourner les filetages de réglage d'un coté ou de l'autre.

Dernière chose pour info pas forcément te concernant, une géométrie bien faite commence impérativement par un contrôle du train arrière et sur les voitures modernes il n'est pas rare que celui ci soit réglable, parallélisme et carrossage mais la chasse, puisque la chasse est un angle qui ne concerne que des roues directrices.

Faire le parallélisme après un changement d'amortisseur n'est pas nécéssaire mais suivant la configuration du véhicule, et par expérience,certains garagistes conseillaient de repasser après quelques centaines de km pour vérifier la géométrie (carrossage)Alors...

Personnellement je pense qu'il faut vérifier l'usure des pneus, si elle est bien régulière c'est qu'il n'y a rien d'anormal.

Bah quand tu installes un amortisseur tu regardes si c'est strictement le même que celui d'origine.

Et la variation de carrossage soit elle est négligeable (car le carrossage n'étant pas réglable sur 99.99% des autos ca ne doit pas varier d'un amortisseur à l'autre car ce n'est pas compensable) et donc la variation du parallèlisme est encore plus négligeable.

La précision des trous de la jambe de force d'un amortisseur pour venir se fixer sur le pivot c'est quelque chose de très précis, en théorie ca ne varie pas d'un amortisseur à l'autre.

A l'arrière rien n'est réglable la plupart du temps, tu fais comment si d'un amortisseur à l'autre ta géométrie arrière bouge !????

Bah quand tu installes un amortisseur tu regardes si c'est strictement le même que celui d'origine.

Et la variation de carrossage soit elle est négligeable (car le carrossage n'étant pas réglable sur 99.99% des autos ca ne doit pas varier d'un amortisseur à l'autre car ce n'est pas compensable) et donc la variation du parallèlisme est encore plus négligeable.

La précision des trous de la jambe de force d'un amortisseur pour venir se fixer sur le pivot c'est quelque chose de très précis, en théorie ca ne varie pas d'un amortisseur à l'autre.

A l'arrière rien n'est réglable la plupart du temps, tu fais comment si d'un amortisseur à l'autre ta géométrie arrière bouge !????

"'ils n'ont donc aucune raison de s'allonger ou de raccourcir d'eux mêmes" C'est clair, d'eux mêmes non, mais après une torsion dùe à un choc occasionné par un nid de poule prononcé à une certaine vitesse si.

DONC, au vu d'une usure anormale du pneu, on regarde l'état des biellettes et là, changement si nécessaire et règlage en attendant la prochaine.

Bah quand tu installes un amortisseur tu regardes si c'est strictement le même que celui d'origine.

Et la variation de carrossage soit elle est négligeable (car le carrossage n'étant pas réglable sur 99.99% des autos ca ne doit pas varier d'un amortisseur à l'autre car ce n'est pas compensable) et donc la variation du parallèlisme est encore plus négligeable.

La précision des trous de la jambe de force d'un amortisseur pour venir se fixer sur le pivot c'est quelque chose de très précis, en théorie ca ne varie pas d'un amortisseur à l'autre.

A l'arrière rien n'est réglable la plupart du temps, tu fais comment si d'un amortisseur à l'autre ta géométrie arrière bouge !????

Mr je sais rien, regardez comment est monté une Golf I/II GTI, et tant d'autres avant d'insister. Vous faites réellement la mécanique vous même ???

Ce qui serait bien c'est Martine lise les commentaires des membres du forum comme Pinatel (dont je ne me rappelle plus le prénom) ça lui éviterait peut-être de dire de trop grosses bêtises la prochaine fois.

Non, il faut faire attention, parfois les trous sont plus grands que ceux d'origine ou pas percés pile poil au bon endroit, ça engendre une variation du carrossage lequel influe beaucoup sur le parallélisme, tu peux me croire sur parole c'est du vécu et j'étais quelqu'un chez qui beaucoup d'amateurs de voitures de competition venaient pour les réglages.

Concernant les trains arrières je constate que beaucoup sont réglables actuellement beaucoup plus qu'avant, j'ai toujours mon atelier même si ce n'est plus moi qui l'exploite j'y suis souvent fourré et mon successeur a investi dans un outil 3D pour les géométries et lui aussi a une importante clientèle dans ce domaine tout simplement parce qu'on ne trouve personne qui comprenne et sache régler une géométrie, comme l'a dit quelqu'un plus haut ils ne font plus que du parallélisme, parallélisme entre guillemets parce que comme je l'ai dit précédemment ils corrigent par le réglage un défaut qui provient d'autre chose, la quasi totalité du temps d'une variation du carrossage elle même due à une usure d'une articulation.

Le parallélisme se fait très bien tout seul, Youtube déborde d'exemple avec différentes technique, sans avoir besoin d'investir quoique que ce soit.

Mais bien sûr. On se demande pourquoi les garages s embetent à acheter des becanes à laser et miroir alors que ca se fait tres bien qvec un crayon et une equerre

Sur les voitures de compétition les amortisseurs sont réglables en hauteur donc forcément ca joue sur le carrossage.

Si un amortisseur standard fait varier la hauteur de caisse avec une fixation sur la jambe de force approximative y'a un soucis...

Sur les voitures de compétition les amortisseurs sont réglables en hauteur donc forcément ca joue sur le carrossage.

Si un amortisseur standard fait varier la hauteur de caisse avec une fixation sur la jambe de force approximative y'a un soucis...

Je ne parle pas de hauteur de caisse mais je vais essayer de faire comprendre autrement et on va rester sur des voitures de compet.

Imagine une monoplace à triangles superposés, tout est monté et réglé, après essai tu souhaites augmenter l'angle de carrossage, cela se fait en vissant la rotule unibal en bout de triangle supérieur, pour comprendre imagine qu'on va beaucoup visser cette rotule, c'est comme si tu raccourcissais le triangle, donc en raccourcissant il va tirer le haut du pivot vers l'intérieur, vers la voiture, mais la biellette de direction qui est elle aussi reliée au pivot, elle, elle ne se raccourcit pas de la même valeur, elle va donc obliger le pivot à tourner sur ses rotules supérieures et inférieurs ce qui revient à faire pincer la roue, donc un réglage de carrossage influe bel et bien sur le parallélisme, et pas qu'un peu.

Non je suis catégorique, dans la plupart des cas une variation de carrossage implique une variation de parallélisme.

Un cas qui me vient à l'esprit sur lequel il n'y a pas de variation de carrossage ni de parallélisme c'est les trains avant Macpherson avec des amortisseurs emmanchés dans le pivot, typiquement les trains avants de chez PSA, là on peut espérer qu'il n'y ait pas de variations parce l’emmanchement est extrêmement gros en diamètre et que la jambe de force est emmanchée très précisément dans celui ci mais avec des amortisseurs fixés par de simples boulons le jeu qui existe entre les dits boulons et les perçages dans lesquels ils rentrent est suffisant pour faire varier les angles et en particulier celui du parallélisme parce qu'il y a une "démultiplication" du mouvement.

est-ce que l'on peut dire que le CT ts les 2 ans contrôle

le para et que l'absence de défaut " ripage excessif " vaut

acquiescement que le para est ds les normes ?

Je suis d'accord sur le fait qu'une variation de carrossage modifie la parallélisme sur bcp de voitures.

Je dis juste que le remplacement d'un amortisseur sur une voiture standard par un amortisseur d'origine normalement ça n'a pas d'impact sur le carrossage et donc ne change pas la géométrie. Evidemment que si tu remplaces des amortisseurs d'origine par un kit KW3 ou Ohlins faut refaire une géométrie.

C'est pour ça également qu'il est recommandé avec des combinés filetés donc réglables en hauteur, d'avoir un carrossage réglable (souvent au niveau de la coupelle d'amortisseur mais pas forcément : sur ma 370z c'est au niveau du triangle que l'on peut aussi règler le carrossage : enfin pour ceux qui achète en seconde monte un triangle réglable et pour l'arrière un bras de carrossage réglable)

"La géométrie des roues inclut trois réglages différents : le parallélisme, le carrossage et l’angle de chasse."

Quasiment aucune voiture n'a de chasse ou de carrossage réglable d'origine.

Quand on parle de géométrie on parle uniquement du parallélisme en général.

Le parallélisme ne change pas quand on change les amortisseurs : puisque l'amortisseur n'a strictement aucun impact sur l'ouverture/le pincement des roues.

Globalement le parallélisme bouge surtout quand on tape un trottoir et il est préférable de changer la biellette de direction touchée avant de faire un parallélisme (car ça coute 15 euros déjà, et que compenser une biellette de direction tordu en jouant sur le réglage au niveau du filetage c'est quand même pas top : et en cas de remplacement de cette biellette par la suite pour un jeu dans celle ci par exemple : on ne pourra pas se baser sur le nombre de tour de filetage pour conserver son parallélisme).

A la ficelle, pour plus de précision!

Avant, on utilisait beaucoup des "cales" pour agir sur l'angle de carrossage pour les épreuves de slalom en particulier.Rouler sur route avec un angle de carrossage négatif (j'en ai vu) n'apporte rien si ce n'est que provoquer une usure anormale des pneus et rapporter des problèmes de tenue de route ou de freinage supplémentaire,qui peuvent déplaire en cas de contrôle routier.

Lorsque le pneu est usé sur une demi-largeur en gros, le changement d'angle de carrossage peut être dù aux biellettes ou à l'état des rotules...voire même d'un silent-bloc.

Tout dépend de l'architecture des trains J'ai toujours été étonné de voir ce que peuvent endurer ces élements quand certains montent un trottoir par exemple.J'ai changé une biellette carrément tordue sur la voiture de ma fille qui avait du prendre un nid de poule un peu sévère.A voir le diamètre de la pièce, rien d'étonnant.

Un défaut de para, sauf s'il est énorme ne fait pas tirer une voiture d'un coté, un défaut de para provoque une usure SYM2TRIQUE des pneus, à l'intérieur si la voiture ouvre, à l'extérieur si la voiture pince.

Par exemple lorsque tu dis que lorsqu'on change des amortisseurs il n'est pas utile de vérifier le parallélisme.

Si tu as un montage Mc Pherson avec des jambes de force fixées sur le pivot par deux boulons comme cela a été souvent le cas toutes marques confondues, si les perçages ne sont pas strictement ajustés comme ceux que tu déposes tu vas avoir une variation de carrossage, or une variation de carrossage sur ce type de montage implique forcément une variation de parallélisme.

Une chose importante à savoir, c'est que le parallélisme est le dernier angle que l'on règle sur un train avant parce qu'il tributaire des autres et en particulier du carrossage et dans des proportions importantes.

Par contre c'est vrai qu'un parallélisme ne se dérègle pas, s'il est déréglé c'est forcément que quelque chose a bougé, soit suite à un choc, soit tout simplement par usure d'une articulation, par conséquent la bonne méthode de réglage dans ce cas c'est le remplacement du ou des éléments défectueux.

Pourquoi un parallélise ne se dérègle pas ?? Tout simplement parce que l'élément qui permet son réglage c'est la crémaillère de direction et ses biellettes, or ces éléments sont parfaitement rigides, et heureusement d'ailleurs, et qu'ils n'ont donc aucune raison de s'allonger ou de raccourcir d'eux mêmes, donc les gens qui disent qu'il est normal de régler un parallélisme régulièrement mentent, il faut le vérifier et trouver ce qui a permis qu'il se dérègle et pas se contenter de tourner les filetages de réglage d'un coté ou de l'autre.

Dernière chose pour info pas forcément te concernant, une géométrie bien faite commence impérativement par un contrôle du train arrière et sur les voitures modernes il n'est pas rare que celui ci soit réglable, parallélisme et carrossage mais la chasse, puisque la chasse est un angle qui ne concerne que des roues directrices.

est-ce que l'on peut dire que le CT ts les 2 ans contrôle

le para et que l'absence de défaut " ripage excessif " vaut

acquiescement que le para est ds les normes ?

Beau récapitulatif Meca32.

En voilà un qui ne dormait pas pendant les cours châssis et trains roulants!

Si je peux me permettre, le premier contrôle avant tout c'est la pression des pneumatiques.

Observez bien les intervenants quand vous irez faire contrôler vos trains roulants

Alors en fait je n'ai jamais eu un cours de mécanique auto, je suis un autodidacte complet dans ce domaine et je n'ai pas non plus le moindre diplôme concernant le métier de réparateur automobile, moi ce que j'ai étudié c'est la mécanique théorique et ça n'a strictement rien à voir avec l'automobile.

Encore un gratte papier qui n'est aller sur le terrain

Lol....Y'a quand même des limites à la bêtise, va régler à la mano un para sur un véhicule équipé d'un ADAS et on en reparle après ok?

T'as pondu une belle connerie chapitre changement d'amortos et influence sur la géométrie.

Va voir un pro un jour... il t'expliquera comment ça se danse.

Je suis d'accord sur le fait qu'une variation de carrossage modifie la parallélisme sur bcp de voitures.

Je dis juste que le remplacement d'un amortisseur sur une voiture standard par un amortisseur d'origine normalement ça n'a pas d'impact sur le carrossage et donc ne change pas la géométrie. Evidemment que si tu remplaces des amortisseurs d'origine par un kit KW3 ou Ohlins faut refaire une géométrie.

C'est pour ça également qu'il est recommandé avec des combinés filetés donc réglables en hauteur, d'avoir un carrossage réglable (souvent au niveau de la coupelle d'amortisseur mais pas forcément : sur ma 370z c'est au niveau du triangle que l'on peut aussi règler le carrossage : enfin pour ceux qui achète en seconde monte un triangle réglable et pour l'arrière un bras de carrossage réglable)

Pour comprendre pourquoi ce n'est pas si simple de régler un parallélisme il faut savoir que la première opération que doit faire le technicien avant toute intervention c'est ce que l'on appelle le dévoilage, le dévoilage consiste à éliminer le moindre voile de chacune des 4 roues et cela parce toutes les mesures suivantes vont être faite par un outil en appui sur la roue de la voiture, par conséquent si une ou plusieurs roues sont voilées et que par malheur l'appui de l'outil se fasse à l'endroit du voile toutes les valeurs seront faussées de la valeur de ce voile.

Sur les outils de contrôle de géométrie 3D cette opération se fait simultanément sur les 4 roues en même temps, c'est ce que fait le technicien lorsque vous le voyez pousser la voiture en arrière dans un premier temps puis la ramener vers l'avant, par cette opération l'outil à pu mesurer le voile de chacune des roues et les annuler par le calcul au moment ou il va faire les vraies mesures utiles au réglage.

A mon avis, t'es mûr pour aller faire régler ta caisse au garage Gignac...

A noter que le gazier est soi disant ingénieur informaticien, y a intérêt à faire des tests sérieux sur ses programmes avant de les mettre en exploitation. Déjà, il bosse à 50 %, le delta est utilisé pour cara et vraisemblement pour twitter d'où le sérieux dans son job.

Ce que tu décrit est lié au sytème de mesure.

Tu doit tenir compte du voile des roues, ou du "bout de bois" qui est en appui sur la roue pour mesurer le para.

Pour ceux que cela interesse voila un système basique et son utilisation qui fonctionne TRES bien.

Si actuellement on fait mieux, c'est pour que des singes qui nichent dans les centres techniques puissent faire le travail sans réfléchir !

https://www.facom.com/notices/U%2070_0970.pdf

Mais attention... il bosse à 50% pour chacune de ses sociétés.

Et vu qu'il en a 3...

Il doit déléguer pour les posts Cara.

On doit toujours tenir compte du voile des roues, même avec cet appareil, mais c'était bien plus long sur celui là que sur un outil moderne, ceci dit je décrivais la procédure de dévoilage d'un appareil 3D moderne tout simplement pour qu'un éventuel lecteur de ces lignes comprenne ce que fait le technicien sur sa voiture si par hasard un jour il assistait au réglage de sa géométrie.

Après d'accord avec toi pour dire que les outils moderne dans ce domaine sont fait pour que des incompétents puissent faire ce que, eux, appelle une géométrie sans comprendre quoi que ce soit de la géométrie d'une voiture et sans même avoir entendu parler de l'épure de Jeantaud.

Je connais tous ces outils du plus vieux au plus moderne.

La dernière génération n'a pas de capteur sur les roues. Aucun fil, et 1/8 ème de tour de roue suffit pour caractériser le déaxage de la cible.

Les vieux appareils ont l'avantage d'être lus "souple " en fonctionnement. par exemple on ne doit afaire un dévoilage de roue que sur la roue ou l'appareil a été déposé; Sur les dernières générations, il faut recommencer le process depuis le début. Ainsi les singes peuvent s'en servir.

Je connais bien ces vieux outils moi aussi, j'ai utilisé le Facom que tu as mis plus haut avec son niveau à bulle pour contrôler la chasse et le carrossage, j'ai eu aussi le Muller avec les projecteurs lumineux et c'est parce que j'ai utilisé ces vieux machins que j'ai compris comment fonctionnait un train avant.

Après il faut quand même reconnaitre que les nouveaux outils sont quand même infiniment plus rapides et plus précis également.

La précision est toute relative. Des ficelles parallèles à la voiture fonctionnent très bien. cela est encore utilisé en compétition. On ne cherche pas la minute dans un réglage de train, alors est ce si important de la mesurer. Un ancien appareil bien utilisé n'aura jamais une grosse erreur, par contre un appareil à ficelles voir les derniers avec des lasers et caméra peuvent se dérégler brutalement sans crier gare. Nous utilisions un de ces derneirs appareils et faisions statistiquement des vérifications avec un facom U70 pour vérifier la cohérence des mesures. L'avantage, c'est qu'il te sort une feuille imprimée, cela fait plus sérieux qu'une feuille de cahier manuscrite, mais ce n'est pas plus fiable.

L'outil 3d qui est dans mon ancien atelier donne toute satisfaction pourtant et pour l'instant pas l'ombre d'un problème, et quelle rapidité.

Tu trouve d'occas plus cher les outils ancienne génération avec les faisceaux lumineux que ceux avec ordinateur et ficelles.

c'est un signe non; La toute dernière avec caméra, ce n'est plus le mêm prix, il faut facturer des géométries ....

L'outil 3d qui est dans mon ancien atelier donne toute satisfaction pourtant et pour l'instant pas l'ombre d'un problème, et quelle rapidité.

Il est possible qu'Amédée n'aie pas vraiment vu fonctionner ce dont tu causes.

Ce genre de truc quoi...

https://www.equip-garage.fr/banc-de-geome-p211286355.html

( je pose le premier truc venu... chaque maison impliquée dans le domaine propose son appareil ).

Le maillon le plus faible dans l'affaire étant le chef d'atelier et sa capacité à vendre ou non la prestation.

Devraient y penser un peu les gars, et soigner les réceptions atelier au lieu de rester derrière un comptoir.

Et de penser que cette prestation existera encore avec les électriques.

Et quand on connait le prix des pneus en 19, 20 ou 21 ", on peut penser que le client sera sensiblisé au fait de ne pas les fusiller en quelques milliers de km avec une géométrie dans le sac.

C'est très exactement celui là qui est en fonction dans l'atelier.

https://www.equip-garage.fr/banc-de-geome-p199157.html

Après c'est vraiment facile de vendre un contrôle de géométrie actuellement et en plus le bouche à oreille marche à fond tellement l'immense majorité des ateliers font n'importe quoi dans ce domaine.

Personnellement j'avais une grosse clientèle dans ce domaine et le jeune qui m'a repris l'atelier l'a également, au point que beaucoup d'ateliers concurrents envoient les gens pour ces réglages.

Personnellement j'avais beaucoup misé sur les interventions très "technologiques", géométrie, électronique, lorsqu'il m'a repris l'atelier je lui ai conseillé de faire pareil d'autant plus qu'il avait le niveau pour maitriser tout ça, il m'a écouté et a acheté de nouveaux équipements comme la station de vidange de BVA, plusieurs outils de diag, la géo 3D, il est agréé pour la pose de boitiers éthanol, et je dois en oublier, bref, au final pas mal d'ateliers aux alentours lui envoient des clients, y compris des ateliers bien plus importants que le sien mais c'était aussi le cas pour moi avant.

Son problème, comme moi avant lui c'est de trouver des salariés qui sachent utiliser et comprendre tous ces outils, ça, c'est mission impossible.

C'est très exactement celui là qui est en fonction dans l'atelier.

https://www.equip-garage.fr/banc-de-geome-p199157.html

Après c'est vraiment facile de vendre un contrôle de géométrie actuellement et en plus le bouche à oreille marche à fond tellement l'immense majorité des ateliers font n'importe quoi dans ce domaine.

Personnellement j'avais une grosse clientèle dans ce domaine et le jeune qui m'a repris l'atelier l'a également, au point que beaucoup d'ateliers concurrents envoient les gens pour ces réglages.

Personnellement j'avais beaucoup misé sur les interventions très "technologiques", géométrie, électronique, lorsqu'il m'a repris l'atelier je lui ai conseillé de faire pareil d'autant plus qu'il avait le niveau pour maitriser tout ça, il m'a écouté et a acheté de nouveaux équipements comme la station de vidange de BVA, plusieurs outils de diag, la géo 3D, il est agréé pour la pose de boitiers éthanol, et je dois en oublier, bref, au final pas mal d'ateliers aux alentours lui envoient des clients, y compris des ateliers bien plus importants que le sien mais c'était aussi le cas pour moi avant.

Son problème, comme moi avant lui c'est de trouver des salariés qui sachent utiliser et comprendre tous ces outils, ça, c'est mission impossible.

Comme acheteur, je suis décalé car je sais faire , j'ai même chez moi un appareil seconde génération, je pouvais récupérer un de 3ème génération comme celui ci (www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/2223941624.htm)

je n'en ai pas voulu. la plupart du temps je règle les voitures des amis avec un outil maison comme les premier facom U70. Comme 95 % des véhicule en circulation n'ont que le para avant réglable, c'est TRES suffisant et rapide. Tu peux même faire cela sur le parking de l'immeuble ou dans une cour avec gravier. Si la chasse n'est pas bonne, le carosssage et le para ne le sont pas. Il y a obligatoirement des pièces "tordues" . Je ne vend rien donc ma problématique n'est pas le même que celle d'un professionnel. Et puis les vieux outils ne tombent jamais en panne et pas besoin du service APV du fabricant pour réétalonner l'appareil.

Je ne cherche pas à démontrer quoi que ce soit et dire que tu as tort et moi raison, je sais très bien pour les avoir utilisé que des outils basiques peuvent faire le job ce que je dis c'est que pour un professionnel le coté rapidité est très important et au delà de ça, aux yeux de la clientèle tu gagnes en crédibilité si tu as un outil dernier cri.

Un exemple, personnellement j'étais un des rares professionnel à faire les vidanges de BVA mais je faisais ça à l'ancienne c'est à dire plusieurs vidanges consécutives avec mise en température de la boite, bref, très long même si cela m'avait permis de faire venir chez une assez grosse clientèle avec de belles voitures telles que les AMG ou Jaguar Chevrolet et j'en passe, le jeune lui a acheté une machine qui fait l'essentiel de ce travail à sa place ce qui lui permet de faire autre chose dans le même temps, de plus les gens sont convaincus que c'est mieux qu'une vidange "manuelle", du coup il a doublé ou triplé je ne sais pas exactement la clientèle pour ce type d'intervention, l'investissement était rentable.

Mais moi ,on plus je ne veux rien démontrer, j'ai bien écrit que c'était le top le dernier matériel avec les caméras. Mais si tu es un petit garage de campagne, tu n'amortira jamais le matos, car tu ne factures pas au tarif "ville". mais je comprends bien le point de vue du professionnel qui a la clientèle. D'un autre coté d'un de mes fils qui habite à 500km .

Sa compagne a amené sa voiture avec 4 jantes et 4 pneus neige d'occas pour montage équilibrage.

On lui a facturé 8 montages de roues 8 valves et le lendemain une des roues était dégonflée.

Il a redéposé les 4 roues neiges est allé aboyer au centre auto pour leur expliquer qu'il n'y avait qu'un seul montage démontage, que les valves avaient été facturées mais pas remplacées, que l'une d'elles avec capteur pression avait été endommagée au montage et créait la fuite. Il lui a fallut 20 mn de négociation pour qu'ils acceptent les faits qu'iles remettent les 4 valves neuves facturées non montées. Ensuite il a reporté une seconde fois car l'équilibrage n'était pas bon terribles vibrations.

Donc on est souvent mieux servi par soi même. Je n'ai pas de machine à pneu, ni équilibreuse, mais c'est souvent que ce type de job, n'est pas bien fait. Quand aux géométries de trains, pas mal de fois j'ai repris avec mes outils basiques le travail mal réalisé de centre auto.

Je connais la misère actuel du mans=que de mécano, je connais au minimum 4 entreprises qui cherchent du personnel QUALIFIE . Mais le niveau à l'école est tellement faible, que c'est une catastrophe. Il y a des exceptions mais même un ami qui prépare que de la voiture de course donc dans des beaux locaux chauffés ne trouve personne depuis plus d'un an. Il y a un problème général du ratio du salaire / aides sociales et chomage. Si tu ajoute la motivation, et les compétences, le problème est grave.

Tu te doutes bien que je connais le problème de ces enseignes, mais les gens y vont, en fait les clients veulent tout, les prix bas et la qualité et le savoir faire, à un moment donné il faut être cohérent, le travail de qualité ça a un prix parce que ça a un cout.

Pour ce qui concerne l'embauche en fait le problème vient en grande partie de ces enseignes, les jeunes sont formés pour répondre aux besoins de ces enseignes, c'est à dire pour effectuer des tâches basiques qui ne nécessitent pas de compétences particulières mais qui ne sont pas rémunérées comme devraient l'être des métiers de la réparation automobile, tout ça a tiré ces boulots vers le bas avec les conséquences que l'on peut voir aujourd'hui.

Ceci dit je vais arrêter cette discussion ici parce que ce forum n'est vraiment pas adapté, je pense que Forum Auto correspond plus comme endroit pour ce genre de discussion.

Une vrai bouche de vieille le Roc... Pathétique.

Le carrossage est rarement réglable idem pour la chasse, à moins d'avoir des trains rotulés et mécano soudés comme sur une bonne auto de course

Le carrossage est rarement réglable idem pour la chasse, à moins d'avoir des trains rotulés et mécano soudés comme sur une bonne auto de course