Commentaires - Panorama : qui recharge les batteries des voitures électriques ?

Annoncée fulgurante... on en reparlera en 2035, vous pouvez quoter.

Bof

A domicile sur une prise standard, de fait limitée à 10A par le véhicule soit 2,2kWh par heure, on ajoute environ 12 km d'autonomie ... donc en une nuit on ajoute 100 km ... ce qui suffit à 90% des utilisateurs qui n'ont donc pas besoin de point de charge dédié

Pour pas cher on peu installer une prise GreenUp et de facto, beaucoup de véhicules vont alors accepter de charger à 15 Ampères soit 3,7 kWh donc plus de 150km par nuit

Bref pour 90% des utilisateurs, pas besoin de point de charge sophistiqué

Seuls ceux qui font lus de 200km par jour ont besoin d'un point de charge 7 kW

"Face à l’explosion de la demande, le marché de la recharge va donc devoir s’adapter rapidement, favorisant ainsi les acteurs qui sauront se diversifier pour proposer différents services aux automobilistes."

Donc tout va aller pour le mieux dans le meilleur des mondes...Ouf ! J'avais quelques doutes !

A raison de 24% de plus par an on atteint 10% du parc en 2030 !!! Alors si en plus faut 65 millions de bornes en 2035 ( une par habitant ??? ) on est pas près d'entendre tous les oiseaux au bord de la route . Et si par miracle (on ne sait jamais ) le parc français est 50% VE en 2040 ,on va en faire quoi des VT qui avouons le, ne polluent plus comme il y a 40 ans ??? On refile le lot aux africains ,aux peuplades pauvres d'Amérique du Sud ?? ou on les détruit sans autre forme de procès ?? Parce que pour le moment ,force est de constater qu'en Afrique on voit pas beaucoup de lions couchés à l'ombre de bornes TESLA ... Donc l'argument écologique comme quoi le VE c'est l'avenir et nos petits enfants ne tousseront plus est plutôt fallacieux . Et la pollution engendrée par nos beaux SUV thermiques ( n'en déplaise à ceux qui crachent dans la soupe !! ) nous reviendra en pleine gueule accompagnée de sable du Sahara . 2 pour le prix d'un !!!Et pour ce qui est de l'installation de bornes ,va falloir en retourner des kilomètres de bas-cotés ,de parkings , de trottoirs ,un beau bordel en vue ...

en même temps 24% de 1,5% ça ne fait que 0,3% par an, soit en 2035 10/11% des ventes d'autos, j'ai bien l'impression que beaucoup utilisent la méthode Couet pour se convaincre et espérer échapper à la catastrophe

C'est ce qu'ont dit nos ancêtres , quand il a fallu faire l'assainissement des villes et villages , amener la flotte , le gaz , l'électricité de partout !!!!! un beau bordel Et ils l'ont fait ces couillons et heureusement

samedi, j'ai eu l'occasion de circuler dans la ville de Rennes :4 stations service fermées

une station Total ouverte, avec des véhicules qui faisaient la queue dans la rue

=> on ce serait crus un jour de grève de transporteurs

ce matin discussion entre collègues au boulot :

une collègue dont le mari, en moto, vendredi, est tombé en panne de carburant (il était à environ 250 km), 3 stations essayées => plus de SP !

Je suis dans une petite ville de 15 000 habitants, dont il n'y a plus énormément de stations services, un collègue a indiqué qu'il n'avait trouvé du gazole que dans la 3ème station visitée hier, dimanche : la première de super marché => CB en panne, la seconde, Total, en ville => cuve vides, la troisième, hypermarché => 6 voitures avant lui, plus de 30 min d'attente.

Je suis passé 5 fois dans la station service d'hypermarché en 2 semaines (pour mon véhicule, puis pour mon outillage de jardin) => je n'ai pu prendre qu carburant qu'une seule fois avec paiement CB. j'ai trouvé un fois la station éteinte => cuves vides, et 3 fois la station sans possibilité de paiement CB => d'après un article de journal, les tarifs sont tellement volatils, que le proprio attend le dernier moment pour commander un camion et en attendant, la nuit et le week end il réserve le carburant aux détenteurs d'une carte de professionnel et pas aux clients de passage qui paient en CB.

L'avantage du véhicule électrique face aux véhicules thermiques c'est quand même qu'il est possible de charger à la maison sur une prise de courant. Et toutes les personnes qui peuvent stationner leur véhicule dans un garage, ou dans une cour privée ça commence déjà à faire une population importante pouvant basculer au VE dès que les constructeurs proposeront plus de modèles de VE.

pour info, une prise renforcée donc apte à encaisser la puissance de charge en 16A / 3.7 kW pendant des heures c'est moins de 50€ ... soit un demi plein d'essence !

charge de 10 h (21h => 7 h) en 16 A => 35 kWh dans le réservoir, en urbain/péri urbain => 350 km avec ioniq ou 220 km avec Niro, Megane, 208, TM3 ... Soit largement de quoi couvrir les déplacements journaliers de la grande majorité des automobilistes.

Et celui qui a besoin de traverser d'une traite la France via les autoroutes et sans s'arrêter, a toujours la possibilité de prendre une berline diesel, tant qu'il en existe et que ça se fabrique parce que la demande existe.

Le VE c'est comme le diesel, ça fonctionne, mais ce n'est pas universel !

J'avais l'impression qu'ils décrivaient les affres de la circulation en VE selon les "journalistes"

Quand on lit les commentaires des aficionados du thermique qui à chaque avancée des VE, à chaque amélioration de l'infrastructure, disent toujours, passer il n'y a rien à voir, c'est un épiphénomène..., j'espère sincèrement qu'aucun d'entre eux ne travaillent pour un constructeur historique. Pcq en terme de génie stratégique, on a des "champions" et on a besoin que les historiques se mettent vraiment au boulot et arrêtent de prendre leur clientèle pour de la vache à lait.

Résumé des infos voltées du jour:

-recharges Tesla rendant un déplacement plus coûteux qu'en thermique ( et plus encore si c'est autre chose qu'une Tesla qui s'y branche... )

-la Fiat e-500 en version basique et mini-batteries à 30 400 €. Une Fiat 500 !

Et le prix des recharges domestiques qui augmenteront, comme augmentera le prix du kW.

Le sponsoring 6 000 € qui disparaitra ( l'Etat ruiné peut encore suivre quand la demande est autour de 10%, d'un marché global minable, plus la même histoire quand ce sera 20% )...

Bref, tout ça finira au mieux en non renouvellement d'une large partie du parc, au pire en révolte sociale d'ampleur et élection de parti populistes ( Hongrie, Suède et Italie en fin de semaine... ).

Merci d'avoir tout fait pour qu'il en soit ainsi.

Oui bin je vais attendre avant de passer à l électrique je fais 80000 par an tous les soirs ds les hôtels 8/10 n ont pas de bornes....j ai vu la queue ds une station entre Le Mans et paris 6 voitures attendaient pour recharger.......la blague bref j attends

Tu devrais penser à déménager, parce que ton patelin c'est la décadence vu ce que tu racontes !

J'ai fait le plein de la yaris du fiston sans attendre une seule seconde au carrouf, juste les pubs sonores qui n'ont gonflé. Heuresement ce n'a duré qu"une ou 2 minutes, j'ose pas imaginer le jour ou ils mettront les pubs sonores sur les bornes de recharge !

Encore pas mal de micro stations d'épuration individuelles aujourd'hui.

Et meme de fosses sceptiques..

Pour la microstation ,c'est bon ,je viens donner 7000 € de ma poche (7000 de subvention agence de l'eau et département ) mais pour le reste ,le gaz c'est pas au programme et l'électricité faut renforcer le réseau . Normal tout le monde veut son petit confort , t'appuies sur un bouton et HOP !!! Maintenant va falloir en plus renforcer les réseaux renforcés pour mettre des bornes partout où les VE s’arrêtent ,même aux bords des routes quand le conducteur a une envie pressante . Faudra aussi penser aux bornes pour les camions ,les vélos , les tracteurs agricoles , les engins de BTP etc.... AH ,elle va être belle la campagne française avec tous ces gros ventilateurs éparpillés dans les petits villages . Ben oui ,pas en ville car pas de place et les citadins ils n'en veulent pas devant leurs fenêtres , faut déconner non plus ....

Et mettre une borne chez soi de 7kWh implique d'autres coûts: passage à un abonnement électrique 9 kVA ou plus.

Ne t'angoisses pas mon ROCCO, si le glacier de Twhaites tombe dans l'océan avant la fin de la décennie, le réchauffement-dérèglement climatique sera devenu une priorité mondiale à un point que tu n'aurais jamais plus imaginer auparavant.

+50-60cm de niveau des mers et océans, ça change tout, absolument tout.

Et la question n'est pas si ça va arriver, puisque ça va arriver...

Mais quand ?

Les estimations les plus pessimistes lui donne 5ans, alors oui, ça peut être plus...Mais si les scientifiques tablent sur 5ans, ce n'est pas 20 ou 30ans.

Le jour où

Je rajouterais qu'un Tsunami est à 100% previsible dans la Méditerranée d'ici à 2050. (Donc entre aujourd'hui et 2050.)

La population du littoral Méditerranéen est-elle au courant ?

Non...Pas le moins du monde puisque ça ne l'interresse pas.

"On vous explique pourquoi le risque qu'un tsunami ait lieu en Méditerranée d'ici à trente ans est "proche de 100%"

L'Unesco a tiré la sonnette d'alarme, mardi, sur ces vagues meurtrières qui pourraient notamment déferler sur les côtes méditerranéennes françaises, où la densité de population est forte, dans les prochaines années."

"Un tsunami de 50 centimètres de haut peut faire énormément de dégâts. C'est un mur d’eau capable de soulever une voiture et de la déposer plusieurs dizaines de mètres plus loin"

https://www.francetvinfo.fr/meteo/tsunami/on-vous-explique-pourquoi-le-risque-qu-un-tsunami-ait-lieu-en-mediterranee-d-ici-a-trente-ans-est-proche-de-100_5218306.html

Hors dans le pire des scénarios pour la France, le tsunami pourrait atteindre jusqu'à 3 mètres.

Finalement je trouve très distrayant ces batailles de chiffoniers concernant les VT/VE, car le fond du problème ne se situe pas à ce niveau.

Le jour où les bipèdes ouvriront les yeux, ca risque de faire mal...

J'ai bien fait de choisir la cote atlantique alors !

Ben non :

L'immense bloc de glace qui retient le glacier Thwaites est en train de fondre et le glacier pourrait se détacher d’ici trois à cinq ans. Un scénario catastrophe qui entraînerait une hausse de plusieurs mètres du niveau de la mer.

En examinant le plancher océanique situé à la lisière du glacier Thwaites en Antarctique, des chercheurs ont révélé que par le passé, sa vitesse de fonte avait atteint plus de 2 km par an - soit le double de la vitesse actuelle. Une accélération laisserait craindre une montée des eaux sans précédent.

Thwaites est l’un des plus gros glaciers de l’Antarctique de l’Ouest, d'une taille comparable à celle de la Grande-Bretagne. Cette zone de l’Antarctique pourrait à terme, si elle venait à fondre entièrement, élever le niveau de la mer de 3 mètres.

https://www.nationalgeographic.fr/environnement/thwaites-le-glacier-de-lapocalypse-qui-inquiete-les-scientifiques

le fiston est trop timide pour faire le plein lui même

merci de nous faire rire sur tes connaissances en VE. et en parlant de sponsoring de l'état, n'oublies pas les 40 ans d'aides sur le gasoil, les primes de l'état sur les VT (Balladurettes, jupettes,.....) et l'aide actuelle sur le gasoil et sans plomb de l'état et de total.

et surtout quand tu ne maîtrises pas un sujet n'hésites pas à venir et donner tes conseils

avec le plein de jus électrique qui va doubler...

la voiture électrique va prendre du plomb dans l aile...

et la Tesla a 50 ooo au lieu de 37..

va en refroidir ..pas mal!!!

ça va rester un moment a 10% du marché.

bref dans 5 ans..on sera passe de 1'5 a

10 max!!!

M...de alors !

Et aussi le tremblement de terre à istanbul, et san francisco, et puis le supervolcan de yellowstone et le Vesuve ou l'etna, enfin je ne sais plus bien ! Et la fonte du permafrost...

Il est juste occupé à bosser 10 heures par jour pour son concours d'internat en médecine l'année prochaine !

Que veux tu... tout le monde n'est pas fils à papa !

dans un monde en décroissance leur étude n'est pas viable

T'habites dans la banlieue de Moscou ?

Sérieusement, j'ai fait mon plein mensuel d'ethanol la semaine dernière, en 3 minutes, et il n'y avait pas la queue, même à côté pour le diesel : faut arrêter les affabulations, là tu décris une situation de guerre...

Puis si tu réfléchissais 2 secondes, tu comprendrais que si l'électricité était aussi intéressante, il n'y aurait pas que quelques % sur la route...

Par ailleurs les problèmes d'approvisionnement en carburant que tu inventes seraient résolus par l'augmentation de la part d'électriques : donc au pire même dans ta réalité alternative ils seraient temporaires le temps de laisser quelques pigeons s'équiper de boîtes à piles.

Dans ton monde imaginaire, les problèmes supposés d'approvisionnement ne marqueraient pas la fin du thermique, mais juste un glissement partiel des plus gros consommateurs vers d'autres solutions, et pas forcément électriques (hybrides sobres à l'ethanol par exemple)...

Raz de marée de décembre 1821 : (phénomène météorologique)

Dans la notice citée ci-dessous, il est mentionné l’histoire de la barque de M. Barralis qui était amarrée sur la plage et qui fut retrouvée le lendemain dans le jardin de la maison Serrat. Un raz de marée l’aurait lancée par dessus le mur. Ce phénomène est consigné dans les statistique de la commune de Cassis donnant les précisions suivantes : De 1817 à 1819 des travaux sont exécutés au port et les quais sont réparés. Le 25 décembre 1821 arriva un raz de marée qui détruisit tout. Dans la nuit, par un temps calme, la mer, arrivant avec fracas par les barris et les quais, inonde la Grand’rue et les traverses avoisinantes, pénètre dans les maisons et jusque dans l’église, emporte les bateaux ancrés dans le port, dépave les rues et entame le môle au milieu de l’épouvante générale. Cette tempête se fit également sentir sur toute la côte. A Fos les Martigues, surtout, elle causa des ravages considérables.

Et il y en a eu d'autres.

Donc prédire qu'il va y en avoir, c'est comme la voyante qui prédit de l'argent sur ton compte le jour de la paye.

Quand on aime se faire peur ou quand on est crédule 1° classe, tous les scénarios sont bons a prendre.

Toutes ces publications dont nous sommes abreuvés n'ont pour but que de distraire. Celui qui a suivi le petit feuilleton de la dépression Danièle ont un bel exemple d'articles imbéciles et d'une fin qui fait pshiiiit. Je ne sais pas d'où viennent les dépêches mais le premier coup d'œil venu sur les températures de surface de l'océan donnait ce résultat, tout est accessible sur l'internet presque en temps réel. Un ouragan qui arrive sur une mer froide meurt en quelques heures.

A noter que cette été est décrété comme le plus chaud (depuis quand, on ne sais pas trop?) alors que la saison des cyclones est bien calme pour le moment, il y a contradiction avec les mantras.

Le plus grotesque est cette fable sur le risque de tsunami en méditerranée, ça doit faire rire dans tous les labos sérieux, il faudrait quelqu'un qui ait suivi le cursus de géophysique à l'université de Grenoble. Nous avons aujourd'hui des gourous capables de prévoir l'aléatoire, bravo.

Et donc si je roule 1 fois par semaine en VE on évite le glacier de tomber ?

Tu es au courant que la saturation des stations Total (et UNIQUEMENT total) est simplement du au fait que les gens veulent à tout prix faire le plein chez total à cause de la remise de 20cts supplémentaire "offerte" par total ?

En supermarché il y a encore moins de monde que d'habitude

C'est un peu ça...

Les constructeurs auront l'interdiction de vendre des VT en Europe, ça les empêchera pas d'en vendre partout ailleurs dans le monde... Et tout nos VT encore fonctionnels ou réparables finiront la plupart dans d'autres pays et continuerons à rouler. Donc à part pour les petites narines de Jean Eude à Paris dans sa cage à poule, ça va changer quoi à la pollution mondiale ? Que dalle

Non, on passera à l'électrique simplement à cause du prix de l'essence, mais la planète on lui a déjà dit merde depuis bien longtemps

C'est un débat sans fin et ce que sera la vie en 2035 est difficile a deviner. Regardons déjà comment vont évoluer les ZFE, ce premier pas dans les contraintes lourdes n'a pas encore dévoilé toutes ses capacités d'irritations.

Tu aimes bien te faire peur, n'est-ce pas ? Depuis combien de temps on entend ces conneries déjà ? Genre, au hasard, le GIEC qui annonçait que "d'ici à la fin de l'été 2013", on serait tous sous 5 mètres d'eau ? Il s'est tellement ridiculisé avec cela que maintenant il repousse son scénario hollywoodien à 2100, pour s'assurer que ses promoteurs seront tous morts d'ici là et qu'on ne pourra donc plus se moquer d'eux.

5 mètres d'eau ?

2013 ?

GIEC ?

Je suis l'évolution climatique depuis 1997 et le protocole de Kyoto non ratifié par les USA, et à aucun moment je n'ai entendu ou lu une information se référant à cela.

Un article du 27/01/2014 :

"Les experts du GIEC (Groupe Intergouvernemental sur l’Evolution du Climat) ont estimé dans leur rapport de 2013 les probabilités de hausse du niveau de la mer entre 26 cm et 82 cm d’ici 2100, si les émissions de gaz à effet de serre ne diminuent pas. 90 scientifiques à travers le monde, interrogés par une université américaine, se montrent nettement plus pessimistes, évoquant plutôt 70 cm à 120 cm à l’horizon 2100, et 2 m à 3 m d’ici 2300."

https://www.ecoco2.com/blog/elevation-du-niveau-de-la-mer-90-scientifiques-plus-pessimistes-que-le-giec/

Il faut bien vérifier ses sources, car beaucoup d'entre elles sont fausses et donc peuvent engendrer une certaine confusion.

L'accélération de la fonte des glaciers dans le monde entier est un phénomène récent et factuel. (Surtout depuis ces 5/6 dernières années ou l'on constate partout dans le monde un net recul.)

"Analysant des données satellites remontant à 1979, des chercheurs basés en Norvège et en Finlande ont mis en évidence un réchauffement quatre fois plus rapide de l'Arctique par rapport au reste du globe. Jusqu'ici, les scientifiques estimaient que l'Arctique se réchauffait « seulement » deux fois plus vite que le reste de la planète."

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/climat-larctique-se-rechaufferait-quatre-fois-plus-vite-que-le-reste-du-globe-1781886

Le GIEC en 2013 était au contraire très, mais alors très optimiste si on se référe à ce qu'il se passe actuellement, en fait les nouvelles modélisations climatiques sont systématiquement plus pessimistes que les précédentes.

Au point, qu'on y est déjà...Mais bien sur que ça ne se fera pas en un claquement de doigt.

Un bloc de glace aussi grand que la Grande Bretagne ne se détache pas en soufflant dessus.

Après il y a différentes interpretations des conséquences issues du detachement de ce glacier, la véritable c'est celle ci :

"Aujourd’hui, le forçage climatique [1] perturbe l’état du glacier. Mais même en réduisant ce forçage, il peut continuer de reculer, car il a une dynamique propre. Les prochaines années diront ce qu’il adviendra de Thwaites », dit Gaël Durand. Les résultats ne sont guère encourageants. L’écoulement pourrait menacer à court terme les « points d’épinglage », les piliers sur lesquels repose le glacier. Instable, ce dernier pourrait se décrocher et s’éloigner de la terre. L’étude précise que sa fonte totale causerait une hausse du niveau de l’eau de 65 centimètres et de nombreuses villes côtières seraient alors en péril."

"Dans le pire scénario, celui de la fonte de tout l’inlandsis Ouest Antarctique, « quelques siècles suffiraient pour observer une élévation du niveau de la mer allant jusqu’à trois mètres."

https://reporterre.net/La-fonte-du-glacier-de-l-Apocalypse-en-Antarctique-effraie-les-scientifiques

Bien que le glacier soit immense, ce n'est pas à lui seul qu'il causerait l'elevation du niveau des mers et océans dans le monde de 3 mètres, mais en produisant un effet "dominos", concrètement en libérant le passage aux autres glaciers autour de lui.

Ceci étant écrit, il y a ce qu'on appelle des points de rupture dans le domaine climatique.

On atteint un point de rupture lorsque le phénomène annoncé est irreversible...Donc que rien ne peut plus l'empecher de se produire.

Le point de rupture concernant le glacier de Thwaites se situe d'ici à 5ans. (Ca ne signifie pas qu'il va se détacher l'année suivante, mais qu'il va assurément se détacher de la calotte glaciaire et glisser dans l'océan.)

Si il est question de notre vivant de "Seulement" 65cm...Cela viendrait s'ajouter aux quelques decimetres déjà prévisibles et donc un bon mètre suplementaire pourrait être atteint aux environs de 2050, avec des conséquences déjà désastreuses.

Un peu de maths de base si vous le voulez bien : 1,5%x1,24^13 = 24,5%

Une augmentation de 24% annuelle nous amènera à 25% du parc roulant en 2035.

Ceci dit, 25% est bien loin de représenter la majorité du parc roulant au moment où les ventes de thermiques seront interdites. De mon point de vue, il y aura une ou plusieurs accélérations, notamment à l'arrivée de technologies plus en phase avec les besoins des utilisateurs, et bien entendu à l'approche de la date fatidique.

Avec le vocabulaire d'aujourd'hui ce sont des submersions marines. Le raz de marée reste lié aux tremblements de terre. Sauf a refaire les dictionnaires, il est bien question de prédire un tremblement de terre.

https://www.cnrtl.fr/definition/raz

40 millions de caisse en France .

dont 1;5% d électrique soit 600 ooo..

la on est a 14% le marché c est 1 million5..

donc environ... 200 ooo caisses...

sur 13 ans... ça fera. 2 600 ooo d électrique..

soit 3:200 ooo.. sur les 41 millions de caisses.

24% par an j y croit pas une seconde ..

avec des caisses a 50 ooo.

et le prix du jus électrique qui va tripler...

25 % c est 400 ooo électriques sur 1m6...

dans 13 ans .

environ 5 millions de caisses.

sur les 41 millions de caisse...

avec l appauvrissement généralisé..

c est même pas sûr..

que le marché reste à 1m5..

il était a 2;4... en 2018..

avec des caisses 35% moins chères...

Fantastique, personne ne sait prédire les tremblements de terre mais les spécialistes de dérèglement climatique le savent maintenant.

Les spécialistes de la physique du globe doivent bien rire ! Que météo France se contente de prévoir les prévisions d'orage en méditerranée à moins de 3 heures.

exactement

charge en 10A => de 21h à 7h => 22 kWh soit 150 km avec une conso moyenne de 15 kWh/100 km

vous rentrez du boulot à 19h et partez à 8h pour déposer les enfants avant 8h30 ? => 29 kWh dans la batterie 200 km d'autonomie

vous souhaitez être parfaitement aux normes franco/françaises, il vous faut une prise renforcée qui sera en 16A => 3,6 kW

de 21 à 7h => 39 kWh dans la batterie, de quoi parcourir plus de 250 km à la conso moyenne de 15 kWh/100 km.

actuellement, le VE, c'est très bien pour tous les trajets du quotidiens : aller au boulot, déposer les enfants aux activités, aller voir belle maman le dimanche midi ...

Mais si votre boulot, ou votre passion, c'est d'enquiller 800 km d'autoroutes, achetez une berline diesel, c'est fait pour ça.

Par contre pour tous les autres trajets, le VE est une bonne solution SI vous avez la possibilité de charger chez vous, ou au boulot. Si vous ne le pouvez pas et que vous habitez en France, laissez tomber, ça risque d'être une galère pour charger.

PS : et si vous avez des panneaux solaires, vous pouvez même charger le VE avec l'électricité de vos panneaux !

Un truc parfait pour tous les retraités qui zonent ici.

Exactement, les difficultés à venir vont se créer dans le croisement entre l équipement des particuliers en centre ville (je pense aux prises garages immeubles où malgré un décret récent assez contraignant les syndic et copro freinent au moins autant que lorsqu'il fallait installer la fibre tant que le président de la copro n est pas en besoin ..avec pour résultat des opérateurs comme zeplug avec des tarifs totalement absurdes et le déploiement des bornes plus rapides en ville qui aujourd'hui reçoivent des véhicules en recharge à destination comme des véhicules locaux non équipés de charge à domicile.

Une fois les parkings équipés (plusieurs années évidement ) les bornes en villes seront probablement en surnombre , raison pour laquelle les opérateurs ne s'excitent pas non plus.

Le plus dur cela va être encaisser les dates de grands départs sur grand axes , mais à parier que les façons de voyager vont évoluer.