Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Offensive anti-diesel: l'industrie manque de s'étouffer

Florent Ferrière

Offensive anti-diesel: l'industrie manque de s'étouffer

Déposer un commentaire

Par

Ras le bol de ces pleureuses, qui sont prets à sacrifier la santé de millions de gens pour leur petit business. Comme si ils ne sentaient pas le vent tourner depuis plusieurs années. Le malheur des fabricants d'injecteurs diesel fera le bonheur des fabricants d'injecteurs essence. Dans tous les cas je ne comprends pas que les carburants fossiles bénéficient d'une exonération de TVA c'est un non sens. Cet argent devrait aider à acheter de vrais véhicules propres (electriques ou du moins largement hybrides)..

Par §Key233LM

J'espere que le CCFA (enfin, ses membres) n'attend pas uniquement des decisions politiques pour adapter sa strategie produit. Cela fait deja quelques temps que le vent a commence a tourner. 2 ans, c'est court... mais ca a commence depuis au moins 3 ans! Donc 5 ans, c'est pas si mal pour s'adapter...

Par §dur021up

D'accord avec les premières réactions : ce tournant anti-diesel date d'il y a quelques années. Donc l'industrie à eu tout le temps pour s'adapter.

Par

En réponse à raymonda

Ras le bol de ces pleureuses, qui sont prets à sacrifier la santé de millions de gens pour leur petit business. Comme si ils ne sentaient pas le vent tourner depuis plusieurs années. Le malheur des fabricants d'injecteurs diesel fera le bonheur des fabricants d'injecteurs essence. Dans tous les cas je ne comprends pas que les carburants fossiles bénéficient d'une exonération de TVA c'est un non sens. Cet argent devrait aider à acheter de vrais véhicules propres (electriques ou du moins largement hybrides)..

   

Je te rejoins sur ces sujets, toujours à trouver mille excuses pour gagner du temps, hors que ces messieurs sont resté passif et dire qu'il a fallu le dieselgate pour mettre le feu aux poudres, sinon rien ne changeait. Je ne comprends pas que les autorités ont mis ce plan de misère pour promouvoir ce satané carburant si discutable pour la santé, parler d'ignorance ne serait pas vérité, simplement une combine de plus instauré par les dirigeants de l’époque. La question est jusqu’où vont-ils aller dans leurs hypocrisies et leurs mensonges en nous narguent ces industriels et politiciens ?

Par

En réponse à raymonda

Ras le bol de ces pleureuses, qui sont prets à sacrifier la santé de millions de gens pour leur petit business. Comme si ils ne sentaient pas le vent tourner depuis plusieurs années. Le malheur des fabricants d'injecteurs diesel fera le bonheur des fabricants d'injecteurs essence. Dans tous les cas je ne comprends pas que les carburants fossiles bénéficient d'une exonération de TVA c'est un non sens. Cet argent devrait aider à acheter de vrais véhicules propres (electriques ou du moins largement hybrides)..

   

Je suis globalement d'accord mais une petite pondération quand même : la voiture électrique est tout sauf propre, les batteries sont blindées de métaux lourds hyper polluants et non recyclables à ce jour et l'électricité est produite par de l'uranium... donc non, la voiture électrique n'est PAS non polluante... l'hybride est mieux car elle génère elle même son électricité... (reste les métaux lourds des batteries..)

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par §Pag532wX

On était à 78% d'immat de diesel en France en 2014 contre plus que seulement 36% en 2015 avant même l'éclatement du scandale VW , c'est une bonne chose il était temps que cette vaste blague s’arrête ... Pour qu'elle raison le carburant le plus dangereux pour la santé , le plus économe à l'utilisation quotidienne serait en plus de ça le moins cher à la pompe ... On va enfin pouvoir faire le tour des concessions sans voir des blaireaux de commerciaux formatés à vendre du gazout qui pue .... :coolfuck:

Par §myn552LJ

non mais franchement: qui peut croire un seul instant que ségolène royal sera encore à sa place dans un peu plus de 6 mois?

en juin 2017, c'est la droite qui sera logiquement au pouvoir, et de fait, cette mesure sera purement et simplement annulée.

Par §myn552LJ

En réponse à §Key233LM

J'espere que le CCFA (enfin, ses membres) n'attend pas uniquement des decisions politiques pour adapter sa strategie produit. Cela fait deja quelques temps que le vent a commence a tourner. 2 ans, c'est court... mais ca a commence depuis au moins 3 ans! Donc 5 ans, c'est pas si mal pour s'adapter...

   

ben, c'est déjà le cas chez PSA, puisque les moteurs essence sont globalement de bonne facture, à commencer par les 1.2 puretech cités comme parmi les meilleurs du marché.

pour le reste, je vois mal les entreprises et loueurs acheter des 508 et talisman essence... encore moins des utilitaires et gros suv. et je ne parle même pas du premium allemand, bien plus encore diésellisé en France que les caisses des constructeurs tricolores.

Par §Pat115ss

Plus qu'anti-diesel, un simple reequilibrage fiscal entre essence et diesel

Par

« la démocratie veut que l'on écoute les parlementaires » Parlementaires qui sont soudoyés par les lobbys

mais le retour sur investissement n'est plus rentable sur 2 ans ....

Par

En réponse à §myn552LJ

ben, c'est déjà le cas chez PSA, puisque les moteurs essence sont globalement de bonne facture, à commencer par les 1.2 puretech cités comme parmi les meilleurs du marché.

pour le reste, je vois mal les entreprises et loueurs acheter des 508 et talisman essence... encore moins des utilitaires et gros suv. et je ne parle même pas du premium allemand, bien plus encore diésellisé en France que les caisses des constructeurs tricolores.

   

n'oublie pas que le gouvernement à ouvert à l'essence la déduction de la TVA ... loueur et essence va pouvoir enfin faire bon ménage.

Par

Continuer a obliger les entreprises a acheter exclusivement du diesel, au profit de la seule industrie automobile et au détriment de tous les autres secteurs d'activité est une aberration sans nom. Chaque entreprise devrait être libre de choisir les véhicules qui correspondent le mieux a ses besoins.

Si le diesel reste la meilleure option, les entreprises continueront a en acheter.

Par §bru161iv

Il y en a qui ne savent pas compter, car à raison de 1 cent de plus sur le gazole et 1 de moins sur l'essence, cela fait 2 cents par an. Comme la différence actuelle est plutôt de 20 cents, il faudra 10 ans avant que les carburants soient au même prix et non 5 .

Par §pac681HE

En réponse à raymonda

Ras le bol de ces pleureuses, qui sont prets à sacrifier la santé de millions de gens pour leur petit business. Comme si ils ne sentaient pas le vent tourner depuis plusieurs années. Le malheur des fabricants d'injecteurs diesel fera le bonheur des fabricants d'injecteurs essence. Dans tous les cas je ne comprends pas que les carburants fossiles bénéficient d'une exonération de TVA c'est un non sens. Cet argent devrait aider à acheter de vrais véhicules propres (electriques ou du moins largement hybrides)..

   

prets à sacrifier la santé de millions de gens , tu as d'autres plaisanteries dans le même genre?

Par §pac681HE

En réponse à tointoin2

Je te rejoins sur ces sujets, toujours à trouver mille excuses pour gagner du temps, hors que ces messieurs sont resté passif et dire qu'il a fallu le dieselgate pour mettre le feu aux poudres, sinon rien ne changeait. Je ne comprends pas que les autorités ont mis ce plan de misère pour promouvoir ce satané carburant si discutable pour la santé, parler d'ignorance ne serait pas vérité, simplement une combine de plus instauré par les dirigeants de l’époque. La question est jusqu’où vont-ils aller dans leurs hypocrisies et leurs mensonges en nous narguent ces industriels et politiciens ?

   

En parlant d'ignorance, tu es bien placé

Par §jes543VM

Faut arreter cette offensive de politicards... le diesel est bien plus propre qu'auparavant. Derriere cela il y a des emplois et des gens qui en vivent...

Bref que ce soit essence ou gazout les deux pollue malheureusement. Enfin ca ne m'empêche pas d'apprécier ces deux motorisations :areuh:

Par §Mou737yY

Je rigole quand je vois la chasse aux sorcières que certains ont contre les diesel. J'ai l'impression qu'on parle d'une 205 diesel...

Le tout essence sera aussi mauvais que le tout diesel, faut bien comprendre ça. Il faut arrêter de favoriser une énergie au profit d'une autre et laisser le marché s'équilibrer.

Par §Mak073Js

En réponse à §Mou737yY

Je rigole quand je vois la chasse aux sorcières que certains ont contre les diesel. J'ai l'impression qu'on parle d'une 205 diesel...

Le tout essence sera aussi mauvais que le tout diesel, faut bien comprendre ça. Il faut arrêter de favoriser une énergie au profit d'une autre et laisser le marché s'équilibrer.

   

Justement ! En allant dans votre sens le gouvernement fait bien alors d'aligner le prix de l'essence sur celui du gazole ?

Par §Gro806Iy

çà fait déjà quelques années que le vent commence à tourner pour le Diesel... les professionnels et industriels le savent depuis un bon moment mais il faut toujours retarder la chose....je suis sûr que les lobbies pro diesel s'agitent en coulisse pour torpiller la réforme, ils vont graisser la patte aux gars de l'ump qui seront au pouvoir dans quelques mois

Par

En réponse à §bru161iv

Il y en a qui ne savent pas compter, car à raison de 1 cent de plus sur le gazole et 1 de moins sur l'essence, cela fait 2 cents par an. Comme la différence actuelle est plutôt de 20 cents, il faudra 10 ans avant que les carburants soient au même prix et non 5 .

   

On te parle d'aligner les fiscalités, pas les prix.

Par

Parallèlement, aux USA,profitant des ennuis de VW,GM se met au diésel pour récupérer ses clients.Vivement 2017.

Par §mou747bF

Sainte Ségolène, je lui pardonne tt depuis qu' elle a sauvé la ..dinde du Poitou ..!!

Par §myn552LJ

En réponse à Chataigner

n'oublie pas que le gouvernement à ouvert à l'essence la déduction de la TVA ... loueur et essence va pouvoir enfin faire bon ménage.

   

oui, dès lors que ça sera intéressant.

ce qui sera le cas sur les petites voitures, mais moins sur les grosses.

quoiqu'il en soit, cette mesure n'oblige plus à prendre uniquement du diésel, ce qui était jusqu'ici une aberration.

Par

En réponse à §pac681HE

En parlant d'ignorance, tu es bien placé

   

Mais on attend tes lumières afin de nous surprendre, explique nous tes idées où propos, facile de rouspétez en traitant les gens de haut en plus de ne pas comprendre, mais vu tes interventions antérieur, j'imagine le personnage.

Par

Je trouve ça complètement con leurs pleunicheries à tous: oui ok la part du diesel va s'équilibrer et on va repartir sur une répartition plus logique des carburants. Mais nos constructeurs français ont aussi des moteurs essence, c'est pas parce qu'on arrête le tout diesel qu'on achètera plus de voitures.

Quant à tous les spécialistes diesel, ils auront toujours du boulot parce qu'il y aura toujours du mazoil, ou parce qu'il se réorienteront vers l'essence.

Bref, je ne vois aucune raison objective de virer la moindre personne suite à ces annonces: tout au plus, faut que nos constructeurs et équipementiers se réorganisent un peu, c'est pas la mer à boire. Et faut s'y faire, parce que l'essence-diesel est un vieux débat, mais quand toutes les voitures passeront à l'élec, ils vont encore pleurer nos dieselistes?

En fait j'en ai raz le cul de ce constant chantage à l'emploi dans la moindre de nos décisions politiques...

Par §Bco057kV

En réponse à §Pag532wX

On était à 78% d'immat de diesel en France en 2014 contre plus que seulement 36% en 2015 avant même l'éclatement du scandale VW , c'est une bonne chose il était temps que cette vaste blague s’arrête ... Pour qu'elle raison le carburant le plus dangereux pour la santé , le plus économe à l'utilisation quotidienne serait en plus de ça le moins cher à la pompe ... On va enfin pouvoir faire le tour des concessions sans voir des blaireaux de commerciaux formatés à vendre du gazout qui pue .... :coolfuck:

   

Ok pour ton commentaire, mais les chiffres m'étonnent, on serait passé de 74 à 36 en un an ???

Par

En réponse à §Pag532wX

On était à 78% d'immat de diesel en France en 2014 contre plus que seulement 36% en 2015 avant même l'éclatement du scandale VW , c'est une bonne chose il était temps que cette vaste blague s’arrête ... Pour qu'elle raison le carburant le plus dangereux pour la santé , le plus économe à l'utilisation quotidienne serait en plus de ça le moins cher à la pompe ... On va enfin pouvoir faire le tour des concessions sans voir des blaireaux de commerciaux formatés à vendre du gazout qui pue .... :coolfuck:

   

Chiffres ci dessus inexacts

2012 (source ICCT, Pocketbook 2015) : diesel = 73% en France

2013 (source ICCT, Pocketbook 2015) : diesel = 66%

2014 (source ICCT, Pocketbook 2015) : diesel = 63%

2015 (source CCFA) : diesel 58%, essence 38%

Bon ce que personne ne dit c'est qu'en 2015 30% des voitures essence vendues sont à injection directe et à ce titre émettent 10 fois plus de particules fines que les diesel

Bilan global pollution aux particules fines , vous savez ces trucs dont on nous rabat les oreilles avec 45.000 morts prématurés par an

Diesel = 58%

Essence 38%*30%*10 = 114%

Moralité les 12% de véhicules essence à injection directe (38%*30% = 12%) vont émettre au cours de leurs vies DEUX fois plus de particules fines que les 58% de diesel.

Il suffit de regarder le marché Allemand pour voir l'évolution future avec le rééquilibrage essence/diesel

50% de diesel

25% d'essence à injection directe qui émettent 10 fois plus de particules fines que les diesel

Moralité : les 25% d'essence à injection directe vont émettre au cours de leur vie CINQ fois plus de particules fines que les diesel car 25%*10 = CINQ*50%

Voilà vers quoi Ségolène nous conduit au nom de l'écologie et de la chasse aux particules fines.

Par §for536fF

le matin j'arrive dans le parking cet endroit où le moindre bruit est intensifié . j'entends les portières claquées, puis une sonorité désagréable de diesel se laisse entendre, alors que je marche vers ma voiture une odeur de mazout nauséabonde, impossible d'y échapper ! ça y est j'arrivé à hauteur de ma voiture , j'entends toujours des diesels qui cliquettent par dizaines et ça pue .

je m'installe à bord de ma voiture, et dans un grondement volontaire le moteur démarre et ronronne, pas de fumée nauséabonde , pas le moindre bruit juste le ronronnement du moteur au ralenti, alors je quitte le parking avec respect pour la mécanique donc en silence

et toujours dans ces moment là , je me demande pourquoi je paie la 98 plus que celui qui achète du diesel ( vu qu'il pollue plus )

:voyons:

la vérité n'est pas des emploi menacé à cause de la disparition du diesel , mais bien la délocalisation pour la fabrication de pièce automobile !

Par

La dinde du Poitou est d'une stupidité sans égal.

Chaque fois qu'elle apparaît, c'est une con...rie. L'industrie qui plus est automobile a un cycle minimum de 5 ans. Une usine moteur est le plus lourd investissement au mêtre carré. C'est beaucoup moins flexible et adaptable que la carrosserie. De plus actuellement il n'y a aucune offre alternative sur les utilitaires. La seule alternative aux boxer, sprinter, master est la production américaine avec des V8 essence de 6 litres. C'est franchement écologique de multiplier par 2 la consommation.

Il ne faut pas rêver la consommation moyenne des véhicules milieu de gamme se traduit par 2 litres de plus aux 100 km. Malgré la défiscalisation les entreprises savent compter et ne changerons pas si facilement. Si la pression est forte, et bien nous pourrons compter plusieurs dizaines de milliers de chômeurs supplémentaires et il ne faudra pas se plaindre. La santé est certes importante, mais il est peut préférable de vivre correctement quelques années de moins que dans la misère toute son existence. pour les bobos qui ne supportent pas la pollution des villes il est possible d'aller vivre à la campagne ou la montagne. Attention, la vie est dure, il ne suffit pas d'utiliser le smartphone pour déclencher le chauffage, il faut couper du bois, le débiter, et après l'avoir brulé, ramasser les cendres.

Pas le temps d'aller se plaindre que l'air n'est pas bon , d'ailleurs le feu dans la cheminée crée plus de particules fines que le diesel.

Ensuite, on évitera les voitures électriques et hybrides qui exploitent les terres rares dans des états aux mains de dictateurs et surtout on ne prendra pas l'avion pour les vacances mais le vélo.

Depuis Paris, les Chateaux de la loire cela fait un programme de plusieurs années.

On oubliera aussi les smartphones qui pillent les terres rares et plus besoin de salle de sport car le soir il faudra pédaler pour avoir de la lumière. Eh oui, car personne ne veux des éoliennes à coté de chez soi.

Les campagnards ne souhaitent pas avoir dans leur paysage les éoliennes pour les Bobos parisiens.

Voila la société sans pollution de demain

Par §ab2608Lj

Vous avez raison les gars, l'essence c'est " plus mieux "

https://www.caradisiac.com/Les-moteurs-essence-a-injection-directe-10-fois-plus-polluants-que-les-diesel-90754.htm

Par

En réponse à §ab2608Lj

Vous avez raison les gars, l'essence c'est " plus mieux "

https://www.caradisiac.com/Les-moteurs-essence-a-injection-directe-10-fois-plus-polluants-que-les-diesel-90754.htm

   

Et s'il n'y avait que les particules !!!

Reuters sic http://www.reuters.com/article/us-autoshow-paris-engines-exclusive-idUSKBN12E11K dévoilait cette semaine que ces petits moteurs turbo "downsizés" de 100cv/litre, ces TCE, ces Ecoboost, ces Puretech apparus depuis 2010 sont tout simplement condamnés car incapables de passer les normes antipollution 2019 en circulation réelle : augmentation des HC, du CO et des particules sic "In real-driving conditions, the French carmaker's 0.9-litre gasoline H4Bt injects excess fuel to prevent overheating, resulting in high emissions of unburned hydrocarbons, fine particles and carbon monoxide. Cleaning that up with exhaust technology would be too expensive, sources say, so the three-cylinder will be dropped for a larger successor developing more torque at lower regimes to stay cool."

De l'autre côté, augmenter la cylindrée conduit à augmenter le CO2 ce qui est difficile à cause des lois Euroépennes sur le CO2 (95g sur toute la gamme en 2021)

Bref les moteurs à essence "ordinaires" de plus de 90CV sont voués à la disparition et devront s'hybrider voire passer à l'hybride rechargeable... pour un coût bien supérieur à celui d'un diesel.

Comme suite au VWgate, les diesels utilisant un système antiNox de type LNT vont devoir l'abandonner au profit d'un système SCR à injection d'urée ... et pour satisfaire aux tests en circulation réelle de 2019 passer de 1 litre d'Adblue/1000kms à 3 litres d'Adblue/1000kms

Bref pour toute la gamme moyenne 90-150CV, le diesel est la solution car moins coûteuse que l'hybridation.

Par

Bref, dans une interview récente qui se voulait polémique, Tavares a bien défini la base du problème : "C'est quoi un air propre ? "

Le jour où ce socle sera posé on pourra définir ce qui est acceptable, bâtir une norme et s'y référer. En attendant nos grand penseur continueront à naviguer (et à balader nos industries) au grès des intérêts les plus influents.

:coucou:

Par

Le diesel gate, l'équilibrage de la fiscalisation, ne vont faire qu'affaiblir le diesel. Ce qui va lui faire mal c'est l'adblue. Quand les gens nouveaux acquéreurs de diesel vont comprendre qu'ils vont devoir raquer 90 euros d'adblue tous les 5000 kilomètres, ça va les faire réfléchir à leur prochain achat....

Par

En réponse à §myn552LJ

non mais franchement: qui peut croire un seul instant que ségolène royal sera encore à sa place dans un peu plus de 6 mois?

en juin 2017, c'est la droite qui sera logiquement au pouvoir, et de fait, cette mesure sera purement et simplement annulée.

   

Pas si sur, certes Ségolène ne sera plus là dans 6 mois, mais le ou la prochaine ministre de l'environnement ne pourra pas renier toutes les études réalisée suite a l'affaire Vw, d'autant que des test on été également réalisés en Allemagne, et qu'ils n'épargnent pas la France et son parc de voitures salles.

Par §ab2608Lj

En réponse à monsieurpuppet

Le diesel gate, l'équilibrage de la fiscalisation, ne vont faire qu'affaiblir le diesel. Ce qui va lui faire mal c'est l'adblue. Quand les gens nouveaux acquéreurs de diesel vont comprendre qu'ils vont devoir raquer 90 euros d'adblue tous les 5000 kilomètres, ça va les faire réfléchir à leur prochain achat....

   

Mouais... sachant que le kilométrage annuel moyen en France est de 13 000km... 270€ an...

Effectivement, ça fait réfléchir :areuh::areuh::areuh:

Par §ab2608Lj

En réponse à §ab2608Lj

Mouais... sachant que le kilométrage annuel moyen en France est de 13 000km... 270€ an...

Effectivement, ça fait réfléchir :areuh::areuh::areuh:

   

Ou l'extrême droite... vu le climat social qui règne en France....

Par

En réponse à toxicat

Je suis globalement d'accord mais une petite pondération quand même : la voiture électrique est tout sauf propre, les batteries sont blindées de métaux lourds hyper polluants et non recyclables à ce jour et l'électricité est produite par de l'uranium... donc non, la voiture électrique n'est PAS non polluante... l'hybride est mieux car elle génère elle même son électricité... (reste les métaux lourds des batteries..)

   

NON, les batteries lithium sont largement moins polluantes que ta batterie au plomb qui représentent + de 80% du marché, et les lithiums se recyclent très bien comme les autres, et contrairement à ta batterie au plomb on ne risque pas de retrouver les lithiums dans la nature au fond d'un ravin vu le prix. L’électricité on peut en faire avec autre chose que du nucléaire, il n'y a qu'en France qu'on est obsédé par le Nucléaire, d'ailleurs diesel nucléaire même combat, lobbys bien crads subventionnés et bien incrustés à nos frais.

Il faut arrêter de dire n'importe quoi pour trouver des excuses au diesel, ce sont des arguments pro gazout qui ne tiennent pas la route 1 secondes. C une méthode pour noyer le poisson et détourner l'attention... le gazout est immonde depuis toujours et il faut s'en débarrasser d'urgence, point, et ceux qui ne sont pas d'accord on s'en fout... ça a assez duré maintenant.

Par

En réponse à mdb92

NON, les batteries lithium sont largement moins polluantes que ta batterie au plomb qui représentent + de 80% du marché, et les lithiums se recyclent très bien comme les autres, et contrairement à ta batterie au plomb on ne risque pas de retrouver les lithiums dans la nature au fond d'un ravin vu le prix. L’électricité on peut en faire avec autre chose que du nucléaire, il n'y a qu'en France qu'on est obsédé par le Nucléaire, d'ailleurs diesel nucléaire même combat, lobbys bien crads subventionnés et bien incrustés à nos frais.

Il faut arrêter de dire n'importe quoi pour trouver des excuses au diesel, ce sont des arguments pro gazout qui ne tiennent pas la route 1 secondes. C une méthode pour noyer le poisson et détourner l'attention... le gazout est immonde depuis toujours et il faut s'en débarrasser d'urgence, point, et ceux qui ne sont pas d'accord on s'en fout... ça a assez duré maintenant.

   

tu as raison :

pas de nucléaire, pas de diesel pour les centrales mais du charbon : Mummm que c'est bon pour les poumons!

Il faut être réaliste et ne pas vivre dans le rêve? Comme tout le monde je souhaiterai une planète propre non polluée. Mais il y a la réalité, c'est que la consommation d'énergie augmente et les moyens pour produire sont limités. Il y a eu dans le passé des erreurs, il y en a encore aujourd'hui, mais si 'l'on ne prends pas de risque, on n'évolue pas. A chaque fois que la technologie évolue, on découvre après un certain temps, les cotés négatifs de cette avancée. Dans toute cette critique, je vois surtout des égoïstes qui pensent à leur confort personnel mais pas à celui de la communauté. La vrai écologie est une réduction drastique de notre mode vie mais qui est pret à l'accepter. Nous voulons tout sans rien payer!

On veut de l'électricité verte mais pas d'éolienne à coté de chez soi, des panneaux solaires mais pas dans un site classé, une centrale hydraulique mais pas dans la vallée ou les enfants ont grandis.

Bref il y a toujours sur le territoire un bonne raison pour bloquer un projet. Il faut certes de la démocratie mais il y a un moment ou plus rien ne peut se réaliser. Si nous sommes arrivés à ce niveau de vie, c'est bien parce que des gens ont pris des risques et transgressés des idées.

Un français moyen vit avec le niveau de vie de Louis 14. Tout cela est possible grâce aux avancées de la science. Peut être pense tu que le moyen age était une époque ou il faisait bon vivre. Moi pas!

Par §cit386Gi

Si les constructeurs automobile relocalisent toutes les fabrications de pièces de moteurs à essence faites dans des pays low cost, il n'y aura aucun impact sur l'emploi, car faut savoir que les constructeurs Français font fabriquer (depuis la fin des années 90) par exemple les pistons de leurs moteurs essence en Pologne ou au Mexique...ce qui a provoqué des licenciements massifs chez les sous traîtants en France...c'était aussi ça l'effet diesel...

Si la taxe sur le diesel s'aligne sur l'essence, le gazole sera, comme c'est le cas aux USA ou la taxe est identique (et bien plus faible que chez nous), un peu plus cher que l'essence...du coup le diesel ne sera plus intéressant que pour les très gros rouleurs (VRP, taxi, etc...)

Par

En réponse à monsieurpuppet

Le diesel gate, l'équilibrage de la fiscalisation, ne vont faire qu'affaiblir le diesel. Ce qui va lui faire mal c'est l'adblue. Quand les gens nouveaux acquéreurs de diesel vont comprendre qu'ils vont devoir raquer 90 euros d'adblue tous les 5000 kilomètres, ça va les faire réfléchir à leur prochain achat....

   

Chiffres inexact

Il faut actuellement 1 litre d'Adblue tous les 1000 kms.

l'Adblue se vend sur Oscaro 9,60€ les 5 litres ... soit 10€/5000 kms

On en trouve moins cher au rayon auto de beaucoup d'hypermarchés Carrefour, Leclerc

Par §ron178DF

Les batteries au lithium sont instables, suffit de regarder les Samsung GS7 pour voir le resultat...parfaitement transposable a l'automobile! Et la ca ne sera pas un petit incendie de rien du tout, mais plutôt un magnifique brasier!

Par

Qu'est-ce qu'elles sont chiantes Ségo et Anne :dodo:

Par §for536fF

En réponse à §ron178DF

Les batteries au lithium sont instables, suffit de regarder les Samsung GS7 pour voir le resultat...parfaitement transposable a l'automobile! Et la ca ne sera pas un petit incendie de rien du tout, mais plutôt un magnifique brasier!

   

de toute manière une voiture électrique , ce n'est pas du tout attirant , sa n'as d'ailleurs plus rien à avoir avec l'automobile , c'est une caisse qui te déplace .

Par

En réponse à gordini12

tu as raison :

pas de nucléaire, pas de diesel pour les centrales mais du charbon : Mummm que c'est bon pour les poumons!

Il faut être réaliste et ne pas vivre dans le rêve? Comme tout le monde je souhaiterai une planète propre non polluée. Mais il y a la réalité, c'est que la consommation d'énergie augmente et les moyens pour produire sont limités. Il y a eu dans le passé des erreurs, il y en a encore aujourd'hui, mais si 'l'on ne prends pas de risque, on n'évolue pas. A chaque fois que la technologie évolue, on découvre après un certain temps, les cotés négatifs de cette avancée. Dans toute cette critique, je vois surtout des égoïstes qui pensent à leur confort personnel mais pas à celui de la communauté. La vrai écologie est une réduction drastique de notre mode vie mais qui est pret à l'accepter. Nous voulons tout sans rien payer!

On veut de l'électricité verte mais pas d'éolienne à coté de chez soi, des panneaux solaires mais pas dans un site classé, une centrale hydraulique mais pas dans la vallée ou les enfants ont grandis.

Bref il y a toujours sur le territoire un bonne raison pour bloquer un projet. Il faut certes de la démocratie mais il y a un moment ou plus rien ne peut se réaliser. Si nous sommes arrivés à ce niveau de vie, c'est bien parce que des gens ont pris des risques et transgressés des idées.

Un français moyen vit avec le niveau de vie de Louis 14. Tout cela est possible grâce aux avancées de la science. Peut être pense tu que le moyen age était une époque ou il faisait bon vivre. Moi pas!

   

C toi qui rêve si tu penses qu'on va rester dans l'aire du full thermique ou tout nucléaire, on est au 21eme siècle plus au 20eme. Il y a de l'inertie mais c mort et bien mort... mais bon il y en a qui continue à y croire, dommage pour eux, le réveil va être dur quand ils comprendront mais ce sera trop tard pour eux, ils dégageront du marché qui est sans pitié.

Le renouvelable va prendre le pas sur tout parce qu'économiquement il n 'y a pas mieux. Cite moi une enrj qui n'a pas besoin de combustible pour faire de l’électricité? la seule et unique c le renouvelable et il a beaucoup de forme... à partir du moment ou il n'y a pas de combustible les autres formes de productions d’électricité fossiles sont à la ramasse, après les antis tout devraient se poser la question est ce que je préfère une centrale nucléaire ou qqs éoliennes au bout du jardin? s'ils preferent une centrales nuc c qu'il y a un problème, la réponse est orienté, bizarre, et puis depuis quand une minorité décident en France? les gens qui ne voulaient pas de centrale nuc près de chez eux on les a écouté? non, alors c des conneries tout ça qui arrangent certains...

Bref on en a parlé mille fois, je ne vais pas revenir dessus tu n'as qu'a t'informer sur ce qui se prépare, et je ne vais pas essayer de convaincre des pro full tehrmique qui pullulent sur ce site, vendeurs de gazouts, garagistes, concessionnaires, qui ont tout intérêt à prôner le status quo pour continuer leur petit business avec la mort.

Mais une chose est claire maintenant, le marché va basculer massivement vers le VE ou hybride et ça va allez de + en + vite, les pleureuses qui demandent encore du temps n'en auront pas ou plus car ils en ont u assez, la concurrence mondiale n'attendra pas que les petits Français se décident à lâcher le diesel dégueu sans aucun avenir, pareil pour le nucléaire lobby subventionné qui fait tout pour pas qu'on passe au RNV... mais c typiquement Français avec ses grands monopoles d'état, quand on fait une connerie on va jusqu'au bout, même si on dilapide l'argent du con-tribuable, c pas grave.

Par

Alors l'Europe.... toujours incapable de s'entendre sur une fixation de niveaux de taxations débouchant sur une unique tarification des carburant ?

Ah oui....l'Europe est unie idée morte....j'avais oublié. :bah:

Par

" que les petits Français se décident à lâcher le diesel dégueu sans aucun avenir "

La part de marché des VP diesel en Europe est actuellement de 55 % le Dreamer....tu vois, on ne cause pas que d'une exception culturelle franchouilleland là....

Par §lul037yV

En réponse à raymonda

Ras le bol de ces pleureuses, qui sont prets à sacrifier la santé de millions de gens pour leur petit business. Comme si ils ne sentaient pas le vent tourner depuis plusieurs années. Le malheur des fabricants d'injecteurs diesel fera le bonheur des fabricants d'injecteurs essence. Dans tous les cas je ne comprends pas que les carburants fossiles bénéficient d'une exonération de TVA c'est un non sens. Cet argent devrait aider à acheter de vrais véhicules propres (electriques ou du moins largement hybrides)..

   

EN PARLANT DE VOITURE SOI DISANT PROPRE COMBIEN DE CENTRE NUCLÉAIRES ET DE DÉCHET STOCKE PENDANT PLUSIEURS CENTAINE D' ANNÉE ALORS VOUS ME FAIT RIRE C'EST AUSSI POLLUANT QUE LES AUTRES CARBURANTS FOSSILE

Par

En réponse à mdb92

C toi qui rêve si tu penses qu'on va rester dans l'aire du full thermique ou tout nucléaire, on est au 21eme siècle plus au 20eme. Il y a de l'inertie mais c mort et bien mort... mais bon il y en a qui continue à y croire, dommage pour eux, le réveil va être dur quand ils comprendront mais ce sera trop tard pour eux, ils dégageront du marché qui est sans pitié.

Le renouvelable va prendre le pas sur tout parce qu'économiquement il n 'y a pas mieux. Cite moi une enrj qui n'a pas besoin de combustible pour faire de l’électricité? la seule et unique c le renouvelable et il a beaucoup de forme... à partir du moment ou il n'y a pas de combustible les autres formes de productions d’électricité fossiles sont à la ramasse, après les antis tout devraient se poser la question est ce que je préfère une centrale nucléaire ou qqs éoliennes au bout du jardin? s'ils preferent une centrales nuc c qu'il y a un problème, la réponse est orienté, bizarre, et puis depuis quand une minorité décident en France? les gens qui ne voulaient pas de centrale nuc près de chez eux on les a écouté? non, alors c des conneries tout ça qui arrangent certains...

Bref on en a parlé mille fois, je ne vais pas revenir dessus tu n'as qu'a t'informer sur ce qui se prépare, et je ne vais pas essayer de convaincre des pro full tehrmique qui pullulent sur ce site, vendeurs de gazouts, garagistes, concessionnaires, qui ont tout intérêt à prôner le status quo pour continuer leur petit business avec la mort.

Mais une chose est claire maintenant, le marché va basculer massivement vers le VE ou hybride et ça va allez de + en + vite, les pleureuses qui demandent encore du temps n'en auront pas ou plus car ils en ont u assez, la concurrence mondiale n'attendra pas que les petits Français se décident à lâcher le diesel dégueu sans aucun avenir, pareil pour le nucléaire lobby subventionné qui fait tout pour pas qu'on passe au RNV... mais c typiquement Français avec ses grands monopoles d'état, quand on fait une connerie on va jusqu'au bout, même si on dilapide l'argent du con-tribuable, c pas grave.

   

Je suis à la retraite et je n'ai aucun intérêt dans une quelconque entreprise.

Je suis simplement pragmatique et non rêveur.

La fiscalité a longtemps avantagé le diesel pour différentes raisons, dont principalement de consommer le GO qui restait. Il s'est avéré avec les progrès technologiques que l'agrément est devenu supérieur à celui de l'essence. Les constructeurs comme Porsche se sont même convertis. La consommation se révèle 30% plus faible que l'essence. Cela contribue à la réduction de facture pétrolière et s'avère bénéfique pour le réchauffement climatique. Ensuite, certains s'inquiètent de la production de particules fines: Ok mais on ne change pas un équilibre économique brutalement sans risque pour des milliers d'emplois. Si tu connaissait réellement l'industrie, tu aurais des propos un peu plus responsables que ceux de certains personnages politiques. Il ne faut pas rêver si le marché bascule brutalement, il y aura des pots cassés qui se répercuteront sur tout le monde en France et ailleurs.

Quand a penser que l'hybridation est une solution parfaite, j'observe surtout que c'est un parade technique pour les constructeurs afin de respecter des normes. Dans quelques années, certains tomberont de leur chaise en découvrant la supercherie. Ce seront les même que ceux qui ont découvert que le diesel pollue. Quand aux véhicules électriques demande aux ingénieurs EDF ce qu'il pensent d'une conversion du parc auto en électrique.

Les gouvernements jonglent avec la fiscalité pour équilibrer les sources d'énergie et assurer en toutes circonstances un approvisionnement malgré la géopolitique incertaine.

voilà le challenge, oui tu peux rêver d'un monde sans pollution comme beaucoup de concitoyens;

Sauf que ce sont très souvent des revendications personnelles et égoïstes car leur mode de vie (à quelques exceptions prêt) est en totale contradiction avec leurs paroles.

Par

En réponse à gordini12

Je suis à la retraite et je n'ai aucun intérêt dans une quelconque entreprise.

Je suis simplement pragmatique et non rêveur.

La fiscalité a longtemps avantagé le diesel pour différentes raisons, dont principalement de consommer le GO qui restait. Il s'est avéré avec les progrès technologiques que l'agrément est devenu supérieur à celui de l'essence. Les constructeurs comme Porsche se sont même convertis. La consommation se révèle 30% plus faible que l'essence. Cela contribue à la réduction de facture pétrolière et s'avère bénéfique pour le réchauffement climatique. Ensuite, certains s'inquiètent de la production de particules fines: Ok mais on ne change pas un équilibre économique brutalement sans risque pour des milliers d'emplois. Si tu connaissait réellement l'industrie, tu aurais des propos un peu plus responsables que ceux de certains personnages politiques. Il ne faut pas rêver si le marché bascule brutalement, il y aura des pots cassés qui se répercuteront sur tout le monde en France et ailleurs.

Quand a penser que l'hybridation est une solution parfaite, j'observe surtout que c'est un parade technique pour les constructeurs afin de respecter des normes. Dans quelques années, certains tomberont de leur chaise en découvrant la supercherie. Ce seront les même que ceux qui ont découvert que le diesel pollue. Quand aux véhicules électriques demande aux ingénieurs EDF ce qu'il pensent d'une conversion du parc auto en électrique.

Les gouvernements jonglent avec la fiscalité pour équilibrer les sources d'énergie et assurer en toutes circonstances un approvisionnement malgré la géopolitique incertaine.

voilà le challenge, oui tu peux rêver d'un monde sans pollution comme beaucoup de concitoyens;

Sauf que ce sont très souvent des revendications personnelles et égoïstes car leur mode de vie (à quelques exceptions prêt) est en totale contradiction avec leurs paroles.

   

Il fallait y penser avant à l'équilibre économique, ça vient pas non plus du jour au lendemain...

L’agrément du gazout est supérieur à l'essence? mais oui bien sur avec tous les artifices qu'on est obligé de mettre en +, manquerait plus que ça ne marche pas... le gazout est une arnaque monumentale c tout, pollution gratos encouragé par l'état, $$$AV,... mais tout ça ça c terminé plus vite que prévu grâce à VW.

Et t’inquiète pas pour l'hybride, le reste du monde est sur le coup, Toyota en vends depuis 20 ans et personne n'a encore réussit à prouver que c de l'arnaque, à tel point que ça cartonne à tous les niveaux même chez les concurrents qui s'y sont mis... et quand il y aura des vraies normes le full thermique ne les passera plus de toutes façon... la supercherie comme tu dis pour l'instant elle est vraiment dans le gazout, demande à VW et aux autres escrocs...

Mauvais exemple Porsche, ils se mettent eux aussi à l'hybride...

L'hybride est le seul moyen de faire perdurer encore un peu l'industrie petroliere qui sera agonisante d'ici qqs années, et juste derrière il y a le VE qui donnera le coup de grâce.

Quand à moi je ne suis pas retraité et je travail donc ton argument comme quoi je ne comprends rien... euh comment dire??? ben je préfère rien dire en fait, ça sera mieux pour toi.

Par

Effectivement, tu n'as pas les connaissances suffisantes pour avoir des arguments pertinents.

Par

Toute l'année les dirigeants, les politiques, les économistes médiatisés, tous ces rigolos nous saoulent avec la libre concurrence, un état qui doit intervenir au minimum, etc.

Alors on aligne les taxes qui feront que l'essence sera même moins chère que le diesel.

On aligne les malus, les règles de pollution, de circulation, etc.

Et on laisse le meilleur des carburants gagner.

Quand à Bosch qui pleure son usine d'injecteurs diesel, ils font aussi des injecteurs essence, direct ou non. Et le monde des voitures particulières ne roule pas majoritairement au diesel.

Par §jes543VM

En réponse à gordini12

La dinde du Poitou est d'une stupidité sans égal.

Chaque fois qu'elle apparaît, c'est une con...rie. L'industrie qui plus est automobile a un cycle minimum de 5 ans. Une usine moteur est le plus lourd investissement au mêtre carré. C'est beaucoup moins flexible et adaptable que la carrosserie. De plus actuellement il n'y a aucune offre alternative sur les utilitaires. La seule alternative aux boxer, sprinter, master est la production américaine avec des V8 essence de 6 litres. C'est franchement écologique de multiplier par 2 la consommation.

Il ne faut pas rêver la consommation moyenne des véhicules milieu de gamme se traduit par 2 litres de plus aux 100 km. Malgré la défiscalisation les entreprises savent compter et ne changerons pas si facilement. Si la pression est forte, et bien nous pourrons compter plusieurs dizaines de milliers de chômeurs supplémentaires et il ne faudra pas se plaindre. La santé est certes importante, mais il est peut préférable de vivre correctement quelques années de moins que dans la misère toute son existence. pour les bobos qui ne supportent pas la pollution des villes il est possible d'aller vivre à la campagne ou la montagne. Attention, la vie est dure, il ne suffit pas d'utiliser le smartphone pour déclencher le chauffage, il faut couper du bois, le débiter, et après l'avoir brulé, ramasser les cendres.

Pas le temps d'aller se plaindre que l'air n'est pas bon , d'ailleurs le feu dans la cheminée crée plus de particules fines que le diesel.

Ensuite, on évitera les voitures électriques et hybrides qui exploitent les terres rares dans des états aux mains de dictateurs et surtout on ne prendra pas l'avion pour les vacances mais le vélo.

Depuis Paris, les Chateaux de la loire cela fait un programme de plusieurs années.

On oubliera aussi les smartphones qui pillent les terres rares et plus besoin de salle de sport car le soir il faudra pédaler pour avoir de la lumière. Eh oui, car personne ne veux des éoliennes à coté de chez soi.

Les campagnards ne souhaitent pas avoir dans leur paysage les éoliennes pour les Bobos parisiens.

Voila la société sans pollution de demain

   

Et bien en voilà une réponse pleine de bon sens merci :bien:

Par §jes543VM

Bientot cette femme pleine de bon sens va proposer les utilitaires essence, les camions et bus essence, puis les bateaux pour finir en apothéose avec les avions

Le tout connerie parfois ca fait mal au coeur... Elle va peut être même proposer d'abandonner les moteurs thermiques et électrique pour revenir à la bonne vieille calèche tracté par 2 bidets... :bah:

Par

Cette nouvelle est débile au plus haut point de mon point de vue pour une bonne et simple raison : cette fiscalité débilement avantageuse pour le Diesel (comprenez, un avantage fiscal, donc qui doit être compensé par d'autres recettes, comprenez les autres impôts directs et indirects que vous laissez) comme cadeau aux entreprises, est devenu un cadeau généralisé pour l'industrie automobile, vendant plus cher des véhicules, et en margeant plus sur le dos du contribuable (double peine nonus CO² et avantage mazout à la pompe, je parle même pas de la récupération de la TVA là).

Résultat des opérations, plutôt que de relever ce qui est une ineptie et payer de manière équitable ses besoins en énergie, non, on crée une autre niche. Ce qui en période de disette fiscale constitue une idée du meilleur acabit.

Donc plutôt de vous vautrer dans l'idée que l'on fait cela contre l'industrie du mazoutogène fumant, demandez vous surtout par où ce pognon va sortir pour alimenter l'avantage à la pompe et à la TVA. Si les commerciaux et dirigeants de ces équipementiers n'ont pas senti le vent tourner (on ne va pas jouer la pleureuse quand c'est Bosch et sa tonne de brevets internes et acquis chez Magnetti, largement rentabilisés depuis un bail), c'est qu'ils n'ont pas fait leur métier et qu'ils méritent d'être virés, comme SR.

Par

Très bien écrit Amédée tout ça....

Si si j'insiste...très bien !

" Sauf que ce sont très souvent des revendications personnelles et égoïstes car leur mode de vie (à quelques exceptions prêt) est en totale contradiction avec leurs paroles. "

Crois tu que notre ami le Dreamer se soit senti un seul instant visé avec son scoot thermique de forte cylindrée si bien dépollué comme il nous l'a expliqué si clairement il y a quelques mois maintenant...

Par §Pep262TB

Bah, on continuera de tourner en rond avec des mesurettes symboliques et sans effet. Aussi longtemps que nous continuerons à tout baser sur la croissance et l'explosion démographique, nos problèmes iront crescendo. La seule question c'est de savoir si le saccage de la planète nous sera fatal avant les nouvelles guerres de religion.

 

SPONSORISE

Toute l'actualité

Essais et comparatifs