Par ff317
Tiens ... monsieur " contre-verse".
Hi hi hi
Peugeot e-3008 VS Volkswagen ID.4 : premiere mise en danger (Comparatif vidéo)
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Par ff317
Tiens ... monsieur " contre-verse".
Hi hi hi
Par Richard934
Sans aucun parti pris.
Par Dimhop
Quitte à acheter un Suv électrique, le meilleur choix est le e-scenic. Les 2 propositions présentées sont trop lourdes, peu ergonomiques, peu plaisantes à conduire avec une autonomie faible. Et esthétiquement, c'est terne et triste côté VW contre racoleur bling et putassier pour la Peugeot.
Par BigL
"Malgré ce large choix, le succès n’a pas été au rendez-vous et l’ID.4 comme les autres modèles électriques de Volkswagen peinent à séduire."
Mais qu'est-ce que vous racontez ? L'ID.4 est le 3ème VE le plus vendu en Europe en 2023, après les 2 intouchables Tesla. Par exemple, il s'en est vendu quasi 2 fois plus que des e-208.
"SUV de Peugeot affiche un style encore plus clivant, une présentation ultra-moderne, mais pêche par une habitabilité un peu juste et un dynamisme moins significatif qu’auparavant, mais supérieur à celui de l’ID.4 qui peut s’appuyer sur une excellente habitabilité et une meilleure efficience. La 3008 l’emporte donc"
Euh, donc pourquoi exactement il l'emporte ? Parce qu'il est mieux garanti et plus "dynamique", mais moins habitable, moins autonome, moins confortable, moins efficient et moins pratique ?
Par caffellatte
Prévoir 2 e-3008 a l'achat, une pour rouler pendant que l'autre est en reparation. Du coup le chapitre budget s'en trouve bouleversé
Par caffellatte
Voilà on attendait les résultats du coup de fil de picsouvares a la redaction, après les essais qui n'ont pas pu cacher le désastre de cette sombre m..., et nous y somme, le e-3008 va gagner (de justesse hein, faut pas exagerer non plus) tous les comparos a venir
Par Radu8
Acheter Peugeot c'est pratiquer un sport extreme, actuellement.
Par henri13enforme
C'est honteux d'écrire un tel mensonge
"Enfin, si l’on se base sur les valeurs de revente actuelle de Peugeot, la cote du 3008 est plus forte que celle du Volkswagen"
Plus personne n'en veut des trucs de Peugeot ou Citroën...
C'est de l'argent misé en pure perte .
Même si vw n'est pas meilleur en fiabilité, la valeur résiduelle est nettement meilleure.
Par zzeelec
Le e3008 n'a objectivement aucun avantage par rapport à l'ID4 (plus logeable, plus puissant, plus efficient et doté d'une meilleure autonomie et vitesse de charge) mais remporte - de peu - le comparo ! Ah, sacré Caradisiac !
Par zzeelec
En réponse à BigL
"Malgré ce large choix, le succès n’a pas été au rendez-vous et l’ID.4 comme les autres modèles électriques de Volkswagen peinent à séduire."
Mais qu'est-ce que vous racontez ? L'ID.4 est le 3ème VE le plus vendu en Europe en 2023, après les 2 intouchables Tesla. Par exemple, il s'en est vendu quasi 2 fois plus que des e-208.
"SUV de Peugeot affiche un style encore plus clivant, une présentation ultra-moderne, mais pêche par une habitabilité un peu juste et un dynamisme moins significatif qu’auparavant, mais supérieur à celui de l’ID.4 qui peut s’appuyer sur une excellente habitabilité et une meilleure efficience. La 3008 l’emporte donc"
Euh, donc pourquoi exactement il l'emporte ? Parce qu'il est mieux garanti et plus "dynamique", mais moins habitable, moins autonome, moins confortable, moins efficient et moins pratique ?
Cherche pas, Caradisiac démontre ici un biais évident, et raconte n'importe quoi sur les chiffres de vente : en 2023, l'ID4 s'est presque autant vendu que le 3008 II (toutes motorisations confondues).
Par E911V
Je ne comprends pas ce concept de console centrale qui condamne la place centrale.
Quel intérêt ?
On se retrouve avec une 4 places.
Par E911V
En réponse à henri13enforme
C'est honteux d'écrire un tel mensonge
"Enfin, si l’on se base sur les valeurs de revente actuelle de Peugeot, la cote du 3008 est plus forte que celle du Volkswagen"
Plus personne n'en veut des trucs de Peugeot ou Citroën...
C'est de l'argent misé en pure perte .
Même si vw n'est pas meilleur en fiabilité, la valeur résiduelle est nettement meilleure.
Surtout que la cote d'occasion du e-3008, on en a aucune idée.
Par Taro.H
Juste un rattrape en fin ou pourtant en etoile le peugeot fait moins bien mais obtient une note bien plus elevee pour compenser
Par Richard934
Les ventes de l électrique s'effondre depuis janvier. Le gasoil revient en force ainsi que l'essence. Marketing fait pour les faibles et les sans argent.
Par Entreles3monts
"Aucun souci d'habitabilité à l'arrière de l'ID.4. Tous les gabarits se sentiront à leur aise."
Alors non clairement pas. Je fais 1.90m et difficile de casser ma fille 1.80m derrière moi. Et comme j'ai deux filles de la même taille difficile de la mettre coté passager avant.
Par Entreles3monts
En réponse à Entreles3monts
"Aucun souci d'habitabilité à l'arrière de l'ID.4. Tous les gabarits se sentiront à leur aise."
Alors non clairement pas. Je fais 1.90m et difficile de casser ma fille 1.80m derrière moi. Et comme j'ai deux filles de la même taille difficile de la mettre coté passager avant.
Je n'ai pas été voire le e-3008 mais on sera certainement devant le même problème.
Par contre pour l'EV6 et le modèle Y c'est parfait.
Par Timotey143
En réponse à Entreles3monts
Je n'ai pas été voire le e-3008 mais on sera certainement devant le même problème.
Par contre pour l'EV6 et le modèle Y c'est parfait.
Bizarre, je fais 1,90 aussi. On vient d'acheter une Skoda fabia. Si je positionne le siège conducteur pour mon gabarit, je sais m'assoire derrière le siège conducteur sans soucis...
Par Entreles3monts
En réponse à Timotey143
Bizarre, je fais 1,90 aussi. On vient d'acheter une Skoda fabia. Si je positionne le siège conducteur pour mon gabarit, je sais m'assoire derrière le siège conducteur sans soucis...
Sur une fabia ? Oui vraiment bizarre
Par Entreles3monts
Essaie de véhicule électrique et pas un mot sur la présence d'un planificateur de trajet et d'un système de pré chauffage de batterie.
Pour ma part je serais plus pour le cousin de l'ID4, le skoda enyaq coupé.
Par Entreles3monts
En réponse à Timotey143
Bizarre, je fais 1,90 aussi. On vient d'acheter une Skoda fabia. Si je positionne le siège conducteur pour mon gabarit, je sais m'assoire derrière le siège conducteur sans soucis...
Faut voir si c'est juste s'assoir ou être à l'aise pour effectuer des longs trajets régulièrement.
Par mathieu31770
J'ai rarement vu un article truquer de façon aussi éhontée les résultats d'un essai. Ça fait un peu peur pour l'indépendance journalistique...
Donc on résume : la Peugeot est dominée presque de A à Z par une voiture sortie il y a 4 ans
Par Taro.H
En réponse à Richard934
Les ventes de l électrique s'effondre depuis janvier. Le gasoil revient en force ainsi que l'essence. Marketing fait pour les faibles et les sans argent.
L'EV a montre ses limites si en ville dans un deplacoir il est superbe... pour le reste
La suppression des aides impacte directement les ventes preuves que seul le n'arrive pas a convaincre...
Par roc et gravillon
En réponse à zzeelec
Le e3008 n'a objectivement aucun avantage par rapport à l'ID4 (plus logeable, plus puissant, plus efficient et doté d'une meilleure autonomie et vitesse de charge) mais remporte - de peu - le comparo ! Ah, sacré Caradisiac !
Sacré fanboy... la garantie ?
Non ?
Pas un avantage objectif ça ?
Et faudrait que l'on te trouve crédible...
Le e-3008 sans aucune hésitation.
L'ID4 est raté.
Par roc et gravillon
C'est vrai que l'autonomie de 370 km du Pigeot impressionne vachement !
Et l'on n'est plus en hiver.
Tu nous avais promis combien déja ?
J'ai un léger trou de mémoire...
Par Vroom37
"Une secte se caractérise par une emprise mentale qui porte atteinte à l'équilibre moral, sanitaire, financier et familial d'une personne."
Au vu du commentaire baveux et répétitif de MythoPijo à chaque article sur Stellantis, on peut clairement affirmer que certains intervenants sur ce site sont clairement diminué intellectuellement par une soumission évidente au gourou Tavarès et l'emprise qu'il créé sur leur cerveau ...
Par Germanpro
Peu importe l'arrivée du Scenic va vite faire oublier ces 2 pachydermes hors de prix.
Par zzeelec
En réponse à roc et gravillon
Sacré fanboy... la garantie ?
Non ?
Pas un avantage objectif ça ?
Et faudrait que l'on te trouve crédible...
Quel est l'élément le plus important à prendre en garantie sur un VE ? La batterie. Est-ce que la batterie est garantie 8 ans chez VW ? Oui.
"Volkswagen AG garantit à l'acheteur d'un véhicule électrique à batterie neuf que la capacité utile de la batterie ne sera pas inférieure à 70 % pendant huit ans (ou jusqu'à un kilométrage de 160 000 km, selon la première occurrence)"
Et voilà pour la garantie du e3008 :
"Il s'agit d'une couverture de 8 ans ou 160 000 km sur le moteur électrique, le chargeur, la chaîne de traction, ainsi que sur « les principaux composants électriques et mécaniques » selon le constructeur"
Merci, au revoir.
Par zzeelec
C'est pas toi qui disais que la plateforme MEB était obsolète, et qu'on allait voir ce qu'on allait voir avec l'e3008 ?
C'est con, d'un point de vue technologie électrique, l'ID4 domine le e3008 sur tous les plans.
Par Lolobjectif
En réponse à zzeelec
C'est pas toi qui disais que la plateforme MEB était obsolète, et qu'on allait voir ce qu'on allait voir avec l'e3008 ?
C'est con, d'un point de vue technologie électrique, l'ID4 domine le e3008 sur tous les plans.
Hey oui, triste réalité, E3008 = encore raté...décidément quand ça ne veut pas...en même temps, on ne peut pas faire une bonne auto en ayant les pires ingénieurs, tout faire au rabais et vendre ça à pris d'or...peugeot c'est vraiment la honte de l automobile...une simple ID4 met la misère alors qu'elle ne sort pas du cocon
Par henri13enforme
En réponse à mathieu31770
J'ai rarement vu un article truquer de façon aussi éhontée les résultats d'un essai. Ça fait un peu peur pour l'indépendance journalistique...
Donc on résume : la Peugeot est dominée presque de A à Z par une voiture sortie il y a 4 ans
J'avais affirmé cela il y a quelques temps lorsque caradisiac ne voulait pas évoquer les casses moteur sur le 1 5 hdi alors que l'argus en causait 1 an avant le premier "article" caradisiac...
On m'a répondu que non...caradisiac n'est pas une filiale de Peugeot....
Par SteppeOuais
"une face avant impressionnante"
tout est dit. c'est ça Pijo...et seulement ça.
Visage de tigre, coeur de chaton
Par SteppeOuais
En réponse à zzeelec
Quel est l'élément le plus important à prendre en garantie sur un VE ? La batterie. Est-ce que la batterie est garantie 8 ans chez VW ? Oui.
"Volkswagen AG garantit à l'acheteur d'un véhicule électrique à batterie neuf que la capacité utile de la batterie ne sera pas inférieure à 70 % pendant huit ans (ou jusqu'à un kilométrage de 160 000 km, selon la première occurrence)"
Et voilà pour la garantie du e3008 :
"Il s'agit d'une couverture de 8 ans ou 160 000 km sur le moteur électrique, le chargeur, la chaîne de traction, ainsi que sur « les principaux composants électriques et mécaniques » selon le constructeur"
Merci, au revoir.
Holà holà tu t'emballes encore Mje-sais-tout.
On va faire comme avec les gosses, on va illustrer par un exemple :
"Comme nous l’expliquions au moment des faits, les SUV électriques ID.4 de Volkswagen ont un problème d’incendie à cause de la batterie de 12V en janvier 2023. Les modèles concernés ont été fabriqués entre 2022 et 2023. Un défaut sur le câble de charge est susceptible de provoquer un départ de feu."
Donc dans le cas de figure décrit plus haut, tu pourras effectivement repartir avec une batterie neuve...et garder ton châssis cramé
Dans la mesure où niveau fiabilité, Pijo et le Kube c'est kif kif, je dois reconnaître que sur ce coup là, Pijo a de grosses balles, ou alors il va falloir lire très attentivement le contrat d'assurance...
Par Banjobolt
En réponse à Vroom37
"Une secte se caractérise par une emprise mentale qui porte atteinte à l'équilibre moral, sanitaire, financier et familial d'une personne."
Au vu du commentaire baveux et répétitif de MythoPijo à chaque article sur Stellantis, on peut clairement affirmer que certains intervenants sur ce site sont clairement diminué intellectuellement par une soumission évidente au gourou Tavarès et l'emprise qu'il créé sur leur cerveau ...
Pardon mais... On en parle de lolobjectif, henri13 et golof machin truc...
Des gros boulets qui viennent dire de la merde sur des actus qui ne concernent absolument pas Peugeot!!
Y a un gros ménage a faire malheureusement.
Par totoecolo
En réponse à zzeelec
Quel est l'élément le plus important à prendre en garantie sur un VE ? La batterie. Est-ce que la batterie est garantie 8 ans chez VW ? Oui.
"Volkswagen AG garantit à l'acheteur d'un véhicule électrique à batterie neuf que la capacité utile de la batterie ne sera pas inférieure à 70 % pendant huit ans (ou jusqu'à un kilométrage de 160 000 km, selon la première occurrence)"
Et voilà pour la garantie du e3008 :
"Il s'agit d'une couverture de 8 ans ou 160 000 km sur le moteur électrique, le chargeur, la chaîne de traction, ainsi que sur « les principaux composants électriques et mécaniques » selon le constructeur"
Merci, au revoir.
Encore de la désinformation, bon je ne suis pas fan du E-3008 mais tes mensonges constant pour soutenir ton groupe Allemand préféré sont à gerber, d'autant que tu prépares déjà une campagne pitoyable contre le SCENIC qui te fais beaucoup plus peur que le Peugeot :
Ce volet de la garantie que tu cite concerne les éléments moteurs - à priori rien de tel chez VAG en standard
Concernant la batterie voilà ce qui est dit par Peugeot équivalent à VAG :
"Votre véhicule électrique ou hybride rechargeable bénéficie d’une garantie étendue sur sa batterie de traction : 8 ans ou 160 000 km, avec une capacité minimale de 70 %."
JAWOHL HERR ZZEELEC !
Par xblehavre
En fait l’article explique assez bien que le 3008 est un peu largué de partout. C’est un veau sans autonomie. Tout ça pour ça!
Autrement on ne t’a pas vu sur les articles parlant des pure tech. Tu as honte à ce point ?
Par Noob70
Bienvenue sur Stellandisiac :)
Cet article aux conclusions inverses du contenu n'est que le premier d'une longue série.
Sans parler des chiffres mensongers relevés par les lecteurs.
Par xblehavre
En réponse à totoecolo
Encore de la désinformation, bon je ne suis pas fan du E-3008 mais tes mensonges constant pour soutenir ton groupe Allemand préféré sont à gerber, d'autant que tu prépares déjà une campagne pitoyable contre le SCENIC qui te fais beaucoup plus peur que le Peugeot :
Ce volet de la garantie que tu cite concerne les éléments moteurs - à priori rien de tel chez VAG en standard
Concernant la batterie voilà ce qui est dit par Peugeot équivalent à VAG :
"Votre véhicule électrique ou hybride rechargeable bénéficie d’une garantie étendue sur sa batterie de traction : 8 ans ou 160 000 km, avec une capacité minimale de 70 %."
JAWOHL HERR ZZEELEC !
J’ai l’impression que vous dites exactement la même chose.
Quoiqu’il en soit, 90 % des ve sont achetés en loa, alors la garantie, ça n’intéresse pas plus que ça l’acheteur/ loueur en neuf.
Les constructeurs ne sont pas fous, ils savent tous que les batteries tiennent 8 ans avec 70% de la capacité de départ.
Après 8 ans, un ve ne vaut plus grand chose.
Par zzeelec
En réponse à SteppeOuais
Holà holà tu t'emballes encore Mje-sais-tout.
On va faire comme avec les gosses, on va illustrer par un exemple :
"Comme nous l’expliquions au moment des faits, les SUV électriques ID.4 de Volkswagen ont un problème d’incendie à cause de la batterie de 12V en janvier 2023. Les modèles concernés ont été fabriqués entre 2022 et 2023. Un défaut sur le câble de charge est susceptible de provoquer un départ de feu."
Donc dans le cas de figure décrit plus haut, tu pourras effectivement repartir avec une batterie neuve...et garder ton châssis cramé
Dans la mesure où niveau fiabilité, Pijo et le Kube c'est kif kif, je dois reconnaître que sur ce coup là, Pijo a de grosses balles, ou alors il va falloir lire très attentivement le contrat d'assurance...
"les SUV électriques ID.4 de Volkswagen ont un problème d’incendie à cause de la batterie de 12V en janvier 2023. Les modèles concernés ont été fabriqués entre 2022 et 2023"
Donc c'est pris en charge dans le cadre de la garantie générale de l'auto, qui est de 2 ans.
Par zzeelec
En réponse à totoecolo
Encore de la désinformation, bon je ne suis pas fan du E-3008 mais tes mensonges constant pour soutenir ton groupe Allemand préféré sont à gerber, d'autant que tu prépares déjà une campagne pitoyable contre le SCENIC qui te fais beaucoup plus peur que le Peugeot :
Ce volet de la garantie que tu cite concerne les éléments moteurs - à priori rien de tel chez VAG en standard
Concernant la batterie voilà ce qui est dit par Peugeot équivalent à VAG :
"Votre véhicule électrique ou hybride rechargeable bénéficie d’une garantie étendue sur sa batterie de traction : 8 ans ou 160 000 km, avec une capacité minimale de 70 %."
JAWOHL HERR ZZEELEC !
Ben c'est ce que j'ai rapporté dans mon commentaire, tu ne sais toujours pas lire ?
Allez lâche-moi, tu es sans intérêt.
Par caffellatte
Aucune mise en danger, le e-3008 est probablement le pire rapport prix/prestations du marché
Par jujustice
En réponse à zzeelec
Le e3008 n'a objectivement aucun avantage par rapport à l'ID4 (plus logeable, plus puissant, plus efficient et doté d'une meilleure autonomie et vitesse de charge) mais remporte - de peu - le comparo ! Ah, sacré Caradisiac !
Et si on rajoute le côté esthétique, je trouvais le ID4 laid, mais le ID4 fait figure d'une extrême beauté vs ce 3008 III
Par anneaux nîmes.
Personnellement si je ne juge que l'esthétique...je prend le Peugeot.
Moi je ne le trouve pas laid. En tout cas bien mieux que L'ID4.
Je dirai même que pour les phares, le e-3008 reprend ceux de l'ID4 et les affine.
Dedans aussi le e-3008 est bien mieux que l'ID4 esthétiquement. Mais c'est pas dur.
Même restylé l'ID4 se contente de foutre un gros écran mal intégré et basta.
Et ce combiné minable....pffff.
Mais...ça va s'arrêter là pour le e-3008.
Premièrement parce que le côté enveloppant du iCockpit moi j'appelle ça un coté oppressant. La console est hyper et inutilement large. Ca bouffe de la place et il n'y en a déjà pas des masses.
Pour sa taille, le e-3008 de part sa conception électrique/thermique est à la ramasse en terme d'habitabilité et de coffre.
On voit clairement le déficit de place par rapport au VW à l'arrière.
Quant à l'écran sur le e-3008 il n'a rien de bien special.
Pas spécialement réactif, pas moi qui le dit hein, et ergonomie pas top, mais l'ID4 ne fait pas mieux.
C'est bien beau de faire 50 et quelques Cm mais il est...tout en long. la hauteur ils connaissent pas ?
D'autant plus dommage que pour le coup il est bien intégré.
La suite c'est tout pour l'ID4.
Habitabilité, efficience, confort, préconditionnement de la batterie, rapidité de la charge...et coût de la charge rapide. Car VW étant parti prenante dans Ionity ils ont un tarif privilégié dans ce réseau.
Mais pour moi une voiture ce n'est pas un concours de beauté. Bien sûr si elle est jolie c'est un plus.
Mais une voiture ça se conduit, ça coûte de l'argent et perso je ne me pavane pas dedans pour qu'on me regarde...
Par roc et gravillon
J'ai adoré le passage où le ZéZé tente par A+B de prouver qu'une garantie obligatoire de 2 ans, c'est mieux que 8....
Par 992Phil
Comment le 3008 peut il l’emporter quand je vois l’ensemble des points sur lesquels l’ID4 est supérieur ??
Les goûts et les couleurs ne se discutent certes pas, mais un peu plus d’objectivité ne nuirait pas au débat.
Par STL
En réponse à henri13enforme
C'est honteux d'écrire un tel mensonge
"Enfin, si l’on se base sur les valeurs de revente actuelle de Peugeot, la cote du 3008 est plus forte que celle du Volkswagen"
Plus personne n'en veut des trucs de Peugeot ou Citroën...
C'est de l'argent misé en pure perte .
Même si vw n'est pas meilleur en fiabilité, la valeur résiduelle est nettement meilleure.
La blague, l'avis des scrongneugneu comme toi compte assez peu vu que la marque peugeot est l'une des plus appréciés dans les enquêtes d'opinion. Donc le personne(toi) n'en veut, sauf les autres...
Et l'ID4 est bien un four par rapport aux ambitions et à l'investissement consenti
Par vroum le retour
Pensée émue pour le pauvre micro des phases en voix off. J'espère qu'il était équipé d'un parapluie.
Par titeuf380
En réponse à Dimhop
Quitte à acheter un Suv électrique, le meilleur choix est le e-scenic. Les 2 propositions présentées sont trop lourdes, peu ergonomiques, peu plaisantes à conduire avec une autonomie faible. Et esthétiquement, c'est terne et triste côté VW contre racoleur bling et putassier pour la Peugeot.
alors pour de la place...y'a le 5008 et là le scenic est largué .... une familiale, c'est le 5008.
par contre étonnant coté autonomie...car l'excellent confrère de CARA' (l'arg** ) ... qui ont testé le e3008 dans un vrai essai conso' annonce en mixte ville/ route pas moins de 486 kms avec le peugeot....
Par STL
En réponse à zzeelec
C'est pas toi qui disais que la plateforme MEB était obsolète, et qu'on allait voir ce qu'on allait voir avec l'e3008 ?
C'est con, d'un point de vue technologie électrique, l'ID4 domine le e3008 sur tous les plans.
vas y explique en quoi l'un domine l'autre en terme de "technologie".... vas y balance un peu qu'on soit bien informé n'est ce pas!
Par zzeelec
En réponse à roc et gravillon
J'ai adoré le passage où le ZéZé tente par A+B de prouver qu'une garantie obligatoire de 2 ans, c'est mieux que 8....
Chez Peugeot aussi c'est 2 ans au global (garantie standard) et 8 sur des éléments spécifiques liés à la chaîne de traction :
"Le Peugeot e-3008 gagne une garantie de 8 ans sur son groupe motopropulseur. Cette couverture, toujours bienvenue, demeure limitée."
"Liaisons au sol, système multimédia, équipements intérieurs et autres restent couverts par la garantie constructeur standard de 2 ans (12 ans concernant la corrosion perforante sur carrosserie en VP)."
Merci, au revoir. (x2)
Par lapoutre45
Difficile premier tour de roue pour ce gros Peugeot !
Bon si on s'en tient à l'esthétique, la qualité et les prestations, il ne s'en sort pas si mal. Et face à la l'ID4, c'est carrément un PSG-Guingamp...
Mais sur les aspects pratiques et l'ensemble GMP, on attendait beaucoup mieux de ce 3008.
D'ailleurs, on aurait apprécié davantage de précisions sur un point-clé : "le 3008 est moins rapide à recharger que son concurrent sur courant continu". Je ne pense pas que 10kW de différentiel soit si impactant alors que les recharges des dernières Peugeot ont plutôt montré une excellente tenue de la courbe. Ce qui devrait au contraire permettre à la Peugeot de se recharger plus rapidement que la VW.
Sinon, les notes et la conclusion rapportées au contenu du texte sont toujours aussi incohérentes chez caradisiac !
Par STL
En réponse à 992Phil
Comment le 3008 peut il l’emporter quand je vois l’ensemble des points sur lesquels l’ID4 est supérieur ??
Les goûts et les couleurs ne se discutent certes pas, mais un peu plus d’objectivité ne nuirait pas au débat.
nan mais vous êtes marrant! les essais cara, la notation en tout cas est complètement pipé, donc les notations n'ont absolument aucune valeur. Si vous prenez 2 véhicule l'un à 12, l'autre 15 globalement... bah ca ne veut rien dire c'est comme s'ils avaient la même note.
Maintenant concernant l'ID 4 et la E-3008, j'ai vu les deux et l'ID4 semble un pachyderme pas très attirants alor que le 3008 est nettement plus sympa en vrai. Ce n'est pas une beauté et je ne suis pas particulièrement fan, mais honnêtement au même prix, vous prenez sans hésiter le 3008, tout fait mieux que l'ID4.
Un point que je n'ai pas vu dans l'article, le prix des équipements...hors de prix sur l'ID4, donc si vous ajouter un peu d'équipement, et il en faut un peu en plus sur l'ID4 n'en déplaise à l'article (pas essentiel mais juste pour être au niveau du 3008, vous avez 4000 € de différence)
Quand à l'autonomie, le procédé cara ne valant pas grand chose dans ce comparatif...et bien il faut juste le prendre comme tel, l'une fait 77 kwh l'autre 73 et globalement on a la même autonomie, bref!
Par Aznog
En réponse à mathieu31770
J'ai rarement vu un article truquer de façon aussi éhontée les résultats d'un essai. Ça fait un peu peur pour l'indépendance journalistique...
Donc on résume : la Peugeot est dominée presque de A à Z par une voiture sortie il y a 4 ans
Tu sens que le gars sort les rames pour faire gagner l'e-3008.
Son seul avantage ? La garantie ... tout le reste est à jeter chez Peugeot.
Enfin d'une manière générale, ça reste 2 horreurs qui se battent en duel pour savoir qui est la moins pire.
Des 2 côté, le coup du 46990€ pour être éligible au bonus est ridicule. On se croirait à une parodie de téléachat. 99 francs Maryse !
Par designo
Pourquoi ne pas confronter l'E-3008 à l'ID5 qui offre le même profil "fastback"?
Par roc et gravillon
T'as essayé le pavanage avec ton Captur le Squale ?
Ça marche ?
Par JPL1
Juste un retour d'expérience.
J'ai une ID4 depuis presque 3 ans avec 75 000km et je suis ravi.
Au début, oui la dalle numérique avait des bugs et était lente. Mais l'arrivée des mises à jour en 4G (OTA) début 2022 a réellement changé la donne.
L'infotainement est devenu beaucoup plus rapide et fluide. J'ai eu 5 grosses MaJ depuis. J'avais déjà la version écran 12 pouces en finition pro.
Oui le design date un peu car le véhicule a été développé courant 2018 pour une sortie en 2021. Mais la proposition esthetique de Peugeot ne me plait pas avec un arrière ideux. Les places avants du 3008 me semble assez encaissées.
Oui je confirme que l'habitabilité est impressionnante au sein de l'ID4 surtout pour mes enfants à l'arrière. Côté coffre on gagne encore 30L en retirant le fond amovible pour être presque à 600L.
L'intérieur est un peu trop avec des plastiques gloss et dur sur les parties basses... mais l'intérieur est l'héritier du Diesel Gate qui a coûté 5 Milliards à VW...
J'ajouterai que le planificateur de parcours est très bien sur l'ID4, jamais pris en défaut. Bizarre que le journaliste n'en ait pas parlè...
Là, cette semaine nous sommes à Val d'Isère et même sur les routes de montagne l'efficience est bonne en terme de consommation.
Sur autouroute à 130km/h je m'arrête tous les 320km, pour moi c'est convenable avec un groupe moteur/batterie qui a 3 ans.
Mon voisin a l'ID5 depuis peu et le nouveau moteur a près de 70% de couple en plus et aussi le pré-conditionnement qui manque sur mon modèle de 2021.
A ce titre, je suis assez étonné que Peugeot n'ait pas mis en 2024 un pré-conditionnement.
Je vais changer début 2025 sans doute pour l'ID7 (l'ayant essayé c'est une superbe routière avec un intérieur enfin à la hauteur de VW...).
Mais si l'ID4/5 facelift qui sera annoncée en Décembre prochain me plait je repartirai bien aussi pour une ID5 (l'ID5 n'existait pas en Mai 2021).
Bref il y a du pour et du contre sur tous les véhicules.
Par roc et gravillon
En réponse à lapoutre45
Difficile premier tour de roue pour ce gros Peugeot !
Bon si on s'en tient à l'esthétique, la qualité et les prestations, il ne s'en sort pas si mal. Et face à la l'ID4, c'est carrément un PSG-Guingamp...
Mais sur les aspects pratiques et l'ensemble GMP, on attendait beaucoup mieux de ce 3008.
D'ailleurs, on aurait apprécié davantage de précisions sur un point-clé : "le 3008 est moins rapide à recharger que son concurrent sur courant continu". Je ne pense pas que 10kW de différentiel soit si impactant alors que les recharges des dernières Peugeot ont plutôt montré une excellente tenue de la courbe. Ce qui devrait au contraire permettre à la Peugeot de se recharger plus rapidement que la VW.
Sinon, les notes et la conclusion rapportées au contenu du texte sont toujours aussi incohérentes chez caradisiac !
L'En Avant Guigamp joue dorénavant en L2 Lapoutre, quasi sans espoir de remontée pour la saison prochaine.
Alors sauf hypothétique tirage en Coupe de France, plus de confrontations directes.
En coupe, c'est PSG-Stade Rennais, en demi-finale et c'est ce soir.
Par Radu8
Après, si on quitte l'univers Caradisiac et on revient lucidement sur Terre il est certain que le e-3008 ne sera pas un "rival dangereux" -en chiffres de vente- de l' ID.4, à l'exception du marché français, probablement.
Par zzeelec
En réponse à STL
nan mais vous êtes marrant! les essais cara, la notation en tout cas est complètement pipé, donc les notations n'ont absolument aucune valeur. Si vous prenez 2 véhicule l'un à 12, l'autre 15 globalement... bah ca ne veut rien dire c'est comme s'ils avaient la même note.
Maintenant concernant l'ID 4 et la E-3008, j'ai vu les deux et l'ID4 semble un pachyderme pas très attirants alor que le 3008 est nettement plus sympa en vrai. Ce n'est pas une beauté et je ne suis pas particulièrement fan, mais honnêtement au même prix, vous prenez sans hésiter le 3008, tout fait mieux que l'ID4.
Un point que je n'ai pas vu dans l'article, le prix des équipements...hors de prix sur l'ID4, donc si vous ajouter un peu d'équipement, et il en faut un peu en plus sur l'ID4 n'en déplaise à l'article (pas essentiel mais juste pour être au niveau du 3008, vous avez 4000 € de différence)
Quand à l'autonomie, le procédé cara ne valant pas grand chose dans ce comparatif...et bien il faut juste le prendre comme tel, l'une fait 77 kwh l'autre 73 et globalement on a la même autonomie, bref!
"Un point que je n'ai pas vu dans l'article, le prix des équipements...hors de prix sur l'ID4, donc si vous ajouter un peu d'équipement, et il en faut un peu en plus sur l'ID4 n'en déplaise à l'article (pas essentiel mais juste pour être au niveau du 3008, vous avez 4000 € de différence)"
Tu peux détailler les équipements que l'un n'a pas et qui nécessitent 4 000 € d'options stp ? Ou c'est juste du pipeau ?
"l'une fait 77 kwh l'autre 73 et globalement on a la même autonomie"
Bah non, entre la plus grande batterie et la meilleure efficience de l'ID4, c'est plus de 10 % d'autonomie de différence en faveur de l'ID4.
Par anp59
niveau look faudrait plutot mettre l'id5 face au 3008 qui pour ma part est hideux et ces jantes elle sont immonde rien que pour sa j'en voudrais pas et cette interieur non merci
je prefere l 'id5 sans hésité
Par NoWay
Lequel est le meilleur des deux ? Le Skoda Enyaq bien sûr !
Par STL
En réponse à zzeelec
"Un point que je n'ai pas vu dans l'article, le prix des équipements...hors de prix sur l'ID4, donc si vous ajouter un peu d'équipement, et il en faut un peu en plus sur l'ID4 n'en déplaise à l'article (pas essentiel mais juste pour être au niveau du 3008, vous avez 4000 € de différence)"
Tu peux détailler les équipements que l'un n'a pas et qui nécessitent 4 000 € d'options stp ? Ou c'est juste du pipeau ?
"l'une fait 77 kwh l'autre 73 et globalement on a la même autonomie"
Bah non, entre la plus grande batterie et la meilleure efficience de l'ID4, c'est plus de 10 % d'autonomie de différence en faveur de l'ID4.
Sur la fois de l'essai cara! qui ne veut rien dire, vu qu'ils ont pris les données au tableau de bord qui compte des choux et de carottes...donc rien de valable.
Par caffellatte
En réponse à JPL1
Juste un retour d'expérience.
J'ai une ID4 depuis presque 3 ans avec 75 000km et je suis ravi.
Au début, oui la dalle numérique avait des bugs et était lente. Mais l'arrivée des mises à jour en 4G (OTA) début 2022 a réellement changé la donne.
L'infotainement est devenu beaucoup plus rapide et fluide. J'ai eu 5 grosses MaJ depuis. J'avais déjà la version écran 12 pouces en finition pro.
Oui le design date un peu car le véhicule a été développé courant 2018 pour une sortie en 2021. Mais la proposition esthetique de Peugeot ne me plait pas avec un arrière ideux. Les places avants du 3008 me semble assez encaissées.
Oui je confirme que l'habitabilité est impressionnante au sein de l'ID4 surtout pour mes enfants à l'arrière. Côté coffre on gagne encore 30L en retirant le fond amovible pour être presque à 600L.
L'intérieur est un peu trop avec des plastiques gloss et dur sur les parties basses... mais l'intérieur est l'héritier du Diesel Gate qui a coûté 5 Milliards à VW...
J'ajouterai que le planificateur de parcours est très bien sur l'ID4, jamais pris en défaut. Bizarre que le journaliste n'en ait pas parlè...
Là, cette semaine nous sommes à Val d'Isère et même sur les routes de montagne l'efficience est bonne en terme de consommation.
Sur autouroute à 130km/h je m'arrête tous les 320km, pour moi c'est convenable avec un groupe moteur/batterie qui a 3 ans.
Mon voisin a l'ID5 depuis peu et le nouveau moteur a près de 70% de couple en plus et aussi le pré-conditionnement qui manque sur mon modèle de 2021.
A ce titre, je suis assez étonné que Peugeot n'ait pas mis en 2024 un pré-conditionnement.
Je vais changer début 2025 sans doute pour l'ID7 (l'ayant essayé c'est une superbe routière avec un intérieur enfin à la hauteur de VW...).
Mais si l'ID4/5 facelift qui sera annoncée en Décembre prochain me plait je repartirai bien aussi pour une ID5 (l'ID5 n'existait pas en Mai 2021).
Bref il y a du pour et du contre sur tous les véhicules.
Voilà enfin un retour sérieux, merci infiniment !
Et aussi l'enieme confirmation que Peugeot sort en 2024 un vehicule a la ramasse face a un autre de même catégorie et mêmes prix sorti en 2021, encore plus lourd, moins efficient, pas de planificateur, pas de preconditionnement, bcp moins habitable, sans doute moins fiable vue la floppée de rappels qu'enchaine Stellantis...
Ça donne le tournis est c'est a se fracasser la tête contre un mur a chaque fois, de se rappeler combien l'e-3008 est au fond du trou de la médiocrité et du ridicule.
Bref en attendant le comparo avec le Scenic, et là même Caradisiac sera obligé de faire gagner le meilleur (enfin je l'espère !)
Par Dimhop
En réponse à titeuf380
alors pour de la place...y'a le 5008 et là le scenic est largué .... une familiale, c'est le 5008.
par contre étonnant coté autonomie...car l'excellent confrère de CARA' (l'arg** ) ... qui ont testé le e3008 dans un vrai essai conso' annonce en mixte ville/ route pas moins de 486 kms avec le peugeot....
Toujours aussi brillant dans l'analyse!!Comparer le 5008 à Scenic, c'est comme comparer une clio à une megane et trouver incroyable que la megane beaucoup plus grande soit plus habitable...
Par Louis le belge
En réponse à BigL
"Malgré ce large choix, le succès n’a pas été au rendez-vous et l’ID.4 comme les autres modèles électriques de Volkswagen peinent à séduire."
Mais qu'est-ce que vous racontez ? L'ID.4 est le 3ème VE le plus vendu en Europe en 2023, après les 2 intouchables Tesla. Par exemple, il s'en est vendu quasi 2 fois plus que des e-208.
"SUV de Peugeot affiche un style encore plus clivant, une présentation ultra-moderne, mais pêche par une habitabilité un peu juste et un dynamisme moins significatif qu’auparavant, mais supérieur à celui de l’ID.4 qui peut s’appuyer sur une excellente habitabilité et une meilleure efficience. La 3008 l’emporte donc"
Euh, donc pourquoi exactement il l'emporte ? Parce qu'il est mieux garanti et plus "dynamique", mais moins habitable, moins autonome, moins confortable, moins efficient et moins pratique ?
Quand des français évaluent et comparent des voitures « françaises » et allemandes, le résultat est quasi toujours connu d’avance.
A ces notes de Cara, on pourrait en parler des heures!
Mis a part quelques partis pris Franco-français et conclusions à 5 balles sans argument, l’article est quand même bon et on a vi deux chouettes voitures. Ceci étant et dépassant les frontières de l’hexagone, l’ID4 fera clairement mieux.
En réponse à designo
Pourquoi ne pas confronter l'E-3008 à l'ID5 qui offre le même profil "fastback"?
ID5 = même mauvaise camelote que l'ID4.
Next.
La belle qualité française.
Le e-3008 sans hésitation.
L'habitacle de l'ID4 fait tout simplement... pitié.
Par zzeelec
En réponse à Entouteobjectivité
La belle qualité française.
Le e-3008 sans hésitation.
L'habitacle de l'ID4 fait tout simplement... pitié.
C'est très moche d'adorer se vautrer dans son caca et en plus d'en faire étalage en public.
Par anneaux nîmes.
Vous avez un vague souvenir de ce que vous avez dit à un intervenant sur le fait d'en toucher une sans que ça fasse bouger l'autre?
Voilaaaaaa.
Vous y êtes....
Pauvre Éolienne....
Par roc et gravillon
Le vendeur Rîno avec pour initiale AC ( André Citroën, pas de bol ) devient plus que lourdingue... oh garçon, y'a pas que ta pauvre marque sur le marché, reviens défendre ton pauvre bout de bidoche quand il en sera question.
Par roc et gravillon
En réponse à anneaux nîmes.
Vous avez un vague souvenir de ce que vous avez dit à un intervenant sur le fait d'en toucher une sans que ça fasse bouger l'autre?
Voilaaaaaa.
Vous y êtes....
Pauvre Éolienne....
T'as au moins réussi à voir La Méluche lors de sa tournée triomphale sur ton île ?
Par AntiMoulage
la Skoda Enyaq est encore meilleure que l'Id4.
Et surtout encore mieux finie
En réponse à AntiMoulage
la Skoda Enyaq est encore meilleure que l'Id4.
Et surtout encore mieux finie
Le gros Skoda, personne n'en veut !
La même mauvaise base technique que la gamme ID.
Next !
Par zzeelec
En réponse à Entouteobjectivité
Le gros Skoda, personne n'en veut !
La même mauvaise base technique que la gamme ID.
Next !
La base technique MEB démontre aisément sa supériorité face à STLA Medium.
J'attends avec impatience les chiffres de vente du e3008 en 2024. Va y avoir rigolade mon pauvre ChatETO.
Par caffellatte
En réponse à zzeelec
La base technique MEB démontre aisément sa supériorité face à STLA Medium.
J'attends avec impatience les chiffres de vente du e3008 en 2024. Va y avoir rigolade mon pauvre ChatETO.
En effet.la buse est tellement monumentale que je me demande qui pourra bien l'acheter, surtout que la concurrente la plus redoutable est connationale, donc elle ne pourra même pas compter sur les acheteurs patriotiques du pays (ou alors sur la frange qui ne pige rien a l'electrique, mais je pense qu'ils sont plus très nombreux).
Et evidemment sorti de l'exagone ce sera zero ventes.
De plus le marché ve semble entamer son repli.
La vache ça va saigner...
Par AntiMoulage
En réponse à Entouteobjectivité
Le gros Skoda, personne n'en veut !
La même mauvaise base technique que la gamme ID.
Next !
Quel ignard!
La Skoda Enyaq est juste derrière la Tesla Y en Suisse. Et en Allemagne, pareil.
Cette voiture est un hit en Europe.
Il n'y a pas que tes 3008 ratées, et ça c'est un fait, tellement elle est moche. Heureusement que les journalistes prennent le haut de gamme, car l'écran unique est remplacé par 2 horribles petits écrans...
Donc, un peu de lecture ça rend toujours moins débile dans les commentaires
Par Cleancar
En réponse à Entouteobjectivité
Le gros Skoda, personne n'en veut !
La même mauvaise base technique que la gamme ID.
Next !
Personne n'en veut de l'Enyaq, vous-dites?
Un peu d'objectivité ne vous ferait pas de mal.
L'Enyaq est une des meilleures propositions dans son segment, tout le monde le sait. Enfin en tous cas, 81700 clients avaient l'air de savoir ça en 2023.
Par caffellatte
Et je plains Pagés, obligé de se preter au jeu de donner la victoire au plus mauvais ve de 2024 (je pense qu'on peut déjà en être surs) face au bon élève vw, et ce malgré que pendant l'essai il dit que l'id4 est meilleur en presque tout.
Je serais curieux de savoir si çà s'est joué à la courtepaille ou au volontaire pour décider qui allait devoir s'y coller...
Par AntiMoulage
En réponse à caffellatte
Et je plains Pagés, obligé de se preter au jeu de donner la victoire au plus mauvais ve de 2024 (je pense qu'on peut déjà en être surs) face au bon élève vw, et ce malgré que pendant l'essai il dit que l'id4 est meilleur en presque tout.
Je serais curieux de savoir si çà s'est joué à la courtepaille ou au volontaire pour décider qui allait devoir s'y coller...
En plus, si l'on compare les paramètres des 2 modèles, objectivement, il n'y a pas photo.
Les chiffres donnés dans la vidéo ne correspondent pas exactement aux vraies donnée.
On péjore les données de VW, le contraire pour la Peugeot.
De plus, VW garantit des batteries à plus de 8 ans aussi.
Bonjour le professionnalisme !
Par caffellatte
En réponse à
Commentaire supprimé.
Bof ils comparent même les 508 a des audi a4...
A partir de la...
Par Carnot 59
Non décidément je ne craque pas sur le style de ce 3008 !
IL fallait faire carrément différent du 3008/2 mais Peugeot n'en fait qu'a sa tête !
Voyons les ventes qui risquent d'être décevantes !
Pour ma part je n'achèterais pas ce modèle !
Par STL
C'est quand même bien marrant ce déversement de haine anti peugeot. C'est marrant car les commentaires étaient les mêmes il y a 8 ans quand le 3008 II est sortie
on lit vraiment de tout, mais globalement c'est de la merde, vous ne l'avez pas vu en vrai, vous ne l'avez pas essayé et pour l'ID4 je doute même que la plupart d'être vous l'ait côtoyé.
Ce que moi j'en vois, c'est que ce 3008 n'est pas parfait, mais qu'il m'apparaît bien plus attirant que l'ID4. ET même si cette ID4 se vend un peu, c'est globalement faute de mieux, ne serait-ce parce qu'elle n'est même pas au standard attendu de VW, eux aussi ont du faire des choix et ca se voit aussi beaucoup. ET pour une plateforme dédiée...il ne font guerre mieux qu'une plateforme multimodale..ca ne vous choque pas vous?
Par STL
En même temps! les audi A4 sont devenues fadasse et invisible, des autos qui ne font même plus tourner la tête, alors qu'une 508 II ca a sa petite prestance, quand aux "contenus technologiques" laissez moi rire....quand tout est fait par les mêmes équipementiers....
Par caffellatte
En réponse à STL
En même temps! les audi A4 sont devenues fadasse et invisible, des autos qui ne font même plus tourner la tête, alors qu'une 508 II ca a sa petite prestance, quand aux "contenus technologiques" laissez moi rire....quand tout est fait par les mêmes équipementiers....
Je ne sais pas si tu trolle ou tu te rend pas compte de ce que tu dis (dans cette deuxième hypothèse c'est grave...)
Comparer une berline sur plate forme generaliste prevue pour 360ch maxi pendant qques secondes, avec moteurs pas fiables (puretech et hdi), mc pherson et essieu de torsion, infotainement 10 ans de retard et qui bug, clim tactile a la ramasse, assemblage aleatoire interieur/exterieur (parechocs de travers, joints qui pendouillent, carters qui baillent...) dans des usines aux standards generalistes, avec berline conçue sur plateforme premium prevue pour jusqu'a des limousines de 5 metres au top mondial, trasmission longitudinale pour le 4x4, moteurs fiables jusqu'a 500ch, 6 voir 8 cylindres, prevue pour stabilité irréprochable a 300km/h, double triangulation+multibras, qualité de fabrication et assemblage interieur/exterieur de reference mondiale, boite auto maison top de gamme, infotainement a la page, virtual cockpit au top et molettes de clim et j'en oubli sans doute.
Et même si l'esthétique reste subjective, pour moi banale berline vendue comme "coupé 5 portes" contre berline d'une rare élégance avec les proportions qui vont avec (empattement, porte a faux)...
Par caffellatte
En réponse à STL
C'est quand même bien marrant ce déversement de haine anti peugeot. C'est marrant car les commentaires étaient les mêmes il y a 8 ans quand le 3008 II est sortie
on lit vraiment de tout, mais globalement c'est de la merde, vous ne l'avez pas vu en vrai, vous ne l'avez pas essayé et pour l'ID4 je doute même que la plupart d'être vous l'ait côtoyé.
Ce que moi j'en vois, c'est que ce 3008 n'est pas parfait, mais qu'il m'apparaît bien plus attirant que l'ID4. ET même si cette ID4 se vend un peu, c'est globalement faute de mieux, ne serait-ce parce qu'elle n'est même pas au standard attendu de VW, eux aussi ont du faire des choix et ca se voit aussi beaucoup. ET pour une plateforme dédiée...il ne font guerre mieux qu'une plateforme multimodale..ca ne vous choque pas vous?
Aucun deversement anti-peugeot, pn est juste costernés de la médiocrité du produit, alors que, par exemple, renault qui est pourtant en difficulté sort un Scenic autrement plus convaincant.
T'inquiete, les (non) ventes de cette buse nous donneront vite raison.
Par Radu8
En réponse à STL
C'est quand même bien marrant ce déversement de haine anti peugeot. C'est marrant car les commentaires étaient les mêmes il y a 8 ans quand le 3008 II est sortie
on lit vraiment de tout, mais globalement c'est de la merde, vous ne l'avez pas vu en vrai, vous ne l'avez pas essayé et pour l'ID4 je doute même que la plupart d'être vous l'ait côtoyé.
Ce que moi j'en vois, c'est que ce 3008 n'est pas parfait, mais qu'il m'apparaît bien plus attirant que l'ID4. ET même si cette ID4 se vend un peu, c'est globalement faute de mieux, ne serait-ce parce qu'elle n'est même pas au standard attendu de VW, eux aussi ont du faire des choix et ca se voit aussi beaucoup. ET pour une plateforme dédiée...il ne font guerre mieux qu'une plateforme multimodale..ca ne vous choque pas vous?
Si c'est pas un sketch votre commentaire est dramatiquement désopilant
Par Farrah Mineu
Le VW est franchement laid et pas réussi en général. Et puis tout ces plastiques brillants... Pouah ! Le 3008 est autrement réussi, confortable, silencieux et bien fini... même si je n'achète pas ce genre de véhicule car je n'aime ni les SUV ni les VE non destinés à la ville.
Par Farrah Mineu
En réponse à henri13enforme
C'est honteux d'écrire un tel mensonge
"Enfin, si l’on se base sur les valeurs de revente actuelle de Peugeot, la cote du 3008 est plus forte que celle du Volkswagen"
Plus personne n'en veut des trucs de Peugeot ou Citroën...
C'est de l'argent misé en pure perte .
Même si vw n'est pas meilleur en fiabilité, la valeur résiduelle est nettement meilleure.
VW c'est de la grosse daube Heureusement qu'ils ont le lobby le plus riche et qu'ils vendent leurs tacots aux loueurs à des prix fortement baissés.
Par Radu8
En réponse à Farrah Mineu
VW c'est de la grosse daube Heureusement qu'ils ont le lobby le plus riche et qu'ils vendent leurs tacots aux loueurs à des prix fortement baissés.
Afin d'exprimer tout son potentiel le terme "daube" doit impérativmement etre suivi de la dénomination "PureTech".
Par caffellatte
En réponse à Radu8
Afin d'exprimer tout son potentiel le terme "daube" doit impérativmement etre suivi de la dénomination "PureTech".
Aux derniers nouvelles ils sont devenus synonymes dans le Larousse
Par pechtoc
Du coup STL est un des multicomptes d'ETO ? L'écrit semble proche, du moins quand ETO pondait encore du texte.
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