Commentaires - Mondial de Paris 2022 - Renault Scenic Vision, les monospaces sont-ils morts ?

Le monospace est une invention géniale pour les familles... mais celles ci rêvent dorénavant de suv !

On ne doit donc sa disparition qu'à la désertion de la clientèle.

Mais si les familles sont heureuses en suv

Le futur Espace ne sera lui non plus certainement pas un monospace mais un gros suv ... électrique !

La marque aux anneaux, Renault, vraiment?

C'est la que l'on voit que le monde se polarise :

Avant il y avait un lien étroit entre les véhicules achetés neufs et les véhicules d'occasion. Aujourd'hui plus du tout :

Mon ami mécano qui retape des voitures (en général des changements de moteur, de boite, bref que des gros œuvres) : la où il a le plus de demande : c'est les monospaces. (et en DIESEL accessoirement)

L'inverse du marché du neuf en gros : où la c'est les SUV essence voir hybride qui dominent.

c'est simple renault a vendu du monospace... quand il les vendait entre 20 et 25 000..

le katjar c'est 700 000 en 7 ans..

facile de comprendre que le marché s'est coupé en 3..

autre chose renault a sérieusement augmenté les tarifs..

à l'arrivée ni le katjar ni le scénic s'est vendu...!!!

oui un monospace peut toujours se vendre...

pour cela il doit apporter le double de volume de coffre d'un suv!!

3 places ar ou tu peux mettre un siege auto...

un tarif raisonnable.. entre 25 et 30 000 max pas 40 voir 45 000...

une caisse simple...

avec des motorisations rustiques mais fiable...

essence 120 cv.. de 1l8 et pas un moteur 1 litre voir 1l2..

pas d'hybride sophistiquée peu fiable et hors de prix...

et évidemment une électrique d'environ 150 cv...

avec 75 kw de batterie capable de faire... 500 bonres et 300 sur autoroute..

et bien sur à maxi 35 000... 30 000 avec bonus...

je vous rassurres çà sera pas le cas...

ils vont vendre encore une copie suv... hors de prix... peu fiable évidemment...

avec des moteurs de mobylette!!!

et ils sep rendront encore un bide...

renault sera jamais un constructeur prémium...

et vendra jamais une caisse au dessus de 30 000!!!

On regrette l'époque de l'espace 4 et son 3.5L Nissan

Un multipla vilebrequin d'origine

Non

"Inspiration" DS7 pour l'avant, inspiration ID.3 pour le profil...

C'est Pinatel cherche pas... Pour lui Alfa Romeo c'est la marque de Turin...

le monospace c'est 80% de diesel.. y a 10 ans..

aujourd'hui le moindre suv c'est 35 000 et c'est des enssence qui boivent 3 litres de plus!!

en neuf c'est que de la loc avec un apport de 5000 balles...

le moindre suv electrique c'est 50 000!!! la l'apport c'est plutot 10 000!!!

bref çà vaut le cout de remettre en état un monospace qui a 300 000 kms...

un moteur d'okaze 120 000 kms...monté c'est 3000 balles...

avec volant moteur et embrayage neuf...

tu repars pour 150 000...

largement le temps d'attendre les véhicules chinois electrique à prix raisonnables!!

en plus tu fais travailler les français!! plutot que les chinois ou turc!!

et c'est écolo le recyclage...

Pour le tarif de ton tracteur et de tes réparations, tu peux acheter un bon hybride d'occasion qui sera à la fois plus sobre, plus agréable au quotidien, et bien moins coûteux à entretenir.

Encore une fois t'es complètement à côté de la plaque avec les réalités du terrain et ce que font les gens dans la vraie vie, mais bon, c'est systématique chez toi, donc pas de surprise...

Arrêtez de rabâcher que Renault ne vendra jamais une caisse au dessus de 30.000€.

L'Arkana, qui se veut essentiellement aux particuliers, et plus que le 3008 chez les particuliers, débute à 32.800€ en hybride et peu de monde achète l'entrée de gamme. Il se vend surtout entre 36 et 38.000€ !

Il est dans le Top 10 des ventes sans diesel, sans boite manuelle et à plus de 32.000€ !

Vous ne vous fatiguez pas vous-même à vous ridiculiser de la sorte ?

Inspiration Gignac pour le commentaire...

"un moteur d'okaze 120 000 kms...monté c'est 3000 balles..."

C'est même moins chère que ça.

Un 2.0 DCI sur l'espace ça se trouve à 1000/1500 euros (en bon état et pas trop kilométré et surtout garanti car vendu par un pro), tu rajoutes 500 euros de MO pour le changement de moteur.

C'est le business model du garagiste que je connais : il achète des monospace pour 1000 euros environ (moteur hs par exemple) même à 1500 euros le moteur et 500 euros de MO pour le remplacement, ça fait tjrs 2000 à 3000 euros de bénéfice (en général le prix de vente est de 5000 à 6000 euros).

A 6000 euros tu as un truc remis en bon état, révisé, près à avaler les kilomètres, pratique pour une famille. (mieux vaut ça qu'une occasion qui à juste été lavée pour faire bonne figure avant d'être vendue)

La même chose en neuf on est sur 40000 euros et ça sera même pas aussi pratique en format SUV, sa consommera plus ou alors ça aura des contraintes supplémentaire (VE).

Bref, pour les gens "modestes" ou ceux qui n'accordent pas bcp de budget à l'automobile c'est vite réfléchi. (car il ne faut pas croire, la dernière fois, c'est un mec en 911 997 qui est venu pour lui acheter un monospace à 6000 euros... pour partir en vacances : même les gens aisés n'ont pas tous envie de mettre 40k euros dans ne daube downsizée ou un véhicule électrique limité fonctionnellement).

Pourtant ce discours est aussi celui de certains salariés de Renault qui déplorent l'incapacité d'attirer une clientèle plus généreuse depuis la catastrophe industrielle que fut la triplette Vel Satis, Espace et Laguna. En résumé (citation): «au delà de la Mégane, on ne vend plus rien».

Mais restera-t-il des salariés Renault en France dans 10 ans?

Pourtant il a raison (pour une fois).

Regarde les ventes d'occasion : bien plus de diesel que d'hybride en terme de demande.

Donc ils ont mis une PAC dedans.

Mais les réservoirs, ils sont où ?

Parce que avec 44 kWh de batteries, doit plus rester beaucoup de place.

Normal, l'âge d'achat moyen augmente. Donc de plus en plus, seul des retraités peuvent s'acheter des voitures neuve : sentiment de sécurité à être en hauteur + besoin d'avoir une voiture plus grosse que celle du voisin + pas besoin de transporter tout les enfants

Oui parfois je fais des lapsus de ce genre hélas! Par contre le siège social d'Alfa est bien à Turin. Vous préférez Milan?

"top 10 sans compter les boîte manu, sans compter les diesel, sans compter les voitures à-de 32k€"

C'est relativement restreint comme échantillon quand même

Pourquoi s'énerver ?

Les jantes de 20 pouces sont devenu une sorte de minimum syndical de la voiture familiale.

Question d'honneur dans le quartier.

Haha je m'attendais au coup du "siège social". Donc partant sur ce principe : Peugeot n'est pas la marque de Sochaux mais de... Poissy ?

Allons allons, il faut reconnaître ses erreurs et être plus rigoureux

Il y a 2 cas où on est le seul à ne pas se rendre compte de notre situation : Quand on est mort et quand on est con.

....Gignac est toujours vivant...

c est plutot toi qui est à la rue,un vrai monospace est taillé pour la famille ,pas les suv européens.

inspiration pure toc pour le nouveau 3 pattes rino 1l2...

bref rien de nouveau chez rino...

du pas fiable poussif...

ah si hors de prix...

Malheureusement, j'ai une famille et j'ai galéré pour trouver un monospace en essence.

je ne veux pas de SUV qui pour moi n'ont aucun intérêt. consommation, taille des pneus, poids...

à voir les difficultés pour trouver un monospace, la seule réponse pour comprendre la baisse des ventes de monospace est l'explosion des prix. je voudrais bien savoir combien de français arrivent a acheté une voiture neuve quand ils ont 2 ou 3 enfants.

la baisse des ventes du Scénic est logique. quand on a une famille on cherche de l'espace et 3 vrais places à l'arrière et non 2,5.

il n'existe casiment plus de voiture avec 3 vrais places à l'arrière, pourtant , les voitures n'ont jamais été aussi grosse.

top 10 des ventes;... avec un marché qui a perdu 50 % en 3 ans...

çà veut dire quoi?

une 20 eme place dans le marché 2018?

5 fois moins de vente qu'a l'époque de gloire du scénic les années 2010..!!!

sinon bin l'arkana c'est une niche le suv coupé...

l'arkana c'est une livraison en 1 mois quand la concurrence c'est 6 mois...

bon la le 408 coupé suv arrive;..

si ils livre avec un délai raisonnable... ton arkana est mort...

je maintient renault vend rien au dessus de 30 000 balles...!!

ni suv ni monospace.. ni berline...

l'arkana est un cas particulier;..

mais çà perdurera pas;..

quand le délai va redevenir raisonnable..; et avec une concurrence plus forte sur le marché du suv coupé c'est mort..!!!

pour renault..!!!

bon y a un truc qu'on parle moins...

c'est la baisse des naissances en france... finie la famille nombreuse bourgeoise qui achete du neuf..

les classes moyennes ou aisées c'est un gosse... pas 3 ou...4..

c'est les pauvres qui font des gosses aujourd'hui pour les allocs...

et ils achetent pas neuf!!!

allez voir la courbe ... 700 000 naissances contre 850 000 y a 10 ans!!

un suv va trés bien pour les riches qui ont un voir max 2 gosses...

Aux Usa et Canada les monospaces restent populaire, les Japonais (Honda Odyssey, Toyota Sienna), et Americains (Chrysler Pacifica) en proposent. Si les japs proposaient ces vehicules en Europe, ils les vendraient tres bien.

Je me souviens que tu m'avais déjà dit exactement la même chose lors de l'achat en neuf de mon Grand Scenic 1,3 boîte EDC. Finalement je l'ai revendu à 89.000 à une famille de Rotterdam, il y a 1 an ("avant d'avoir des problèmes" pour reprendre ton commentaire de l'époque) qui sont venu passer 3 jours de vacances chez nous au retour de vacances en Andalousie, 138.000 au compteur. Vu ce qu'affichent certaines Classe A de société aperçues à Munich il semble que le 1,3 TCe soit normalement fiable. Comme le 2,0 DCi par ex. Mais bon si tu as déjà des retours fiabilité du futur 1,2 L 3 cylindres envoie

Un peu comme chez VAG quoi !

Plié de rire. Depuis le temps que tu annonces la fin de renault, ils sont encore là.

Sois plus précis dans tes prédictions, lis mieux dans les fonds de verres de pastis et annonce nous enfin une date pour la clap de fin.

n'importe quoi, que des préjugés.

les pauvres font des gosses pour les allocations

oui, le nombre d'enfants par famille a changé mais tu ne prends pas en compte les familles recomposées, ah oui, là tu es à 3-4 enfants voir plus.

je fais partie des familles très modestes et je n'ai que 2 enfants mais pour l'activité de ma femme pas le choix d'un véhicule 7places avec 3 vrais places.

j'ai des amis plutôt aisé qui ont 3 et 4 enfants. ils sont partis sur un Q7.

Arrête de dire que les pauvres font 3 ou 4 gosses et les riches 1 voir 2. c'est faux

En France, depuis déjà longtemps les familles de plus de deux enfants sont plutôt dans les tranches aisées de la population. Je confirme donc ce que tu écris là. La volonté du 3° est largement freinée par la conscience bien réelle que la vie deviendrait difficile.

Merci pour les liens " aviation" sur l'ancien sujet des 90.

Très enrichissant.

Aïe y a plus rien à espérer pour toi

L'Arkana c'est pas vraiment une niche. Mais bon.

J'admire (ou pas) la façon dont tu perds du temps tous les jours pour écrire autant de choses, aussi incohérentes les unes que les autres, sur des sujets que tu n'aimes pas.

Déjà VWn1 ou LauLau c'est un peu maladif, mais toi...

Un dernier qui est un point d'entrée vers 1000 autres:

http://gazaile2.free.fr/

http://gazaile2.free.fr/communaute.php

voir en fin de page.

Vous pensez vraiment que les moteurs et les boites sont rénovés en France ?

un réparateur d'anciennes m'a montré les sites internets sur lesquels il peut commander des pièces et avec lesquels il travaille de temps en temps : Tchéquie : très bonne qualité de rénovation des produits, et Bulgarie : un peu plus rustique, mais parfait pour tout ce qui est pièces de moteurs d'anciennes familiales.

évidement, les sites sont en allemand, et en anglais, mais les adresses des entreprises ne trompent pas.

Vous cherchez des pièces pour rénover d'anciennes anglaises ? plus de la moitié des pièces de carrosserie vendues par des boutiques anglaises sont fabriquées en Asie : Inde, Vietnam et Chine.

Vous achetez un moteur de camion en échange standard ?

si ça se trouve le moteur provient d'un camion français, a été démonté par une équipe de roumains chez le vendeur, puis mis dans un container, envoyé en Afrique, rénové dans un garage à Abidjan, avant d'être ré-expédié en France comme la moitié des moteurs expédiés !

Un ami, ex voyageur en camion a vendu son camion, à une entreprise de transport française (via LBC), c'est une équipe de Roumains dans un minibus et un 11T à benne et remorque qui sont venus. en deux jours ils pont démonté moteur, boite, ponts, roues ... => dans la remorque sur palettes, les châssis, cabine, sièges ... ont été fourré en vrac dans la benne => ferrailleurs !

un SUV électrique à 50 000€ c'est déjà du gros véhicule façon Tesla, Mercedes ou Audi !

un VW ou un coréen sera à moins de 50 000€ puisque le bonus c'est < 47 000€ (pour coller avec les tarifs initiaux de la EMegane)

un suv compact sera à moins de 40 000, bonus déduit

Il n'y a pas que les moteurs qui s'usent, tout le reste aussi : carrosserie, et surtout trains roulants ...

Et si les pièces neuves n'existent plus, vous pouvez toujours chercher, mais remplacer un pièce usée de 150 000 km par une pièce presque usée après 100 000 km parcourus ne permettra pas de parcourir 150 000 km. et il y a un moment ou les pièces d'occasions pas trop kilométrées n'existent plus !

J'ai un Berlingo essence de juillet 2007 devant ma fenêtre, le groupe propulseur est encore bon, mais pas le train arrière => les pièces n'existent pas. Il est impossible de le remettre en état => un train de pneus = 20 000 km ... ayant le CT à passer avant fin septembre je vais retourner voir si le mécano aurait une idée, mais à mon avis, cette année il risque fort d'être refusé.

Ma belle soeur a mis à la casse un C8 (270 000 km, diessel, full option, entretien suivi, achat modèle utilisée par la femme du patron de la concession à 5000 km, donc quasi première main) avec le même type de problèmes de train arrière => irréparable

que ce soit par les mécanos de la concession, par des indépendants, par l'atelier de la gendarmerie ou celui des pompiers => impossible, pièces indisponibles !

l'ancienne Mazda 626 diesel du voisin => panne d'une pièce mécanique après 10 ans et moins de 200 000 km => refus CT => pièce introuvable en neuf comme d'occasion => prime à la casse pour l"achat d'un kia EV6 => démontage moteur et boite => vendus LBC => la caisse, sans les roues a été envoyée à la casse.

Est ce certain qu'il s'agisse de pastis ?

Je verrais bien des verres de Suze, dans un troquet un peu minable, avec RTL ou europe1 en fond sonore, et des vitres pas souvent lavées, et une déco des années 70, bien délavée, avec des photos en N&B de vieilles gloires des années 70 ou 80.

Superbe ce gaz-aile. Franchement, je ne pensais pas possible de telles réalisations. On n'est pas dans le "jean-michel àpeuprès".

Vais poursuivre demain les liens de fin de page.

Franchement, ne connaissant pas ce milieu, ou si peu, je ne savais pas que certains réalisaient de telles choses. Chapeau !

C'est possible aussi.

Ce niveau de condescendance, c'est tellement risible.

Vous devriez aller faire un tour dans un pmu, vous y apprendrez peut être l'humilité ou l'empathie, on est pas à l'abri d'un miracle

De mal en pis, ils ont dû promettre un bonus à celui qui sortirait le design le plus laid ...

Qui aura envie d'acheter ça?

Discours obsolète, vu les ventes d'Arkana et de Zoé (cette dernière démarre à 29000 euros mais se vend le plus souvent en version HDG)...

J'ai eu plusieurs monospaces c'était vraiment génial avec les enfants, les vélos, il y avait beaucoup de volume , est venu la mode des SUV beaucoup moins pratiques, je ne comprends pas pourquoi arrêter les monospaces, concernant le prochain Scénic Vision désolé ce n'est pas un monospace

Si vous voyez plus d'Arkana que de 3008 sur les routes, il est urgent de consulter un ophtalmo

Sans annoncer la fin de Renault on est obligé de constater qu'on en voit de moins en moins sur les routes, si vous en doutez amusez vous à compter vous verrez