Commentaires - Pour le jury Autobest, la voiture européenne de l'année est chinoise et c'est la Byd Dolphin

Si on lui offre pour 300/400eur un nouveau set de pneumatiques oui c'est vu son prix une excellente offre mieux que la mg4.

Le bal des horreurs

le Jury des Pousse VE toutes Lol...mais bon elle & pas Moche !

Fade comme voiture !

Et il aura voté pour qui notre gars Michel ( s'il n'y avait pas de Toyota, ça a dû être un crève-cœur ) ?

Je n’achèterais jamais

Vraiment trop forts ces coréens et chinois

C'est pour le moins curieux :

un comportement routier pas au niveau (rien que ça devrait être rédhibitoire), un sav balbutiant en Europe, un design pas foufou, un intérieur pour le moins spécial, une partie logicielle qui n'est pas ce qu'il se fait de mieux.

S'ils veulent se décrédibiliser c'est le bon choix !

Vaut-il mieux se voiler la face ou regarder avec humilité ce qui sont meilleurs que nous et apprendre d'eux ?

Sans confrontation, nous pouvons en revanche être sûrs de rester éternellement médiocres.

Ce qui empêche que la Chine devrait clarifier les montants de ses aides à ces constructeurs quand même.

eh oui les chinoises sont non seulement 10 000 balles moins chere que les européennes..

elle sont aussi plus performante...

que ce soit en consommation ou en autonomie..

aprés le bonus.. dans la moitié des pays européens y en a plus.. ou pas!!

les anglais et les allemands ont abandonné le bonus..

une des raison pour laquel le thermique reprend du poil de la bete...!!

sinon vous le savez 17 des 20 meilleures ventes d'electriques sont chinoises..

si on favorise l'electrique...

bin notre industrie européenne va disparaitre..

car ils sont non seulement moins cher mais surtout meilleur..

la byd seal par exemple est bien mielleure que la réference la model 3!!

une des raisons pour laquelle les ventes de model 3 s'effondrent en chine..!

On se souviendra juste que sans les interventions de notre état national, Rîno, Pigeot et Citron n'existeraient plus...

Et depuis fort longtemps pour le cas Rîno.

Mais réveillez-vous ! On parle de voiture basique, moche, anas autonomie, lourde et à 30 000 €.

C'est toujours un rapport qualité/prix mauvais !

On n'est pas prêt de rouler en électrique...

Jury soudoié ...

"sans autonomie"

Bien sûr.

Mais, dans le cas des chinois, il y a une stratégie de l'état chinois qui est de subventionner massivement ses constructeurs dans le but de dominer le marché mondial et de casser notre industrie.

Ce n'est quand même pas tout à fait la même chose.

Après, s'ils sont meilleurs techniquement(ce qui est le cas sur les VE), rien ne sert de se mettre des œillères et de ne pas s'inspirer de leur expérience.

l'avantage de la MG4, son confort, sa tenue de route, sa recharge très rapide, supérieure à la Seal de BYD et donc de la Dolphin , son efficience , le one pédale, sa pompe à chaleur, son pré-conditionnement de batterie, et sa garantie 7 ans .

Et franchement, elle est moins moche .

Après aucun journaliste ne se dépêche de ressayer la Dolphin, depuis qu'elle aurait été améliorée.

Mais il n'y avait pas qu'un problème de chaussette .

En plus c'est une traction et le réseau n'a pas 4 ans d'expérience.

Après, si t'es joueur achète, tu nous diras...

Pour le comportement, c'est précisé dans lnarticle : ça a été corrigé depuis les premiers essais. Et ça doit être efficace puisque les journalistes ont pu l'essayer. Puis, à mon avis, le problème venait surtout des pneus. Enfin bref, pas de quoi fouetter un chat.

PS : pourquoi tu ne parles pas de ses autres atouts ? Comme la bonne qualité de fabrication, l'équipement complet et l'efficience. Ça aussi ça compte dans le jugement.

Qu'en sais-tu vraiment ?

Pour remonter plus loin, pas le souvenir de notre propre attitude dans les années 70', quand devant l'arrivée des constructeurs japonais, autrement mieux finis et équipés que les offres nationales, l'Etat les a limités à 3% des ventes ?

Bref... ne pas avoir la mémoire courte, sans interventions étatiques, nous serions comme au Royaume-Uni, avec zéro constructeurs dits nationaux résiduels.

vu le journaliste que Cara a envoyé, le seul a avoir balancé julien lors de son désagrément en Espagne en Seat , et quand tu vois les piges de cet été sur l'autoroute, tu te doutes que n'importe quelle merde peut gagner .

Le gros avantage par rapport à la Lg 4, c'est que même en version grosse batterie, il y a une batterie de type LFP. Si tu souhaites garder le véhicule pendant 10 - 12 ans, c'est un gros avantage pour la durabilité.

Pas pour la Chinoise en tout cas

Kona, c'est le plus proche du Japon

les experts ve europeens ne sont pas emballés par les produits byd en europe: pas de one pedal, de planificateur, traduction de l'infodivertissement moyen, efficience et recharge moyenne, coffre moyen et prix pas si agressif que cela...

Normzl elle a une toute petite batterie... vitesse de recharge de la seal correcte pour une elec... confort je me marre la BYD ewt bien mieux amortie et a de meilleurs sieges mais on va s'arreter là vu que tu pretends que la byd n'a pas de pompe a chaleur alors qu'elle est de serie... donc troll spotted bye bye....

Je pense que t'as tout parfaitement résumé. La MG4 est supérieure en tous points à cette BYD Dolphin...

La presse est unanime sur le sujet. La MG4 est meilleure que la Dolphin, à tous les niveaux.

Pourquoi ne pas être franc du collier ?

Pour le scrutin Car of the Year, la répartition des votes de chaque journaliste est clairement exprimé.

Sinon, Sardine aurait voté pour qui ?

Un scrutin félin aurait une légitimité aussi large que tous ces votes dont le grand public se fout bien, puisse t'il en avoir un jour entendu causer.

ça dépend du modèle, celle à 28990 non , pour le confort, si tu trouves que rebondir comme dans une 2 CV c'est confortable, ne pas avoir d'appui ferme en virage qui te rassure c'est confortable, bon c'est sûr si t'avais une 4 L c'est mieux, mais à peine.

Presse ou pas presse, il n'y a pas photo, l'une est un franc succès et l'autre à peine diffusée.

Avec une telle menace pour les années à venir qu'il a fallu en toute urgence trouver des prétextes pour ne plus filer de bien public pour ne plus les sponsoriser.

va vivre en Chine petit.

C'est peut-être un peu normal que 17/20 sont chinoise, eux ils sont patriotique et chauvin et que leur marché n'est que l'Europe et les states réunis alors qu'ils sont 3 fois plus nombreux.

Et pour acheter une auto, il faut bien-être noté par le parti , donc autant commencer par une chinoise, si tu veux avoir une chance que ton bon de commande arrive à l'usine.

D'ailleurs BYD le proclame et veut anéantir l'économie de l'Europe et des States.

Tesla commence à en souffrir là bas.

On retrouve bien là le pignouf moyen montrant son cul-te prêt à séduire l'envahisseur.

À un moment on appelait cela des collaborateurs.

Quand à l'efficience de ta chinemao ,

Stellantis fait bien mieux et propose autant d'autonomie sur autoroute avec 10 kWh de moins en rechargeant plus rapidement.

Il n'y a pas que Renault au Luxembourg, il y'a aussi Peugeot, Opel , Citroën, Fiat, ,etc .

Explique nous en quelques mots en quoi le choix d'une Tesla serait plus patriotique ici que celui d'une chinoise ?

Pour t'aider, tu peux aller dénicher quelques déclarations publiques du boss sur ses idées avancées sur le respect de l'humain.

Les Américains c'est nos copains! Historiquement on (pas vraiment l'Etat mais Lafayette en tout cas...) les a aidé à foutre les Anglais dehors et plus tard ils sont venus nous aider en Normandie. Aujourd'hui ils jouent au foot mais suffisamment mal pour qu'on leur mette une branlée à chaque fois (me demande pas d'historique mais je suis assez sur de ce point), il font du vin agréable au mieux mais sans comparaison avec nos meilleurs Bourgogne ou Bordeaux, même en rosé ils sont très moyens, ils font de la bière sucrée, du fromage sans goût, et même en bagnole si on reste sur nos petites routes défoncées on est meilleur qu'eux. Et on ne craint pas l'envahissement de leur culture, c'est déjà fait , tu as du Coca chez toi? Moi aussi et si je parle Anglais c'est bien plus grace à la domination commerciale et culturelle US que de l'étendue du Comonwealth... Bref c'est nos copains je te dis

avec tesla c'est la double peine un achat chinois et ricain!!!

sinon les ricains sont pas nos copains!!!

les suivre pour l'ukraine va tuer l'europe...

on aurait mieux fait de se mettre du coté des russes...!

sinon ils sont venus en 44 uniquement pour éviter la victoire totale des russes...!

ils sont pas venus pour nous...

et accessoirement ils ont aidé l'allemagne nazi de 32 à 40 en leur fournissant l'acier pour leur.. armemement!!

trop content que la guerre puisse éclater en europe!!

ne pas oublier que les usa sont devenus une grande puissance dans les années 30..

tous les grattes ciels de ny.. exemple empire state building c'est les rails d'acier...!

le plan c'est déroulé à merveille!!

aprés la guerre de 40!!

les usa sont devenus la premeire puissance du monde!!

et l'europe a été mis sous tutelle US!!

çà l'est encore aujourd'hui!!

non les usa sont pas nos amis...

les russes le sont ..

mais vu ce que on a fait.. on va mettre 30 ans pour rétablir des liens économiques!!

Pas trop les copains des palestiniens en ce moment…

Clairement.

si steallantis fait mieux leur avenger ou fiat 600E aurait gagné..

non c'est faux.. ils sont mauvais et cher...

sinon évidemment que la chine va tuer notre industrie auto..

dans 10 ans.. tu aura la meme domination... 17/20 en europe..

si on veut éviter cela...

faut faire comme les usa...!!

pas d'aide sur la camelote chinoise et surtout bien sur pas faire chier le thermique..!!

dans tous les pays d'asie hors chine..

la caisse electrique chinoise se vend pas car tu as du thermique simple à moteur increvable à 10.. 15 000 balles...

chez dachiasse tu aura le duster avec un bon gros bon moteur increvable pour 12 000 balles..

alors qu'en france çà sera 20 000 avec un 3 pattes de 1litres de cylindrée...

c'est qui les cons?

les asiat avec leur gros moteurs increvable..

ou nous avec de la techno fragile et chere?

évidemment que je vais acheter un jour une electrique chinoise!!

moins cher qu'un pure toc!!!

fragile...

et 10 000 balles moins cher que la camelote électrique stellantis!!!

et 90% de français feront comme moi!!

la france devient un pays du tiers monde le frankistan..

et nos politiques croient qu'on va acheter de la daube française!!!

foutez la paix aux constructeurs!!

avec vos normes écolos débilos... si vous voulez qu'ils survivent!!

la vous allez les tuer!!

au royaume des aveugles le borgne est roi..

mg et byd c'est pas parfait.. mais c'est moins. cher et meilleur!!

bah, si c'est la meilleure, ben c'est la meilleure.

si on commence à noter une voiture en fonction de son lieu de production, on dériverait dans le grand n'importe quoi.

La chine indiquer le montant des aides ?

Ce serait mal connaître le fonctionnement de cette dictature !

Déjà qu'ils ferment les yeux sur les enfants "sans identité, car naissance non déclarée " mais qui travaillent cachés souvent dans les resto du soir (pour les villes en tout cas) ,

Les gros chèques aux industriels... nationaux ne sont alors encore moins la priorité

je veux bien te croire, sur la supériorité de la MG4.

mais dans ce cas, sur quels critères les journalistes ont-ils alors élu cette caisse voiture de l'année ?

parce que les autres étaient pire, encore ?

on en veut pas de vos VE de merde va falloir vous le dire comment.. faite des citadines à pile point barre

C'est ce que j'ai lu aussi. c'est beau de loin mais loin d'être beau quoi...

Pas au niveau des qu'on creuse un peu.

Ca ne durera pas mais pour le moment ils n'y sont pas encore.

surement.... mais bon si dans 3 mois la moitié du jury est invité en chine essayer les BYD..

tu auras un début de réponse a ta question;...

à paname tu sais qui bosse dans ton resto favori?

aucun cuisinier français n'a les moyens de loger sur paname...

qui alors?

ah ah...!!!

ça sent la corruption à plein nez!

Rien que le titre de l' article m' a suffit: la voiture EUROPEENNE est CHINOISE...

En même temps, il est fortement recommandé d' être chauvin en Chine...

Eux ne sont pas embarrassés par le devoir citoyen, qui consiste à se bouger le Q du canapé pour aller voter!

Perso, j'ai toujours préféré les japonaises aux chinoises, elles sont plus raffinées.

Sinon Didi... pas envie de creuser le sujet des insuffisances Tesla ?

Deux poids, deux mesures ?

Remarque, en ouvrant simplement la porte ( s'il ne gèle pas dehors ), on voit direct qu'on est déjà à l'os...

Le gars Michel y était.. mais visiblement, il n'a pas été causer avec ses confrères.

L'important étant sans doute de prendre du bon temps : essayer des caisses, bien bouffer, bien boire, bien dormir dans un bon hôtel.

Un vote, pas d'article structuré à pondre...

Ou comment terminer l'année agréablement !

37 600 €... plus le chargeur rapide en option.

C'est je crois le tarif de l'Opel e-Corsa essayé dans l'article jouxtant celui-ci.

Vous trouverez aisément les prix des deux versions de la chinoise qui a été élue.

Mettez vous maintenant dans la peau d'un réel acheteur ou locataire.

Des questions ?

En même temps, la question était "quelle est la meilleure voiture du panel", pas "quelle est la meilleure hormis les chinoises parce que dumping social tout ça tout ça".

''Cette exclusion du bonus pour les voitures chinoises constitue bien entendu une barrière protectionniste.''

Et en début d'année prochaine, les chinois vont baisser de plusieurs milliers d'euros le prix de leurs voitures pour compenser la disparition du bonus éco, et continueront sur leur bonne lancée (la MG4 continuera son carnage).

de toute façon la MG4 n'a pas été éligible pour cette année, par contre je ne pense pas qu'une Avenger soit de moins bonne qualité .

après l'avantage de la BYD c'est son habitabilité arrière, ou comme dans la MG4 , 4 personnes de 1,85 m tiennent sans contorsions inutiles .

mais l'Avenger et la 600 sont plus gourmandes que la 308 .

Stellantis serait moins gourmand, cela aurait été jouable, mais là ils se caressent trop le poireau.

J'attends la sortie de la e-C3, pour savoir comment sa batterie LFP réagit à la recharge , car sans pré-conditionement, celle équivalente de la lip motor 03 , est bizarre, comme les BYD , un fois tu prend bien ta recharge et des fois elle se limite , or elles n'ont pas de pré-conditionnement, donc les 26 mn pour un 10/80 peuvent s'éterniser au double de temps.

On s'en tape pas mal des européens, qui n'ont jamais votés soit dit en passant

Quelle déchéance tout de même

je l'avais dit, la question du chassis est plus une question d'adaptation au gout qu'un défaut de conception car cette auto est une des meilleurs ventes mondiales. Certains aiment les voitures pompeuses, d'autres plus dur. La voiture n'a jamais été dangereuse dans les test.

Après, perso je vois cette auto plus comme une citadine (et je pense que les chinois aussi). Leurs artères urbaines sont à l'américaines, longue, perpendiculaires. C'était un peu pareil avec le comportement des américaines à une époque, ils n'aimaient pas les auto dures en suspension.

C'est un peu comme les chinoises en général, ils privilégient l'espace aux jambes au coffre. Nous avons tendance à aimer les coffres volumineux

C'est plus une question de gout. C'est d'ailleurs pour ça que nos exports en Chine ont un empattement allongé. Pour eux une place arrière véritable est capitale. D'autant plus que ces autos seront amenées à faire du covoiturage ou même être équipées de système de conduite autonome (robotaxi).

L'usage urbain prime en Chine, ils ont d'énormes agglomérations.

Logiquement et si le marché les intéresse vraiment, ils pourront faire des versions encore plus adaptés, sinon ils imposeront leur standard, car c'est surtout une clientèle jeune, qui se balade avec un petit sac

Pour les pneus, rappelons que les premières livrées de la BYD atto étaient des montes chinoises (moyennes sans être problématiques), ils ont fini par mettre des continentales sur certaines zones (les conto sont plus silencieuses)

Michelin est tout de même le gold standard en silence de roulement

Les chinois font de tout, ils font aussi des pneus de qualité (ce qui me vient en tête en premier est aeolus goodride aussi et j'en oublie bcp.

Les chinois produisent aussi des pneus (sentury tires) certifiées pour boeing

perso, mes meilleures montes pneumatiques auront été : michelin et Hankook. J'ai passé un calvaire avec de dunlop par contre. Et je ne suis pas un grand fan des bridg.

Sur le coup, Michelin a encore une belle carte à jouer de part sone excellente réputation

je rappelle ce que j'ai souvent affirmé

Nos meilleurs atout sont nos équipementiers, pas nos autos. Mais culturellement, nous sommes plus impatients que les allemands.

Si on veut se faire une place, ça sera avec un équipementier de pointe. Nous n'iront pas affronter les marchés mondiaux avec des captures

bon là où ça chauffe est que les chinois sont de plus en plus puissants en équipementiers (je ne parle même pas des batteries)

Ceux qui pensent que les chinois profitent de leur manque de savoir en thermique, ils n'y sont pas totalement

Weichai est 7ème équipementier mondial et son cœur de métier est le thermique. Mais il y a toujours une place.

Weichai est juste le premier constructeur de diesel au monde

https://www.machinemfg.com/top-diesel-engine-manufacturers/

le deuxième est chinois aussi

Le troisième est américain (cummins)

4eme : chinois

5eme : chinois

je m'arrête là car les dix suivants sont chinois

Donc cette musique que la chine a profité du retrait du diesel est à relativiser sérieusement

Même si le thermique devait rester la référence, ils auraient été de redoutables concurrents, car ils nous dépassent en éléctronique embarquée, en conduite autonome, en technologie embarquée (auto connectée aux satellites) et de plus en plu sur des pièces mécaniques ou des chassis spécifiques (voir bYD U8)

Ils ont meilleurs que les généralistes européennes en qualité de fabrication.

L'argument du thermique, certes audible, est à mon sens peu impactant

c'est bien vu

et c'est pour ça que l'UE ne sollicite pas l'organisation mondiale du commerce, car aussi bien l'UE et que les USA ne respectent pas (le pire est l'inlfation reduction acte qui une violation flagrante des régles)

Les chinois sont clairement protectionnistes, on va être honnêtes mais ils ont quelques atouts :

-leur premier protectionnisme était légal et validé par l'omc (car c'était un pays en développement),

c'est toujours le cas de beaucoup de pays comme l'inde ou l'indonésie ou d'autres pays en développement, ils ont le droit de se protéger le temps d'émérger.

Les problèmes qui se sont posés sont d'une autre nature :

-La première est que la Chine a réussi avec les (presque) les régles du jeu qu'elle n'avait pas écrite.

-Les américains ont vite vu le danger de perdre leur suprématie et ont fait sauter le jeu de carte comem dans un saloon de cowboy et ils ont sorti leurs pistolet

-Le bareman (l'européen), essui les vert et observe nerveusement. Tôt ou tard, le cowboy lui demandera de choisir un camps

-Ceux qui ont une main gagnante et un pistolet sur la table (la Chine) temporisent, font profil bas. Ils savent qu'ils vont gagner s'ils restent dans le jeu. Et ils attendent que le cuisinier chinois apportent du renfort afin que le jeu se poursuive.

Après allons sur quelques variations :

-La Chine espionne massivement, on ne peut pas le nier mais ils ne sont les seuls. Ils ont aussi les premiers innovateurs. La Chine est à l'origine de 50% des brevets au monde, ce n'est pas ce que l'on apele copier.

Pekin est moins pollué que 90% des villes américaines ou européennes. C'est de l'innovation et de la réglementation écologique

Et pour exploiter l'espionnage, il faut être soi même hyper doué (ce qu'ils sont)

Le problème est que le cowboy veut être le seul à espionner.

Et le barman observe, fait de la bureaucratie et plus récemment est envoyé au casse pipe par le cowboy.

L'étape du cowboy continue. Il ne connait pas à 100% les mains de son adversaire. Du coup, ils prépare le saloon en répétant à tout le monde que son adversaire est le diable incarné, et ça déclenche la peur du saloon (typique des anti chinois qui ont perdu la raison)

le bareman (europe), voit ses certitudes bousculées, car il veut d'abord servir tout le monde (eh oui, l'Europe est le lieu qui a inventé la mondialisation moderne et vit donc de cette mondialisation) mais il fait semblant par des grosses déclarations

Après je vais essayer d'être objectif; l'idée pour nous est que l'économie aille mieux, pas qu'une industrie spécifique aille mieux.

L'idée des subventions tout le monde sait que c'est tiré par les cheveux.

D'un point de vue industriel (étant donné l'importance qu'à l'auto chez nous), ce n'est pas choquant de faire des barrières et d'exiger des chinois un transfert de techno (ce qui in finé, acte que nous sommes dépassés)

Les risques que cela risque de générer est :

-Un éclatement du consensus mondial (OMC)

-Un deux poids deux mesures

-Une perte réputationnelle sur les marchés mondiaux

-Et tout ceci n'aura de sens que s'il permet aux constructeurs locaux de rattraper leur retard, s'ils ne le font pas, on sera perdant sur plusieurs tableau (droit international, pouvoir d'achats, potentiel ripostes....)

Je pense que la Chine nous tapera pas pour plusieurs raisons dont une qui est financière et souvent mal comprise :

-La Chine n'est pas en lutte avec nous, nous ne sommes pas une menace pour elle. Ils sont en lutte contre un hégémon (les chinois étant des impériaux)

-Ils comprennent que l'auto est historiquement ancrée chez nous et qu'elle génère beaucoup d'emplois (c'est un sens confucéen, pragmatique qu'ils ont et que nous appréhendons mal)

Le commerce structuré entre peuples a commencé en orient (Egypte, inde, arabes, perse et chine, Europe orientale, méditerranée, c'était justement les anciennes routes de la soie. Le chinois ont aussi inventé le billet de banque et je pense que ce sont les génois qui ont inventé la banque.

Donc ces gens connaissent le commerce depuis leur existence.

-ils ont d'autres marché énormes à occuper, le premier étant le leur (concurrence féroce entre eux)

-Enfin un aspect financier qui nous échappe. La Chine n'a pas besoin de devises (certainement pas des euros et les dollars ils ont en trop d'après eux). Financièrement, ne pas vendre en Europe ne va pas les heurter. Par contre, je pense que ce qui les motive est ce qu'il obtiendrai en échange. L'argent n'étant qu'une convention. Et également, les débouchés de leur surplus. Ils ont donc une marge d'écoulement.

Pour nous, il faut la jouer très soft. Expliquer nos intérêts et trouver des ententes communes. C'est ce que font les allemands tranquillement mais également stellantis (leapmotor)

L'UE n'a pas les moyens d'aller sur une confrontation trop virile. Nous sommes endettés, en déficit et perte de crédibilité industrielle et monétaire. Les américains ont de l'énérgie sur leur sol, des brevets critiques (pas nous). Les chinois ont la moitié des usines du monde, une energies pas chère qui vient de Russie. L'Europe n'a ni l'énérgie américaine sur son sol, ni les usines sur son sol

Les nations européennes ont encore beaucoup d'atout même si c'est sérieusement remis en cause hélas

Nous sommes une zone de libertés individuelles (là encore je met des petits guillemets mais ce n'est pas faux), des sociétés qui cherchent un équilibre social. Il faudra vite reprendre une légitimité sur le droit et les valeurs que l'union dit défendre, une défense de son patrimoine, un patriotisme (mais qui ne bascule pas danss sa forme aggressive qui est le nationalisme)

et enfin, l'ensemble de ces paramètres doivent servir à établier ou renforcer nos centres de recherches.

Plus que le produit final, c'est l'éducation de très haut niveau et les budget recherche qui feront notre avenir dans les prochaines décennies

Je sais que c'est impopulaire à dire, mais ceci n'est pas réalisable sans une immigration qualifiée, car nous vieillisont (attention, je ne parle pas d'immigration subi).

Il faut savoir que toutes les zones industrielles et technologiques du monde s'arrachent du personnel qualifié (même les chinois connaissent un vieillissement de leur population

A la va vite, exemple d'immgration qualifiée :

-Steve jobs (de père syrien musulman)

-un des concepteur intel (un iranien dont je n'ai plus le nom)

-Les firmes high tech américaines (majoritairement chinoise ou indiennes) ; voir patron amd, nvidia

ou encore lam Research : une des plus grandes boites de semi-conducteurs au monde, fondé par un natif de chine.

- Moncef slaoui : un des plus immunologues au monde, né et ayant étudié au Maroc, a vu ses droits refusé en france, il part en Belgique puis USA où il fait harvard

Moncef slaoui a été à l'origine du vaccin contre le cancer de l'utérus. l'institut de recherche du maryland porte son nom.

-on peut la suite : cuire, chopin etc

Je ne suis pas pro immigration incontrôlée. Mais sans capacité à attirer de l'immigration qualifié, nous ne tiendront pas.

Autre exemples ici :

https://etudiant.lefigaro.fr/article/leur-niveau-en-maths-est-incroyable-l-insolent-succes-des-marocains-aux-concours-des-ecoles-d-ingenieurs_3c696c10-5c2f-11ec-8986-b8ee2f4285c7/

"«Leur niveau en maths est incroyable»: l’insolent succès des Marocains aux concours des écoles d’ingénieurs"

ces gens là, nous les gardons pas pour la majorité. Ils vont soit retourné chez eux, soit finir dans un pays anglo-saxon.

Je rappelle que nous n'avons pas régularisé (ou trainé) une des plus grosse tête de biologie au monde (Slaoui)

Je rappelle encore une fois que je suis contre toute immigration incontrôlée. Mais nos dirigeants ont parfaitement compris qu'une immigration de qualité est indispensable sauf qu'ils ne le diront pas

En dernier exemple, nous vidons le maghreb de ses infirmières parce que nous n'avons plus assez. Et eux même râlent de ça, car c'est nous qui allons les chercher.

L'immigration qualifiée est l'histoire de l'essort de poles de domination. Le père de la philosophie thales, vivait en Grece mais étai un turc ethnic. Cleopatre était grecque mais un des plus grands scientifiques grecque était ethniquement egyptien. Babylone et l'espagne andalouse ont été des terres d'immigré qualifiés.Un des plus grands penseur de l'histoire qui était un natif de tunis, jadis province de l'empire marocain almoahade, a émigré en Espagne puis au Maroc, fes)

Et sans l'andalousie (qui était aussi une terre d'immigration), il n'y aurait pas eu l'inventeur de l'aviation et qui était marocain : abbass ibn farnass

Au sein même de l'Europe, les mouvements migratoires ont façonné le développement du contient. (ça circulait librement dans le saint empire et sans la rencontre entre slaves, autrichiens, italien et turques nous n'aurions probablement jamais eu tous ces grands musiciens

Essaie de faire plus court Malibu.

Quasi-personne ne lit ici des posts aussi longs...

Honte à eux ! C'est le cheval de troie du Made in China et en plus c'est atrocement moche !

On rappellera les critères :

- le prix (limité à 30.000 euros hors TVA et taxes comme premier prix de départ),

- le réseau de services,

- la distribution des pièces de rechange et la polyvalence d’usage.

L'évaluation prend également de plus en plus en compte le design et les nouvelles technologies comme des facteurs essentiels.

pas d'exagération :

Il n’est pas très facile d’établir exactement qui fut Ibn Firnas. Les documents fiables sont très rares, par contre les productions modernes

issues du monde musulman, et voulant célébrer Ibn Firnas, sont assez nombreuses, mais elles déforment souvent la réalité dans leur volonté

de faire de lui rien moins que « le premier aviateur de l’histoire », « le premier homme à avoir essayé de voler »

, l’homme à qui l’on doit « le premier planeur dans l’histoire de l’humanité, ancêtre des Boeings et autres appareils à hélices »

, ce qui semble tout de même exagéré.

Bin peut être mais prends toi comme même ça dans tes dents mon p'tit gars.

Je hais profondément les faiseurs de moralité, les influenceurs dit-on aujourd'hui, car transpire bien une condescendance mal à propos ( on cause produit a ce que je pensais ), autant aller scribouiller au figaro, au point, à Europe 1 etc.. c'est là bas la machine à lobotomisé..

Pendant des années vous nous avez vendu du merde in France sans que cela vous défrise un gras sourcil de foutre les gens dans la merde avec des Renault pourries, des Peugeot pourries, des Vévé pourries... des diesel pourries etc.. pis voilà que soudainement vous vous drapé dans un fort l'honneur merdiocratique sans même savoir de quoi vous parlez... Ça veut parler concurrence social ( forcément déloyale ) ? Vous y connaissez quoi au juste ? Vous connaissez quoi du social en chine ou ailleurs hors les conneries qui tournent en boucle ici ?

C'est fort de café !

M'enfin, ça me fait sourire et je le répète, prends toi ça dans tes dents mon p'tit bonhomme..