Commentaires - Non, la Ministre de l'Ecologie ne raconte pas n'importe quoi sur les voitures électriques

Il n'y a pas que la Leaf et le NV, les nouvelles Kia et Hyundai le proposent également.

Ce n'est que le début.

Ca fera des cycles à vos batteries. EDF et les gouvernements des 40 dernières années vous remercieront de palier à leur incompétence crasse en stabilisant le réseau électrique national.

Pinatel...ou l'electro-journaliste béat.

Le V2G est juste indispensable en complément des énergies renouvelables du type éoliennes dont la production électrique est très aléatoire...

Ça fait quelques années qu'on en cause sur ce site.

1% d'usure par an ? négligeable ? c'est toi qui voit. Moi je trouve pas ça négligeable du tout.

Vivement que ça soit accessible au grand public ! Stocker le surplus de production de mes panneaux solaires et l'utiliser le soir avec ma batterie qui me déplace au quotidien c'est génial !

surtout vu les fortes durées de vie des batteries actuelles et futures !

J'imagine le parallèle en thermique : tu vas a la pompe et on t'aspire la moitié du réservoir.

Pour le coup, moi, à l'inverse, je n'en vois pas vraiment l'intérêt. La batterie stationnaire et le STEP (station de transfert de l'energie par pompage) me paraissent plus adaptés pour le stockage d’électricité que la batterie de véhicule. Autant la recharge à des heures choisies fait parfaitement sens pour aplanir les difficultés d'appro, autant charger une batterie pour la décharger et la recharger ensuite avant de circuler dépasse mon entendement.

- tu perds quand même en capa à chaque cycle charge/décharge. C'est ballot quand la batterie est dans une caisse à 40+ke.

- tu n'as pas envie de partir au moment où "le système" vient de vider en partie ta batterie. Donc il faut que l'électricien te tienne informé de ses intentions, qu'il te rémunère, que tu acquièces. Mouais. Pas fan, compliqué.

- un cycle charge/décharge, c'est en gros 15% d'énergie perdue. Pas terrible de s'amuser à passer par des stockages si on peut faire autrement (remarque cela vaut tout autant pour les STEP et stockages stationnaires et on le fait, mais justement, à la marge et quand on n'a pas vraiment le choix).

- c'est ballot si ta caisse est pleine d'électricité, mais pas branchée au réseau (justement elle avait le plein, pourquoi la brancher...) au moment où le réseau aurait besoin d'elle. Donc la dispo est incertaine aussi pour l'électricien.

Bref, non, décidément, je n'y crois pas. Autant mettre des panneaux solaires sur un toit, un stockage stationnaire piloté dans un local technique et revendre ça à EDF. OK, laisser EDF piloter la recharge directement depuis le stockage stationnaire (en DC) vers les caisses (pourquoi pas aussi en DC), pourquoi pas. Mais remonter des caisses vers le réseau ? Non, même à la marge.

Evidemment, pour ceux qui ont une cabane dans les bois ou qui font du camping, les options d'alimenter autre chose avec son VE sont d'un intérêt patent. Mais c'est tout autre chose.

Ce qui n'est pas négligeable c'est les pertes en chaleur dans les redresseurs et autres onduleurs. De 10% à 30% évaporés dans la nature, encore une fausse bonne idée.

https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/voiture-electrique/s-2491-pertes-energetiques-et-recharge-pourquoi-et-combien-.php

Le problème est l'usure plus prononcée de la batterie si tous les soirs elle sert de tampon pendant les pics de consommation.

"Mais la compatibilité V2G pourrait rapidement devenir obligatoire pour les véhicules électriques neufs et au cours des prochaines années,"

Tiens tiens!En vertu de quoi?

Accepter la technologie V2G suppose que l'on dispose sur place(ou dans le foyer) soit un véhicule thermique soit un 2ème véhicule électrique chargé.A quoi correspond la mobilité individuelle si, à un moment où les TEC ne sont pas disponibles, on a un besoin de déplacement urgent (et ça arrive)et quEe le système V2G a déchargé le V.E alors qu'on comptait dessus?

Et de quel droit on hypothèquerait la longévité d'une batterie par des charges et décharges successives (avec perte de rendement au passage) parce que le réseau ne peut fournir?

Au passage, notamment ici, ça fait des mois qu'on nous serine que RTE considère la charge sur le réseau comme négligeable par rapport aux besoins et que la production est largement suffisante.

On voit maintenant que ce n'est plus le cas!

Alors maintenant, chacun en pense ce qu'il veut, il en sera du V2G comme du reste, une supercherie à l'avantage de qui on veut mais pas du consommateur, la preuve c'est comme pour le vaccin c'est tellement bon pour vous le V2G qu'il serait question de le rendre obligatoire!

Il ne faut pas oublier que multiplier les sources aléatoires de petite puissance rend la gestion du réseau électrique particulièrement difficile. Tout le monde essai d'apporter un grain dans le silo mais ça ne fait pas forcément l'affaire de ceux qui sont en charge de gérer pour que tout se passe bien au bout de l'interrupteur. Déjà la multiplication des éoliennes comme des panneaux solaires apporte son lot de tracas.

Une fois encore, entre les annonces et ce que sera la réalité, il faut être patient sans devenir malade.

Ca pour le coup, c'est vraiment n'importe quoi.

Tu es en hiver, l'anticyclone de Sibérie a étendu ses longs bras en Europe, il n'y a quasi pas un pète de vent nulle part. C'est le pied. C'est aussi le moment où la demande d'électricité est de loin la plus élevée.

- tu n'as plus de ressource niveau réseau (ben oui, t'as décidé de faire confiance à Eole...)

- les batteries d'un parc VE ne couvriront pas le quart de la moitié du dizième de ce dont le réseau a besoin en jus sur une semaine ou 2 où l'anticyclone reste en place (on cause de dizaines de TWh de capa au niveau européen, l'équivalent de plus de 100Mio de TMS)

- ton VE n'est pas au top niveau autonomie car il fait très froid

- tu n'as plus le droit de rouler de toute manière : Le peu de kWh qu'il y a dans ta voiture permettra de sauver des vies dans des logements mal isolés...

Mais si c'est une CONNERIE sans nom

Ca va exister : nul doute ; d'ailleurs la Nissan Leaf le permet

mais d'ici qu'un nombre significatif de véhicules disposent de la technologie, le réseau EDF aura eu le temps de faire DIX Blackouts, Blackout que je souhaite ardemment pour mettre en évidence la stupidité intrinsèque de la politique énergétique de Macron qui a arrêté le nucléaire pour récupérer les voix écolos (cf. Hulot ministre, qui a subventionn" à outrance le renouvelable (qui ne fournit QUASIMENT RIEN à l'heure de pointe en hiver) avant de tourner casaque l'an dernier ... mais le mal est fait ... les chiffres de RTE sont cruels : à l'heure de pointe en hiver on doit injecter 8GW d'électricité au gaz, 2 GW au fuel, 2 GW de charbon et importer 8 GW de l'étranger ....

On voit bien l'hiver prochain le V2G fournir l'équivalent de 20GW soit l'équivalent de VINGT centrales nucléaires qu'on n'a plus construites depuis VINGT ans ...

De tout façon, il faut un équipement fixe supplémentaire pour injecter du 230V/50Hz dans le réseau depuis une BEV. Il faudra convaincre et pas certain que les gestionnaires soient enthousiastes, il y a un moment où ajouter de la complexité annule le gain espéré.

J'ai vu 3 semaines de marais barométrique anticyclonal (pas de vent et du brouillard) il y a quelques années entre Amsterdam et Moscou. C'est bien sur au plus fort de l'hiver avec des températures pas vraiment réchauffées.

Pour le premier point, vous pensez vraiment que les énergéticiens, les fabricants de bornes et les constructeurs de VE sont tous stupide au point de proposer un système qui pourrait mettre dans la mouise un utilisateur de manière aléatoire ?

C'est si compliqué de s'imaginer un simple réglage min/max à attribuer au V2G que chacun configure selon sa voiture et son utilisation ? Je charge ma voiture à 90%, si un matin elle n'est qu'à 70% ça me suffit très largement. Ça laisse 14 kWh de capacité à EDF. Le jour où je doit partir à 100% pour un long trajet, le V2G sera désactivé.

Je vois pas l'utilité de déployer des chargeurs publics V2G pour balancer le réseau.

De toute façon, tous les packs batterie des véhicules électriques vendus aujourd'hui seront reconditionnés à leur fin de vie de ces voitures pour être utilisés en stockage statique pour le réseau (dans 10, 20 ans ou avant en cas d'accident). Donc, même sans chargeurs V2G, les VEs vendus finiront de facto par être utilisés pour balancer le réseau.

Par contre, utiliser la voiture électrique comme source électrique de secours, ça oui ! Que ce soit pour recharger une autre voiture ou pour alimenter en électricité des équipements de première nécessité en cas de coupure de courant ou de catastrophe naturelle. Ça, ça existe déjà sur certains modèles.

Agnès Pannier-Runacher sera certainement la femme providentielle qui portera la France vers les sommets si nous nous fions à Caradisiac .

"vous pensez vraiment que les énergéticiens, les fabricants de bornes et les constructeurs de VE sont tous stupide au point de proposer un système qui pourrait mettre dans la mouise un utilisateur de manière aléatoire ?"

Non, bien sûr, je suis rassuré, ces gens ont tout prévu!

10 kWh en... 2h, c'est ÉNORME. Tu consommes 1-2kWh lac dans une grande maison à 19h.

Cela correspond à 30% de la production journalière. Entièrement.

Hors on a juste besoin de cela en complément pour couvrir le pic de conso de 30%. Donc on parle de 5-10km d'autonomie perdu max, comme tu dis, négligeable.

Négligeable. Voir ci-dessus

Fais le calcul avec des chiffres. Tu verras, c'est que dalle. Tu n'as besoin que de 1-2kWh max pour pouvoir couvrir le pic de 30%. V c'est inodore de perdre 5km d'autonomie quand mon VE tous les jours à 70% en a 300 sous le pied.

Pendant les pics de consommation électriques ( matin de 8h à 13h et soir de 18h à 20h) certains véhicules électriques roulent ou ne sont pas encore mis en charge. On nous affirmait que la charge des V.E n'aurait que peu d'incidence sur le réseau par rapport aux autres besoins .

On nous dit qu'un véhicule chargé pourrait venir en aide au réseau. (Charge et décharge d'un V.E c'est peu ou prou 27% de perte)

MAIS où est la cohérence dans tout ça?J'ai de plus en plus de mal à comprendre.N'y aurait-il pas de l'affolement quelque part?

C'est tout l'enjeu des "smart grid" qui excite les laboratoires d'energetique depuis au moins 15 ans. Un des pb "anodins" est le câblage du réseau de section parfois insuffisante pour devenir bidirectionnel. Même si l'idée n'est pas encore aboutie c'est intéressant de la développer.

Et surtout on ne fait rien, on ne réfléchit à rien. C'était tellement mieux avant...

"Ce genre de système viendra nécessairement avec une compensation qui couvrira plus que la valeur de l'usure supplémentaire de la batterie."

C'est ce que j'écrivais, dormez tranquille tout est prévu, ne "soyez pas réfractaires"!

Bon au cas où, on vous y aidera,pour votre bien, la solidarité ou l'urgence climatique.

"Mais la compatibilité V2G pourrait rapidement devenir obligatoire pour les véhicules électriques neufs et au cours des prochaines années"

Comme ça , c'est beau le progrès ?

Non, je vous remercie vivement pour votre prévenance en ce qui concerne ma santé, pour mon éducation, si vous en êtes à ce genre d'argument, je suis pleinement rassuré.

La production et le stockage individuel pourraient bien te revenir plus cher que des solutions collectives.

Vous vous rendez compte tout de même qu'on va rajouter , je dirais une option payante qui en bilan énergétique, n'apportera que peu de courant supplémentaire par rapports aux besoins et que le vrai problème actuel est surtout une incapacité de fournir autant de courant que la demande le nécéssite.

On commence surtout à comprendre qu'il faut qu'on arrive par tous les moyens à baisser la consommation nationale.

De toutes façons c'est pas pour demain la généralisation du V2G (Euphémisme). Par contre la production insuffisante de courant, si, c'est pour demain.

On sait faire mais cela a posé qq pb (pas insolubles) quand de nombreux panneaux solaires crachant tous en même temps étaient géographiquement concentrés.

C'est très possible mais ce n'est pas cela qui va sauver EDF!! On est à la marge en puissance et surtout dans le temps de décharge.....

C'est pour ça que les prix vont grimper.

Régulation par les prix.

"Mais la compatibilité V2G pourrait rapidement devenir obligatoire pour les véhicules électriques neufs et au cours des prochaines années, la plupart des pays européens prévoient de mettre en place des solutions de ce genre pour stabiliser leurs réseaux électriques."

D'ailleurs on peut, au passage, se demander pourquoi rendre obligatoire un système dans l'optique de réguler une consommation de courant si c'est pour laisser le choix à l'utilisateur, c'est un non sens.Votre "batte de base-ball" c'est précisément que si on veut utiliser ce système c'est parce qu'il sera opérationnel dès l'instant que la prise sera branchée point barre.

Bon après, vous ne doutez pas, vous ne vous posez pas de questions, c'est votre droit, j'écris ce que je pense, je n'ai personne à convaincre.

Il y a deux problèmes :

- la quantité totale produite pour laquelle les VE sont consommateurs,

- l'irrégularité des besoins et les pics de demande pour lesquels les VE, comme toute batterie, peuvent être régulateurs en refournissanr pendant ces pics.

Oui, je le crois, en ce moment plus que jamais!

C'est clair.L'interconnexion européenne concerne 35 pays, parait-il.Les pics de consommation "ont-il lieu" en même temps? Les centrales au gaz étaient censées faire l'appoint.

On s'aperçoit maintenant qu'on peut fournir du gaz ailleurs mais qu'en contrepartie, compte-tenu de l'état du parc nucléaire on ne peut récupéré du courant ailleurs?

Le but est d'aller le chercher dans des batteries de véhicules qu'on nous incitera à acheter?

Avec le rendement que l'on sait?

Je pose des questions et suis toujours satisfait d'obtenir des réponses qui me font progresser dans ma réflexion mais aussi parfois qui en posent d'autres.

Bonsoir gibou !

C'est qui 'les gens'?

Oui et tu posera à TES frais, la borne bidirectionnelle chez toi.

Pense tu comme les écolos que ce système va permettre d'avoir % de la production en éolien et solaire.

Pense tu qu'une veille de départ de vacances de noel que les gens prendront le risque de vider leur bagnole alors qu'ils partent le lendemain matin aux sports d'hiver. Comme tu l'exprime, cela peut accepter des variations sur un quartier, mais certainement pas permettre à la fonderie d’aluminium, de maintenir son activité. Même les spécialistes en énergie sont septiques sur les prévisions de production avec les énergies intermittentes. Les norvégiens qui vivent dans l'opulence hydro-électriques viennent de dire qu'ils ne videront pas leur réserves pour vendre à l'exprt l'électricité car le niveau actuel est trop bas. Alors ce ne sont pas quelques Tesla et Zoé branchées qui vont alimenter les usines française. Permettre à la voisine Germaine de démarrer la machine à laver pour le soir peut être mais pas les fonderies !

3 eme oeil ouvert tu apprendras

Stockage stationnaire avec les anciennes batteries des VE.

Ce Stockage pourrait fournir le réseau dans le cas que vous citez, en complément.

Le bon plan !

Tu rentres chez toi, tu branches, il fait de plus en plus froid la nuit, le réseau sature, y'a urgence, alors on te pompe je jus que t'as accumulé dans ta tire emmerdes.

Le matin arrive, ben mince, y'a plus de jus dans titine...

" allo patron, y'a maldonne, j'peux pas v'nir au turbin, on m'a pompé le jus de ma ZoZo pour sauver la France "

Alors tu restes chez toi, chauffage à donf' puisqu'il caille ( 23° suivant les bons précèptes d'un écolo-bono-d'appart' notoire ici ). Au mieux, tu télétravailles, paf, un ordi allumé.

Qui s'ajoute aux conso de ta boite ( y'a des collègues qui sont venus autrement ).

Le super plan quoi... en phase de reprise journalière de conso, y'aura 2 consommateurs importants au lieu d'un.

Et qu'arrivera t'il selon vous ?

Dés qu'on stocke de l'elec pour la restituer après on a des pertes. Le plus efficace est sans doute le stockage potentiel avec un lac haut et un lac bas. Les batteries réparties peuvent aussi donner une réponse en cas de besoin. On ne peut discuter ici que du principe faute de données suffisantes... qu'ont les laboratoires.

Dans mes souvenirs de discussion avec un responsable EDF le pompage turbinage était supérieur à 70 % ...mais c'est lointain comme souvenir.

Biiiieeennn... et bien entendu, une vague de froid, ça ne dure jamais plus qu'une nuit.

Jamais, c'est ça qu'est cool...

Le problème c'est la façon dont elle tourne la chose. Elle tente clairement de dire qu'une voiture électrique prise au hasard parmi le parc roulant français est capable du V2G aujourd'hui.

Alors que ce n'est pas le cas. Seuls certains modèles récents en vente depuis peu le peuvent. Une Zoé ou une Model S de 2012 qui roulent actuellement ne le peuvent absolument pas, tout comme bon nombre de véhicules électriques vendus actuellement.

Et c'est pire pour la capacité d'une installation électrique à gérer le V2G, chez un particulier ou même une entreprise.

Ensuite elle sous-entend que cela réglerai le problème de pénurie, alors que dans le meilleur des cas ça serait transparent.

Payer un cycle de décharge/recharge de sa batterie pour chauffer le Zénith de Paris, pourquoi pas, puisque l'acheteur de VE touche une subvention.

Bref, retenons 3 choses.

- En hiver, l'autonomie d'une caisse fil-à-la-patte baisse considérablement ( surtout si t'as besoin de rouler à 23° inside pour survivre ).

- Faut pas charger le jour parce que tu peux faire sauter le réseau et parce que ça coûte cher

- La nuit, on te pompera ce qui te reste de jus pour sauver le pays...

Sinon... une thermique sobre, qui n'ira simplement pas augmenter le besoin de Mégawats global, c'était vraiment si stupide que ça ?

Hein l'écolo-bobo-d'appart, t'en penses quoi ?

Après vérification plutôt 80 % pour stockage potentiel

Vous inquiétez pas pour la batterie pourrie de votre VE.

Impossible à recycler, lourde, chère pas écologique du tout ( n’en déplaise aux bisounours ecolo ).

La solution existe mais elle impose un truc devenu impensable : responsabiliser les gens !

Quelle solution direz vous ?

Un véhicule leger (on savez faire en 1980)

Un moteur économe et fiable ( on savait faire en 2010 )

Un carburant issue du renouvelable (on sait faire en 2020).

Vous obtenez une 205 1,6 litre atmo qui roule à la betterave.

Bon courage pour les possesseurs de voitures électriques. En effet, s'il n'est déjà pas simple de trouver une borne adaptée (de la puissance désirée) libre et en état de marche, au bon endroit, et que vous y ajoutez des plages horaires et bientôt la décharge vers le réseau EDF, l'avenir s'annonce compliqué ...

Oui, oui, l'état compensera en t'envoyant un p'tit chèque s'il te pompe de la batterie

Le tout dans une logique merveilleuse consistant à user artificiellement un moyen de locomotion tout en restant immobile donc à diminuer la durée de vie de celui ci (avec toute "l'enveloppe" de matériaux aka la bagnole au complet) via sa non utilisation principale.

"Usure négligeable" ... wéwéwé, on sent toute la logique "écologique" de la chose.

C'est quand même merveilleux toute cette chaine de production d'énergie "verte" et les moyens délirants à mettre en œuvre à grande ampleur (de la production au stockage de l'énergie produite) pour économiser une poignée de réacteurs nucléaires (ceux qu'on sait plus faire et qu'on maintient plus vraiment à cause de la pression médiatico-écolo-politique).

Le problème est plus global en réalité ... voir la fumisterie de l'éolien et le cout environnemental du photovoltaïque Made In China.

Si tout ce que vous ne comprenez pas (ou faites semblant de ne pas comprendre) était une bêtise... on dépasserait l'infini.

Ben 1% d'usure par an, ça fait encore 82% de rendement dans 20ans....Ce n'est pas mal.

Suzuki ignis 1.2 90cv ! J en ai loué une en martinique ça marche top pour les ptites routes ! Reste le designe un peu crabe ingrat mais en vrai ça fait le taffe très bien

Macron il est comme les autres, tout ce qu'il veut c'est récupérer les voix des antinucléaires, et je dis bien des antinucléaires, pas des écologistes, parce qu'un vrai écologiste aujourd'hui devrait être pro nucléaire.

Ceci dit je ne pense pas que les voitures électriques soient la solution, ni au transport individuel ni aux problèmes de fourniture d'électricité du pays, la crise, la vraie on va se la prendre dans la figure ça ne fait pas l'ombre d'un doute.

Tu vis avec lui ?

Bon, on se resume, on rentre le soir a la maison, il fait froid, tout le monde tire sur l'electricite...puis panne generalisee

Dilemne: est-ce que je decharge mon VE pour m'eclairer / me chauffer, en limitant ma capacite de deplacement (on peut toujours avoir une urgence dans la nuit au dela d'aller bosser le lendemain), ou est-ce que je sors les bougies, les pulls et les mitaines ?

Conseil: acheter un groupe electrogene, du petrole pour le faire fonctionner, y enaura encore pour longtemps !

Ouh là !

Faut comprendre que Macron est antinucléaire maintenant ?

Dommage, c'est présenté comme solution couteau suisse !

Ah ouai ... 1% d usure sur 20ans il en reste 82% d accord, ton crédit immo il te reste 20 ans + 2 ans encore toi non ?

Fais tu partis de 'ces gens là'?

J'ai pas vraiment l'impression que ce soit ce que j'ai écrit, ceci dit je ne suis pas non plus convaincu qu'il soit pro nucléaire, macron il est juste du coté qui l'arrange à l'instant T.

https://www.lefigaro.fr/economie/emmanuel-macron-annonce-la-construction-de-nouveaux-reacteurs-nucleaires-de-type-epr-20211109

Bon... fin de discussion je crois...

t'inquiètes pas pour nous on traite le sujet depuis bien longtemps dans notre coin...v2g , autonomie en photovoltaique, batterie de ve recyclée en résidentiel avec un nouveau bms...

En fait la V2G consiste à utiliser de faibles pourcentages de batteries, de l'ordre de quelques pourcents maximum, le principe étant plutôt basé sur du lissage, il faut avoir à l'esprit la notion de volume.

Si tu as par exemple 1 million de voitures électriques dotées chacune d'une batterie de 100kWh branchées au réseau en pleine nuit, ça permet d'obtenir une batterie de 100 GWh. (Pour rappel l'objectif est la mise en circulation de 2 millions de VE en France en 2030.)

Admettons que tu utilises 10% de cette capacité (Ca serait moins en réalité, mais ca facilite la compréhension), cela représenterait l'équivalent de 10 GWh.

Ça donne quoi 10 GWh ?

"En Floride, le chantier de la plus grande batterie de stockage d’électricité photovoltaïque au monde vient de démarrer. Elle disposera d’une capacité phénoménale de 900 MWh, soit l’équivalent d’une heure de production d’un réacteur nucléaire."

https://www.revolution-energetique.com/la-plus-grande-batterie-du-monde-entre-en-construction/

Oui, la plus GRANDE batterie au monde branche à un parc solaire de 2 GWc. ( A titre de comparaison, le plus grand parc solaire en projet en France "Horizeo", lequel fait débat actuellement à cause des coupes d'arbres qu'il occasionnerait, est donné pour une puissance de 1 GWc sur 1000 hectares.)

Donc concrètement (Si on enleve les pertes, d'environ 3% max.) ça représente presque 11 réacteurs nucléaires de 900 Mwh chacun à pleine puissance sur 1h.

Cependant, il faut surtout voir ceci dans l'optique de récupérer les surplus d'énergies envoyés par les éoliennes et qui sont actuellement perdues faute de stockage ou de production d’hydrogène "vert".

Qu'est ce que l'hydrogène vert ?

"Les énergies vertes de l’éolien ou du photovoltaïque sont soumises à l’intermittence : quand il n’y a plus de vent ni de soleil, la production d’électricité est difficile. À l’inverse, quand il y en a trop, cela provoque un surplus d’énergie dans le réseau. La solution ? L’hydrogène vert !"

https://pro.engie.fr/energie-mag/l-energie-et-vous/l-hydrogene-vert-une-nouvelle-opportunite-pour-la-transition-energetique

Bon c'est vrai qu'avec 3m20 de hauteur sous plafond, ça n'aide pas...

À part ça, il va falloir se mettre à réfléchir et vite...Car le climat n'attend pas lui :

"Le glacier Thwaites, surnommé le « glacier de l’apocalypse », dans l’ouest de l’Antarctique, constitue une véritable menace pour notre planète. Selon les estimations de la NASA, si ce glacier géant de 120 km de large, 600 km de long et 3 km de profondeur, soit à peu près un quart de la France, venait à fondre, le niveau de la mer augmenterait de 0,5 mètre."

"Leur modélisation a révélé qu’à mesure que la plate-forme de glace s’endommage, elle entame un processus de rétroaction qui affaiblit davantage la plate-forme de glace

Cela accélère le développement de zones d’amincissement et de fissures jusqu’à ce que des sections de glace se détachent. Le glacier se creuse aussi par en-dessous, à cause de l’eau de mer plus chaude qui s’y infiltre, et se décroche peu à peu de la roche. C’est un véritable cercle vicieux qui s’accélère avec des conséquences dramatiques."

"S’il devait fondre complètement, cela entraînerait la fonte des glaciers dans tout l’ouest de l’Antarctique, avec pour conséquence l’augmentation du niveau de la mer de près de 3 mètres."

"Si la fonte des glaciers ne peut être évitée, nous devons à tout prix agir pour la ralentir. Pour ce faire, nous devons réduire nos émissions de gaz à effet de serre."

https://sain-et-naturel.ouest-france.fr/glacier-apocalypse-menace-de-se-desintegrer.html

Continuer de fermer les yeux va devenir très très compliqué d'ici 10ans, voir moins...(Lorsque ce glacier grand comme le Royaume-Uni se détachera, il engendrera de grandes perturbations à l'échelle planétaire.)

Il est grand temps de s'assoir, de réfléchir, afin de comprendre de quoi il est question actuellement :

Ni plus, ni moins de l'effondrement de la civilisation humaine. (Oui la planète nous survivra, mais ne soyons pas sot, si nous ne sommes plus en mesure d'y vivre, ça interressera qui cette bonne vielle terre ?)

Et donc d'apporter des solutions afin de limiter les dégâts et donc d'avoir le temps de modifier en profondeur nos modes de vie.

Il y aura inévitablement de grands bouleversement dans les décennies à venir, mais on en est encore a observer des comportements d'enfants pourris gatés par la vie !

une majorité s'accroche encore à ce qui est en phase de disparition, qu'on le veuille ou non...Nos modes de vies ne sont pas compatibles avec ce que cette planète est en mesure d'encaisser, on a dépassé ses limites, et ça ne date pas d'hier.

Le processus est déjà enclenché, et il s'accélère, de la même manière que la température augmente. (Aucune projection fantaisiste, c'est factuel.)

Si on ne croit pas en cela, autant croire que la terre en plate, ça en revient au même.

Quoi qu'il en soit, seule la technologie permettra à l'humanité de vivre sur cette terre sans trop subir ses aléas climatiques, mais actuellement on y est pas du tout !

Mais alors pas du TOUT !

C' est une technologie qu' on commence à utiliser dans l' entrepris où je travaille. On fabrique des blocs d' armoires électriques "redresseur-chargeur-onduleur" capables de renvoyer l' energie excedante des batteries vers le secteur. Donc qu' on le fasse en fixe sur armoire ou en semi-mobile avec une borne et une voiture, ça revient à peu-près au mème. Une technologie à développer et généraliser.

Encore une fois, tu racontes n'importe quoi. On ne demande pas au V2G de fournir 20GW, juste une contribution pour passer les pics. Et la fermeture de Fessenheim est regrettable, mais ce n'est pas elle qui engendre la situation actuelle mais les aleas du parc. Enfin, Macron n'arrête pas du tout le nucléaire, il le relance, t'as dû rater quelques saisons. Ta désinformation permanente est pénible.

C'est quand même extraordinaire la mauvaise foi criarde d'un antiVE !

Ca fait des années que ceux qui ont des panneaux solaires revendent leur surplus au réseau mais aujourd'hui que le VE peut le faire, certains s'inquiète de l'ajout d'énergie au réseau ! Incroyable !

D'autres trouvent carrément que redonner du courant (d'ailleurs à un prix avantageux) c'est se faire avoir ! C'est le pompon !

Mais qu'est-ce-qu'il diront quand le powerwall sera disponible en Europe avec la fonction gestion de grille

Et je ne parle même pas de ceux qui sont maintenant préoccuper par le nombre de cycles alors qu'ils vomissent le VE

On peut être antiVE et quand même reconnaître quand il y a des progrès pour la communauté non?

C'est un truc de fou les commentaires sur ce site. Je crois que tant de scepticisme ou de caricatures, c'est fait exprès parce que sinon ca voudra dire que le manque de neurones devient contagieux

C'est un sketch ou t'as vraiment rien capté ?

D'après les estimations, il serait question d'environ 5ans...

Mais bon je ne préfère par causer de date, car certains ici s'y référent comme à la Bible. (Ou autres textes sacrés.)

Il est cependant acté qu'il va se détacher, et que ce ne sera pas d'ici 20 ou 30ans.

On n'est pas prêt à subir cela.

Ne serait ce lorsqu'on lit ceci :

"Immobilier : prix en hausse de 24% dans les zones littorales, de plus en plus convoitées."

https://www.tf1info.fr/immobilier/video-immobilier-les-prix-explosent-sur-les-zones-littorales-2228305.html

Les gens ne sont pas prêts du tout à un événement de cet ampleur et à ses conséquences sur leurs vies.

Le jour où ça arrivera, il y aura tout d'abord de l'incomprehension, puis beaucoup de pleurs, pour finir avec de la colère et in fine de la violence.

Un grand classique que l'on a deja vu par le passé...Mais version XXL.

Le plus drôle, c'est que nous sommes nous taxés de craintifs, de peureux et j'en passe l'ensemble des qolibets à notre encontre...

Sauf que nous, on ne sera pas surpris le moment venu. (Ce qui nous empechera pas, préparé ou non, de subir comme tout le monde.)

Au fait, note pour l'auteur : le ministre de l'écologie, c'est Bechu, pas Pannier Runacher. Ca la fout mal une gaffe dans le titre, mais à votre décharge, ce ministre est relativement inaudible.

Très bonne idée comme ça quand tu prendras ta voiture t'auras encore moins d'autonomie

Je ne sais pas si tu le fais exprès ou si tu vis ailleurs sur une autre planète mais en Europe le pic de consommation ce n'est pas la nuit mais plutôt de 18h00 à 22h00. Mais bon ....

Parler du V2G, ca occupe les écolos dreamers, et surtout ça masque l'incompétence de nos gouvernants qui n'ont pas su anticiper les conséquences des soit disant sanctions contre l'ukraine, et aussi celle de l'Europe qui ne veut pas remettre en cause le fixation du prix sur les marchés de gros en fonction du prix du gaz tant elle est obsédée par le tout marché depuis des décennies.

Car le premier problème de l'énergie ça reste son prix totalement insensé qui va tuer l'économie et les gens par la même occasion. Le V2G c'est juste pour amuser la galerie...

L'avenir est au moteur e Power de la qashqai

Tu crois sincèrement que les terrains seront remboursés au prix de leurs acquisitions ? (Du genre actuellement 1,1 million d'euros pour 1030m2 viablisé à Pyla sur Mer.)

Je vais te rassurer de suite, ça ne sera pas le cas.

Tout simplement car ils ne vaudront plus ce prix, et l'assurance se concentrera principalement sur la valeur de la maison posé dessus. (Vetusté déduite.)

Si les actuels propriétaires, futurs acquéreurs pensent comme toi, ils vont tomber de haut. (D'ou la phrase auquel tu as répondu.)

Mais on verra bien ce qu'il en sera concrètement, car sauf accident, on devrait assister à ce triste spectacle de notre vivant.

Avec 50 a 60cm d'élévation des mers et oceans, les plages ne seront plus accessibles toute la journée sur la côté Aquitaine et lors des combos :

-Grandes marées.

-Tempêtes de fortes intensitées. (Voir possiblement ouragans si la température de l'eau sur les côtes atteint les 26°...Température à laquelle les Ouragans peuvent maintenir leurs intensités avant de toucher terre.)

-Zones à submersions.

Les catastrophes deviendront récurrentes et necessiteront une restructuration du littoral. (Déjà engagé avec les évaluations "à 30ans", "à 100ans", avec le detachement du glacier Thwaites, on fera juste un bon dans le futur.)

Si il se passe la même chose que dans certaines villes du sud des Landes (Du genre deux innondations en l'espace d'un mois), les festivités estivales vont tourner court.

de pire en pire , c'est du vol manifeste de particulier car il faudra bientôt produire du courant pour EDF et on continuera de vous faire payer votre électricité. Voilà bien le résultat d une politique de gestion énergétique zéro sur tous points de vue. Cela fait des années que le producteur national tire la sonnette d alarme sur le non renouvellement des systèmes de protection.

Maintenant qu'il est trop tard on va racketter les petits producteurs sans oublier de continuer à les taxer.

Les français n en ont ils pas encore marre de cette politique où l on demande toujours plus aux mêmes des efforts sans oublier de continuer à se goinfrer sur leur dos? Car ne l oubliez pas mais le plus grand gagnant de cette inflation galopante reste encore l Etat. A chaque transaction il se serve au passage et non de façon proportionnelle mais avec la TVA.Et pire encore ils trouvent aussi le moyen de taxer plusieurs fois le même produit sur les différentes phases de la vie du produit.

C est une honte et pire encore ,c est le déshonneur de la France vis-à-vis des français.

Ras le bol de cet Etat menteur/ depouilleur. ce sont toujours les mêmes qui doivent cracher au bassinet.

Pour le côté automobilistique, il faudrait dire à cette ministre qu elle nous donne le gain de vider sa voiture électrique sur le réseau. la capacité des batteries de VE sont une goutte dans un océan.

Vraiment mais très sincèrement : pauvre France.

J'ai même pas lu l'article, juste qques commentaires, et je sais déjà que les batteries concernées sont des fumisteries.

Mais comment de telles grosses m peuvent compenser l'absence d'un dizieme d'anus de centrale nucléaire ?? Faut vraiment être une grosse chèvre pour y croire

Si tu es pas suffisement équipé intellectuellement pour faire la différence entre un "pack batteries stationnaire" (de batteries de bagnoles recyclées pourquoi pas) et un véhicule fonctionnel dont l'usage est détourné, je peux pas faire grand chose pour toi.

Tu niques volontairement les batteries d'une bagnole donc 600 kg de batterie entourés de 1000-1500 kg d'autres choses (aka la bagnole) pour pallier 40 années de non politique énergétique. Voir ca tente de faire passer cette incompétence pour du techno progrès.

J'ai une autre solution pour lisser en partie le pic de conso (surtout celui du soir) ... scinder la conso électrique entre la conso du foyer et le rechargement des VE ... ne pas autoriser les rechargements lors des pics et accessoirement, ne pas caper les hausses des tarifs élec sur ce type de consommation.

Ou alors, on reconstruit quelques réacteurs nucléaires "normaux" (pas cette merde expérimentale d'EPR qu'on sait pas construire) et on dit "fuck" à l'Europe et à son système de coût de l'électricité basé sur celui d'une vieille centrale à gaz située en Europe de l'est et anciennement biberonné au gaz russe ...

Un peu, faisant parti des ieg (industrie electrique et gazière), je paye que 7% du prix du gaz ou de l elecricité, cela peux prendre x4 comme en belgique ou même toucher la lune, j en suis indifférent, ce seras ko pour la majorité de vous avant moi.

Il n'a jamais été question que le processus soit gratuit et/ou obligatoire...

Il y aura certainement un avantage financier pour le client à accepter que le fournisseur d'électricité utilise la batterie du VE en question.

Quand bien même, il est intérressant que le propriétaire d'une installation de panneaux photovoltaiques puissent utiliser le courant électrique fournit par ses panneaux comme bon lui semble.

Le V2G permet de restituer l'énergie acquise en journée, la nuit.

Pour des retraités qui font 5000km à l'année, ca leur permet de trouver une fonction alternative à leur VE a quelques dizaines de milliers d'euros qui dort dans le garage...

Pas besoin de batteries pour les panneaux solaires puisque le VE joue ce rôle. (Les contrats de rachat du kWh produit par les panneaux ont une durée limité dans le temps, en principe 20ans.)

Il faut voir les choses avec de la hauteur afin de comprendre leurs utilités.

Le V2G à de multiples avantages, il faut juste s'y intéresser.

tu consommes 1 à 2 kWh si tu te chauffes au ... gaz russe ou au gaz de schiste US

Si tu te chauffes à l'électricité un radiateur ça fait entre 1 et 2 kW donc evidemment dans une grande maison, tu te chauffes avec un seul radiateur ... et si ce seul et unique radiateur est en marche 6 heures par jour ca fait déjà entre 6 et 12 kWh ...

Yep. Cycler 20 % d'une batterie par jour 50 jours par an n'aura aucun impact visible sur sa longévité.

On n'est pas en train de la stresser comme avec une charge rapide ou une utilisation intensive (vitesse élevée, fortes accélérations).

C'est l'avenir acheter des grands champs de Leaf ou EV6 pour servir de stockage le top

Mais non, mais non...

Il faut juste leur ouvrir les yeux comme le psychopathe Alex dans "Orange mécanique" :

https://youtu.be/Uw0NqbRLKao

Pour le pic de conso, ce qui compte ce n'est pas l'énergie accumulée en GWh mais la puissance disponible en GW

Ce qui compte c'est le fournir le courant pile poil au bon moment, car si la demande excède l'offre ... ça saute ... ça s'appelle le Blackout

Rappel : Quand un VE se charge sur une prise domestique, il encaisse 1.8kW (véhicules PSA), 2.2 kW (véhicule hors pSA) ou 3.3 kW au travers d'une prise green up

En Janvier 2022 à l'heure de pointe (9h du matin) pour produire du courant on faisait tourner à fond le gaz, le charbon, le fuel soit en tout grosso modo 12 GW et on importait 8 GW d'Allemagne (électricité au charbon ou au gaz russe)

Donc rien que pour mettre l'importation à ZERO , il faut 8 GW

Si chaque véhicule électrique peut cracher en V2G disons 2 kW ... et bien il en faut juste QUATRE MILLIONS qui disposent de la fonction V2G

Aujourd'hui en 2022 ... il y a quelques milliers de leaf2 et quelques autres qui ont cette capacité V2G. Aucune Renault, PSA, FIAT, TESLA n'a cette possibilité

Donc c'est bien claire que le V2G est une solution pour dans DIX ans mais pas pour passer la pointe de consommation hivernale de 2023, 2024, 2025, 2026, 2027, 2028, 2029, 2030, ...

car entre ce qui est théoriquement posisble et la rééliqté ndustrielle ... il y a un pas, pardon un gouffre

Ce que raconte la ministre est une CONNERIE sans nom.

Il faudrait d'abord prouver que l'activité humaine est responsable du réchauffement climatique

Au moyen age, la température était plus élevée qu'aujourd'hui ... c'était évidemment dû aux moteurs à pétrole qui crachainet force cO2

Cet été à Shangahi, on a battu le record de température vieux de 1549 nas

Moralité : en 1873 il faisait aussi chaud qu'aujourd'hui avec DIx fois moins de population humaine et 90% de la population qui travaillait dans les champs sans machines ... c'était évidemment du au CO2 des tracteurs de l'époque

Bref n'avale pas tout cru le discours des abruti climato alarmistes

Corrigendum : Shanghai record de 149 ans

Chiffres RTE sur le pic de consommation 2022 pour que les rêveurs aient les yeux en face des trous

14 Janvier 2022 à 9H : pic de consommation annuel 2022

consommation :

Pointe de consommation : 87000 MW

Nucléaire 48584 MW pour une puissance installée de 61370 MW soit 79% de la puissance installée (en dépit des 4 plus gros réacteurs arrêtés pour cause de fissure)

Gaz 8835 MW pour une puissance installée de 12781 MW soit 69% de la puissance installée

Charbon 1716 MW pour une puissance installée de 1818 MW soit 94% de la puissance installée

Eolien terrestre 885MW pour une puissance installée de 18765 MW soit 4,7% de la puissance installée

Solaire 342 MW pour une puissance installée de 12915 MW soit 2,6% de la puissance installée

Eolien+solaire 1227 MW pour une puissance installée de 31680 MW soit 3,9% de la puissance installée

Import (électricité à base de lignite, charbon ? d'Allemagne ? de gaz d'Espagne ?) 8629 MW

Et c'est du même acabit souvent au mois de janvier, par exemple le 25 Janvier 2022

L'éolien terrestre a fourni 392 MW soit 2% de la puissance installée de 18765 MW

Le solaire a fourni 42 MW soit 0,3% de la puissance installée de 12915 MW

On méditera qu'en 2021, la France a réduit de 1800 MW la puissance installée nucléaire de Fessenheim, fermé 2 centrales à charbon de Le Havre et Gardanne pour 1100 MW, mais ouvert 1200 MW d'éolien et 2500 MW de solaire, qui à l'heure de pointe en hiver fournissent PEU voire RIEN.

Question

Pendant la campagne présidentielle 2022, certains nous ont expliqué vouloir sortir du nucléaire.

Très bien mais : ils comptent sur quelle électricité à l'heure de pointe d'hiver ?

Comme l'éolien produit peu et le solaire quasiment RIEN, ils font comment ? ils brulent du gaz Russe ? ils brulent du gaz de schiste US ? ils importent de l'électricité au lignite d'Allemagne ? ils coupent le jus et misent sur le Blackout ?

Le V2G ets une bonne solution mais pas avant 10 ans car à ce jour la très très grande majorité des VEs n'ont pas cette facilité. Il n'y a pas de norme établie pour cetet fonction ... la très très grande majorité des VES n'ont donc de facto pas de déchargeur V2G embarqué ... la fonction V2G n'est pas gratuite donc on ne sait pas dire si elle sera gratuite

Le V2G c'est le discours béat d'un gouvernement qui a planté le nucléaire depuis 20 ans et qui comme dans la fable de l Fontaine, se trouve fort dépourvu quand la bise fut venu

On vérifie ce qu'on dit

la puissance installée en France est de 61 GW nucléaires pour 56 réacteurs soit un peu plus que 1 GW par réacteur ... Le facteur de charge d'un réacteur n'est pas de 100% mais de 75-80% donc en moyenne on a moins de 1GW par réacteur

Il y a en général 2 réacteurs par site

sauf que cet hiver à l'heure de pointe il y a avait bien 20GW d'électricité au charbon, au gaz d'origine france dont 8GW d'importation (Espagne et Allemagne) et à 9H du matin c'était pas de l'électricité solaire mais d'origine charbon ou gaz ... alleluia l'écologie du CO2, N02, SO2 et particules

Très bien mais ça n'est pas le coeur du problème car l'heure de pointe ça dure une paire d'heures le matin et autant le soir

A l'heure de pointe en hiver, que ton véhicule il ait 20 ou 50 kWh d'énergie disponible, ce n'est pas le fond du problème

Ce qui compte c'est

Combien d'ampères sous quelle tension il peut renvoyer dans le réseau ?

quelle puissance il peut renvoyer dans le réseau ?

Ma zoe et toutes ses soeurs, le 208 de mon voisin et 95% de VEs peuvent renvoyer ZERO Ampère car la fonction n'est pas définie au niveau Européen

On se souvient qu'il a fallu juste 10 ans pour faire le ménage entre les prise Chademo, Type3 Autolib Française et Type2 Mennekes Allemande ce qui montre bien que la fonction V2G n'existera pas sur une grande échelle avant DIX ANS

La plupart des VES sont chargés à domicile au travers d'une prise dmonestique E/F entre 1.8 et 3.3 KW ... donc pour supprimer les 8GW d'importation Française au pic, il faut juste QUATRE MILLIONS de VEs dotés de la fonction V2G ... Trivial pour passer le pic de l'hiver 2023

Pedant ce temps :

https://www.apar.tv/societe/la-nasa-admet-que-le-changement-climatique-est-du-aux-modifications-de-lorbite-solaire-de-la-terre-et-non-aux-suv-et-aux-combustibles-fossiles/

https://uncutnews.ch/studien-ungeimpfte-sind-gesuender/

https://larevuedesmedias.ina.fr/48-pays-pratiquent-le-trolling-commandite-par-letat

Normal

Encore et toujours cette satané réalité qui refuse de se plier aux bons vœux des pro-élecs, qui voudraient que "leur" technologie puisse s'imposer à tous et partout, aussi facilement que leurs idées toujours simplistes paraissent sur le papier...

Le problème c'est que la physique existe : la capacité de stockage d'une batterie est limitée, le rendement de production de l'électricité finit toujours par plafonner, les pertes de transport sont inéluctables, les charges et décharges s'accompagnent de pertes inévitables d'autant plus importantes qu'elles se font rapidement, la vitesse de charge maximale dépend du niveau de charge, chaque cycle réduit la capacité de la batterie, etc...

Additionnées, ces "petits détails" toujours trop facilement oubliés dans les discours simplistes et/ou partisans font pourtant la différence entre ce qui semble être pertinent et ce qui ne sera jamais adopté dans la réalité.

Sans oublier le facteur financier qui s'ajoute à l'implacable réalité physique : dans le cadre du V2G, le coût d'investissement individuel pour permettre la restitution, ainsi que la nécessaire compensation financière des cycles vieillissant prématurément les batteries, rendent à mon avis cette techno complètement utopique face aux coûts des autres STEP, autrement plus prédictifs et faciles à piloter.

M'est avis qu'un "bête" stockage inertiel sera moins cher et aura toujours la préférence du gestionnaire de réseau vu la maîtrise qu'il en aura, face à un système très coûteux pour une utilisation ponctuelle et aux capacités difficiles à estimer au-delà de données statistiques.

C'est marrant comme la consommation des VE peut être négligeable quand on cause de la production d'électricité, mais la capacité des batteries tellement surdimensionnée quand on cause de V2G...

Une fois de plus tu compares des choux et des carottes pour faire coller la réalité à tes doux rêves, en comparant la production totale, incluant les usages industriels et collectifs, avec la petite consommation d'un ménage hors période de pic...

Et une fois de plus tu es pris la main dans le sac avec ton côté partial qui t'empêche de voir la réalité, ou alors t'empêche de l'admettre bien que tu saches que tu tords la réalité pour servir ton propos de petit VRP Tesla...

À quand ton passage chez le psy pour définitivement soigner tes dissonances cognitives ?

Bah si, le but c'est justement d'éviter l'effacement d'activités qui sont fortement pénalisées par les coupures, exactement comme les fonderies, pas juste pour alimenter les 3 leds, la casserole d'eau chaude et la TV de la Mère Michu...

Et aussi alimenter les trains des pendulaires, les chauffages/clims, les hôpitaux, les entreprises, les administrations... Décidément vous autres les ayatollahs électriques voyez vraiment le monde comme le pays des Bisounours, avec 3 jolies petites maisons au bord d'une rivière et des gentils oiseaux qui gazouillent dans les arbres !

Thermique sobre, et dont le carburant est renouvelable : même toi tu finis par comprendre en quoi un monde dans lequel on favoriserait les hybrides à l'ethanol est préférable à l'ancien monde diesel, mais aussi au nouveau monde électrique qu'on cherche à nous imposer !

Allons jusqu'au bout de l'idée et proposons de faire tourner nos hybrides à l'ethanol comme générateurs fixes pour pallier aux pics hivernaux : avec un rendement de plus de 40% et une consommation de carburant renouvelable, on reste bien plus pertinent que les centrales à gaz fossiles !

Puis ça permettra aux boîtes à piles à l'autonomie réduite par la bise hivernale de continuer à rouler : recharger les Tesla grâce à un réseau de Prius à l'ethanol branchées en V2G, c'est une idée assez jouissive, et peut-être finalement moins con qu'imaginer démarrer des centrales à charbon pour effectuer ces mêmes recharges !