Commentaires - Voitures pré-1997 interdites à Paris : pourquoi c'est une injustice ? (reportage vidéo)

moralité: si vous voulez faire un pied de nez a la mairie, payez vous une 205 td de plus de 30 ans ou un tacot du genre, homologuez le collector, et empoisonnez la vie des ecolos

c'est ce qu'on appelle la "gentrification" des villes , c'est une ségrégation sociale et spatiale par l'argent, madama hidalgone s'attaque pas aux pauvres puisqu'ils ont déjà depuis longtemps desertsé Paris, mais elle commence à s'attaquer aux classe moyennes...

" C'est dégueulasse, je n'ai pas les moyens de changer de voiture. "

Non gars, c'est ta voiture qui est déguelasse....

Amusant de lire ça de la part d'un gusse qui roule ( et visiblement pas mal ) en Béhème essence...

Faut lancer une cotisation pour aider ce pauvre garçon Cara....

Exactement !

Mais tu parles, ça demanderait aux désimpliqués vus ici ( mais forts pollueurs ) d'avoir deux sous de jugeotte pour contourner la loi, si tel est leur bon plaisir...

A mettre dans le même sac que tous ces gens qui attendent la dernière minute, voir la dernière seconde pour renvoyer dans les temps leur déclaration de revenu....

Pourquoi s'en faire pour ces inadaptés et inadaptables ?

Ils ont toujours existé et existeront toujours....

jsuis pas contre l'argument ecolo, mais contre cette mascarade d'ecologie parigo-bobo, qui empoisonne la vie de tous ceux qui sont concernés par cette fichue ville. qui a envie de se trainer dans les RER degueulasses, les greves, les sens interdits a tout va? alors oui on peut aller dans paris a pinces et blabla, mais quand on voit le cout des transports alternatifs a la voiture (autolib, velib, metro, et leurs contraintes), on se dit que tout est fait pour emmerder les gens: employes qui viennent de lointaine banlieue, etudiants, touristes.

mais j'attends le moment ou cette boboïsation a tout va va faire partir tous les gagne petit qui vivent encore a paris, les entreprises qui vont deguerpir en banlieue, et la on verra si la politique nullos-bobos va encore marcher.

cette legislation on-ne-peut plus hasardeuse n'est qu'un pas de plus vers la desertification de paris. pas grave, les maisons en banlieue vont prendre de la valeur.

" mais quand on voit le cout des transports alternatifs a la voiture (autolib, velib, metro, et leurs contraintes)"

Mais tu plaisantes ?

Allez, cite moi une capitale européenne où les transports seraient meilleur marché et aussi dense en terme de couverture...allez, rien qu'une seule ...

Si sa caisse est bien entretenue, j'vois pas en quoi roule en Béhème de 20 ans d'age montre que t'as les moyen de te prendre une caisse neuve.

Une caisse neuve, c'est un bifton de de 20/30 k€ a lacher (au bas mot, plus si tu veux des options), une assurance plus chère (voiture neuve, tout risque, etc...), un entretien certainement plus complexe et forcément via un garage pour conserver ta garantie (une vieille caisse, tu peux économiser en faisant les opérations basiques toi même => vidange, changement plaquette/disque par exemple, ou le faire au noir, alors qu'il faut une facture pour prouver l'entretien sur une neuve).

Tu peux tenter l'occasion récente (moins de 2 ans), tu économise un peu sur l'achat, l'assurance, l'entretien, mais globalement tu as quand même une somme a lacher, que tu n'avais pas forcément prévu.

Bref, le simple fait d'avoir une teutonne essence de 20 piges ne prouve rien concernant tes moyens financiers.

Tu nous as habitué a mieux, la tu verses dans le cliché avec ce commentaire

Et si tu voyageais à minima, tu verrais que ce genre de mesure ( ou interdiction totale de circulation de thermiques dans certains secteurs ) est une tendance lourde...

Mais comme d'hab', on est en France, alors causer de réformer la moindre chose...forcément, c'est nul... pauvre pays !

J'en vois un (pas malinx le Lynx ) qui cause de bagnoles NEUVES à acheter....

Faut mettre tes yeux en face des trous gars....mais qui te cause de ça ???

....et le roulage du week-end reste autorisé....alors de grâce, bougez vous un peu les fesses et adaptez vous bande de fossiles...

On a tous des secteurs où l'on n'est pas à l'aise....pour ce qui me concerne, et pour exemple, j'vais jamais voir un toubib, et si ça se trouve, j'suis bourré de cholestérol ou d'autres saloperies dont je ne sais pas même le nom... et si un jour je m'en vais tapotter depuis un hosto, avec une maladie qui aurait pu être détectée à temps, eh bien je n'aurais qu'à m'en prendre qu'à moi même.

Je n'irais pas invectiver la terre entière, c'est mon inconséquence qui est en cause.

Et la mairie de Paris a parfaitement annoncé son programme, l'équipe municipale élue l'applique.... qui oserait le leur reprocher ?

Ouai j'avoue j'ai interpêté, mais tu verses quand meme dans le cliché avec le coup de la Béheme :D

c'est quoi le compromis ? revendre sa caisse trop vieille (j'suis pas sur que la valeur tombe a 0, l'article me semble un poil alarmiste ), pour en prendre une de quel age ? 10 ans ? pour la revendre quand ?

Ca reste des frais non prévu, quoi que t'en dise, il a peut etre pas quelques milliers d'euros a lacher comme ca, juste parce qu'un politicard a décidé de le faire chier pour que 0.017% de l'air de la ville aille mieux de 8h00 à 20h00 en semaine. Autant je te rejoint sur le fait que ya largement pire comme ville a l'international, autant tu nous ponds un cliché sur le moyens en fonction de la bagnole, c'est stupide s'tout

mais osef les autres capitales europeennes! on bosse pas a berlin, ni a stockholm! les abonnements, les cautions, les tickets, le stationnement, a paris tout coute tres cher! c'est un fait avéré, on ne peut pas se deplacer a moindre frais dans des transports modernes et en bon etat (metro, rer) a paris! et quel est le plaisir a les prendre car ils sont surcharges (bus, rer). l'etat des transports a londres ou stockholm est quasi irreprochable meme si leur prix est plus eleve.

C'est la fameuse égalité vue par la Gouache.......égalitaire et juste....

dehors les sans dents !

Quelle solution propose la mairie de paris pour le déménagement d'un étudiant à moindre coût?

Bravo la gauche caviar ! S'attaquer aux personnes ayant souvent une situation déjà précaire ça c'est du bon socialisme !!

Par contre le bourgeois dans sa Porsche Cayenne qui pollue plus que la pauvre petite clio de 1996 lui il peut continuer à rouler tranquillement puisqu'il a du pognon...

Je suis Belge et je me plains souvent des tocards qui nous gouvernent mais je vois qu'en France vous n'ètes pas mieux lottis !

+1

c'est la première réflexion qui m'est venue à l'esprit.

faudrait surtout savoir s'il habite à Paris ou non.

car j'ai l'impression d'après son discours qu'il habite bien la Capitale.

sauf que là, nous expliquer qu'il n'a pas les moyens d'acheter une caisse (même petite citadine) alors qu'il a les moyens d'habiter Paris... il se fout clairement de la gueule du monde, dès lors qu'on connait le prix de l'immobilier dans la Capitale, même dans les quartiers un peu pourris...

maintenant, dans le pire des cas, il pourra toujours parquer sa bm au-delà du périph et la rejoindre facilement à pied, en vélib, autolib, taxi , bus, métro...

après, il n'empêche que je ne trouve pas correcte cette interdiction de la mairie, car complètement débile.

comment en effet partir du principe qu'une mustang v8 de 2016 puisse polluer moins qu'une twingo 1??

le problème en fait n'est pas qu'ils coutent spécialement cher. c'est surtout le fait qu'ils sont souvent inexploitables par de nombreux banlieusards.

ainsi, habitant moi-même à même pas 15 bornes de Paris, je n'ai pas accès aux autolibs, étant donné qu'il n'y en a pas là où j'habite.

donc, ces transports alternatifs sont pas mal, mais généralement utilisables par les parisiens seuls ou la très proche banlieue.

pour les autres, c'est "prenez les transports de merde, parfois mal fréquentés, et qui roulent quand ils le peuvent (travaux, grèves, incidents techniques, suicide, etc....)"

un autre pied de nez ,imagine la tronche de la maréchaussée :ptdr:

https://www.youtube.com/watch?v=qZe7EPMTwSA

Locataire (si si, ca existe), immobilier moins cher ya quelques années (pas forcé d'avoir acheté son bien l'an dernier, il peut y vivre depuis 20 ans hein), toussa toussa....

ptain, c'est dingue de voir les préjugés que vous avez a partir de 2 éléments insignifiants

y a pas que le bourgeois ou bobo parisien qui pourra continuer de rouler. y a également tous nos ministres+président, députés et sénateurs qui le pourront encore, et peu importe que ça soit dans de grosses berlines diésel.

oui, pas grave pour les quelques vieilles citroen c6 diésel...

oui, c'est peut-être l'exception qui fait la règle... ou pas.

car moi, j'en connais pas mal qui habitent Paris et qui se plaignent, alors qu'ils ont des revenus stratosphériques par rapport au mien. donc, depuis, je me méfie de ce que certains avancent.

en attendant, pour payer moins de 700-800€ de loyer par mois à Paris, faut vraiment avoir de la chance, sachant que pour ce tarif-là, on a généralement affaire à moins de 30m²

et je ne parle même pas du coût et de la difficulté de garer tous les jours une caisse à Paris: un vrai budget mensuel dédié.

Bah, avoir un gros salaire ca réduit pas la pénibilité pour te garer (comme tu le cite ailleurs), ou le fait que ca soit abusé de payer 200 boules pour une place de parking, ou encore le fait que .. Paris est cher.

Certes, ils peuvent partir en banlieue, mais le français est raleur par nature, le parisien pur jus ne fais juste pas mieux

C'est une injustice, il foudrait interdire la TOTALITE des véhicules thermique de la capitale pour ne laisser que les transports en commun s'y déplacer, tout en améliorant ce service (fréquence, etc.)

Là c'est juste ridicule, ils minimisent l'impacte de leur règle à la noix en donnant le chiffre de 4400 véhicules sur plus de 400'000 journalier. Ok, donc si le nombre de véhicule est si faible, qu'est-ce que ça va changer à la qualité de l'air de la ville... Leur communication discrédite le but même de cette nouvelle règle.

Qu'ils disent simplement que des amis proches aimerait bien voir le parc se renouveler plus rapidement, là ce sera déjà plus sincère.

S'ils veulent un air plus pur au centre de Paris, ça ne se fera pas par ce genre d'initiative foireuse et à l'impacte quasi inexistant.

c'est ca la france.

On interdit mais on propose rien en face. ah si, vous voulez une petite voiture en diesel qui tache ? y'en a.

Ou bien un Zoe comme cela vous avez plus qu'a tendre un fil qui par du parking jusqu'a chez vous.. et pui tjs pas obligatoire d'avoir des prises de recharge dans les parking des batiments.

ahahaha C'est ca la France... mais "ca va mieux" alors...

Pour les motos c'est encore pire, c'est avant 1999 = dehors. Pourtant une moto c'est pas gros, ça encombre bien moins surtout que ça ne passe pas son temps à attendre une place pour se poser une moto. Avant de pleurer sur la BMW du môssieur, pensez à toutes ces braves petites motos qui n'ont jamais participé au capharnaüm qu'est devenu cette ville et qui, bien que plus jeunes que cette BM, doivent rester devant la porte.

Les incompétents sont à la manoeuvre encore pour 10 mois.

Voilà une réjouissance de plus pour les Français !

Le taux de pollution de FH est quand à lui encore à 12% - bientôt sa courbe va croiser celle du chômage.

C'EST BO la GAUCHE. Ce parti et les gens qui votent pour eux me font rever...

Toujours de blabla de morale et rien en face comme solution.

HE HO la Gauche ? alors on donne du fric aux fonctionnaire pour qu'ils votent a gauche..

C4est beau les votants socialistes... tu les paies et ils votent pour toi.. c'est comme avce la Mafia. elle te paie et tu la fermes et vote pour le bon candidaT..

Moi president normal ! ahahahaha

tu déconnes plein tube

car la mesure n'a aucun impact écolo il aurait fallu pour cela interdire tous les moteurs thermiques

la ça fait juste chier ceux qui peuvent pas se payer une auto récente

par moment t'es scarément de mauvaise fois

sacrément

Si les contraintes de la vie urbaines te sont à ce point insupportable....il me semble qu'une alternative assez simple existe : aller vivre à la campagne...

Aucun impact ?

Ben voyons....tu veux que l'Ingénieur Lapoutre te cloque quelques chiffres sur le différentiel réel des différents polluants émis entre une caisse d'il y a 20 ans ou bien plus et une moderne ?

Une fois encore, tu n'arriveras pas à m’apitoyer sur le sort de ces inadaptés et quelque part égoïstes sociaux incapable de se mette un micro coup de pied aux fesses quand il faut changer à minima ses petites habitudes...

Tu es Belge...

Ça doit expliquer quelque part tes difficultés à comprendre qu'en effet, un Porsche Cayenne ait un bilan pollution largement meilleur qu'une Twingo de première série....

m'en branle je suis sur arcachon

mais ceci dit supprimer 1% de la circulation même si ça pollue 2x plus qu'une caisse moderne

les transports(privés) représentant eux même pas plus de 20 % de la pollution on arrive à du 0.2% c'est sur vous allez la sentir la différence

ça serait bien d'apprendre à compter et à résonner par soi meme un de ces 4

sinon quand la mesure s’étendra à ta caisse tu diras merci enc... moi encore ?????parce que là c'est qu'un début

La réponse de la mairie de Paris ressemble aux propos "Casses toi pauvre con", mais, en y rajoutant une particule à connotation sociale "casses-toi pauvre con de pauvre"

Si, Paris reste le centre du monde francilien, d'autres capitales régionales risquent de suivre la tendance, et là on va moins rire pour circuler librement dans toute la France. Et je ne suis pas concerné.

Il y en finalement un qui a suivi, merci pechtoc.

D'un côté on créé une mesure pour améliorer la qualité de l'air à Paris. Cela se fait par le biais de l'interdiction de circulation d'une grande quantité de voitures polluantes. Mais de l'autre côté, on nous dit que cela n'impactera finalement que très peu de véhicules.

Alors réduction massive de la pollution ou impact minime sur les usagers ? Un peu con, non ?

Je suis d'accord pour dire que la loi est injuste pour les plus démunies mais la mesure est tout de même nécessaire. Moi qui adore les voitures je trouve tout de même plus agréable de se balader dans des villes où les véhicules polluant sont mis à l'écart ou bien à péage urbain (Amsterdam, Cologne, Milan....). Pour des capitales ou de très grandes villes ça permet tout de même de diminuer la pollution atmosphérique. Certes les véhicules neufs polluent lors de leur fabrication mais celle-ci n'impacte pas directement les villes contrairement aux gaz d'échappement (d'accord c'est déplacer le pb....) et par contre arrêter de dire qu'un cayenne récent ou un Q7 pollue plus qu'une 106 ou une twingo.....

et jme fait chomeur?

Les ventes de véhicules neufs ont progressé en 2015, encore plus dans le 93 qui n'est pas un département réputé pour son revenu annuel brut par habitant.

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=99&ref_id=TCRD_075#col_1=2

Mesure foncièrement injuste pour la minorité qui n'a pas les moyens de remplacer son véhicule, pour ceux qui espéraient faire durer un peu plus leur vieille tire, dommage, mais c'est ainsi. L'autophobie de gauche bien pensante parisienne ne s'est pas faite en un jour. L'arsenal de mesures coûteuses et à l'efficacité douteuse donnait déjà des indices depuis pas mal de temps.

Encore un fois, on aurait pu faire autrement, moins arbitraire, plus souple, avec de vraies études sur l'âge moyen du parc, le pouvoir d'achat... ou assumer carrément et mettre un péage comme à Londres.

Exit les sans dents!

vous ne vous rendez pas compte que vous gênez les nantis!

Il aurait été plus égalitaire et efficace de mettre en place la circulation alternée : mais les Cayenne en immatriculation paire n'auraient pas pu rouler tous les jours.

jvais enfin pouvoir me payer la Citron BX tzd turbo evasion a vil prix ou la 306 1,9td quicrachenoir, vu que ca peut plus rouler a paris, mouahaha!!

Juste pour remettre l'église au milieu du village.

Pourquoi les véhicules avant 1997? Car les diesel n'avaient pas l'obligation d'êtres catalysés avant cette date. Un diesel non catalysé émet entre 10 et 100 fois plus (rendement entre 90 et 99%) de monoxyde de carbone,de particules fines et de nox.

Imaginez maintenant que sur les 4400 véhicules impliqués 3000 soit des diesel cela revient à un équivalent de 30000 à 300000 voitures post 1997 en plus dans les rues de Paris en terme d'émissions polluantes.

Voilà voila

Là où la mairie de Paris déconne c'est qu'ils devaient différencier les essences donc interdiction post 1993 et les diesel.

pas post 1993 mais avant 1993

Mon dieu quand je lis certains commentaire ici ca me dégoute. Bon entre Roc et Gravillon et ces leçons de morale et lorenzozozo mais omg..

Déjà les gars sont d'une logique imparable : Tu prend un gros V8 americain (Mustang, Camaro ..) et les gars te sortent que sa pollue moins d'une clio 1, bah oui, tout est logique.

Ensuite quand je lis "le choix d'égoïstes de parents qui achètent des poubelles pour que leurs gosses se fassent la main (alors que les jeunes il leur faut plutôt des voitures sûres car ils ont plus de risques d'accidents)"

Tu sais mon petit loup, j'ai une Saxo VTS et une 205 GTI 1.9, c'est vieux, mais j'ai bien réussi à me faire la main dessus, tu vois, j'en suis pas mort et je pense, sans me vanter rouler proprement et SURTOUT en respectant le code la route, chose que beaucoup de gens (en familiales ou berlines par exemple) ne font pas.

Encore une fois, je suis pas sur que ma GTI ou ma VTS polluent plus qu'une grosse cylindrée actuelle, n'en déplaise aux rageux.

Si j'ai ces voitures c'est pas par soucis économique, mais tout simplement qu'une 207/8 ca m'intéresse pas. Moi me trimbaler dans un machin aseptisé au possible tout ca pour "se faire la main olol" ça m'intéresse pas. Et je précise bien sur que j'était étudiant et que je vais au boulot avec la 205 tout les jours, qui n'a même pas de direction assistée, a des lieux des 208 des auto-écoles, et j'en suis pas mort. Donc prend pas les jeunes pour des moins que rien, certains au moins respectent le code de la route.

Et je préfère 100x voir un jeune en 106 rallye mais qui roule convenablement et respecte le code de la route plutôt que Jean-David, 45 père de 2 gosses, dans son scénic qui ne sait pas que sur son pachyderme il y'a des clignotants et que le code de la route doit être respecté par tout le monde

Et je tien direct à te préciser je ne suis pas un "bobo" et encore moins un "boboblatringue", juste quelqu'un qui te dirait poliment d'aller te faire voire, et que ton point de vue n'est pas forcément le plus légitime.

A bon entendeur ;)

Il ne faut pas non plus exagérer.

On trouve des voitures neuves à partir de 8000€, des occasions de 2012 (vignette verte) à partir de 5500€ et d'autres d'après 1997 et non soumises à interdiction à partir de 2800€.

C'est sur, ce n'est pas forcément le top pour frimer, mais ça répond au besoin de se déplacer.

La mesure est contraignante, c'est certain, mais il faut bien commencer quelque part et elle ne touche les intérets vitaux de personne.

Exactement.... mais on trouve bien entendu des autos éligibles pour bien moins que ça...

et qui ne seront sans doute pas pires que les ragnoles à bout de souffle utilisées par les éternels râleurs engoncés dans leurs petites habitudes de vieux ( même s'ils sont jeunes ).

Lisez bien le post d'Atom 31 et méditez là dessus les gars....

Ça me rappelle tout ce qu'on a pu entendre quand les clopeurs ont été bannis des lieux publics et fermés...

Et vous voyez....vous n'en êtes pas mort.... et l'on entre dorénavant dans un restau ou un bar avec plaisir.

Même Lapoutre a le droit d'aller lire le post d'Atom....

Et l'on va terminer la semaine par une jolie chanson de circonstance :

https://www.youtube.com/watch?v=6XWkMgCCdB

Allez....à bientôt les loulous...

Le catalyseur sert à la réduction de CO et imbrûlés. Il reste bien d'autres polluants qui en ressortent.

Par ailleurs, un catalyseur qui aurait 99% d'efficacité n'existe pas, celui qui aurait 90% est tout neuf ! T'imagines l'efficacité du catalyseur de la bagnole qui a 15 ans ?

J'ai quelques doutes sur la précision des chiffres, remarque avec un facteur 10 t'as une bonne marge d'erreur.

Par ailleurs l'introduction du catalyseur en diesel n'a pas diminué la quantité de particules, seulement leur masse (ce qui est loin d'être l'idéal, en fait)... Et aucune diminution de NOx non plus, mais seulement du CO et des HC (imbrûlés).

Il faudra attendre plusieurs années et l'interdiction de voitures beaucoup plus récentes pour voir une véritable amélioration à mon avis, mais le parc se renouvelle aussi tout seul sans interdiction ceci dit...

Très juste.

A supposer qu'il soit encore en place le dit catalyseur, on rappellera que le CT vérifie sa présence sur moteur à essence (mesure du CO), pas sur diesel... Autant dire que quand ça tombe en rade sur une vieille guimbarde, beaucoup doivent le vider plutôt que le remplacer!

V8 ou pas, un moteur norme euro 6 pollue moins qu'un moteur ante-1997 sans norme

et oui c'est imparable monsieur !

dsl pour les particules je voulais parler des gaz imbrulés. Par contre il diminue bien les oxydes d'azote (Nox) en les transformant en d'azote puis dioxyde de carbonne.

De plus le nouveau ct contrôle les nox et monoxyde de carbone pour vérifier si les véhicules respectent les normes euro 1 2 3 4... Donc le diesel avec un tube Afrique à la place du catalyseur pas sur qu'il ressorte du ct avec le précieux sésame.

Plutôt que d'interdire les voitures et motos en fonction de leur âge, il aurait été plus logique de sanctionner les véhicules réellement polluants : moteur encrassé, trafiqué, FAP supprimé, etc, avec des appareils de test à l'échappement.

Enfin, c'est mon avis, et de toutes façons il faudra bien reconnaitre un jour que l'automobile n'est pas un moyen de transport adapté à une ville de 2 millions d'habitants... la pire aberration étant illustrée par tous ces beaufs qui possèdent un SUV diesel en utilisation 100% urbaine pour grimper sur les trottoirs après un gros trajet de 2 km.

+1 de toute manière tant que les gens préféreront se trimbaler seul dans leur caisse plutôt que prendre les transports en commun ou faire du covoiturage le problème de pollution ne sera pas régler.

de tooute façon, si c'est simplement pour refouler les pseudo-voitures polluantes juste derrière le périph parisien, ça ne servira à rien, la pollution ne restant pas bêtement au-delà du périph.

mais bon, on les connait nos politiques: ceux-là même qui nous avaient annoncé que le nuage de tchernobyl s'était arrêté aux frontières françaises... bref, la miss hidalgo pense sûrement à son tour que la pollution des voitures refoulées à l'extérieur de Paris n'osera pas traverser le périph...

je ne m'étonne plus de rien...

le problème est qu'il n'y a pas de boulot à la campagne... tout au moins dans un certain nombre de filières.

il est d'ailleurs là le vrai problème.

faut-il le rappeler.

Perso m'en tape: Je n'habite pas à Paris et je n'y vais jamais.

Ceci dit même si la pollution doit être une préoccupation majeure, je suis contre cette mesure: il me semble que la devise de ce pays contient le mot "égalité", celle entre autres de pouvoir rouler sur l'ensemble du territoire avec n'importe quelle auto à partir du moment où elle est assurée et en règle avec le code de la route.

Et concernant la pollution, je doute fortement que cette mesure change quoi que ce soit:

Entre l'article qui disait que la pollution du moteur ne représentait au mieux que 1/4 des saloperies émises par une auto (le reste l'étant par les freins et les pneus), et le fait qu'à l'heure de pointe il décolle de Roissy un avion toutes les 3 minutes, avion qui entre la mise en route de ses moteurs et sa rotation aura consommé entre 500 et 900 kg de carburant, dans les conditions les plus mauvaises point de vue pollution: N1 et N2 peu élevés jusqu'au point fixe, donc EGT pas optimum point de vue pollution (surtout lors de la transition vers TO/GA), et BPR faible sur les high-bypass (c'est à dire tous les turbofans modernes).

oui, enfin, pour rappel, Paris est entourée d'une banlieue, qui elle, continuera de polluer, voire davantage encore si on refoule les voitures des parisiens en banlieue.

et croire un seul instant que le ciel au-dessus de Paris deviendrait limpide tout en restant noir juste derrière le périph, que dire...

bref, pour être un tout petit peu efficace, cette mesure n'aurait pas dû se limiter à Paris seul, mais également à toute la banlieue.

sauf que c'est une mesure signée Hidalgo et sa clique de pseudo-écolos d'opérette et qui ne peut donc pas s'appliquer au-delà de la Capitale.

et je doute fort que la miss Pécresse accepte d'étendre la mesure au-delà du périph parisien, sachant que c'est au-delà du périph qu'on se tape tous les désagréments en terme de transports et que les gens prennent le plus leur voiture. et plus on s'éloigne de paris, moins les gens sont nantis et moins ils peuvent se permettre de remplacer leur voiture.

autant dire que cette mesure n'aura clairement quasi aucun effet en terme de pollution.

tu voulais dire "qui peuvent justement rouler à Paris" du fait qu'il s'agit désormais de voitures de collection...?

enfin, sur le coup de la vignette devenue subitement payante, et même Obligatoire (pour circuler à Paris je suppose uniquement, enfin, j'espère...), là, c'est le pompon. d'autant que je suppose qu'elle sera alors obligatoirement renouvelable tous les ans...

et donc, bonjour le retour de la vignette qu'on croyait bel et bien disparue.

merci à la bonimenteuse Ségolène Royale, belle fouteuse de merde, et jusqu'au bout de son mandat...

Le catalyseur trois voies des moteurs essence a cette réaction, pas le catalyseur deux voies des diesel.

C'est bien une mesure de politicien qui n'est là que pour faire de la politique politicienne, c'est à dire faire parler ,occuper l'espace médiatique; maximiser la performance électorale avec un parti de professionnels au mépris de toutes les réalités que vivent les citoyens; qu'ils continuent c'est de l'autodestruction programmée pour 2017.

perso je m'en fou je vie pas sur paris et au pire je continuerais de conduire ma Golf 1 Cabriolet carbu non cata d'origine !

et le pompon c'est que j'utilise les freins le moins possible ! le frein moteur est clairement plus sympas avec les détonations a l'échappement !

Personnellement je suis d'accord avec cette décision même si je penses que ce n'était pas encore le bon moment.

La dictature au nom de l'écologie est en marche...

Faut arrêter le misérabilisme. Une occasion post 1997 (20 ans quasiment !!), ça peut ne rien couter quasiment. Et il existe un très dense réseau de transport en commun ; la mesure a été annoncée il y a longtemps.

Je ne vois pas au prétexte de ne pas vouloir investir le moindre euro dans une voiture un peu plus récente ni utiliser les transports en commun autoriserait tout un chacun à polluer comme 100 personnes (voire plus).

Rappelons que la pollution tue, ce n'est pas qu'une lubie des écologistes...

C'est le rançon de la gloire, l'équilibre entre l'offre et demande

Tu ne peux pas avoir le salaire élevé de Paris, sans ne pas assumer les conséquence (qui est qu'il y a du monde, et les inconvénients liés avec)

augmentons alors le prix des tickets et abonnements du transport en commun parisien...

et tu déplaceras le problème, tout comme "on" avait déjà fait dans le passé "yaka mettre la ville à la campagne...."

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_D%C3%A9fense

Il y a donc 180.000 salariés et 2500 entreprises à La Défense.

Zouuuu. Demain, les 2500 sociétés se barrent à Marly Gomont. L'immobilier va prendre de la valeur, beaucoup de valeur, rendant impossible d'y habiter pour certaines personnes, qui devront alors habiter plus loin, et qui devront y faire le trajet tous les jours en voiture ou en transport en commun bondé. Quant aux routes, je n'ose imaginer avec le nombre croissant de voitures...

exactement !

C'est comme la Norvège. Les gens (Français) citent ce pays comme un modèle, avec des politiciens courageux, avant-gardistes, des voitures électriques partout, etc... Mais comme d'hab, l'herbe est toujours plus verte ailleurs...

et cette dernière catégorie va simplement acheter une autre voiture, avec une plaque complémentaire. Il n'y a pas d'égalité, sauf à mettre des caméras vidéo avec reconnaissance faciale : toi, tu as déjà utilisé la voiture hier, donc interdit aujourd'hui.

Big Brother is watching you

Sur les deux photos du bas, on peut voir que les flics ont un don tout à fait inné pour repérer les bagnoles d'avant 1997 : ils ont arrêté une Punto 2 sortie en 2000 et une Clio 2 phase 2 sortie en 2001...

Autant dire qu'il va y avoir du boulot pour coincer les contrevenants.

Effectivement, un pauvre possesseur d'une "BMW Série 3 essence de 1995", et qui se considère parmi "les plus faibles", c'est franchement pathétique...

C'est un choix pour beaucoup de rouler dans une ancienne, pas pour tous, c'est probable, il faut s'assumer.

J'aime aussi les anciennes : j'ai une Punto cabriolet ELX Bertone 1995 1.6, mais, né à Paris, je suis devenu provincial. Et ma voiture principale est une Rover 25 1.4 2002 ! Paf, 2ème erreur !

Tant pis, mais je ne râle pas. J'aurais pu acheter plus récent : j'ai fait le choix de l'obsolescence et des pièces difficiles à trouver. J'assume. Ca donne du piment...

Oh mais sans blague... Je ne savais pas tout ça !

Sur cette opération de sensibilisation médiatisée, on peut légitimement penser que le contrôle était tout de même très orienté sur les vieilles autos concernées non ? C'était pas le but, par hasard ? Et que des véhicules 3-4 ans trop récents arrêtés, sont le résultat d'une erreur d'appréciation...

et tu déménages un studio avec le bus?

vivre est dangeureux

cela fera tache d'huile dans les autre agglomérations.

La solution c'est de supprimer toute activité économique dans les centre ville.

Pourquoi ne pas déménager les activités économiques à l'extérieur.

Vous n'y pensez pas, les femmes de directeurs ne pourront pas aller à l'opéra en moins de 5 mn de la maison!

tu sembles mal connaitre les contraintes d'un CT et les inspections de la DREAL!

pauvre France !!!!!!!

quand je lis certain j'ai envie de gerbé je ne suis pas de Paris et je me sens concerné car bientôt ce sera général

j'ai une Mégane de 95 une maison a payé et une KA de 2011 et dans ce cas je ne suis pas seul

et il y a pas très longtemps j'ai perdu mon taf

qui va me payer une caisse?

FAUT ARRETER de dire les voitures et moto polluent les usines non?

Les vitres tintées dérange maintenant les voiture avant 97 l'an prochain les mazout avant 2001

Et après il y aura quoi?

La France un pays libre?

Sérieux vous en avez pas marre de vous faire culbuter?

Voilà comment on penalise un peu plus les gens qui gèrent consciencieusement leur budget et refusent de consommer à tort et à travers., indépendamment de toute question de revenu.

Allez-y bonnes gens, achetez, faites tourner les usines (allemandes surtout) et continuez à enrichir le cœur joyeux ceux qui ne cherchent qu'à vider vos poches.

Une population de lemmings...

Tout a fait d'accord, une voiture bién entretenu d'avant 97( clio, 205, bm, golf étc) pollue bién moins qu'une grosse Porsche oû grosse cylindre récente, mais elles faut pas y toucher, vive la gauche

J'avais pas lu le couplet sur la décote des occasions, un peu de sérieux quoi, sur les 4400 véhicules concernés, combien ont une quelconque valeur résiduelle au bout de 19 ans (minimum) ? Combien ne ressemblent pas à des épaves ? L'immense majorité ne vaut plus un clou, interdiction de circuler ou pas...

Et si il s'agit exceptionnellement d'une caisse pas trop ordinaire en très bel état, elle trouvera toujours son public, à Paris ou ailleurs, parce que c'est pas une voiture qui sera achetée dans le but de rouler en semaine dans la capitale.

Personne n'a parlé de voiture neuve.

La majorité des parisiens peuvent se satisfaire, la semaine, des transports en commun et louer, au besoin, une voiture pour partir en WE (ce qui en théorie n'arrive pas toutes les semaines ou alors pour des gens qui dans ce cas peuvent s'acheter une voiture datant d'après 2011...). L'économie réalisée par le fait de ne plus avoir de voiture à charge (= stationnement, assurance, dévaluation) compense largement la location occasionnelle.

Pour les autres, il y a Auto-lib. Et pour les autres, la possibilité de loger ailleurs qu'à Paris (si ils n'ont pas les moyens de changer de voiture, peut-être devraient ils se poser la question de savoir si il est judicieux de loger dans la ville la plus chère de France, plutôt qu'en banlieue autrement moins chère -mais il est vrai, nous sommes en France, vivre dans Paris doit être un dû de la société pour les gens qui n'en ont pas les moyens, tandis que les classes moyennes n'ont qu'à vivre dans le 93, le 94 ou les départements de grande couronne-).

Enfin, un citadine essence du milieu des années 2000, correctement équipée et pas trop kilométrée vaut dans les 3000-3500 € et suffira pendant encore au moins 3 ans (on est loin des 20-30 k€ que j'ai pu lire dans les commentaires).

Ah oui, pour info, je vis en Ile de France, et je ne râle pas que la vie à Paris coûte cher. RIEN n'oblige à vivre à Paris.

Un Cayenne rejette au moins 3 fois moins de CO2 qu'une Clio des années 90, sans compter la quasi absence de particules si convenablement entretenu face au nuage noir des diesels sans FAP.

Il est facile de débiter de fausses "infos" sans fondement et sans avoir la moindre connaissance du sujet.

Petit exemple simple : Clio 1.8 de 1996 (haut de gamme), conso moyenne dans les 9L/100, voire plus en ville. Clio TCE 90 de 2016 conso dans les 6L/100, avec consommation basse en ville (bas régimes moteurs appréciés des moteurs downsizés qui sont si gourmands à hauts régimes et désagréables sur route). Clio 1.9 D, 6.5L de gazole aux 100km, pas de recyclage des gaz, pas de FAP, un bruit de camionette que l'on perçoit à 5 km Clio dci90 de 2016, imperceptible à 100 mètres, moins de 5L/100, vanne EGR et FAP (et encore chez Renault pas de système efficace de traitement des NOx, mais j'ai gardé l'exemple de la Clio pour vous).

Enfin, outre les rejets de CO2, NOx, particules fines etc, n'oublions pas que le Cayenne existe... en hybride, qui a bien des défauts côté pollution (production des batteries...) mais rejette très peu de gaz polluants et/ou toxiques en ville.

Quelle pourcentage de gens viennent travailler à Paris en voiture ? Et parmi ceux-là en voiture de plus de 20 ans ? Faut relativiser quand même, cela n'empêche pas la population de se rendre au boulot.

Et pour la revente ou l'achd'un véhicule (on s'est posé la question l'an dernier), le plan anti pollution est connu depuis au moins 2 ans. On pouvait anticiper.

Si le Cayenne rejette "3 fois moins de CO2" que la vieille Clio, c'est qu'il consomme aussi 3 fois moins (à carburant équivalent), c'est physique... Crois-tu que ce soit le cas ?

Donc si la vieille Clio consomme 9L/100, pour rejeter "3 fois moins de CO2" le Cayenne doit consommer 3L/100 !!

Ne pas confondre le CO2 avec les polluants qui peuvent être traités par divers systèmes. La seule façon de diminuer un rejet de CO2 est de consommer moins, il n'y a aucun autre moyen...

Accessoirement, ce n'est pas le CO2 qui cause des problèmes sanitaires de qualité de l'air en ville. Le CO2 est complètement hors sujet ici...

Et j'ajouterais, prendre Renault pour exemple des progrès en dépollution, euh mouais... Avec ce qu'on a vu dernièrement, t'es pas à l'abris que la Clio 4 1.5 DCi rejette presque autant de NOx que la Clio 1 1.9D ! Seule chose dont on est sûr, c'est que le rejet de particules a drastiquement diminué.

Bonjour

commencez par interdire les véhicules dont les constructeurs ont triché pour avoir leur homologation!

Et le pied de nez à tes poumons + à ceux des autres, il t'amuse aussi ?

L'écologie, ça fait sourire, comme ça au premier abord.

Sauf qu'il faut bien à un moment s'en occuper aussi, de cet environnement rendu merdique par la faute de fous plus ou moins conscients, des industriels débiles aux consommateurs encore plus débiles.

justement en Norvege c'est cohérent ici on voit bien que ça ne sert qu'à emmerder les pauvres qui sont devenus persona non grata dans paris

ça c'est pas faux mais ça concerne aussi les caisses après 97

donc plus besoin de payer le CT pour les autos d'avant 97 puisque de toute façon elle seront interdites dans les centres ville :cqfd

il a raison j'ai vu plein de poubelles passer le CT

mais pas forcement que des vieilles autos

pas si toutes les villes de + de 20000 habitant font de même

sauf que cette idée nuisible et inutile car on interdit pas tous les thermiques mais seulement qques unes va faire tache d'huile et être reprise dans toutes les villes de france,

cervelle de moineau,

et donc ceux qui ont des autos de moins de 8 ans à termes ne pourrons plus circuler