Commentaires - Mondial de Paris 2022 - Focus sur la Dacia Sandero : la voiture la plus vendue aux particuliers

Excellente voiture à tt faire et qui coûte très peu en entretien et qui tient incroyablement la cote dans le temps, acheté le modéle précédent chez un mandataire 12 000 euros et revendu après 5 ans pour 8 000 euros, tout est dit

la seule voiture du stand que la majorité des visiteurs peuvent réellement se payer neuve.

Pour les autres modèles exposés, une seule chose me vient en tête : la chanson "Hexagone" de Renaud lorsqu'il parle de ce salon.

comme quoi 40 ans après ça n'a toujours pas changer pour les français.

Ma fille avait acheté un Picasso neuf, moteur foutu à 30'000 km ! Elle l'a remplacé par un Duster neuf deux fois moins cher. Il a maintenant 135'000 km, aucun problème ! Tout est dit !

... et qui risque fort de perdurer avec ce modèle.

Logo et restylage réussi, GPL possible, des équipements modernes et suffisants, nouvelles teintes proposées, mieux garanti qu'à l'étage sois disant au dessus...

Pourquoi chercher ailleurs un traine-couillon ?

Comme pour tout il faut rechercher, comparer, négocier.

Bon La Réunion n'est peut-être pas un exemple, par le prix des voitures déjà qui est de 30 à 40% plus cher.

Mais...

Une collègue de travail voulait changer de voiture. Son choix s'est porté sur une polyvalente pour remplacer son tromblon, une 207 qui comme pour toute les 207 ne tien pas le coup dans le temps.

Levier de vitesse partie en lambeaux, boutons de vitre électriques enfoncés dans la porte, embrayage refait parce que explosé, cardan out...même pas 150 000km.

Bon, le sujet c'est pas la tenu dans le temps de sa caisse mais son choix.

Elle avait un bon œil sur la Stepway. Dacia avec reprise de sa 207, et offre lui faisait la caisse à 19 000€. Elle veut un achat sec.

Et bien chez Kia ils ont rogner partout pour lui proposer une Rio à....17 000€.

Pour un modèle largement aussi bien que la Dacia, super équipement, garantie 7 ans.

Quand elle m'a demandé mon avis je lui ai clairement dit que le seul fait que la Stepway soit rehaussée (elle adore ça) ne valait pas le surcoût surtout que la Rio avait largement de quoi compenser le surcoût (équipement et garantie).

Le consommateur doit faire son boulot.

La MG4 c'est pas cher mais c'est aussi juste une grosse merde qui fonctionne pas. Les essais vidéos ou pour avoir une fonction il faut appuyer 5-7-10 fois sur l'écran...mais lol.

Et question qualité des matériaux c'est pas bon non plus.

Et bizarrement la technologie des moteurs (aimant ou pas) ne font plus parti du jeu?

T'as réservé ta place pour le Gros Rover le Squale ?

C'est samedi en 8... traîne pas...

Mais quelque chose me dit que tu n'as pas le tempérament très artistique, ni sportif ( il a un temps joué au Stade Français )...

Comme quoi pas compliqué de comprendre ce qui intéresse les gens : Pas une taille d'écran XXL, pas une autonomie, pas une vitesse de recharge, pas des plastiques moussés en partie basse ou personne ne va jamais mettre ses mains à part les journalistes, pas une boite auto mais juste .. un prix raisonnable avant tout !

La MG4 est largement moins chère que la concurrence, et normalement, quand on conduit, on ne s'amuse pas continuellement avec l'écran à jouer avec le GPS, la clim et même la radio (ceci dit, j'espère qu'il y a des commandes au volant, pour la radio).

En tout cas, pour ma part, quand j'utilise le GPS, je le règle généralement Avant de conduire. Quant à la clim, j'y touche généralement une fois, pas plus. Et la radio, c'est pratiquement la même chose = en fait, j'écoute de la ziq sur une clé usb, musique qui se déclenche automatiquement au démarrage, et donc, je n'y touche finalement pas, si ce n'est au réglage du volume, via une manette au volant.

Bref, si certains préfèrent mettre 5-10 k€ de plus juste pour avoir une bonne ergonomie, libre à eux, mais mon petit doigt me dit que beaucoup prendront davantage une MG4 qu'un modèle concurrent du simple fait que le tarif n'est pas du tout le même.

J'attends le focus sur la Focus

Paupérisation de la France En Marche. Dacia est la dernière alternative (même s'ils se sont faits plaisir sur les hausses de tarifs en 2022) à une concurrence qui n'a pas honte de proposer la moindre citadine à 20K€ et la moindre compacte à 25K€ (en milieu de gamme).

Cette Sandero a vraiment fait un bon en qualité perçue par rapport à la génération précédente ... même si ce changement de logo (et cette nouvelle calandre) est pas des plus réussie à mes yeux.

Reste une décision regrettable ... plus dictée par les amendes réglementaires éventuelles que par la technique / commercial ... de ne pas proposer la gamme en flexfuel dès sa sortie d'usine.

On ne peut plus parler de voiture basique mais c'est toujours le choix de la raison. Tout ce qui est plus cher est signe de vanité.

Voiture pragmatique, qui répond aux besoins sans superflus.

On sait pourquoi on l'achète et on en a pour son argent.

Perso cette nouvelle signature me plait moins que l'ancienne...

Mais ca reste effectivement une excellente proposition pour qui cherche une voiture pragmatique

"Tout ce qui est plus cher est signe de vanité." : est-ce que le plaisir est vanité ? Est-ce que vouloir boire un vin plus cher que 3€ la bouteille est de la vanité ?

J'ai un C15 qui affiche 340.000 km et qui passe le CT sans problème.

Tout est dit.

Quelles sont les concurrentes à la Sandero qui proposent la compatibilité native flexfuel?

Il me semble avoir entendu que même la Fiesta ne l'était plus.

Il n'empêche que je suis d'accord également sur le regret de l'absence de la compatibilité e85, mais pour l'ensemble des citadines, pas uniquement la Sandero.

Mais visiblement, le marché français est trop petit pour que ça intéresse les constructeurs. Et comme chacun le sait, l'UE a imposé l'arrêt de la vente de thermique en 2035, ce qui fait que les constructeurs n'nvestissent plus sur les moteurs thermiques.

Vous voulez organiser mon emploi du temps peut-être ?

Apres vous souciez de ce que je conduis?

C'est très malsain votre fixette le néandertalien...Je vous le dis et répète, c'est pas mon genre.

Quand à mon tempérament vous l'avez vu ou?

Chez Mme Irma?

Mme Soleil?

Dans le marc de café ou au doigt mouillé ?

Clairement oui.

Le plaisir c'est de boire une bouteille et d'y prendre du plaisir pas de dépenser plus de 3EUR pour prendre du plaisir.

C'est pas possible cette mentalité, incompréhensible à penser que le pognon est le seul étalon de ce qui est valable

Une Clio aussi, grosso modo cousine de cette Sandero, mais c'est bien plus cher.

Bref, c'est bien le prix attractif qui booste surtout les ventes.

Tout comme il en sera de même de la MG4.

Révélateur de la schizophrénie qui frappe le mileu automobile :

La voiture la plus vendue aux particuliers est une auto low cost qui vaut moins de 15 000 mais tous les constructeurs espèrent bien vendre des VE dont le prix mini est de 20 000 avec un prix moyen à 35 000.

On va peut-être parler des 90% des C15 qui ne sont plus sur le marché. Parce que ceux qui continuent à rouler sont juste ceux qui continuent à rouler, ça n'apporte rien au fait de savoir si un C15 est une voiture fiable ou pas.

Pareil pour le post d'origine, je vois régulièrement des 207 en bon état avec des kilométrages élevés. Donc probablement dans 10 ans pour les survivants il y aura des naïfs qui diront "il y a 20 ans on faisait des bonnes voitures regardez j'ai une 207 qui a 250000 km"

Croire qu'un vin plus cher qu'un autre est forcément meilleur est tout aussi con que de croire qu'un vin moins cher qu'un autre n'est pas pour autant moins bon.

Il y a des vins à des prix très différents pour tout un tas de raisons, bien souvent parfaitement justifiées.

Rien que pour proposer du vin Bio, avec notamment moins de sulfites, nécessite davantage d'investissements et entraîne de fait des prix logiquement plus élevés.

Désolé ,mais la moindre compacte c'est 30.000 Focus 31000, i30 , Mégane essence, 308 , etc . toutes à 30€, même topo Nestlé, le pire c'est que la seule à moins de 30.000 comme on ne peut plus acheter de Logan en France, mais on peut s'encombrer du jogger de 4 m 50, c'est la MG 4 à 28990€ mais remisable de 60000€.

Bon faut passer à l'électrique et accepté de gagner 20% sur le dos de nos impôts, et faire un stage dans la rue avec des Roumains pour apprendre à détourner une ligne pour tirer un câble.

Je serais néanmoins tenté de dire que si Dacia existe avec ses voitures à faible marge (de moins en moins vrai, d'ailleurs, je pense, notamment grâce à une concurrence absente), c'est grâce au tarif des voitures Renault et désormais Alpine.

Car si les Dacia proposées aujourd'hui sont parfaitement modernes et dans l'air du temps, c'est en grande partie grâce à la R&D du Groupe et qui profite d'abord à renault et Alpine, Dacia en bénéficiant ensuite pour pas cher.

Je ne dis pas que ça ne se vendra pas...je ne fais pas des plans sur la comète.

Je dis que pour pas cher ceux qui prendront une MG4 en auront....pour pas cher.

Pas la peine dès lors de réclamer des fonction d'infotainment réactive quand on se contente d'un système qui est encore plus pourrie que celui de feu PSA (sissi, l'essai de auto-moto dimanche dernier est ahurissant...)

C'est quand même bizarre non?

Tout ce qui sort chez les Européens doit être au top du top.

Avoir le dernier cri en matière d'équipement, une qualité parfaite, des performances dantesques, une efficience à toute épreuve, une tenue de route d'anthologie, une garantie comme jamais vue....bref, la référence des références.

Et bien sur fabriquée sur place.

Mais...

Au prix de la voiture d'ailleurs (Chine, Japon, Coree, USA...choisisez).

Voitures de ces pays qui seront juste moyenne en confort. en tenue de route, pas top niveau qualité, efficience moyenne, habitabilité bof et coffre ultra bof (cas de la MG4) et ayant un système de contrôle centrale par lequel tout passe qui fonctionne 1 fois sur 5.

Mais là ça dérange pas.

Pour gagner 5 000 balles ca vaut la chandelle.

Mais de grâce qu'on cesse de réclamer des Europeens qu'ils fassent mieux, bien mieux même au même prix.

C'était du second degré en fait...

La paupérisation en marche ressemble plus à des prix plus réalistes. Si on regarde une Clio 3 milieu de gamme (avec une Clim et un moteur 1.4 16V et sans GPS) on était aux alentours de 17000EUR en 2010 (SMIC à 1300EUR). Une Clio IV bien mieux équipée avec un moteur TCE 90CH est aux alentours de 22000 EUR (SMIC à 1690EUR)soit exactement le même rapport prix/SMIC pour une voiture mieux équipée, plus silencieuse, plus sûre et plus performante

Donc la Sandero est juste un moyen donné aux familles de continuer à acheter des voitures neuves avec tous les autres postes de la vie qui ont augmenté

Perso je pense que vivre dans une maison individuelle à plusieurs dizaine de km de son travail et de la grande surface est un choix que font les familles sans bien comprendre les risques et conséquences.

Tout le monde a bien compris que la vie dans une ville dense est aliénante. Avoir même seulement 500m² où tu mets un cerisier ou tes fleurs ou tes salades n'a pas de prix.

Je vois que Ford ne propose même plus la Fiesta sur son site ... comme si elle n'était même plus commercialisée ...

Quand on peut passer une caisse à l'E85 avec un boitier "officiel / légal" qui contient 10€ d'électronique Made In China dedans ou une reprog (illégale), techniquement, ca doit pas couter des milliards pour faire glouglouter un moteur TCe à l'E85.

Ford avait défoncé le marché quand il avait ressorti son Kuga E85 et je suis persuadé que Dacia récupérerait des parts de marché non négligeable si tu pouvais faire ton plein à l'E85 sans te poser de question.

La raison vient surtout de cette putain de norme EU d'émission moyenne et les amendes qui en découlent car techniquement, je vois aucun point de blocage ou surcout démesuré pour adapter les moteurs.

C'est le chiffre des ventes aux particuliers qui compte et qui démontre une nouvelle fois que c'est le rapport prix/polyvalence/entretien qui compte et si vous pouviez transmettre ce chiffre à l'occupant de l'Elysée, cela lui éviterait de dire une nouvelle fois des imbécilités et surtout de nous traiter de Gaulois râleur, car si Emmanuel a trouvé une VE polyvalente, au prix et aux capacités de la Dacia Sandero qu'il nous le dise à nous pauvre Gaulois...

(..)

Perso je pense que vivre dans une maison individuelle à plusieurs dizaine de km de son travail et de la grande surface est un choix que font les familles sans bien comprendre les risques et conséquences.

(..)

là où j'habite, à 70 km de Paris, c'est grosso modo 250000 € une maison de 100 m2.

à 20-30 km de Paris, pour le même tarif, dans une ville acceptable, c'est un appartement de 40-50 m2, si on cherche bien.

Donc, quand t'as 2-3 gosses, tu penses qu'il vaut mieux habiter le petit appartement ? soumis par ailleurs à des charges, ce qui augmente encore la facture.

Surement la reflexion d'un vieux boomer qui ne s'est pas tapé de plein fouet les 20 dernières années d'augmentation des prix de l'immobilier excluant petit à petit les primo acquéreurs ou, du moins, les repoussant toujours de plus en plus loin si tu veux offrir autre chose à ta famille qu'un appart dans un habitat collectif (et la qualité de vie médiocre d'une vie dans une banlieue de grande ville).

Ce n'est que l'échec d'une politique territoriale inexistante depuis de nombreuses décennies laissant la concentration des emplois se faire sur des gros hubs régionaux et laissant crever, petit à petit, les villes de taille moyenne (50K hab).

Tu rajoutes à ca l'hécatombe des AirBNB et autres résidences secondaires (Paris, bords de mer, montagne) excluant les locaux dans l'arrière pays.

Le prix n'est pas une garantie de succès : lors de sa commercialisation, la Fiat Tipo contemporaine avait tous les arguments pour faire gagner des parts de marché à Fiat. Elle sera pourtant un échec commercial (toute proposition gardée, elle s'est quand même vendue).

Mais c'est loin du succès d'une Sandero chez les citadines ou d'un Duster chez les SUV compacts.

Je crois aussi que les constructeurs n'ont pas envie de prendre le moindre risque de gérer d'éventuels problèmes relatifs à l'utilisation d'e85, genre des durites qui s'usent plus vite que prévu.

Et puis, ça leur donne un argument pour ne pas appliquer la garantie constructeur, dès lors qu'un propriétaire/conducteur consomme in fine de l'e85 dans une voiture dont le constructeur ne préconise son utilisation qu'avec du 95-98. je suis d'ailleurs quasi certain que c'est un raisonnement qu'ils ont.

Quand je vais chez mon concessionnaire pour une révision, c'est d'ailleurs une question qu'ils me posent : est-ce que vous utilisez de l'e85 ?

perso, je n'en mets jamais, mais je leur ai posé la question: pourquoi me le demandez-vous ?

Ils m'ont alors expliqué que c'était pour faire davantage de vérifications. Mais moi, je suis certain qu'ils renseignent de fait une base de données en indiquant que le conducteur met de l'e85 dans le réservoir de sa voiture. Et en cas de gros problème, ils sont ainsi prêts à sortir l'argument comme quoi le conducteur n'a pas respecté les préconisations d'usage.

Bref, mieux vaut être prudent là-dessus, quand bien même on fait installer un "boitier".

Absolument ! S'entasser dans des appartement dans des villes transformées en fournaise par le phénomène des ilots de chaleur ressemble de plus en plus une sorte d'enfer !

Tu t'esd fait entuber, rien de pire qu'un mandataire.

Si tu avais suivi l'actualité, 78% des mandataires achètent des véhicules non conformes, compteurs trafiqués, véhicule de casse irréparable magouillés sur des réseaux mafieux étrangers et dont les carte grises sont faites selon une faille de l'ANTS. De plus si tu l'a acheté un tel tarif, tu aurais pu l'avoir beaucoup moins chère ailleurs chez un particulier réglo.

Bien évidemment que le tarif ne fait pas tout: encore faut-il aussi proposer une voiture digne de ce nom.

Et la Sandero l'est. Tout comme la MG4, même si cette dernière est encore faillible au niveau de l'ergonomie et du maintien dans la voie lors de l'utilisation du régulateur adaptatif.

Mais comme indiqué dans Auto-Moto, la MG4 est 8 k€ moins chère qu'une eMegane et 12 k€ moins chère qu'une id3. Donc il faut peser le pour et le contre et savoir si on est à 8-12 k€ près ou pas lors de l'achat d'une voiture.

Sinon, une Clio de 140cv, c'est tout de même mieux qu'une Sandero de 90cv ou même 110cv, indépendamment même de la puissance, puisque le confort de la Clio est supérieur.

mais voilà: une Sandero coûte au bas mot 50-100% moins chère qu'une Clio, et donc, pour beaucoup, acheter une Clio n'est pas pensable.

Et la vie y est plus chère pour tout, ne pas l'oublier.

Les artisans en profitent d'ailleurs allègrement, car ils savent aussi bien souvent que le pouvoir d'achat des citadins est plus élevé que celui des ruraux. Sauf dans les cités/banlieuex pourries, bien sûr, mais où la qualité de vie est plus que médiocre.

malheureusement les gens sont des veaux, ils n'écoutent pas et refusent de comprendre. J'ai déjà expliqué plusieurs fois aussi. Et la garantie du fameux boîtier "officiel" homologué par mon fessier est vraiment à lire car à mourir de rire et parfaitement faite avec plein de petites lettre d'exclusions en vu de finalement etre inapplicable car les pièces couvertes impliquent la destruction complète du moteur et donc tarif prohibitif pour réparer l'ensemble.

Et en cas d'expertise toute la garantie constructeur saute ce qui fait que le constructeur du boitier va effectivement payer la soupape à 70 euros et le piston à 100 balles, mais le reste à charge de 6000 euros des réparations moteur seront à votre charge lol.

D'accord sur les raisons pour lesquelles c'est de plus en plus difficile d'échapper aux concentrations en immeubles collectifs dans les villes.

Je partage ton constat, et encore tu as oublié le pb du taux d'usure a exclus pas mal des gens qui étaient pourtant solvables.

Mais les gens sont prets à tout , ( trajets pendulaires démesurés) pour échapper aux grandes villes, contrairement aux idées de certains écolos qui commencent à remettre en question l'idée meme de maison individuelle.

L'actualité du marché immobilier est très intéressante. A suivre en 2023 pour tous ceux qui ont des projets.

En effet, la première chose à lire dans un contrat d'assurance ou de garantie ce sont les exclusions !

Sérieusement?

Vous pensez que ceux qui mettent 300 ou 400 000€ dans une maison individuelle n'ont absolument pas réfléchis au fait que c'était à 30km du taf ou 20 de l'hyper le plus proche?

Qur VOUS n'ayez pas les mêmes envies...soit.

Que VOUS ne compreniez pas pourquoi il le fo t parce que VOUS ne concevez pas la vie de la même manière....soit.

A vrai dire qui se soucis de savoir ce que VOUS en pensez hein?

Mais évitez de dire pour vous rassurer que ces gens là n'ont pas bien réfléchie.

Comme si VOUS étiez en capacité de réfléchir à leur place....

tu n'es pas trop au courant des tarifs de la Sandero de l'époque .

Pour la Rio, tu as raison , elle a pu l'avoir à 17000€ ,

mais la Stepway à 19000 € c'est encore aujourd'hui , et fort heureusement, impossible à cocher même en prenant toutes les options et extension de garantie avec entretien.

Ou alors, son vendeur voulait refourguer un gravage des vitres et son abonnement de un an 250€, des tapis bacs un tapis de coffre 110€, un forfait sécurité pour le gilet jaune 50€, la boîte d'ampoules 50€, la carte grise et ses taxes fixé par l'état, des frais de dossier 200€ ,des écrous antivol 45€, de l'eau dans le moteur, un bidon d'huile 90€, des frais de transport 150€, une immatriculation provisoire 30€, les plaques 100€.

Tout l'attirail du parfait fils de pute sans compter 10 L de carburant à 3€ le L.

Tout ces frais imposé et illégaux, mais qui rapporte de 10€ à 100€ supplémentaires si le client se laisse berner.

sachant que Dacia à 5+3%=8% de marge mais que le vendeur fait zéro de remise, et si elle prend le crédit chez lui , son vendeur vient de se prendre un billet de 1000€.

Mais grâce à toi , c'est peut-être celui de kia qui aura gagné que 700€ car il a du faire une remise compensé par le constructeur à hauteur de 50%.

Ce que "les constructeurs" n'ont pas envie de faire c'est des investissements qui vont surtout plaire....aux français.

Soyons clair, le Bio éthanol est le carburant le plus utilisé dans le monde.

Mais pas en Europe.

En Europe il a son petit succès en France, mais au-delà de nos frontières c'est le désert.

Il existe moins de 10 pompes en Allemagne, une vingtaine en Espagne, l'Italie carbure au GPL et se fout du E85...etc ..etc...

Donc les constructeurs dans le monde entier ils savent faire avec des durites qui restent en état la vie du véhicule.

Mais ils ne font pas des voitures spécifiques marché par marché et la pauvre France avec ses misérables 2 millions de caisses par an quand tout va bien

Comme en France on produit hyper majoritairement le E85 consommé en UE pas de soucis. Avec les détaxe on est à moins de 1€/litre.

Faudra pas croire d'ailleurs que si demain le parc auto se converti majoritairement au bioéthanol on en reste là niveau taxes...

Dans le reste de l'UE le coût des transports rendent ce carburant moins avantageux que le gas oil ou l'essence même.

C'est pour cela que ça n'intéresse que les français nombrilistes qui sont 8ncapables de voir plus loin que le bout de leur nez.

Et c'est pas à l'horizon de la fin des véhicules thermiques que d'un coup on va aller promouvoir un carburant qui n'a pas d'avenir.

Et on passera sur l'utilisation de terres agricoles pour faire des carburants....une hérésie en soit.

Eh.. le Squale... tu déconnes à plein tube avec ton bio éthanol carburant le plus utilisé dans le monde...

Alors....

Comment dire....

Le premier paragraphe vous l'avez lu?

Donc, le jour où vous aurez une vague idée du prix des voitures à La Réunion vous pourrez venir m'expliquer quel prix ne peut pas atteindre une Sandero Stepway.

En attendant, début octobre 2022, avec remise ET reprise de 3000€ de sa vieille 207 la Sandero Stepway la plus haut de gamme, sans option, sans artifice. sans contrat spécial....était proposée à ma collègue à 19 000€.

je ne savais pas que tu avais la chance, je crois, d'être de là-bas .

j'ai pas fais gaffe , en effet chez vous , c'est pire que chez nous tout est plus cher.

A bientôt.

Ben j'ai eye plus que surpris également.

Mais ça semble être le cas.

USA, Chine. Amuse avec particulièrement le Brésil, ça carbure fort aux bioéthanol.

Bien sûr le pétrole reste majoritaire.

Déjà parce que dans le bioéthanol il y en a.

Puis il y a l'essence ordinaire (il y en a encore dans le monde)

Le super.

Puis le gas oil.

Donc je ne dis pas que le pétrole roi est détrôné.

Mais il est particulièrement surprenant de voir que bien des pays, la Chine par exemple, ne se gêne absolument pas pour rouler au bioéthanol.

En Amerique du Sud, Brésil. Argentine, Chili. Pérou etc etc....c'est a plus de 90% de bio carburant.

Les USA se dispute avec le Brésil la place de N°1 de la production de bioéthanol.

Il n'y a finalement qu'en Europe ou tout le monde, sauf la France, s'en branle complètement.

Et si les sites que j'ai consultés (ils avaient l'air sérieux...) se trompent, a minima le bioéthanol est TRÈS utilisé dans le mode....sauf en Europe.

Ce que je dis surtout au-delà de mon lieu de résidence, c'est que l'acheteur, sauf à vouloir ABSOLUMENT un model spécifique, doit faire jouer la concurrence.

Kia chez moi n'est pas non plus exempt de tarif délirants (la petite mafia des importateurs de voitures qui s'entendent bien....) et par contre avec reprise + remise devient plus intéressant que la marque réputée pour être la moins cher.

Cet état de fait est valable partout, même en métropole.

La réalité monde, c'est ça...

https://www.ifpenergiesnouvelles.fr/article/tableau-bord-biocarburants-2020

Biocarburants : 4% dans le monde en 2018...

Alors même si ça a pu progresser un peu hein...

Et pour l'Europe... sur ce point comme sur bien d'autres, puusqu'on n'a pas été foutu de s'entendre sur des axes alternatifs majeurs d'altenatives pétrolières ( gaz, gpl, gnv, biocarburants ... ) laissant chaque état monter sa sauce industrielle, normative et fiscale, ne pas s'étonner que les peuples se détournent de l'organisation de ce continent.

Pas de tva commune, pas d'exigeance d'adoption de l'Euro pour les états membres, quand on commence par foirer les fondamentaux, on ne s'étonnera pas de ce qui suit...

Le problème du taux d'usure est / était (je crois qu'il a été modifié) un problème récent (problématique 2022) mais l'explosion de l'immo est bien plus ancien.

Disons que ces nombreuses années à taux bas ... voire à l'argent quasi gratuit a solvabilisé beaucoup de ménages en leur permettant d'étirer leurs crédits sur des durées très longues (le 25 ans était presque banal à une époque et certains tapaient même jusqu'à 30 ans).

Sauf que le fête semble être finie avec des taux (US pour le moment) qui remontent en flèche ... des taux hypothécaires US qui dépassent les 7% et le U.S. 10 Year Treasury à 4.30% (contre 1.60% en début d'année).

Ca finira par impacter l'Europe et donc la France (le Canada semble être le premier à souffrir avec une bulle immo qui se dégonfle vite) ... l'EUR en chute libre par rapport à l'USD n'est qu'une conséquence d'une politique monétaire à la traine par rapport aux US (remontée violente des taux pour tenter de contrer l'inflation d'un côté contre une BCE qui est à la ramasse complet de l'autre).

Les taux bas ont surtout enrichi les vendeurs qui ont en profité pour monter leur prix.

Site bioéthanolcarburant.com..

ou Auto plus.

Mais bon, le fait que ce soit le plus consommé au monde ou pas est anecdotique. Dont acte que c'est pas le cas.

Le fait est que ce qui se passe au Brésil...on s'en tape.

Faut quand même savoir (et là c'est sur) que l'ONU a demandé à ce que justement on arrête de faire des cultures pour les biocarburants, alors que dans le même temps pas tout le monde ne mange a sa faim.

Quant à l'UE...ce n'est rien d'autre qu'un "machin" comme disait l'autre.

Pas foutu de s'entendre sur l'énergie comme on le voit actuellement.

Et ce n'est qu'un sujet parmi tant d'autres.

Ton site est inaccessible... pénurie de betteraves rachitiques bicoze sécheresse ?

(..)

Et on passera sur l'utilisation de terres agricoles pour faire des carburants....une hérésie en soit.

(..)

En France, on a largement de quoi subvenir à nos besoins.

Et si c'est pour alimenter le reste du monde, vu le coût de nos produits agricoles du fait du coût de la main d'oeuvre, du matériel et de toutes les contraintes françaises, de toute façon, on n'est pas concurrentiel face aux russes, aux ukrainiens et à d'autres.

Enfin, c'est à chaque pays de subvenir à ses besoins, et je ne vois pas pourquoi les français devraient alimenter les presques 5-6 milliars d'individus dans nombre de pays pauvres où rien n'est fait justement pour endiguer la démographie galopante, dont on sait que cela génère justement tout un tas de problèmes.

Disons que sur les îles d'Outremer comme la Réunion, ça n'est aucunement comparable à ce qu'il y a en métropole.

Donc, effectivement, on peut avoir une concurrence à Dacia dans ces endroits.

Inversement, en métropole, bonne chance pour trouver une concurrente à la Sandero pour ne serait-ce aussi cher à prestations équivalentes, bien sûr.

(..)

Mais il est particulièrement surprenant de voir que bien des pays, la Chine par exemple, ne se gêne absolument pas pour rouler au bioéthanol.

En Amerique du Sud, Brésil. Argentine, Chili. Pérou etc etc....c'est a plus de 90% de bio carburant.

(..)

Ben, dans tous ces pays (à part l'Argentine) où la démographie est galopante ou ne serait-ce bien plus importante que chez nous si on ramène le nombre d'habitants au kilomètre carré, pourquoi la production d'ethanol sur des terres cultivables serait alors pertinente, contrairement à la France, comme tu le sous-entendais ?

La paupérisation de la société française. Obligé de rouler en voiture roumaine. Incroyable. Pire que rouler en Fiat.

Je suis toujours fasciné pour un salarié d'utiliser les éléments de langage du MEDEF en l'occurrence du montant du salaire en brut , il manque un peu d'honnêteté dans votre commentaire

S'il causait vraiment comme le Medef, il aurait causé du salaire chargé...

... surtout qu'elles viennent dorénavant souvent du Maroc... avec donc zéro bénéfice pour la solidité C.E ( tu sais, ceux qui sont quasi toujours inscrits sur les petites lignes sur les sources de financement des infrastructures d'ampleur ou du festival du kazoo de St Cucufa ).

la mg4 c est plutôt 15 ooo de moins que 8000...

donc comme la dachiasse a 12000...

ça va se vendre comme des petits pains..

chez les bourgeois en 2 ème caisse...

ils garderont leur suv diesel pour le WE...

c'est vrai que c'est à surveiller mais si on regarde pour les marques étrangères.

Je n'ai jamais sous entendu que la captations de terres agricoles pour faite des carburants était plus pertinent en Chine ou au Brésil qu'en France.

C'est un fait...c'est tout.

Les Chinois si ils veulent consacrer de plus en plus de prod agricole au biocarburants....grand bien leur fasse.

Moi je trouve que c'est con et eux se foutent complètement de mon avis.

En France pas que ça intéresse qui que ce soit mon avis mais au moins j'ai de temps en temps ma voie à faire valoir...ou pas.

Il s'avère qu'en France on utilise d'ailleurs plus les déchets agricoles que des cultures spécifiques. Par exemple la betterave sucrière n'est pas cultivées POUR l'éthanol mais au passage on s'en sert.

Comme le maïs.

Et comme dit plus loin par mes soins, l'ONU s'alarme quand même de ces cultures destinées aux carburants quand il y a des problème de nutrition dans des pays qui en font.

Dis donc le Squale, puisque t'as décidément pas envie d'aller te bouger voir le Gros Rover semaine prochaine, peux-tu au moins nous dire si la fête du chouchou a été un succès cette année ?

Oui alors c'est un peu ce que j'ai dit quand je disais dans mon post que La Réunion n'était pas un exemple sur le sujet avec des prix 30 à 40% plus cher....

Mais le principe valant pour toutes les marques....

Donc je suppose que en France, ponctuellement il ne doit pas être impossible d'avoir d'un côté une Sandero Stepway tout équipée a 19 000 balles et d'un autres tel ou tel constructeur qui promotionne un modèle qui est habituellement à 22-23000 aux mêmes 19 000€.

Pour de bonnes voitures, bien équipée et motorisée.

Mais j'ai simplement pris cet exemple, récent, réel, pour dire que le consommateur est aussi acteur de ses propres choix et que ce qui peut paraître moins cher à la base ne l'est en fait pas toujours.

De plus chacun doit placer son curseur de niveau de prix.

Par exemple pour ma part, 2000€ juste parce que la voiture est un peu surélevée...c'est non.

A contrario 5000€ de plus pour avoir une meilleure qualité de fabrication, une meilleure autonomie, un plus grand confort, un plus grand coffre, un vrai système de contrôle qui fonctionne, une meilleure tenue de route, un meilleur système de recharge...ben ma foi, ça se réfléchie bien.

Pour ma part la quête absolu du moins cher a des limites.

On a pas tous les mêmes.

Comme tous les ans.

Inutile de relever, il adore s'inventer et extrapoler la vie des autres.

J'ignore comment se nomme cette pathologie. Il saura bien nous le dire si il a été diagnostiqué.

Ah tiens... voilà El Gringo qui fait son petit tour avec son nouveau logo...

Le fameux cousin te faisait payer des droits à l'image trop élevés ? Raconte...

... parce que sinon, question extrapolation, ta fameuse histoire de pneus qui allaient adopter une norme toute nouvelle, va falloir s'alligner pour trouvef mieux....

Pffffff... y'a du boulot !

(..)

Et comme dit plus loin par mes soins, l'ONU s'alarme quand même de ces cultures destinées aux carburants quand il y a des problème de nutrition dans des pays qui en font.

(..)

qui en "font" ou qui en "ont" ?

si des pays produisent de l'ethanol alors qu'ils n'ont pas de quoi nourrir leur populace, effectivement, je dirais que c'est leur problème.

si c'est pour demander aux français de cesser de produire de l'ethanol afin de nourrir les pays qui manquent de denrées alimentaires, je dirais "et pourquoi la France devrait-elle nourrir la terre tout entière ?" et s'empêcher en cela de produire du bio-carburant pour les besoins des français .

Concernant l'info traînement de la MG4 des mises à jour sont prévues pour début d'année

Il est au niveau du R link de Renault et Dacia

On a des spring et c'est franchement pas mieux voir pire

Pour info Dacia projéte une Sandero électrique

Je crois que du point de vue de l'ONU c'est les 2.

Pour ce que j'en ai compris en gros même les français ne devraient pas en faire ou se limiter parce que les terres peuvent servir à des cultures exportables.

Exactement, même une fiesta neuve remisé est moins chère que la sandero à 19000....

Vu que tous le monde dit c'est pas chère... Personne ne compare

Pour faire comme d'autres je vais dire que pour ce prix tout à fait délirant on peut avoir 2 Renault Zoé parfaitement fonctionnelles...

Que c'est cher un VT !

Dommage qu'il soit obligatoire d'acheter la version Stepway pour avoir accès à l'option toit ouvrant (je ne suis pas amateur de la version Stepway : je n'ai pas l'usage de ses barres de toit que je trouve également laides et elle consomme sensiblement plus).

Dommage, également, que l'option boîte automatique soit incompatible avec la version essence/GPL : je pense que c'est parce que la boîte CVT n'est pas capable d'encaisser le couple légèrement supérieur (et pourtant bien modéré dans l'absolu..) lorsque le moteur fonctionne au GPL.

Cela dit, 1600 € pour une boîte CVT, c'est beaucoup (Nissan la facture 1400 € sur sa Micra de même puissance, ce qui n'est déjà cher pour une boîte aux performances moyennes).

Excellent !! C'est vrai que pas grand monde caresse son tableau de bord. Ou alors, j'ai loupé un truc !!!!! :D