Commentaires - Objectifs CO2 : où en sont les constructeurs automobiles ?

bha les SUV électrique chez Renault arrive (Show car présenté la semaine pro pour un lancement mi-2021), la clio électrique c'est la ZOE et à mon avis, il ne faut pas oublier la SPRING chez dacia (qui risque de très fortement aider) et les véhicules hybrides qui ne viennent seulement d'être commercialisé.

La différence entre BMW et Daimler interpelle. BMW au niveau de RENAULT

Par contre, faudrait qu'on m'explique une chose, pourquoi on dit que tel ou tel est devant un autre parce que ils sont plus prets de leurs objectifs CO2 alors que certains derrière eux ont des objectifs CO2 plus bas?

Exemple, Volvo est second, Renault 4ème, pourquoi Volvo est meilleurs que Renault alors que son objectif Co2 est plus haut? Certe il est plus prêt de son objectif Co2 que Renault mais Renault vise un objectif plus bas.

Pas très objectif comme classement je trouve si on se dit que tout le monde doit atteindre les 95g/km en 2021.

tout est relatif XD parce que les objectifs CO2 sont déjà pas les même entre Renault et BMW

PSA va avoir un boulet à trainer pour les objectifs CO2 : FCA. C'est le groupe entier qui compte

Dans le cas de Volvo c'est surtout qu'ils ne font que des véhicules bien lourds qui leurs donnent un objectif beaucoup plus facile qu'aux autres... À part Mercedes et Fiat (parce que sans Tesla ils doivent être bien loin), tous les constructeurs sont sous l'objectif de Volvo mais vont devoir payer une plus grosse amende, cherchez l'erreur.

PSA s'en sort bien grâce au NEDC, en WLTP c'est pas la même.

les objectifs ne sont pas les même pour tous le monde

Quelque part c'est juste mais c'est surtout que les Allemand dirigent l'Europe et ont fait passé ces exceptions qui les arrangent bien

quel merde ces objectifs CO2 quand même

Ce genre d'actualité pathétique, on en est arrivé ou on parle plus de politique que d'article concernant à proprement parlé les voitures

Mouais, et en chiffres réels ça donne quoi? Parce que mon voisin avec sa 308 HDI 120Ch m'a annoncé fièrement faire 6L/100Km, alors que je fait entre 5.5 et 6.5L/100Km avec ma Mazda 3 165Ch essence. Dans les faits, ce classement est sûrement tout chamboulé.

Mercedes-Benz va devoir alléger ses enclumes. Sans ça on serait parti pour une Classe C mesurant 5m30 en 2025.

Au lieu de courir après un objectif totalement irréalisable et pathétique qu'ils ne tiendront pas, ces marques auraient du se monter contre ces règles. De toute façon la plupart de ces marques vont disparaitre rapidement le problème sera régler, je le répète l fallait agir avant, maintenant l'UE vous a bouffé

Il y a beaucoup a dire sur cette article...

Deja, "Les bons chiffres de PSA (Peugeot, Citroën, DS, Opel et Vauxhall) s'expliquent par une diminution globale des ventes en Europe" , je ne comprends pas, car on parle de moyenne.

Deuxiemement, ce sont des chiffres NEDC, alors qu'on parle en WLTP maintenant, et on voit bien la difference.

Ensuite, on voit que c'est a peu pres aligne sur le declenchement du malus en France, a ~130g de CO2 en WLTP.

Quatriemement, j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi Volvo a le droit a pratiquement 15 grammes en plus que Peugeot. Si c'est uniquement a cause de poids, ca pose question. On voit aussi que la colonne credit "SC" de PSA est a 4.5, quand la moyenne est 6, voire 7.5 pour la majorite des constructeurs. Qu'est ce que ce SC ? il faudrait expliquer.

Enfin, on voit bien pourquoi VAG investi massivement dans l'electrique...

Apparemment, BMW sait compter. C'est vrai qu'ils ont une bonne offre PHEV qui seduit les professionnels.

Vraiment, Daimler va devoir se reveiller. Quand on entend qu'ils veulent abandonner les compactes...

Oui, en ville je suis autour des 8L/100Km... Mais je n'ai pas acheté cette voiture pour cela, j'utilise les transports en commun. Elle me sert pour du périph/route/autoroute.

Cette année le calcul ne se fait pas sur la norme WLTP mais NEDC. Je crois sauf erreur de ma part que c'est une NEDC retravailler.

Le calcul se fera sur la nouvelle norme WLTP l'année prochaine

Vous ne roulez donc pas de la même manière... et alors? Tu veux qu'on soit taxé en fonction de notre conso réelle, avec le flicage que ça impose?

Accessoirement Spritmonitor donne 7,1l pour ta Mazda et 5,1 pour sa peugeot. (Bon, je n'ai pas les années...)

Accessoirement, tu ne fais pas pareil que lui, question CO2, tu fais mieux (au kilomètre): le diesel c'est 13% de CO2 de plus que l'essence pour chaque litre de carburant consommé!

(..)mais surtout une explosion de l'engouement autour des véhicules électriques(..)

pas "électriques", mais "électrifiés", c'est à dire englobant les hybrides simples et rechargeables.

sinon, concernant FCA, il ne faut pas oublier son accord avec Tesla. Donc à voir ce qu'il payera in fine comme pénalités.

en tout cas, pour les discussions PSA avec FCA dans le cadre de la fusion, Tavares a clairement une carte intéressante à jouer dans son panier.

ne serait-ce pas grâce à l'id3?

quel est l'équivalent côté Mercedes?

ça n'est pas la consommation qui importe, mais les rejets de co2.

c'est peut-être con, mais c'est ce que l'UE a décidé.

oui et non: pour Fiat, il sera facile de baisser les rejets de co2, même si Abarth en subira les conséquences.

après, oui, pour Maserati et les Alfa puissantes, il faudra faire des choix, mais ça passera assurément par de l'hybridation comme pour les autres constructeurs équivalents.

en tout cas, on sait que Tavares atteindra rapidement cet objectif.

L'UE, ce sont les peuples qui l'ont voulu. maintenant, faut assumer.

Concernant les constructeurs, ils s'adapteront quasi tous, à n'en point douter, même si certains petits, comme catheram, vont devoir trouver des parades (mais une catheram, c'est léger = un atout).

1. 2020 est une année de transition entre NEDC et WLTP. Fin 2020, les objectifs pour les années suivantes chaque groupe vont être recalculés en WLTP avec un bête produit en croix : objectif WLTP = objectif NEDC * moyenne WLTP / moyenne NEDC.

2. Oui l'objectif est dépendant du poids moyen des véhicules. Ca posait déjà question au moment de l'adoption de la règlementation mais l'Allemagne a pesé de tout son poids pour que cette variabilité existe.

3. Sur les crédits :

- le "Phase-In" (PI) exclut les 5% des véhicules les plus émetteurs de chaque groupe en 2020 avant que tous comptent en 2021

- les "Eco-innovations Credits" (EC) servent à compenser les innovations qui font baisser le CO2 mais qui ne se répercutent pas lors de l'homologation ; le fonctionnement de ce crédit est relativement flou, surtout quand on voit que Mercedes est largement au-dessus des autres (tout en restant largement inférieur au plafond de 7g)

- les "Super Credits" (SC) sont un bonus pour les véhicules qui émettent moins de 50g (en gros les EV et PHEV) en leur appliquant un coefficient supérieur dans la moyenne ; en 2020 ils comptent double, en 2021 pour 1,67 et en 2022 pour 1,33 avant de compter comme tous les autres ensuite. C'est plafonné à 7,5g d'où le fait que la plupart sont à cette valeur et que Fiat ne profite pas plus que ça de son rachat de crédits CO2 à Tesla.

Excellente analyse, bravo!

Par contre je ne capte pas les résultats de FCA+Tesla. Ils n'avaient pas racheté les crédits Tesla pour 2 Mrds (excusez du peu!), pour réduire l'amende? Ils se retrouvent avant-derniers, malgré un parc pas franchement immense (Chrystler, peu de ventes UE, et Fiat, que des petites caisses)? Moi pas comprendre.

Les rejets de CO2 sont directement liés à la consommation, contrairement aux autres polluants (Nox, particules...)

quoiqu'il en soit, ça n'est pas la consommation effective de chaque conducteur qui est prise en compte, mais ce qui est mesuré lors des tests.

après, entre 2 conducteurs, le delta en terme de consommation peut être important. donc attention à ce que chacun dit.

On s'en bas les cou***** de la pollution des voitures ce n'est pas le vrai sujet à traité

* n'ai pas le vrai sujet à traiter

Oui mais VW et Daimler ont déjà trouvé la parade

Assez d'accord avec cela.

Depuis quand Toyota et Mazda ont fusionné ?

J'ai manqué un épisode ?

Psa atteint objectif car le plus gros moteur de la gamme est un 1.6.

Plus facile donc que pour Mercedes qui vous propose en haut de l'échelle un v8 4.0.

Alors relativisons un peu hein.

Mais bien sûr j'avais une 3 Diesel 150ch qui consommait 6.9 en Moyenne mais ta 3 165 essence consomme 6.5 maxi.

Mytho.

Oui c'est vrai

où la correction n'est guère meilleure que l'original... Il serait temps de se coucher, p'tit bonhomme...

y a rien à relativiser.

ici, on dit simplement in fine que certains payeront beaucoup de pénalités alors que d'autres n'en payeront pas.

Merci pour meilleurs motoriste j’ai ri, même le monde de la F1 rigole encore de leur passage pathétique.

Quand leur double vanos tiendra la distance face à un vtec

Quand les n54 peteront pas comme du verre.

Leur fameux V10 en cristal.

Et la super collaboration Peugeot mini avec le super 1.6L.....meilleur motoriste....mouarffff

Désolé mais leur conso .... c’est surtout un poid contenu du à du mobilier très chiche et des éléments bien dimensionnés.... j’entends par là pas plus qu’il n’en faut..... comme les freins par exemple

Compte t on le coût total CO2 ou juste à l'usage...s'il n'y a que l'usage, c'est un chiffre bien inutile, voire mensonger

Aujourd'hui c'est le souc avec toutes les normes alors qu'on est au courant que de la pollution depuis des dizaines d'années. Ça fait des années qu'on aurait du commencer à baisser le CO2 et autres. Là c'est n'importe quoi. Les constructeurs ne peuvent pas atteindre les objectifs fixés du jour au lendemain, du coup ils jouent sur tout et n'importe quoi pour faire baisser les chiffres pour que ça colle avec les normes imposés. On rajoute les délires soit disant écolo qu'on rajoute par dessus ça (taxer au poids...) Et au milieu y a nous, les acheteurs. On sait même plus vers quoi se tourner. C'est vraiment le bordel cette transition. Perso je compte vendre ma mazout dès que je peux pour pas perdre trop de plumes mais pour acheter quoi... Ce que je vise doit passer à l'hybridation l'année prochaine. Mais à quel tarif...

Evidemment que l'on ne compte que la partie émission du véhicule et pas la production d'électricité, la construction du véhicule et son recyclage.

Pour la production de l'électricité ce serait un exercice bien compliqué. Cela dépends si l'électricité est produite avec du charbon ou de l'hydro ou du nucléaire

Pareil pour l'impact de la production. Un ouvrier turc a un impact environnemental bien inférieur à un français (moins d'éducation, moins de santé, moins d'espérance de vie)

Pour être complètement honnête on devrait aussi répercuter les coûts de l'infrastructure.

Donc oui clairement une Daccia électrique produite en turquie et roulant en France aura un faible impact CO2

Une VW produite en Allemagne et roulant en Allemagne aura un impact CO2 beaucoup plus important

L'ouvrier au chômage en Allemagne il a 0 impact co2, c'est ça ? Tout l'art quand on fait des comparaisons totalement foireuses, c'est de savoir les assumer...

Daimler le plus mal classé, MB serait bien inspiré de laisser tomber tous ces modèles AMG qui ne servent à rien ou alors en 100 % électrique.

L'ouvrier au chômage en Allemagne n'a pas 0 impact CO2 puisqu'il est soigné, il se nourrit, se chauffe et se déplace.

Pour le reste je n'ai rien compris à ta remarque

VW sait d'avance qu'il n'arrivera pas à respecter ses objectifs c'est pourquoi il a acheté des crédits CO2 au groupe chinois SAIC ( proprio de la marque MG) comme l'a fait FCA avec Tesla.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/titre_728334

Que ce soit 92 gr ou 117 gr ... C'est toujours du co 2 rejeté. C'est pas en diminuant de 30 gr les rejets que nous serons sauve en 2050.

Il n'est pas forcément si mytho que ça. Comme l'ont dit certains, je viens de regarder la moyenne de conso de la 3 2.0 165, elle est bien de 7.1 l/100 sur spritmonitor.de et avec 5 utilisateurs qui sont à 7.0 et moins que ça. Je me souviens aussi de tests de consommations sur des berlines familiales essence et il est ressorti que la 6 avec son 2.0 165 était la plus sobre sur route avec une moyenne d'environ 6.5 (de mémoire), devant les autres avec des moteurs downsizés. Je ne sais pas comment tu fais pour consommer 7 l/100 avec une 3 diesel mais plutôt que de dire que tu es un mytho, je pense que tu as une conduite sportive ou beaucoup de ville.

Ça me parait évident pourtant. Mettre des ouvriers allemands au chômage et des turcs au boulot, ça n'améliorera en rien le bilan co2 de la prod automobile...

OK sous cette angle, je comprend mieux. Mais est-ce qu'on ne s'écarte pas un peu du sujet?

Je ne comprends rien à ce graphique.

La règle des 95g est-elle différente en fonction des constructeurs ?

Car si c'est cette règle qui est la même pour tous, alors le classement est totalement changé :

Ya que PSA et Renault qui les respecte.

Je vois pas pourquoi BMW est si bien classé alors qu'ils sont à 106 grammes. Pourquoi est-ce que leur target est à 103g ? ça ne fait que "3g" de différence avec leur target, mais leur target est bien plus haut que les autres !

Depuis quand les journalistes n'ont plus l'obligation de citer leur source ? Elle sort d'où cette image?