Par §cas152Li
SI.
Non je dèc , mais le rétro dégivrant et rabattable , je l'ai sur ma clio de 10 ans
Nouvelle Audi A7 : prix à partir de 74 000 €
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Par §cas152Li
SI.
Non je dèc , mais le rétro dégivrant et rabattable , je l'ai sur ma clio de 10 ans
Par Otagraf38
Donc à 74.000 euros, les sièges ne sont pas chauffants. Ils le sont sur ma Phedra de 2004...
Par §Tea183cM
En réponse à §cas152Li
SI.
Non je dèc , mais le rétro dégivrant et rabattable , je l'ai sur ma clio de 10 ans
c est le seul équipement en commun?
Par §REM132Ct
rs7 ? a ce pris la et encore
Par §I D646fM
En réponse à Otagraf38
Donc à 74.000 euros, les sièges ne sont pas chauffants. Ils le sont sur ma Phedra de 2004...
Ils sont en tissu les sièges en plus à 74 000 euros ! Faut monter au deuxième niveau à 80 000 pour les avoir en cuir mais toujours pas chauffants. Chauffants c'est le troisième niveau à 84 000 euros.
J'ai pendant quelques années défendu l'indéfendable avec ma série 3 mais franchement avec le temps les marques allemandes se foutent vraiment de la gueule du monde avec leurs équipements. Heureusement qu'elles ne se résument pas qu'à ça ... et qu'elles ont le bras long ...
Sur ma Cadillac tout est de série. Même ce qui n'existe pas en option chez les teutonnes.
Par §cor160KJ
Je ne comprend pas qu a ce niveau la et ce prix la il y ait encore des options autres que cosmetiques....
Par §Joh678NI
Cela me parait cher pour une marque au SAV à la qualité plus que contestée.
Par §Tea183cM
En réponse à §I D646fM
Ils sont en tissu les sièges en plus à 74 000 euros ! Faut monter au deuxième niveau à 80 000 pour les avoir en cuir mais toujours pas chauffants. Chauffants c'est le troisième niveau à 84 000 euros.
J'ai pendant quelques années défendu l'indéfendable avec ma série 3 mais franchement avec le temps les marques allemandes se foutent vraiment de la gueule du monde avec leurs équipements. Heureusement qu'elles ne se résument pas qu'à ça ... et qu'elles ont le bras long ...
Sur ma Cadillac tout est de série. Même ce qui n'existe pas en option chez les teutonnes.
pas besoin de monter les niveaux....il suffit de prendre l option cuir chauffang c est tout....pas compliqué!
et ta cadillac elle est peut etre super équipée mais la moitié de tes équipements ne te servent a rien et elle doit passer son temps a sonner pour la moindre connerie.
de plus il n y a pas plus tank qu une cadillac avec une elegance d enclume.
l avantage c est comme personne n en veut ca decote a vitesse du tgv et tu peux en acheter une pour une bouchée de pain....mais c est a vie car c est invendable.
Par supRcc
En réponse à §I D646fM
Ils sont en tissu les sièges en plus à 74 000 euros ! Faut monter au deuxième niveau à 80 000 pour les avoir en cuir mais toujours pas chauffants. Chauffants c'est le troisième niveau à 84 000 euros.
J'ai pendant quelques années défendu l'indéfendable avec ma série 3 mais franchement avec le temps les marques allemandes se foutent vraiment de la gueule du monde avec leurs équipements. Heureusement qu'elles ne se résument pas qu'à ça ... et qu'elles ont le bras long ...
Sur ma Cadillac tout est de série. Même ce qui n'existe pas en option chez les teutonnes.
t'a juste pas l'option chassis sûr ta cadillac, faut aimer conduire les paquebots quoi..
Par Willy Macfly
Du côté des marques Japonaises, on peut trouver des voitures aussi puissantes, mais pour la moitié du prix, et bien plus fiables...
Par §Aut436pb
Et se ne revend pas*
Par §I D646fM
En réponse à §Tea183cM
pas besoin de monter les niveaux....il suffit de prendre l option cuir chauffang c est tout....pas compliqué!
et ta cadillac elle est peut etre super équipée mais la moitié de tes équipements ne te servent a rien et elle doit passer son temps a sonner pour la moindre connerie.
de plus il n y a pas plus tank qu une cadillac avec une elegance d enclume.
l avantage c est comme personne n en veut ca decote a vitesse du tgv et tu peux en acheter une pour une bouchée de pain....mais c est a vie car c est invendable.
Prendre en option quelque chose qui existe sur des citadines à 20 000 euros ? Pourquoi pas ...
Pour les équipements qui me servent à rien je dis pas ils me servent vraiment à rien. Je n'ai pas le choix je fais avec puisqu'ils sont de série ... pas comme chez d'autres.
La CTS-V est élégante. En plus elles ne se confond pas avec le premier diesel qui passe.
J'ai justement pris ma Cadillac pour son côté exotique donc c'est une qualité pour moi qu'elle ne soit pas commune. La décote je m'en contrefiche j'achète pas une voiture pour le prix de revente. Les gens qui se font du soucis pour ça c'est qu'il pète plus haut que leur cul. Elle se vendra facilement en plus là où j'habites.
Par §I D646fM
En réponse à supRcc
t'a juste pas l'option chassis sûr ta cadillac, faut aimer conduire les paquebots quoi..
Le mythe de l'Américaine qui tient pas la route a la vie dure. Un peu comme les VAG d'ailleurs sauf que pour ces derniers tu manques pas de le dire qu'il y a du changement ...
Objectivité à 0 comme tout les autres fanatiques du groupe.
Par yanou 05
C'est un paquebot aussi cette a7 . Avec tout un tas de gadgets inutiles qui , parions le , connaîtra de nombreux aller-retour chez le concessionnaire . Y'aura toujours un truc qui deconnera dessus.
Par §Max727tj
Audi tenir le pavé ?!
Par Sevent
En réponse à yanou 05
C'est un paquebot aussi cette a7 . Avec tout un tas de gadgets inutiles qui , parions le , connaîtra de nombreux aller-retour chez le concessionnaire . Y'aura toujours un truc qui deconnera dessus.
Ce sera dur d'avoir des gadgets inutiles si presque tout est en option.
Par kidde
En réponse à Willy Macfly
Du côté des marques Japonaises, on peut trouver des voitures aussi puissantes, mais pour la moitié du prix, et bien plus fiables...
Oui mais les japonaises n'ont pas les ' anneaux pour la frime .
Par Krayia
En réponse à §Tea183cM
pas besoin de monter les niveaux....il suffit de prendre l option cuir chauffang c est tout....pas compliqué!
et ta cadillac elle est peut etre super équipée mais la moitié de tes équipements ne te servent a rien et elle doit passer son temps a sonner pour la moindre connerie.
de plus il n y a pas plus tank qu une cadillac avec une elegance d enclume.
l avantage c est comme personne n en veut ca decote a vitesse du tgv et tu peux en acheter une pour une bouchée de pain....mais c est a vie car c est invendable.
parler de vitesse quand tu lis plus bas que la vitesse sera baissé à 70km/h
acheter une tel voiture pour rouler à 130
autant acheter une Maserati ou des trucs qu'on voit hors du commun ce qui est bien avec les allemandes c'est que dans 2 ans elle est moitié prix
Par §sav285yR
Une voiture de légende. Pour avoir l'ancienne mouture, achetée neuve en 2016. On redécouvre le plaisir de conduire, vraiment. Et c'est une Audi donc premium et technologique. Et ultra-fiable, increvable.
Par Krayia
En réponse à
Commentaire supprimé.
Et il a raison, l'électronique :)
Faut dire ce qu'il est, l'électronique est pas fiable ou vas durer entre 5 et 10 ans et je te laisse devinez le prix en concession
Par §dou586aO
C'est audi. Une qualité de fabrication incroyable. Des moteurs exceptionnels, une robustesse à toute épreuve. Le savoir faire allemand, comme ils savent faire.
Par traxxas28
Franchement, il y a des gens assez con pour mettre 95k€ là-dedans ?? Au bout de 2 ans elle aura perdu 50% de sa valeur, ça c'est de l'investissement ... !
À ce tarif, je prends un Porsche Panamera sans hésitation (afin, se j'avais les moyens !)
Par §Lit601Ji
Son style racé me fait penser à un félin, prêt à bondir sur sa proie... Belle auto. Problème d'électronique ? Toutes les marques en ont. Sinon, pour le débat sur Cadillac, je ne vois pas quel modèle de la marque puisse entrer en concurence avec cette A7... Mais ce qui est certain, c'est que leurs berlines et coupés sont loin d'être des caisses de ligne droite. Nous ne sommes plus dans les 70's hein, Cadi s'est très bien amélioré sur ce plan, ainsi que sur celui de la finition et de la technologie (CT6).
Par Sevent
En réponse à §Lit601Ji
Son style racé me fait penser à un félin, prêt à bondir sur sa proie... Belle auto. Problème d'électronique ? Toutes les marques en ont. Sinon, pour le débat sur Cadillac, je ne vois pas quel modèle de la marque puisse entrer en concurence avec cette A7... Mais ce qui est certain, c'est que leurs berlines et coupés sont loin d'être des caisses de ligne droite. Nous ne sommes plus dans les 70's hein, Cadi s'est très bien amélioré sur ce plan, ainsi que sur celui de la finition et de la technologie (CT6).
Il n'y a qu'à grimper dans un Escalade pendant un séjour aux States pour s'en convaincre.
Par §Joh678NI
En réponse à §dou586aO
C'est audi. Une qualité de fabrication incroyable. Des moteurs exceptionnels, une robustesse à toute épreuve. Le savoir faire allemand, comme ils savent faire.
D'après les classements de fiabilité, cela ne vaut guère plus que du Renault. Bref, si vous voulez du fiable, il faut acheter Japonais ou Coréen.
http://www.telegraph.co.uk/cars/gallery/the-20-best-car-brands-listed/
Par Stouby
En réponse à §Tea183cM
pas besoin de monter les niveaux....il suffit de prendre l option cuir chauffang c est tout....pas compliqué!
et ta cadillac elle est peut etre super équipée mais la moitié de tes équipements ne te servent a rien et elle doit passer son temps a sonner pour la moindre connerie.
de plus il n y a pas plus tank qu une cadillac avec une elegance d enclume.
l avantage c est comme personne n en veut ca decote a vitesse du tgv et tu peux en acheter une pour une bouchée de pain....mais c est a vie car c est invendable.
Comment tu fais pour l'acheter ta cadillac vu que tu dis que c'est invendable ?
Par ManuG5
Prix logique pour cette catégorie et dans l'air du temps...
Par supRcc
En réponse à
Commentaire supprimé.
oui bien sûr, ca va l'estime de toi ta pas trop les chevilles qui enflent? moi je pense qu'aavec une 205 rabaisser et ta façon de vouloir poutrer tout le monde la seule chose que tu va detruire c'est toi
Par v_tootsie
74000 € sans intérieur cuir, ni siège chauffants, ni caméra de recul, ni accès et démarrage mains libres.
Mazette, c'est fort de café tout de même.... Syndrome Porsche ?
Par yanou 05
Ça se vendra pas .. le type qui veut du premium il ira chez Mercedes et pas chez un généraliste qui essaie de travestir des modèles classiques en premium à grand coup de marketing agressif et prétentieux .. cette a7 on dirait une a4 des années 2010 avec un simple restylage .. Et un 6 cylindres dont la conception doit remonter à quinze ans. .
Par integralhf
ah ça c’est faux, chez VAG c’est l’horreur, attente, on vous fait la gueule, nulissime
Par §Tea183cM
En réponse à Willy Macfly
Du côté des marques Japonaises, on peut trouver des voitures aussi puissantes, mais pour la moitié du prix, et bien plus fiables...
quels modeles par exemple?
Par Cam3l3o
En réponse à §dou586aO
C'est audi. Une qualité de fabrication incroyable. Des moteurs exceptionnels, une robustesse à toute épreuve. Le savoir faire allemand, comme ils savent faire.
Sûrement :
http://www.fiches-auto.fr/fiabilite-audi/fiabilite-195-pannes-audi-a4.php
http://www.fiches-auto.fr/fiabilite-audi/fiabilite-307-pannes-audi-a8.php
http://www.fiches-auto.fr/fiabilite-audi/fiabilite-194-pannes-audi-a5.php
Fiabilité minable de l'A4. Les finitions de l'habitacle ne font pas tout ! Cher payé pour ces modèles aussi peu fiable !
Par supRcc
En réponse à integralhf
ah ça c’est faux, chez VAG c’est l’horreur, attente, on vous fait la gueule, nulissime
chez vag je ne sais pas, en 500000 km parcouru avec des vag je n'ai jamais eu a faire au SAV.
Par §cdn236aE
En réponse à §dou586aO
C'est audi. Une qualité de fabrication incroyable. Des moteurs exceptionnels, une robustesse à toute épreuve. Le savoir faire allemand, comme ils savent faire.
C'est marrant, que ce soit pour dénigrer Renault ou encenser Audi, dans les 2 cas on n'y croit pas !
Par fabriziod
En réponse à
Commentaire supprimé.
Idem, les utilitaires étaient très bien.
Nous utilisions des tdi 1.9, pas discrets ms diablement fiables.
Concernant les golf et passat, diesel, dsg ou pas, ns avons utilisé le SAV a chq véhicule.
100%.
Ces derniers ns ont tj bien traités, ms la fiabilité, ds notre k, etait un mythe.
Contrairement aux skoda octavia du mm gpe, ou aux toyota h d notre flotte.
Celles-ci ct 0 defaut.
A part peut-être la triche sur le Co2 des tdi.
Par §ab2608Lj
En réponse à §I D646fM
Ils sont en tissu les sièges en plus à 74 000 euros ! Faut monter au deuxième niveau à 80 000 pour les avoir en cuir mais toujours pas chauffants. Chauffants c'est le troisième niveau à 84 000 euros.
J'ai pendant quelques années défendu l'indéfendable avec ma série 3 mais franchement avec le temps les marques allemandes se foutent vraiment de la gueule du monde avec leurs équipements. Heureusement qu'elles ne se résument pas qu'à ça ... et qu'elles ont le bras long ...
Sur ma Cadillac tout est de série. Même ce qui n'existe pas en option chez les teutonnes.
Comme quoi ??
Après si tu veux allez dans la comparaison, aucune Cadillac n’atteint le niveau de raffinement d’une Allemande.
Idem pour les motorisations. Les châssis. Les boites de vitesses. La suspension.
Bref, tu en as pour ton argent.
Par §ab2608Lj
En réponse à §I D646fM
Le mythe de l'Américaine qui tient pas la route a la vie dure. Un peu comme les VAG d'ailleurs sauf que pour ces derniers tu manques pas de le dire qu'il y a du changement ...
Objectivité à 0 comme tout les autres fanatiques du groupe.
https://m.youtube.com/watch?v=zaYFLb8WMGM
Par §ab2608Lj
Trouve moi une berline japonaise vendu en Europe avec un 6 cylindre de 340ch et une boîte 8.
Avec un coffre de plus de 500L. Pour moitié moins chère.
On vous écoute.
Par §ab2608Lj
En réponse à traxxas28
Franchement, il y a des gens assez con pour mettre 95k€ là-dedans ?? Au bout de 2 ans elle aura perdu 50% de sa valeur, ça c'est de l'investissement ... !
À ce tarif, je prends un Porsche Panamera sans hésitation (afin, se j'avais les moyens !)
Trouves une A7 vendu à 50% de son prix d’achat 2 ans après.
Vas y on t’écoute.
Ensuite, la majorité des grosses berlines allemandes sont vendus aux entreprises. Donc la décote... ils s’en tamponnent.
Et pour terminer, un particulier qui arrive à sortir 100k€ cash pour une voiture, il le fait par plaisir.
Donc rien à foutre de la valeur de revente.
Si on t’écoutait, le luxe n’existerai pas dans son monde. A quoi sert d’acheter des costumes à 10k€ ? Des chaussures à 2k€ ?
Etc...
Par Pauvre1
Non mais le gars qui dit qu'on peut avoir une japonaise avec la même puissance et à moitié prix, il est complètement fou.
Les japonaises, c'est hybride ou rien. Si tu veux taper dans le hdg, c'est chez les allemands ou les américaines genre Cad', Lincoln, Ford etc..
Pour moi, le prix est dans le bon contexte. C'est le 2e ou 3e modèle le plus hdg après l'A8 et le Q7.
De plus, vous avez un moteur de 340 chevaux et elle est quand même bien équipée, même s'il manque les sièges chauffants et quelques gadgets.
Et de toute manière, vous êtes même pas client pour cette catégorie, donc venez pas dire que c'est chère si vous avez même pas les moyens de rouler en Captur à 15.000€.
Par §ab2608Lj
En réponse à v_tootsie
74000 € sans intérieur cuir, ni siège chauffants, ni caméra de recul, ni accès et démarrage mains libres.
Mazette, c'est fort de café tout de même.... Syndrome Porsche ?
Regarde du côté de Munich ou Stuttgart, tu verras si c’est différent
A croire que vous découvrez en 2017 les tarifs de Mercedes, Audi et BMW...
Par §ab2608Lj
En réponse à yanou 05
Ça se vendra pas .. le type qui veut du premium il ira chez Mercedes et pas chez un généraliste qui essaie de travestir des modèles classiques en premium à grand coup de marketing agressif et prétentieux .. cette a7 on dirait une a4 des années 2010 avec un simple restylage .. Et un 6 cylindres dont la conception doit remonter à quinze ans. .
Troll detected.
Pour info avant l’arrivé de la plateforme modulaire, l’A4 ne partageait pas son châssis avec la Passât. Idem pour la position du moteur , longitudinal pour Audi, transversale pour VW...
Par §I D646fM
Je voulais répondre à ton autre message de 17h17 mais je n'ai plus envie. On te parle de châssis pointus sur des voitures un tant soit peu sportive ( c'est des grosse berlines de 2 tonnes tout de même ) et là paf un gros parpaing de SUV pas du tout fait pour une conduite ne serait-ce qu'un peu dynamique pour justifier ton propos dépassé.
0 objectivité dis-ai je ...
Par §ab2608Lj
En réponse à Pauvre1
Non mais le gars qui dit qu'on peut avoir une japonaise avec la même puissance et à moitié prix, il est complètement fou.
Les japonaises, c'est hybride ou rien. Si tu veux taper dans le hdg, c'est chez les allemands ou les américaines genre Cad', Lincoln, Ford etc..
Pour moi, le prix est dans le bon contexte. C'est le 2e ou 3e modèle le plus hdg après l'A8 et le Q7.
De plus, vous avez un moteur de 340 chevaux et elle est quand même bien équipée, même s'il manque les sièges chauffants et quelques gadgets.
Et de toute manière, vous êtes même pas client pour cette catégorie, donc venez pas dire que c'est chère si vous avez même pas les moyens de rouler en Captur à 15.000€.
Il y a bien Lexus en Europe, mais avec une gamme... disons famélique !
La GS le plaisait bien mais le volume du coffre m’a refroidi (465L) pour 4,92m... et pas de version break
Par §ab2608Lj
En réponse à §I D646fM
Je voulais répondre à ton autre message de 17h17 mais je n'ai plus envie. On te parle de châssis pointus sur des voitures un tant soit peu sportive ( c'est des grosse berlines de 2 tonnes tout de même ) et là paf un gros parpaing de SUV pas du tout fait pour une conduite ne serait-ce qu'un peu dynamique pour justifier ton propos dépassé.
0 objectivité dis-ai je ...
C’est juste un exemple.
Prends n’importe quel suv allemand ( Cayenne X5 X6 ML Touareg etc ), tu n’auras jamais ce genre de résultats.
Et c’était aussi pour te troller un peu
Par traxxas28
En réponse à §ab2608Lj
Trouves une A7 vendu à 50% de son prix d’achat 2 ans après.
Vas y on t’écoute.
Ensuite, la majorité des grosses berlines allemandes sont vendus aux entreprises. Donc la décote... ils s’en tamponnent.
Et pour terminer, un particulier qui arrive à sortir 100k€ cash pour une voiture, il le fait par plaisir.
Donc rien à foutre de la valeur de revente.
Si on t’écoutait, le luxe n’existerai pas dans son monde. A quoi sert d’acheter des costumes à 10k€ ? Des chaussures à 2k€ ?
Etc...
Tu vas sur un site qui se nomme Le Bon Coin et tu fais une petite recherche sur l'A7 en question ... la décote est terrible, mais c'est vrai aussi pour n'importe quelle berline dans cette gamme, sans réelle image. Une A7 ne fait pas rêver, c'est comme ça.
Je ai jamais dit que le luxe n'avait pas lieu d'exister, c'est une pure invention de ta part. J'ai indiqué que mettre 95k€ dans cette caisse banale était délirant et que pour ce prix, je préférerais m'offre un Panamera !!
Par §Joh678NI
En réponse à §ab2608Lj
Trouve moi une berline japonaise vendu en Europe avec un 6 cylindre de 340ch et une boîte 8.
Avec un coffre de plus de 500L. Pour moitié moins chère.
On vous écoute.
Vous avez très bien compris que c'était une façon de parler.
Vous avez la Lexus GS 450h à partir de 60k avec des perfs similaires. Vous avez la Infiniti Q50 3.0L à partir de 60k avec aussi des perfs similaires. Avec des perfs un peu au dessous (des prix bien moins élevés) vous avez la Kia Optima, la Mazda 6 et la Toyota Avensis. Avec des prix comparables, vous avez la Hyundai Genesis.
Bref, pourquoi acheter une marque comme Audi avec le SAV qu'on connait alors que pour le même prix ou moins cher, vous avez les mêmes perfs ou quasiment les mêmes perfs mais des fiabilités monstrueuses.
Par §Joh678NI
En réponse à §ab2608Lj
Il y a bien Lexus en Europe, mais avec une gamme... disons famélique !
La GS le plaisait bien mais le volume du coffre m’a refroidi (465L) pour 4,92m... et pas de version break
Je ne suis pas client de cette gamme. Je le reconnais sans hésiter.
Mais foutre 15k dans un Captur, franchement ... C'est ma gamme de prix et non merci. Pour 15k, on peut avoir bien mieux qu'un Captur.
Par JF2
Bel écrin, luxe, calme et volupté ; avec le moteur "d'accès" il y a déjà de quoi satisfaire tous les tempéraments, le prix ? On est avec autre chose qu'une familiale populaire, pas illogique qu'elle vaille le prix de deux Passat ou deux Talisman.
Par §sav285yR
Juste fantastique.
L'Excellence.
Le Luxe.
Par §Joh678NI
En réponse à §ab2608Lj
Trouves une A7 vendu à 50% de son prix d’achat 2 ans après.
Vas y on t’écoute.
Ensuite, la majorité des grosses berlines allemandes sont vendus aux entreprises. Donc la décote... ils s’en tamponnent.
Et pour terminer, un particulier qui arrive à sortir 100k€ cash pour une voiture, il le fait par plaisir.
Donc rien à foutre de la valeur de revente.
Si on t’écoutait, le luxe n’existerai pas dans son monde. A quoi sert d’acheter des costumes à 10k€ ? Des chaussures à 2k€ ?
Etc...
10k pour des costumes, c'est vraiment superflus. Vous avez de la grande mesure dans des tissus de folies à 5k. Pour les chaussures, par contre 2k me paraissent légers si vous voulez taper dans le luxe. Compter plutôt 3/4k.
Chacun fait ce qu'il veut de son argent. Mais quand on considère ce qu'on se payer avec 100k en termes de voitures. Franchement, cela est un peu triste de les claquer dans une A7. Après, ce n'est que mon avis.
Par super mimi
En réponse à §Joh678NI
10k pour des costumes, c'est vraiment superflus. Vous avez de la grande mesure dans des tissus de folies à 5k. Pour les chaussures, par contre 2k me paraissent légers si vous voulez taper dans le luxe. Compter plutôt 3/4k.
Chacun fait ce qu'il veut de son argent. Mais quand on considère ce qu'on se payer avec 100k en termes de voitures. Franchement, cela est un peu triste de les claquer dans une A7. Après, ce n'est que mon avis.
Je partage le meme avis faut vraiment ètre pour mettre une telle somme dans une enclume pareille ou le plaisir de conduire s'arrete à la conduite autonome .Pour 80000e il y a une Giulia QV avec 510 chevaux c'est autre chose.....
Par §ant715of
Pour un panzer elle est pas chère , normalement c'est au moins 2 millions d'euros ( avec blindage interactif , détecteur de départ de roquette antichar .... ).Sérieux qui achète ça ?.
Par supRcc
En réponse à
Commentaire supprimé.
c'est vrais je n'ai pas précisé. seulement deux a part égale
Par §ab2608Lj
En réponse à traxxas28
Tu vas sur un site qui se nomme Le Bon Coin et tu fais une petite recherche sur l'A7 en question ... la décote est terrible, mais c'est vrai aussi pour n'importe quelle berline dans cette gamme, sans réelle image. Une A7 ne fait pas rêver, c'est comme ça.
Je ai jamais dit que le luxe n'avait pas lieu d'exister, c'est une pure invention de ta part. J'ai indiqué que mettre 95k€ dans cette caisse banale était délirant et que pour ce prix, je préférerais m'offre un Panamera !!
L’A7 une caisse banale... bon si on part de ce postulat, 99% de la production automobile est banale
Et tu crois que ta Panamera ne décote pas peut être ??
Par §ab2608Lj
En réponse à §Joh678NI
Vous avez très bien compris que c'était une façon de parler.
Vous avez la Lexus GS 450h à partir de 60k avec des perfs similaires. Vous avez la Infiniti Q50 3.0L à partir de 60k avec aussi des perfs similaires. Avec des perfs un peu au dessous (des prix bien moins élevés) vous avez la Kia Optima, la Mazda 6 et la Toyota Avensis. Avec des prix comparables, vous avez la Hyundai Genesis.
Bref, pourquoi acheter une marque comme Audi avec le SAV qu'on connait alors que pour le même prix ou moins cher, vous avez les mêmes perfs ou quasiment les mêmes perfs mais des fiabilités monstrueuses.
Ta GS se compare à une A6. Pas une A7.
Comparons ce qui est comparable.
Par §ab2608Lj
En réponse à §Joh678NI
Vous avez très bien compris que c'était une façon de parler.
Vous avez la Lexus GS 450h à partir de 60k avec des perfs similaires. Vous avez la Infiniti Q50 3.0L à partir de 60k avec aussi des perfs similaires. Avec des perfs un peu au dessous (des prix bien moins élevés) vous avez la Kia Optima, la Mazda 6 et la Toyota Avensis. Avec des prix comparables, vous avez la Hyundai Genesis.
Bref, pourquoi acheter une marque comme Audi avec le SAV qu'on connait alors que pour le même prix ou moins cher, vous avez les mêmes perfs ou quasiment les mêmes perfs mais des fiabilités monstrueuses.
Ce que tu dis est vrai pour toutes les marques preniums. Sans exceptions.
Pourquoi acheter une CLS ou Série 6 GC ?
Pourquoi acheter un ML ou X5 ?
Par §ab2608Lj
En réponse à
Commentaire supprimé.
Je ne comprends pas pourquoi vous vous focalisez sur Audi ?
Vous croyez qu’une CLS coûte combien ? Et une Série 6 GC ? Et vous pensez qu’elles sont mieux équipées ? Et qu’elles sont plus fiables ??
Les motorisations de L’A7 ( majoritairement des 6 cylindres 3.0L ) ne souffrent d’aucune avarie grave. Idem pour la boîte de vitesse.
Ce n’est pas parce que d’autres modèles de chez Audi ont des soucis de fiabilité que toutes les Audi sont à jeter.
Il y aussi des problèmes de boîtes et de Turbo chez Mercedes et BMW. Les forums en sont remplis.
Par §ab2608Lj
En réponse à
Commentaire supprimé.
C’est la définition même du prenium : offrir plus que le généraliste.
Essaie d’aller configurer cette A7. Et trouves moi une concurrente qui peut se targuer d’avoir autant de motorisations, autant de possibilité de personnalisation haut de gamme, autant de cuir disponible, autant de boiserie, autant d’équipement etc etc
A part ses 2 copines de chez BMW et Mercedes, tu n’en trouveras pas.
Par §Le 672oy
En réponse à §sav285yR
Une voiture de légende. Pour avoir l'ancienne mouture, achetée neuve en 2016. On redécouvre le plaisir de conduire, vraiment. Et c'est une Audi donc premium et technologique. Et ultra-fiable, increvable.
juste Lollllllll.
Par §ab2608Lj
En réponse à
Commentaire supprimé.
Sinon pour juste pour info, il y a une voiture qui entre en concurrence frontale avec ta GS : elle se nomme Audi A6... et coûte BEAUCOUP moins cher...
Par traxxas28
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tu as l'art et la manière de m'attribuer des propos que je n'ai pas évoqué. L'A7 est banale ne signifie pas que l'ensemble de la production automobile mondiale est banale. Faut redescendre sur terre, Mec !!
Un Panamera a un autre standing que ton A7 issue d'un rebadgage de Skoda. Et elle tiendra bien mieux la côte que que ton Audi. Encore une fois, jette un œil sur les sites de VO pour t'en convaincre.
Par §Le 672oy
En réponse à
Commentaire supprimé.
excellent !! Merci
Par §Joh678NI
En réponse à §ab2608Lj
Je ne comprends pas pourquoi vous vous focalisez sur Audi ?
Vous croyez qu’une CLS coûte combien ? Et une Série 6 GC ? Et vous pensez qu’elles sont mieux équipées ? Et qu’elles sont plus fiables ??
Les motorisations de L’A7 ( majoritairement des 6 cylindres 3.0L ) ne souffrent d’aucune avarie grave. Idem pour la boîte de vitesse.
Ce n’est pas parce que d’autres modèles de chez Audi ont des soucis de fiabilité que toutes les Audi sont à jeter.
Il y aussi des problèmes de boîtes et de Turbo chez Mercedes et BMW. Les forums en sont remplis.
Le SAV Audi est quand même connu pour être particulièrement catastrophique.
Par §Le 672oy
Très joulie. Mais à ce niveau de tarif, moi je tape plus dans le Premium mais dans le luxe: Porsche (Et encore c'est pas assez exotique on en voit partout), Maserati ou Jaguar.
Par §Joh678NI
En réponse à §ab2608Lj
Ce que tu dis est vrai pour toutes les marques preniums. Sans exceptions.
Pourquoi acheter une CLS ou Série 6 GC ?
Pourquoi acheter un ML ou X5 ?
Je pense que la stratégie de groupe VAG a fait son temps. On ne peut pas utiliser les mêmes plateformes et les mêmes technologies dans des voitures dont le prix va du simple au double (triple ?). Si on ajoute à cela que le SAV AUDI est généralement très médiocre en France (du moins) et que la fiabilité n'est franchement pas au niveau des prix. Les jeux sont faits.
Personnellement, je n'acheterais pas allemand même si j'en avais les moyens. Pas plus que je n'achète français d'ailleurs. Pour moi le luxe ou même le premium, cela commence par une fiabilité sans faille. Quand j'achète un costume sur mesure, je n'accepte pas que les coutures pètent au deuxième pressing. Le premium continue par un service client sans faille. Pour reprendre mon analogie avec les costumes, je n'accepte pas qu'on me fasse payer des retouches.
AUDI a la présentation du premium mais n'en a pas la fiabilité et encore moins la considération pour le client. En ce sens, pour moi, AUDI n'est pas du premium. C'est du généraliste aux assemblages sans failles.
Par mwouais
Pas fan de l'évolution de la calandre
Par §ab2608Lj
En réponse à traxxas28
Tu as l'art et la manière de m'attribuer des propos que je n'ai pas évoqué. L'A7 est banale ne signifie pas que l'ensemble de la production automobile mondiale est banale. Faut redescendre sur terre, Mec !!
Un Panamera a un autre standing que ton A7 issue d'un rebadgage de Skoda. Et elle tiendra bien mieux la côte que que ton Audi. Encore une fois, jette un œil sur les sites de VO pour t'en convaincre.
L’A7 n’a rien en commun avec Skoda... mais alors rien du tout ...
Ta Panamera en revanche repose sur une plateforme VW , commune à l’Audi A8 entre autre...
Sur les sites d’occasions, la Panamera coûte plus cher car le prix d’achat est plus élevé
Regarde ce que tu as pour 73k€ chez Porsche... je crois que tu as des feux halogène à ce prix là
Par §ab2608Lj
En réponse à traxxas28
Tu as l'art et la manière de m'attribuer des propos que je n'ai pas évoqué. L'A7 est banale ne signifie pas que l'ensemble de la production automobile mondiale est banale. Faut redescendre sur terre, Mec !!
Un Panamera a un autre standing que ton A7 issue d'un rebadgage de Skoda. Et elle tiendra bien mieux la côte que que ton Audi. Encore une fois, jette un œil sur les sites de VO pour t'en convaincre.
Bah si tu trouves l’a7 banale , alors que dire des autres voitures ? 308 ? Talisman ? Passât ? Mondeo etc...
Elles sont moins banales qu’une A7 ?
Par §ab2608Lj
En réponse à §Joh678NI
Je pense que la stratégie de groupe VAG a fait son temps. On ne peut pas utiliser les mêmes plateformes et les mêmes technologies dans des voitures dont le prix va du simple au double (triple ?). Si on ajoute à cela que le SAV AUDI est généralement très médiocre en France (du moins) et que la fiabilité n'est franchement pas au niveau des prix. Les jeux sont faits.
Personnellement, je n'acheterais pas allemand même si j'en avais les moyens. Pas plus que je n'achète français d'ailleurs. Pour moi le luxe ou même le premium, cela commence par une fiabilité sans faille. Quand j'achète un costume sur mesure, je n'accepte pas que les coutures pètent au deuxième pressing. Le premium continue par un service client sans faille. Pour reprendre mon analogie avec les costumes, je n'accepte pas qu'on me fasse payer des retouches.
AUDI a la présentation du premium mais n'en a pas la fiabilité et encore moins la considération pour le client. En ce sens, pour moi, AUDI n'est pas du premium. C'est du généraliste aux assemblages sans failles.
Une Rolls à la même plateforme qu’une Série 7
Une feu Mercedes Classe S avait la même plateforme qu’une Maybach...
Un Cayenne à la même plateforme qu’un Touareg
Une feu Chrysler 300C avait la même plateforme qu’une Classe E...
Avoir la même plateforme ne donne pas la même voiture. Surtout lorsqu’il s’agit d’une plateforme modulaire...
Par §ab2608Lj
En réponse à
Commentaire supprimé.
Une Skoda d’entrée de gamme a des jantes 18 pouces et des feux led ?? Et un moteur de 190ch minimum ??
C’est nouveau ça...
Sinon vu que tu parles de Skoda, qu’a t’elle de moins que ta GS qui coûte au bas mot 20k€ de plus ? A part l’hybridation je ne vois pas
Par §ab2608Lj
En réponse à
Commentaire supprimé.
Une Lexus GS 450h en version pack coûte ... 61 600€... et tu as de magnifique siège en tissus à ce prix... des jantes 17 pouces...
Avec 2 000€ de moins, tu as une A6 3.0 tdi de 320ch, avec les mêmes équipements...
Dès le 2eme niveau de finition, tu as les sièges en cuir électrique et chauffant sur l’A6... pas besoin de taper dans les options ou dans le plus haut de gamme... Idem pour la Lexus...
Là où il y a une vrai différence, c’est que chez Lexus, lorsque tu prends le haut de gamme exécutive, tu as quasiment plus d’option en sus, contrairement aux allemandes...
Par Solar_Max
En réponse à §Joh678NI
Je pense que la stratégie de groupe VAG a fait son temps. On ne peut pas utiliser les mêmes plateformes et les mêmes technologies dans des voitures dont le prix va du simple au double (triple ?). Si on ajoute à cela que le SAV AUDI est généralement très médiocre en France (du moins) et que la fiabilité n'est franchement pas au niveau des prix. Les jeux sont faits.
Personnellement, je n'acheterais pas allemand même si j'en avais les moyens. Pas plus que je n'achète français d'ailleurs. Pour moi le luxe ou même le premium, cela commence par une fiabilité sans faille. Quand j'achète un costume sur mesure, je n'accepte pas que les coutures pètent au deuxième pressing. Le premium continue par un service client sans faille. Pour reprendre mon analogie avec les costumes, je n'accepte pas qu'on me fasse payer des retouches.
AUDI a la présentation du premium mais n'en a pas la fiabilité et encore moins la considération pour le client. En ce sens, pour moi, AUDI n'est pas du premium. C'est du généraliste aux assemblages sans failles.
Tout à fait d'accord, c'est pour ça que je prends ma came chez Honda (auto et moto).
Maintenant, si j'avais les moyens de prendre une grosse et chère bagnole, je ne sais pas trop vers quoi j'irais, les japonais ne présentant pas un grand choix ici, Acura n'est même pas présent. Probablement une Panamera.
Par Sevent
En réponse à §Joh678NI
Je pense que la stratégie de groupe VAG a fait son temps. On ne peut pas utiliser les mêmes plateformes et les mêmes technologies dans des voitures dont le prix va du simple au double (triple ?). Si on ajoute à cela que le SAV AUDI est généralement très médiocre en France (du moins) et que la fiabilité n'est franchement pas au niveau des prix. Les jeux sont faits.
Personnellement, je n'acheterais pas allemand même si j'en avais les moyens. Pas plus que je n'achète français d'ailleurs. Pour moi le luxe ou même le premium, cela commence par une fiabilité sans faille. Quand j'achète un costume sur mesure, je n'accepte pas que les coutures pètent au deuxième pressing. Le premium continue par un service client sans faille. Pour reprendre mon analogie avec les costumes, je n'accepte pas qu'on me fasse payer des retouches.
AUDI a la présentation du premium mais n'en a pas la fiabilité et encore moins la considération pour le client. En ce sens, pour moi, AUDI n'est pas du premium. C'est du généraliste aux assemblages sans failles.
Oh parce que tu trouve que chez le groupe Vw toutes ont la même plate-forme, pense à te renseigner avant de poster tes absurdités surtout quand tous les groupes emplois la même stratégie car on aurait pu dire que les Lexus sont des Toyota rebadger comme pour Renault/ Nissan avec Infiniti ou encore PSA et DS ou peut-être FCA qui partage d'autres plate formes avec presque tous les groupes.
Ton commentaire est remplie de connerie sans nom.
Genre quand on achète un premium, il faut qu'il soit parfait en fiabilité alors que le véhicule embarque une triplé de techno.
Le SAV de chez Audi n'est certes pas le meilleur mais chez mes autres c'est pas blanc comme neige non plus surtout chez Lexus ou j'étais souvent en désaccord avec eux.
Le SAV n'est pas le même partout car je peux être bien traité dans ma région et puis que toi non dans ta commune.
Par §nou418ps
Comme je l'ai souvent dit,
voila le niveau de gamme ou Audi est objectivement réellement "premium"
tout en étant somme toute concurrentiel niveau prix.
Par §nou418ps
En réponse à Sevent
Oh parce que tu trouve que chez le groupe Vw toutes ont la même plate-forme, pense à te renseigner avant de poster tes absurdités surtout quand tous les groupes emplois la même stratégie car on aurait pu dire que les Lexus sont des Toyota rebadger comme pour Renault/ Nissan avec Infiniti ou encore PSA et DS ou peut-être FCA qui partage d'autres plate formes avec presque tous les groupes.
Ton commentaire est remplie de connerie sans nom.
Genre quand on achète un premium, il faut qu'il soit parfait en fiabilité alors que le véhicule embarque une triplé de techno.
Le SAV de chez Audi n'est certes pas le meilleur mais chez mes autres c'est pas blanc comme neige non plus surtout chez Lexus ou j'étais souvent en désaccord avec eux.
Le SAV n'est pas le même partout car je peux être bien traité dans ma région et puis que toi non dans ta commune.
"Genre quand on achète un premium, il faut qu'il soit parfait en fiabilité alors que le véhicule embarque une triplé de techno."
Ben pourquoi tu payes alors ?
Cela dit quand on achète du diesel moderne plutôt que de l'hybride faut assumer derrière.
Par §Alb810bB
10000 de moins une stinger ...
Audi prendrait il ses clients pour des pigeons ?
Par §geo304RF
En réponse à §ab2608Lj
Une Rolls à la même plateforme qu’une Série 7
Une feu Mercedes Classe S avait la même plateforme qu’une Maybach...
Un Cayenne à la même plateforme qu’un Touareg
Une feu Chrysler 300C avait la même plateforme qu’une Classe E...
Avoir la même plateforme ne donne pas la même voiture. Surtout lorsqu’il s’agit d’une plateforme modulaire...
ça fait juste du bien de lire ce genre de commentaire au milieu de toute cette débilité.
La plupart énonçant des vérités sur le SAV Audi ne possède pas d'Audi....
Par §geo304RF
En réponse à integralhf
ah ça c’est faux, chez VAG c’est l’horreur, attente, on vous fait la gueule, nulissime
Pourquoi ne dis tu pas "Concession VW de ......." ?
Ce sont les femmes et les hommes travaillant dans ces entreprises privées qui te servent, pas VAG.
Par §Joh678NI
En réponse à §geo304RF
ça fait juste du bien de lire ce genre de commentaire au milieu de toute cette débilité.
La plupart énonçant des vérités sur le SAV Audi ne possède pas d'Audi....
1/ Dans ce cas, il va falloir m'expliquer pourquoi VW se plaint de la concurrence déloyale de SKODA. Le problème n'est pas celui de la plateforme, le problème est que les marques VAG se phagocytent les unes et les autres puisqu'elles proposent globalement les mêmes voitures (mêmes plateformes, mêmes technologies, mêmes motorisations, etc.) à des tarifs allant du simple ou double voire triple.
Vous feignez de comprendre que je ne parle que de plateforme. Ne vous faites pas passer pour plus bête que vous n'êtes juste pour "gagner" temporairement une joute verbale.
2/ Je n'ai pas d'AUDI. Je n'ai jamais eu d'AUDI. Je ne m'en cache pas. Il est inutile d'avoir nécessairement expérimenté personnellement quelque chose pour le juger. On peut très bien se baser sur les témoignages de ceux qui l'ont fait. Voir les innombrables sujets à propos des A4 ... Niez-vous les problèmes récurrents rencontrés par les propriétaires d'AUDI avec le SAV France ?
3/ Bien sûr qu'il existe des SAV pires chez d'autres constructeurs. Néanmoins, ceux-ci ne vendent pas souvent des voitures dans des niveaux de prix comparables, ne se revendiquent pas nécessairement premium (limite luxe) et ne revendiquent pas toujours des fiabilités extraordinaires.
Par traxxas28
En réponse à §ab2608Lj
Bah si tu trouves l’a7 banale , alors que dire des autres voitures ? 308 ? Talisman ? Passât ? Mondeo etc...
Elles sont moins banales qu’une A7 ?
Qu'est-ce-que tu viens comparer l'A7 avec une 308 ??? Je te dis que pour 95k€ tu peux rouler en Porsche, qui fera certainement d'avantage tourner les têtes que ton Audi même optionnée a mort. C'est une caisse banale, qui passera totalement inaperçu dans le flot circulation ... un peu comme toutes les Audi par ailleurs. De face, je te mets au défi de faire le distinguo entre un A1 et un Q7 (je sais , je grossis un peu le trait ...).
Le design Audi ne (me) fait pas rêver, et vu les ventes qui se tassent malgré une gamme pléthorique, je ne dois pas être le seul à penser ça. Je ne mettrai jamais une telle somme dans une bagnole, mais si j'avais 100 plaques à lâcher, j'irai chez un constructeur emblématique ... pas chez Audi !
Par supRcc
En réponse à traxxas28
Qu'est-ce-que tu viens comparer l'A7 avec une 308 ??? Je te dis que pour 95k€ tu peux rouler en Porsche, qui fera certainement d'avantage tourner les têtes que ton Audi même optionnée a mort. C'est une caisse banale, qui passera totalement inaperçu dans le flot circulation ... un peu comme toutes les Audi par ailleurs. De face, je te mets au défi de faire le distinguo entre un A1 et un Q7 (je sais , je grossis un peu le trait ...).
Le design Audi ne (me) fait pas rêver, et vu les ventes qui se tassent malgré une gamme pléthorique, je ne dois pas être le seul à penser ça. Je ne mettrai jamais une telle somme dans une bagnole, mais si j'avais 100 plaques à lâcher, j'irai chez un constructeur emblématique ... pas chez Audi !
peut etre que celui qui achète ca veux justement passer inaperçu!
Par §Aud171Wa
En réponse à traxxas28
Franchement, il y a des gens assez con pour mettre 95k€ là-dedans ?? Au bout de 2 ans elle aura perdu 50% de sa valeur, ça c'est de l'investissement ... !
À ce tarif, je prends un Porsche Panamera sans hésitation (afin, se j'avais les moyens !)
Non, une Audi perd 50 % de sa valeur au bout de 5 ans.
Désolé de te décevoir mais je le sais très bien vu que j’en ai déjà eu 4.
Par §Joh678NI
En réponse à §Aud171Wa
Non, une Audi perd 50 % de sa valeur au bout de 5 ans.
Désolé de te décevoir mais je le sais très bien vu que j’en ai déjà eu 4.
Occasion : https://www.leboncoin.fr/voitures/1344104555.htm?ca=12_s
Neuf : http://www.largus.fr/fiche-technique/Audi/A7+Sportback/I/2016/Berline+5+Portes/30+V6+Tdi+272+Avus+Qto+Stro-1315360.html
46990 / 81840 = 0.575
1.5 ans, 16,000 km et 42.5 % de décote ! Et encore, ARAMIS est connu pour proposer des occasions à des prix élevés ...
Par §Joh678NI
Oui, une A1 ou un Q3 ne décote pas aussi vite.
Mais les grosses berlines (AUDI ou non) décotent à mort. C'est de notoriété publique. Ne pas le reconnaître est faire preuve de mauvaise foie.
Par §Joh678NI
J'ai même oublié les options sur mes deux exemples. C'est dire.
Par §Joh678NI
En réponse à
Commentaire supprimé.
Bien vu.
Par Sevent
En réponse à §nou418ps
"Genre quand on achète un premium, il faut qu'il soit parfait en fiabilité alors que le véhicule embarque une triplé de techno."
Ben pourquoi tu payes alors ?
Cela dit quand on achète du diesel moderne plutôt que de l'hybride faut assumer derrière.
Eh ben c'était la Lexus RX 450H de ma femme et elle était hybride.
Par Sevent
En réponse à §Joh678NI
1/ Dans ce cas, il va falloir m'expliquer pourquoi VW se plaint de la concurrence déloyale de SKODA. Le problème n'est pas celui de la plateforme, le problème est que les marques VAG se phagocytent les unes et les autres puisqu'elles proposent globalement les mêmes voitures (mêmes plateformes, mêmes technologies, mêmes motorisations, etc.) à des tarifs allant du simple ou double voire triple.
Vous feignez de comprendre que je ne parle que de plateforme. Ne vous faites pas passer pour plus bête que vous n'êtes juste pour "gagner" temporairement une joute verbale.
2/ Je n'ai pas d'AUDI. Je n'ai jamais eu d'AUDI. Je ne m'en cache pas. Il est inutile d'avoir nécessairement expérimenté personnellement quelque chose pour le juger. On peut très bien se baser sur les témoignages de ceux qui l'ont fait. Voir les innombrables sujets à propos des A4 ... Niez-vous les problèmes récurrents rencontrés par les propriétaires d'AUDI avec le SAV France ?
3/ Bien sûr qu'il existe des SAV pires chez d'autres constructeurs. Néanmoins, ceux-ci ne vendent pas souvent des voitures dans des niveaux de prix comparables, ne se revendiquent pas nécessairement premium (limite luxe) et ne revendiquent pas toujours des fiabilités extraordinaires.
Alors la question se pose aux autres aussi car Lancia ne contient pas la gamme de FCA alors doit on se dire qu'ils essaient de tuer une marque qui méritait plus que FCA comme groupe.
Que Simca, Talbot et San méritait de disparaître aussi parce quelle faisait de l'ombre à leur marque respectif.
Par §ab2608Lj
En réponse à §Joh678NI
1/ Dans ce cas, il va falloir m'expliquer pourquoi VW se plaint de la concurrence déloyale de SKODA. Le problème n'est pas celui de la plateforme, le problème est que les marques VAG se phagocytent les unes et les autres puisqu'elles proposent globalement les mêmes voitures (mêmes plateformes, mêmes technologies, mêmes motorisations, etc.) à des tarifs allant du simple ou double voire triple.
Vous feignez de comprendre que je ne parle que de plateforme. Ne vous faites pas passer pour plus bête que vous n'êtes juste pour "gagner" temporairement une joute verbale.
2/ Je n'ai pas d'AUDI. Je n'ai jamais eu d'AUDI. Je ne m'en cache pas. Il est inutile d'avoir nécessairement expérimenté personnellement quelque chose pour le juger. On peut très bien se baser sur les témoignages de ceux qui l'ont fait. Voir les innombrables sujets à propos des A4 ... Niez-vous les problèmes récurrents rencontrés par les propriétaires d'AUDI avec le SAV France ?
3/ Bien sûr qu'il existe des SAV pires chez d'autres constructeurs. Néanmoins, ceux-ci ne vendent pas souvent des voitures dans des niveaux de prix comparables, ne se revendiquent pas nécessairement premium (limite luxe) et ne revendiquent pas toujours des fiabilités extraordinaires.
Du simple au double
Ainsi, une Skoda Fabia coûterait 2 fois moins cher qu’une Audi A1...
Tu es de moins en moins crédible...
Si VW se plaint, c’est à cause des coûts de main d’œuvre, moins cher en R. Tchèque qu’en Allemagne.
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