Par §ron178DF
Ouarf on dirait une Classe E copiée par des chinois a qui on l'aurait decrite par talkie-walkie!! Pour une fois que Vv Group restyle qqch et que ça se voit, bah c'est rapé, elle était mieux avant!!
Nouveau visage pour la Skoda Octavia
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Par §ron178DF
Ouarf on dirait une Classe E copiée par des chinois a qui on l'aurait decrite par talkie-walkie!! Pour une fois que Vv Group restyle qqch et que ça se voit, bah c'est rapé, elle était mieux avant!!
Par gxahafair
j'ai souvent trouvé malheureux l'éclatement des feux avant en plusieurs parties quand celles-ci ne sont pas identiques (identiques comme les 4 feux ronds sur les anciennes Jaguar par exemple), mais quand en plus c'est pompé sur les anciennes classe E, je dis non .
Par trinita84
Skoda a le mérite de proposé un vrai restylage pas comme sur d autre marque du groupe
Après faut voir en vrai comme toujours moi j aime bien elle a un peu plus de style pour le coup
Par §ron178DF
En réponse à
Commentaire supprimé.
Bah ils partagent les pièces, non?
Par roc et gravillon
Plutôt décevant tout ça.... la languette du milieu de calandre ne ressemble pas à grand chose, passer en mode 4 z'yeux n'est jamais fait pour améliorer l'expressivité d'une face avant...
Et à l'intérieur, toujour ce volant banal, ce régulateur à l'ancienne ( peuvent pas s'entendre chez VAG pour choisir une solution identique et ergonomique sur l'ensemble des gammes, voyez laquelle non ? ) et visiblement, pas d'affichage head-up qui tend à se répandre un peu partout...
Un restylage, ça peut être aussi l'occasion d'essayer de gagner un point de Cx... est ce le cas ici ?
Pas l'impression.
Alors...une lampe torche dans le coffre et un grand écran plaé assez bas, c'est un peu le minimum syndical.
Décevant donc...
Par §Car776XX
L'arrière est maintenant presque identique au précédent break Superb. Pas très moderne.
Quant à l'avant, il devient juste immonde avec ces double phares éclatés et franchement peu inspiré... et le regard de la voiture semble désespérément éteint. Si seulement la planche de bord rattrapait le tout...
Skoda doit impérativement progresser sur le plan du design, la Superb et le Kodiaq me laissaient croire que c'était en bonne voie mais là c'est juste pas possible
Par Chataigner
c'est vraiment pas terrible ...
Par §ver806Ea
Moche
Par §Mou737yY
En réponse à roc et gravillon
Plutôt décevant tout ça.... la languette du milieu de calandre ne ressemble pas à grand chose, passer en mode 4 z'yeux n'est jamais fait pour améliorer l'expressivité d'une face avant...
Et à l'intérieur, toujour ce volant banal, ce régulateur à l'ancienne ( peuvent pas s'entendre chez VAG pour choisir une solution identique et ergonomique sur l'ensemble des gammes, voyez laquelle non ? ) et visiblement, pas d'affichage head-up qui tend à se répandre un peu partout...
Un restylage, ça peut être aussi l'occasion d'essayer de gagner un point de Cx... est ce le cas ici ?
Pas l'impression.
Alors...une lampe torche dans le coffre et un grand écran plaé assez bas, c'est un peu le minimum syndical.
Décevant donc...
Toujours ton obsessions du Cx et du régulateur hein ?
Tu sais au pire le Cx on s'en fout en général, surtoutque le moindre petit point gagné est effacé par la conduite de monsieur tout le monde ;)
Par §Ren506FQ
grosse déception ! c'est plus moche qu'avant ! Seul la taille de l’écran est un point positif. Évidemment trop peu pour la choisir. Je préfère la version actuelle.
Par roc et gravillon
Commentaire particulièrement idiot....
Quand certains auront pigé certaines expériences de physiques bien basiques, peut être que les notions de résistance de l'air leur reviendront à l'esprit....
Tiens, juste pour édifier un jour tes éventuels gosses, livre toi au petit jeu suivant, simpissime à mmetre en place.
Tu dégage la table de ton salon.
Tu poses dessus une double page de journal ( un grand, je sais ça devient rare ) ouverte.
Et puis, tu poses en dessous une longue règle plate, en laissant dépasser de 20 bons cm de l'applomb de la table...
Et là, tu mets au défi un de tes nains de soulever la feuille de journal en allant taper dessus bien fort.
Ca fait levier...ça devrait aller tout seul !
Voilà, tu viens juste de te rappeler ce qu'est le poids de l'air que tu respires....
Alors le Cx, si tu t'en fous.... ne te demande juste pas plus avant pourquoi tu peux claquer 15 à 35% de budget carburant en sus... à conducteur égal, et motorisation identique entre deux autos d'un même constructeur...
Le régulateur...ben oui, je fais partie de ces rares personnes qui l'utilisent, et le plus souvent possible, d'autant plus souvent qu'il est pratique et moderne.
Pour le plus grand bénéfice d'un point de vue consommation, usure des freins et roulage en douceur....
Par roc et gravillon
Bon sinon, il me semble que le concensus soit de mise ( même auprès des amateurs de la marque ) : très très bof ce step......
Par §Mou737yY
En réponse à roc et gravillon
Commentaire particulièrement idiot....
Quand certains auront pigé certaines expériences de physiques bien basiques, peut être que les notions de résistance de l'air leur reviendront à l'esprit....
Tiens, juste pour édifier un jour tes éventuels gosses, livre toi au petit jeu suivant, simpissime à mmetre en place.
Tu dégage la table de ton salon.
Tu poses dessus une double page de journal ( un grand, je sais ça devient rare ) ouverte.
Et puis, tu poses en dessous une longue règle plate, en laissant dépasser de 20 bons cm de l'applomb de la table...
Et là, tu mets au défi un de tes nains de soulever la feuille de journal en allant taper dessus bien fort.
Ca fait levier...ça devrait aller tout seul !
Voilà, tu viens juste de te rappeler ce qu'est le poids de l'air que tu respires....
Alors le Cx, si tu t'en fous.... ne te demande juste pas plus avant pourquoi tu peux claquer 15 à 35% de budget carburant en sus... à conducteur égal, et motorisation identique entre deux autos d'un même constructeur...
Le régulateur...ben oui, je fais partie de ces rares personnes qui l'utilisent, et le plus souvent possible, d'autant plus souvent qu'il est pratique et moderne.
Pour le plus grand bénéfice d'un point de vue consommation, usure des freins et roulage en douceur....
Y'a rien d'idiot, tu devrais savoir que les gens ne regardent pas le Cx.... T'es le seul qui soit obnubilé par ça hein.
Par §Lit601Ji
Immonde... Sur ce coup, Skoda régresse et pas qu'un peu.
Par §Les286Pu
Plus jolie avant restylage.
Par jeanno_74
En réponse à roc et gravillon
Commentaire particulièrement idiot....
Quand certains auront pigé certaines expériences de physiques bien basiques, peut être que les notions de résistance de l'air leur reviendront à l'esprit....
Tiens, juste pour édifier un jour tes éventuels gosses, livre toi au petit jeu suivant, simpissime à mmetre en place.
Tu dégage la table de ton salon.
Tu poses dessus une double page de journal ( un grand, je sais ça devient rare ) ouverte.
Et puis, tu poses en dessous une longue règle plate, en laissant dépasser de 20 bons cm de l'applomb de la table...
Et là, tu mets au défi un de tes nains de soulever la feuille de journal en allant taper dessus bien fort.
Ca fait levier...ça devrait aller tout seul !
Voilà, tu viens juste de te rappeler ce qu'est le poids de l'air que tu respires....
Alors le Cx, si tu t'en fous.... ne te demande juste pas plus avant pourquoi tu peux claquer 15 à 35% de budget carburant en sus... à conducteur égal, et motorisation identique entre deux autos d'un même constructeur...
Le régulateur...ben oui, je fais partie de ces rares personnes qui l'utilisent, et le plus souvent possible, d'autant plus souvent qu'il est pratique et moderne.
Pour le plus grand bénéfice d'un point de vue consommation, usure des freins et roulage en douceur....
Allez monsieur l'ingénieur, fendez vous d'un petit cours de mécaflu pour les nuls.
Le bon vieux dada du Cx dont dame Ginette se fout quand elle souscrit son LOA pour un Q3 de base mais désiglé!
Par TDPeugeot
Pas très heureux je trouve les triangles noirs sur le coffre du break Octavia restylé le long des feux
Par §SIG218wN
La calandre à "4feux" n a jamais été une réussite chez Mercedes à mon gout... Donc dommage ce choix chez Skoda qui rend le véhicule moins sympa que la génération précédente. Pour ce qui est de l'intérieur, une petite dose de modernité serait la bienvenue, exit le gros bouton moche à gauche du volant qui vieillit le tableau de bord par exemple. Point positif, le grand écran mais toujours pas d'affichage "tète haute" (qui est loin d'être un gadget).
Par roc et gravillon
En réponse à §Mou737yY
Y'a rien d'idiot, tu devrais savoir que les gens ne regardent pas le Cx.... T'es le seul qui soit obnubilé par ça hein.
Mais chaque moment passé ici ne risque pas de me faire oublier le niveau d'exigence moyen de nos concitoyens...j'en conviens bien volontiers.
Et l'on est sur un site 100% dédié aux bagnoles....alors dans la vraie vie !
Par §mou747bF
#postillon "Le régulateur...ben oui, je fais partie de ces rares personnes qui l'utilisent, et le plus souvent possible, d'autant plus souvent qu'il est pratique et moderne."
T' as ..lâché les pinces à vélo ..??!!
Par roc et gravillon
En réponse à jeanno_74
Allez monsieur l'ingénieur, fendez vous d'un petit cours de mécaflu pour les nuls.
Le bon vieux dada du Cx dont dame Ginette se fout quand elle souscrit son LOA pour un Q3 de base mais désiglé!
Madame Ginette a bien raison : l'absence de sigle sur la malle arrière de son Q3 ( option gratuite ) favorise la glissance de l'air sur la peinture et limite les turbulences...ah si tout le monde avait ce souci du détail...
Par §Arn843dA
En réponse à §Mou737yY
Y'a rien d'idiot, tu devrais savoir que les gens ne regardent pas le Cx.... T'es le seul qui soit obnubilé par ça hein.
Peut être parce que le Cx n'apporte rien, mais plutôt le sCx qui tient compte de la surface frontale et qui là est largement correlé avec l'impact sur la consommation
Par roc et gravillon
En réponse à TDPeugeot
Pas très heureux je trouve les triangles noirs sur le coffre du break Octavia restylé le long des feux
A souhaiter que ce ne soit là que des reflets apposés là par un graphistes peu inspiré sur cette photo retouchée : aller peindre ces triangles, ça serait en effet le bouquet...
Dommage qu'ils ne soient pas parti de ce projet pour ce restyling, ça partait sur de bien meilleures bases :
http://raiacars.com/2017-skoda-octavia-release/
Par §Arn843dA
C'est le moment pour les acheteurs de profiter des soldes sur la version pre-restylage. Difficile de comprendre le loupé, alors que la Superb est plus attirante qu'une Passat...
Par roc et gravillon
En réponse à §Arn843dA
Peut être parce que le Cx n'apporte rien, mais plutôt le sCx qui tient compte de la surface frontale et qui là est largement correlé avec l'impact sur la consommation
Une fois encore ( et encore et encore )... la surface frontale de véhicules d'une même catégorie n'est jamais fondamentalement différente ( enfin, y'a de petites exception, hein Pigeot 308 old school ).
Mais à chaque vois que vous lisez qu'une tire est x cm plus large, plus haute et pneus plus larges, pouvez être sûr que la résultante en terme d'efficience n'en sera pas favorisée.
Par §mou747bF
@Postillon " l'absence de sigle sur la malle arrière de son Q3 ( option gratuite ) favorise la glissance de l'air sur la peinture et limite les turbulences...ah si tout le monde avait ce souci du détail..."
Les turbulences sont ..ailleurs Komme dirait l' agent Mulder ..!!
Par §Pop338eX
Le designer du multipla est demandé au rayon Skoda afin de nous donner de plus amples explications.
Merci d'avance.
Quelle personalité, quel design inédit! Au moins, on ne confondra plus les Skoda avec les Seat!
Pouah rien à voir et ne pas acheter!
Par antho86_
C'est raté, dommage.. L'octavia propose une offre tout à fait cohérente dans le segment des berlines tri-corps, mais les faces avant à 4 optiques rectangulaire n'ont jamais été très sexy..
Par §Mou737yY
En réponse à
Commentaire supprimé.
Don't feed the troll ;)
Par §Mou737yY
En réponse à Entouteobjectivité
Quelle personalité, quel design inédit! Au moins, on ne confondra plus les Skoda avec les Seat!
Pouah rien à voir et ne pas acheter!
Ah bah écoute, Peugeot a copié la Golf pour la 308, alors VAG a répondu en copiant la 508 totalement sans personnalité.
Par TDPeugeot
C'est la future Octavia qui sera vendue aux Américains et Canadiens avec ses "doubles optiques" ???
Par §Maî044fF
En réponse à §Mou737yY
Ah bah écoute, Peugeot a copié la Golf pour la 308, alors VAG a répondu en copiant la 508 totalement sans personnalité.
bien vu !
Par §Arn843dA
En réponse à roc et gravillon
Une fois encore ( et encore et encore )... la surface frontale de véhicules d'une même catégorie n'est jamais fondamentalement différente ( enfin, y'a de petites exception, hein Pigeot 308 old school ).
Mais à chaque vois que vous lisez qu'une tire est x cm plus large, plus haute et pneus plus larges, pouvez être sûr que la résultante en terme d'efficience n'en sera pas favorisée.
Eh ben non - c'est de la mécanique des fluides première année: les forces sont un vecteur et sans surface sur laquelle elle s'applique ni pression ou vitesse ben on a un chiffre qui en tant que tel ne correspond pas a quelque chose de pertinent. D'ailleurs les voitures ne progressent quasiment pas en Cx alors qu'en Scx c'est extrêmement différent... Alors vous pouvez répéter les choses en estimant qu'elle deviennent vérité ou simplement vous renseigner et ouvrir n'importe quel livre sur ce sujet.
Par Altrico
Pas facile de faire original quand depuis des décennies on appartient à ce groupe.
Par §amo328dJ
En réponse à antho86_
C'est raté, dommage.. L'octavia propose une offre tout à fait cohérente dans le segment des berlines tri-corps, mais les faces avant à 4 optiques rectangulaire n'ont jamais été très sexy..
Je trouvais l'ancienne Classe E plutôt réussie.
Par Tortel
Et si VW avait imposé à Skoda d'enlaidir son Octavia pour lui faire un peu de place?
Par jojozuf1
En réponse à
Commentaire supprimé.
Le roi du cousin péteur regarde les chiffre de l'octavia .
Loin devant la marque au cric !
http://left-lane.com/european-sales-2016-first-half-compact-car-segment/
Par JF2
Le mieux parfois l'ennemi du bien, l'acheteur ne sera pas choqué, le propriétaire de l'ancienne ne se sentira pas floué, reste l'intérieur, un tableau de bord conforme à ce que l'on attend d'une familiale qui se respecte chaque chose à sa place sans fioritures comme dans toutes les autos du groupe, loin des intérieurs à la Star Wars des concurrents qui se démodent si vite.
Par hill31
Bsr: je trouve ce restylage pas terrible.Les phares centraux diriges vers le bas casse le cote largeur,assise laterale de la voiture et la calandre.semble moins mise en valeur aussi,.Et puis comme dit avant, deja vu sur premium ancien .A suivre sur les prochains modeles..
Par FurstMan
Bien que ce ne soit pas le restylage de l'année, je trouve que ces petites modifications sont plutôt pas vilaines.
Après connaissant le groupe, il ne fallait pas s'attendre à ce que les designers se creusent d'avantage la tête...
Par FurstMan
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tu m'excuseras mais à chaque fois que tu postes un commentaire je n'arrive jamais à le décrypter. Même en remplaçant les mauvaises lettres par les bonnes et en corrigeant les fautes, tes phrases restent incompréhensibles.
Suis-je le seul ?
Par §mou747bF
@bégo nia "Tu m'excuseras mais à chaque fois que tu postes un commentaire je n'arrive jamais à le décrypter."
Ca fait rien, ma prose ne t' est pas destinée ..!!
Tjrs embarrassant de tenter de rallier trois bédouins à une mauvaise .. Kause, regarde vvé ..!!
Par VW n1
Magnifique !
Skoda qui augmente ses ventes à vue d'oeil !
Bravo !
Par §Maî044fF
On peut en dire ce qu'on veut, l'Octavia se vend énormément ! Ils réussissent leur coup chez Vévé !
Par §gas085Dq
Petite question pas de trol SVP.
Trouvez vous votre skoda confortable pour ceux qui en ont.
Car je suis monté dans une superb en concession , j'ai trouvé les sièges peu confortables.
comme laguna III . La mondeo étant la plus confortable , comme la C5.
je me répète donc , pas de commentaires anti ou pour, que des faits. Merci
Par §Lit601Ji
508 > Superb > Insignia (confort). En sachant que j'apprécie (sans être fanboy) ces trois marques. Fabia et Octavia dans la moyenne, Yéti très confortable.
Par FurstMan
En réponse à §gas085Dq
Petite question pas de trol SVP.
Trouvez vous votre skoda confortable pour ceux qui en ont.
Car je suis monté dans une superb en concession , j'ai trouvé les sièges peu confortables.
comme laguna III . La mondeo étant la plus confortable , comme la C5.
je me répète donc , pas de commentaires anti ou pour, que des faits. Merci
Aucune idée concernant la Skoda...
Cependant pour avoir déjà pu conduire et monter dans une C5 plusieurs fois, le confort est effectivement vraiment sympa... mais j'ai une préférence pour la Mondéo qui est un cran au dessus à ce niveau (constaté en tant que passager, je n'ai pas pu la conduire). Je pense que le fait qu'elle soit plus lourde affecte sur la conduite qui est moins brusque et donc moins tape-cul.
Concernant les finitions, la Mondéo est aussi un cran au dessus (même si ce n'est pas au niveau d'une allemande). J'avoue avoir été relativement déçu par la C5 de ce côté : es poignées intérieures de portes grincent rien qu'en les prenants en main, les plastiques du tableau de bord avec le revêtement en gomme s’abîment très vite, le cadran plastique qui entoure le compteur de vitesse n'est pas bien ajusté/plaqué contre la vitre, ce qui du côté passager nous donne l'impression que le cadran est complètement déboîté et laisse passer la lumière rouge du compteur.
Bref, je ne dis pas que toutes les C5 sont comme ça mais dans les deux où je suis monté j'ai constaté le même problème.
Par §nou418ps
En réponse à §Maî044fF
On peut en dire ce qu'on veut, l'Octavia se vend énormément ! Ils réussissent leur coup chez Vévé !
Une familiale spacieuse à bord et avec un bon coffre pour sa taille
pour le budget d'achat et d'usage d'une compacte faut pas chercher plus loin
les raisons du succes...
L'Octavia c'est le prototype de la voiture raisonnable à tout point de vue.
meme chez Dacia ya des voitures plus sexy...
mais elle fait boulot à prix honnette ce qui justifie sans nul doute son succés.
Par §gas085Dq
En réponse à §nou418ps
Une familiale spacieuse à bord et avec un bon coffre pour sa taille
pour le budget d'achat et d'usage d'une compacte faut pas chercher plus loin
les raisons du succes...
L'Octavia c'est le prototype de la voiture raisonnable à tout point de vue.
meme chez Dacia ya des voitures plus sexy...
mais elle fait boulot à prix honnette ce qui justifie sans nul doute son succés.
Langage régurgité de la pub.
Merci aux autres pour la qualité de leurs réponses.
Ford a part des coûts d'entretien élevés et donc une assurance aussi élevé semble faire de bonnes voitures surtout pour certains modèles .
je me suis tâté pour une mondéo break , mais j'ai pris un monospace.
Mais bon , si je trouve une essence avec beaucoup de cheavaux en occasion peut être je me laisserais tenté
Par §Pag532wX
Il y à un détail que je trouve dommage c'est le manque d'audace de Skoda pour ne pas sortir des habitacles un peu "différents" .. J'ai l'impression que ça tourne en boucle depuis très longtemps en plus d'avoir un style beaucoup trop proche de ce que fait VW ( c'est peu être uniquement la banque de pièces qui donne cette impression )
Par §bla301gT
En réponse à §gas085Dq
Petite question pas de trol SVP.
Trouvez vous votre skoda confortable pour ceux qui en ont.
Car je suis monté dans une superb en concession , j'ai trouvé les sièges peu confortables.
comme laguna III . La mondeo étant la plus confortable , comme la C5.
je me répète donc , pas de commentaires anti ou pour, que des faits. Merci
Skoda confortable ? Ma réponse à Mr Lagaffe G : Non à l’arrière ma Skoda était un vrai tape-cul. Sièges très dur et suspension inexistantes.
Par JF2
En réponse à §gas085Dq
Petite question pas de trol SVP.
Trouvez vous votre skoda confortable pour ceux qui en ont.
Car je suis monté dans une superb en concession , j'ai trouvé les sièges peu confortables.
comme laguna III . La mondeo étant la plus confortable , comme la C5.
je me répète donc , pas de commentaires anti ou pour, que des faits. Merci
Déjà transporté quelques fois dans des Superb à l'arrière (des taxis) avec surement déjà un tour de compteur, c'était pas un confort pullman clairement c'est moins cher qu'une Passat mais c'est un cran en dessous et deux ou trois crans par rapport à une A6 . On en a que pour son argent.....
Par §nou418ps
En réponse à §gas085Dq
Langage régurgité de la pub.
Merci aux autres pour la qualité de leurs réponses.
Ford a part des coûts d'entretien élevés et donc une assurance aussi élevé semble faire de bonnes voitures surtout pour certains modèles .
je me suis tâté pour une mondéo break , mais j'ai pris un monospace.
Mais bon , si je trouve une essence avec beaucoup de cheavaux en occasion peut être je me laisserais tenté
Ce ne sont rien d'autre que des faits objectifs.
Tu connait des gens qui trouve le style d'un Skoda Octavia particulierement sexy ?
Pourtant elle se vend tres bien...
Parceque les qualité rationnelle d'une familiale elle les à toutes, avec un prix raisonnable.
Par §gas085Dq
En réponse à §nou418ps
Ce ne sont rien d'autre que des faits objectifs.
Tu connait des gens qui trouve le style d'un Skoda Octavia particulierement sexy ?
Pourtant elle se vend tres bien...
Parceque les qualité rationnelle d'une familiale elle les à toutes, avec un prix raisonnable.
Oui des gens trouve l'octavia et autres skoda , belles et sexy.
Sûrement des commerciaux de la marque déguisés en contributeurs ou des fanboys.
Quand aux qualités rationnelles , désolé mais non.
Les skoda sont moins bien insonorisés que les autres berlines
les sièges , je les trouve mauvais comme la laguna III
Sur des longues distances cela peut fatiguer le conducteur
Par contre , oui elle a un grand coffre et elle fait impasse du certaines technologies pour baisser son prix.
Quand à son SAV , c'est le double que chez Midas pour les simples revisitions à qualité égale.
Quand aux problèmes plus grave, le réseau en savait pas les résoudre pendant la garantie et après ils m'ont proposé des solutions payantes...
Quand à l'assurance , inutile de parler du coût plus élevés que les françaises .
Par §gas085Dq
En réponse à §nou418ps
Ce ne sont rien d'autre que des faits objectifs.
Tu connait des gens qui trouve le style d'un Skoda Octavia particulierement sexy ?
Pourtant elle se vend tres bien...
Parceque les qualité rationnelle d'une familiale elle les à toutes, avec un prix raisonnable.
Dernier point , regarde les sites web dédiés à Skoda , tu verras que le nombre de contributeurs a chuté nettement en quelques années.
Preuve du dé amour des français pour cette marque, par contre en belgique , oui elle se vends trés bien .
Par roc et gravillon
En réponse à §Arn843dA
Eh ben non - c'est de la mécanique des fluides première année: les forces sont un vecteur et sans surface sur laquelle elle s'applique ni pression ou vitesse ben on a un chiffre qui en tant que tel ne correspond pas a quelque chose de pertinent. D'ailleurs les voitures ne progressent quasiment pas en Cx alors qu'en Scx c'est extrêmement différent... Alors vous pouvez répéter les choses en estimant qu'elle deviennent vérité ou simplement vous renseigner et ouvrir n'importe quel livre sur ce sujet.
Allez....donne donc deux trois exemples ( récents ) pour illustrer ton propos qu'on rigole un instant...
Et ainsi le Cx des autos ne progresserait pas par les temps qui courent ???
Si t'es le nez colle sur les catalogues R'nô, pour sûr....mais y'a pas que ça tu sais...
Allez...tes exemples !
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