Commentaires - Mercedes pourrait collaborer avec Geely sur les moteurs essence, et les produire en Chine

renault sans doute trop cher et pas assez fiable...

mercos va signer avec les chinois...pour ses prochains essence

çà pue...

mercos fait de mauvais choix en ce moment!!!

faudras faire gaffe si vous acheter une mercos.... heureusement en 2 litres ils ont un bon diesel maison...

Deutsche Qualität !!!

Les chinois vont bientôt tout dominer. Autant les avoir de son côté, et ça, Mercedes l'a compris.

Contrairement à ce qu'on peut penser les chinois ont beaucoup d'avance dans les véhicules électriques et c'est pas de la camelote.

Daimler n'est pas un si grand groupe que ça, et le savoir faire de Mercedes a toujours été les gros moteurs, quant à Smart c'est presque des moteurs de moto ^^. Ça coûte toujours moins cher de faire appel à des entreprises qui travaillent dessus depuis longtemps.

Renault Nissan puis ensuite Geely, Il va y avoir de quoi s'amuser avec les vendeurs Mercédes lors des foires. Oui, je ne me déplace plus par curiosité dans les concessions.

Au revoir les moteurs de cric essence à la réputation sulfureuse.

Ca couvait depuis 1 an cette histoire :

https://www.caradisiac.com/volvo-geely-fournisseur-de-moteur-pour-mercedes-180532.htm

Mercedes se débarrase des DCI en carton et va dans un futur pas si lointain, se débarrasser du TCE 1300

Déja début 2019 le nouveau patron de Daimler Ola Källenius n'était plus favorable à ce partenariat avec l'Alliance.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/l-alliance-mercedes-renault-est-elle-menacee_654042

C'est déjà surprenant que Mercedes à joué à ce jeu la pendant près de 10 ans...

"La collaboration avec Geely et la production en Chine permettrait d'économiser au moins 100 millions d'euros, mais certainement bien plus dans la réalité."

C'est probablement de l'économie à court terme et la porte ouverte non sur le monde mais sur une dépendance....Bien sûr, il y a le marché chinois qui est en croissance ...

Daimler va payer 2,2 milliards de dollars aux États-Unis pour ce que l'on appelle "le scandale diesel"....En plus, DAIMLER voit ses véhicules d'exportation vers les USA taxés et se trouve obligé de les fabriquer sur place avec, à fortiori un manque à gagner.

Je me demande où va cette économie?

Tout ça pour ... 100 millions d'Euros ... LOL

ou bien les préoccupation de Mercédes ont changées.

rapport ???

pff

C'était....l'année dernière...

"Après Geely, le chinois BAIC monte à son tour au capital de Daimler....

Le constructeur auto public chinois BAIC prend 5 % du capital du groupe allemand. Il devient le deuxième actionnaire de Daimler, derrière son compatriote Geely. BAIC renforce ainsi son partenariat avec le groupe de Stuttgart, avec lequel il construit une vaste usine de Mercedes en Chine."

Au total, c'est près de 15% du capital de Daimler ...Rien d'étonnant que le groupe implante des unités de R&D et de fabrication sur place...Comme la CHINE est appelée à devenir un marché important au niveau mondial et que l'Europe est en déclin.....Ne cherchons plus....iL y a de la stratégie là-dedans et quid de "l'image de marque , face à la rentabilité...

Je crois que tout le monde est là bas, PSA a un BE à Shangaï par exemple, je pense que ce n'est pas le seul.

Mercedes en a marre des moteurs Nissan

Les clients se méfier des moteurs renault chez Mercedes. Que dire de geely dans une merco ? Mercedes augmente ses prix et réduis les coûts. Objectif, la marge. Le client, la qualité ce n'est pas trop grave. À terme, ce sera fatidique pour merco. Quand on achète Mercedes, s'est pour l'assemblage en Allemagne, des mécaniques conçus et fabriqués de préférence en Allemagne.

Derrière Geely il y a Volvo et les motoristes de Volvo ne sont pas des branques, certainement pas pires que renault.

Geely est actionnaire à hauteur de 10% de Mercedes et dans la logique des choses, c'est bien normal qu'un actionnaire important demande qu'on utilise ses produits.

Benz avait déjà jeté les moteurs renault diesel , c'est maintenant au tour des moteurs à essence.

Finalement les 10% des Chinois vont faire du bien chez Mercedes, et oui la Chine va dominer le monde tout les plus grands ingénieurs Européens bosseront pour des boîtes Chinoise avec des Chinois , ça rappel l'après seconde guerre mondiale quand les États-Unis ont piqué les plus grand ingénieurs, physiciens , Européens Allemands, Français, Suédois, Italien, Anglais etc..

Il ne faut pas se leurrer, lorsque l'on parle de "Geely", il s'agit de l'ingénierie "Volvo"... il est clair que Geely n'a pas les compétences pour concevoir des moteurs efficients, encore moins "premium"...

Et pourquoi pas ? Geely ne vendait pas des voitures à pédales, avant de racheter Volvo. La Geely Borui a un V6 3,5 litres, par.exemple. Volvo n'en a jamais eu.

C'est une grave erreur selon moi de penser que la Chine ne fait et ne sait faire que des produits de mauvaise qualité. La Chine (et bien d'autres pays) répond à la demande.

Telle marque veut dégager une marge maximale en payant ses pièces ou produits moins chers quitte à perdre en qualité ? ils savent faire (cf vêtements de mauvaise qualité payés le prix fort parceque le beau logo à la mode a été collé dessus à la fin). Les européens veulent de la contrefaçon ou des tas de produits sans gage de qualité mais pas chers juste pour satisfaire leurs besoins de consommation supérieurs à leur pouvoir d'achat réel ? ils savent faire (cf les rayons de jouets, deco, bricolage). Mais si des techniciens spécifiques veulent à la fois de la qualité et du coût de production raisonné car en Europe on veut tous des gros salaires mais on ne veut pas acheter les produits que l'on fabrique car du coup ils sont trop chers ? Ils savent faire (cf les produits informatiques et de nouvelles technologies). Et enfin, avec tout cet argent amassé grâce aux stratégies de consommation des clients souriants, si un groupe a besoin de capitaux pour l'aider à sauver sa peau quitte à vendre ses technologies ou son savoir-faire, et par le même coup améliorer celles et celui de son sauveur ? Devinez : Ils savent faire (cf Volvo).

Donc, oui, Mercedes fait un choix stratégique (technologique et commercial) qui va lui permettre de concilier la survie de sa marge confortable propre au premium tout en continuant à vendre des produits et des technologies de qualité pour satisfaire ses clients dont toute cette stratégie les importe peu (ou alors toutes ces Mercedes à moteurs Renault ne seraient que des contrefaçons de premium et des médiocrités dissimulées ? il faut leur demander..)

Bref, une Mercedes à moteur chinois, ce ne sera pas mieux ni pire qu'une autre. C'est la réalité industrielle et commerciale du moment.

Tout à fait d'accord.

Quid de l'image de la marque.. mais laquelle ?

Je pense avoir une piste de réponse forcément personnelle.

Celle du milieu du siècle dernier, qui faisait de Mercedes une marque à la sécurité, aux technologies et à la fiabilité au-dessus des autres ? C'est beaucoup moins vrai aujourd'hui, surtout en bas de catalogue. Rien de plus qu'ailleurs désormais à ce niveau de produit.

Celle de la marque statutaire ? La location est passée par là, on peut désormais rouler en Mercedes sans se la payer intégralement. En bas de catalogue toujours.

Celle du savoir-faire de l'industrie automobile allemande qui fait rêver ? La génération d'aujourd'hui est née dans une ère où l'automobile n'est qu'un produit banal. Les échanges commerciaux dont il est question ici importent peu les clients. On achète Mercedes comme Levis ou Apple juste parceque ça plait et que c'est quand même un bon produit. Mais cette clientèle ne cherche rien de plus. Toujours en bas de catalogue.

Alors, selon moi, il reste l'image (réelle celle-ci) du plaisir automobile pointu et assumé que représente le haut de catalogue et les versions sur-motorisées. Ca reste vrai. Une classe E ou S, une AMG, un SUV décomplexé, ça reste un produit élitiste que peu de constructeurs savent faire. Et à ce niveau de gamme, le côté premium, statutaire est bien là.

En conclusion ? Un membre de ce forum disait dernièrement que Mercedes est porté en bas de catalogue par le côté rassurant et la démonstration de son savoir-faire en haut de catalogue. Que c'est là qu'il faut comprendre l'image d'une marque. Un peu comme déguster une simple recette de pâtes, mais revisité par un chef italien étoilé (en cuisine l'étoile, cette fois...).

J'ai bien ri, et j'y médite encore...

Tout ça n'est pas....faux.C'est clair et argumenté.

en tout cas je peux vous dire que le mien : 160ch 1332cm3 est une petite merveille sur ma Talisman estate s-édition , douceur et confort , et quand on le sollicite il est là pour le moment en deux ans que du bonheur, certainement le meilleur moteur que Renault ai partagé avec Mercédès

Je pourrais écrire la même chose avec le 2,5l atmo de la IS300, sauf que là il a déjà 6 ans. Seras-tu capable de dire la même chose dans 4 ans?

L'espérance de vie de ces moteurs de faible cylindrée avec pression turbo élevée ne sera jamais a la hauteur d'un atmo, je laisserai de coté la consommation de carburant et huile.

De nombreuses personnes ne connaissent pas la fabrication d'un moteur, que ce soit chez Renault où ailleurs . Pour exemple le Moteur Renault 2.0 dci pour les véhicules Renault ou Mercedes sont montés en " SALLE BLANCHE " pour ceux qui connaissent la fabrication d'un moteur. Certains pourrons toujours chanter " la qualité Allemande " lorsque les moteurs de Mercedes seront Chinois Il y a bien longtemps que Mercedes ne fabrique plus toutes les pièces de ses véhicules , heureusement que les salariés des pays de l'Est travaillent correctement . Bonne route avec les Chinois , après ce virus

C'est bien de parler du meilleur moteur que Renault à fait en parlant d'un moteur qui tourne depuis seulement... 2ans.

Combien de Kms a-t-il déja fait ?

Sera-t-il toujours aussi génial quand il aura passé les 150 000 Kms ? Tu auras largué la caisse avant ça tu vas me dire...

Personnellement je trouve qu'on peut tirer un vrai bilan satisfaction pour une voiture après avoir parcouru au moins 150.000 Kms, car si t'es déja pendu au garage avant 50.000 bornes c'est que la, t'aurais finalement mieux fait d'aller chez LADA

Volvo a eu dans sa gamme des V8 de 3,6 litres , des L6 de 3,0 litres , des L5 de 2,0 ; 2.3 et 2,5 litres .

La qualité Allemande, le prestige Allemand, le Prenium Allemand...........avec des moteur Français.......Maintenant Chinois mdrrr

Laisse tomber déjà rien qu'au pseudo tu sait que le mec ne connais rien en voiture........puis critiquer Renault sur la fiabilité quand tu roule en Vw

Des moteurs produits a Wuhan certifiés Covid...

ça laisse réveur ! Après Renault, Geely , et ensuite qu'est ce que Mercedes mettra sous ses capots ?

@ dédé2

J'ai compris que le monde de l'automobile avait changé le jour où, a Munich en 2005 ou 6, j'ai vu toute une flotte de taxi équipée de Toyota Avensis.

Le coq est le seul animal qui chante encore les pieds dans la m.erde.

Et tes sources approximatives comme ton orthographe ne permettent pas d'affirmer ce que tu écris.

Je n'ai jamais vu une liste pareille de défauts sur un type de véhicule chez VW, ne t'en déplaise !

J’ai passé 100K km en 4 ans avec mon clubman F54 136cv ESS 3 cylindres turbo, et pas de pannes particulières, si ce n’est les triangles AV pris sous garantie. Pour le reste, la voiture fonctionne parfaitement et j’en suis à 6l/100 depuis sa MEC.

un ami qui bosse dans la sous traitance auto m'a raconté qu'ils ont quitté PSA parce que PSA leur demandé de fermer leur usine française (150 emplois) et la délocaliser en Tchéquie, afin d'économiser environ 0.80 € ht par véhicule produit

Cette usine permettant de produire, au maximum, 300 000 véhicules annuels, l'économie escomptée était donc de 240 000 € annuel au maximum :(

pour rappel, Tavares touche 7.6 millions d'euros ... à mettre en parallèle avec les 150 ouvriers français à licencier pour économiser l'équivalent de 11.5 jours du salaire du patron !

PS : PSA était un petit client, à coté de ça Mercedes, VW ou Toyota n'ont jamais réclamés de déplacement de la production !

Je suis bien d'accord.

un exemple : la brasserie artisanale : il existe un marché mondial pour la bière artisanale, les industriels chinois y ont répondus, et sont capables de réaliser de biens beaux produits, et comme les tarifs sont assez bas, il est possible de payer des spécialistes, belges pour la plupart, afin d'automatiser, d'améliorer, de perfectionner l'installation, qui devient ainsi adaptée à la pratique du brasseur !

Volvo a tjrs eu des moteurs 3 l à 6 cylindres... Il y a eu un 3.2 L et le 4.4 à 8 cylindres... Après, encore faut-il voir l'efficience et la qualité d'un moteur...

Ah ?

Je pense qu'il faut lire là :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/enquete-fiabilite-volkswagen-une-reputation-mise-a-mal-6412385.html

ou là pour l'exemple :

https://www.caradisiac.com/fiabilite-du-volkswagen-touran-2-la-maxi-fiche-occasion-de-caradisiac-167738.htm

et enfin là, mais il faut lire entre les lignes. 17ème place en terme de fiabilité en 2018. Ca a certes progressé en 2019, mais c'est loin de faire le tableau idéal tout ça :

https://www.auto-moto.com/actualite/societe/marques-auto-plus-fiables-240510.html

Et ensuite, on fait comme moi, fidèle client de Peugeot depuis 30 ans (jamais déçu), on avoue que même si on est attaché à sa marque préférée, ce n'est pas la meilleure loin de là. Et on laisse les autres exposer leurs arguments sans critique basse ni jeu de dupe.

C'est sans doute cette discipline et ce sérieux qui fait défaut sur ces forums.

Et entre nous, comme je le dis souvent, le coq gaulois sait chanter les pieds dans la merde mais reste fidèle à sa basse-cours et à celui qui la nourrit. Et pas seulement pour ce qui l'arrange. A bon entendeur.

Et oui, les exemples sont nombreux.

dans un couple ça porte un nom ; l'adultère mdr !

clairement chez MERCOS ils ont été échaudé par les problèmes EN COURS sur tout leur moteur DCi d'origine renault.... et donc ils vont passer doucement mais surement.... à autre chose.... ça se comprend.....

quand c'est d'un commun accord et consenti (car en attendant le moteur Renault est toujours bien présent), on peut même parler de couple libertin.

Du Peugeot?

Ah.. Après son association dans les moteurs avec bmw ? Ca serait très drôle en effet.

BM n'a pas tardé à refaire un bloc moteur 1500 3 cylindres Diesel pour ne plus devoir mettre le 1600 HDI Peugeot... aussi absurde que les 1500 DCI Renault chez Mercedes...

Déja que contrairement à Mercedes, BMW ne mettait le HDI que dans la Série 1 en version 114D uniquement et chez Mini en entrée de gamme Diesel.

Daimler à l'air décidé à abandonné l'Alliance et se tourner vers Geely pour ses futurs petits moteurs essence, encore un nouveau coup dur pour Renault

Oui. Il faudrait regarder la part des ventes des véhicules à petit moteur et comprendre si c'est là que se trouve l'explication au fait que ces marques n'y développent pas leur propre moteur avec leur savoir-faire.

Je me suis jamais intéressé au sujet.

Mais ces alliances temporaires sont étonnantes.

Boarf. Tu sais, mon père est entré chez Mercedes en 98 et en est parti en 2018.

Je peux te garantir qu'il en a vu bien avant que la marque achète des moteurs Renault et les mettent sur certains de leurs véhicules.

Des boîtes auto qui claquaient lorsque le véhicule arrivait sur ses 100 000, les injecteurs qui claquaient aussi sur les 2,1 diesel, les suspensions ABC ultra capricieuses..., ce n'était pas rare. Heureusement qu'ils ont les LOA ou LLD pour continuer à vendre leurs trucs...

Malheureusement Mercedes n'est plus de qu'il était dans les années 70/80/90... comme tous les constructeurs, ils font appels à des équipementiers et cherche avant tout à faire un max de pognon...

Comment pourrait-on expliquer que Mercedes vende son âme au diable en mettant du brol DCI Diesel sous ses capots sans cette constatation ?

Triste époque que nous vivons et le meilleur reste à venir, encore un peu de patience... les hommes de Davos s'occupent de tous

Comment Mercedes a pu mettre des DCI sur certaines de ses autos ? Bah, c'est simple. Ça leur a fait faire des économies en R & D, et in fine a fait faire plus de marges sur le segment C.

Et la coopération avec Renault leur a permis de continuer à produire la Smart (car plateforme et groupes motopropulseurs partagés avec la Twingo III).

Tiens, d'ailleurs à ce sujet, une petite pensée pour les salariés de Hambach. Ils se sont bien fait rouler dans la farine...

mercos lache renault et son 1500 dci pour revenir à un 2litre dégonflé maison de 120 CV

ce moteur mercos est plus polluant.. logique la cylindrée...!!

si mercos fait celà c'est que le dci sous les capots de mercos depuis 7 ans est une catastrophe...

la beaucoup dépassent les 100 000 kms et c'est casse sur casse... fallait stopper l"hémoragie....

pour les essences qui roulent moins çà urge moins...!!

mercos sort meme un suv.. hybride de 1800 kgs!!! avec le 1300 tce...

ils sont fous!!!

dans 2 ou 3 ans ils lacheront aussi Renault en essence pour la camelote chinoise..

et je suis pret à parier que c'est fini le petit moteur... essence...

pour la fiabilité çà sera de l'hybride 2 litres mini... voir 2l5 comme chez toy...

les chinois leur vendra de la meilleure qualité que renault et moins cher....

en diesel chez skoda la aussi désormais c'est un 2 litre diesel dégonflé... fini le 1 l6..

rien ne vaut la cylindrée pour la fiabilité...!!

que ce soit en essence ou diesel...!!!

mercos une marque ou l faut faire trés attention..

si vous avez pas les moyens..

plutot qu'acheter une dacia mercos...

acheter une occasion récente avec un vrai moteur mercos!!!

Contrairement à ce qu'on pense aujourd'hui les chinois savent faire de bons moteurs, surtout

Contrairement à ce qu'on pense aujourd'hui les chinois savent faire de bons moteurs, surtout en dessous de 1600cc.

Ils ont appris et se débrouille pas mal. D'autant que pour les plus sérieux ils ne copient plus mais achètent les anciennes générations de moteurs japonais et même certains éléments de structures ( ce qui a permis d'avoir des horreurs de design, avant un hilux modifié, flanc de DMAX et châssis de DMAX) .

Volvo appartient à Geely mais les bureau d'études de Volvo existent toujours et continuent de développer des moteurs et châssis. Les chinois s'appuient sur ce savoir-faire.

De plus 3000 employés de Volvo et 5000 de Geely sont désormais sous une même entité afin de mutualiser les conceptions moteurs-châssis. L'esprit Volvo est pour le moment toujours là . Don à ne pas sous estimer

Dans le Poids Lourds les chinois sont avance sur nous sur l'électrique, leur gouvernement ayant subventionné cela et aujourd'hui l’hydrogène. Ils peuvent faire du bon s'ils veulent.

A mon avis Mercedes montera ces moteurs dans leur entrée de gamme pour un prix plus attractif et pour les flottes/leasing. La conception des grosses motorisations restera en interne.

Un connaisseur de la marque choisira un moteur maison de toute façon...

Cette marque flingue toute sa légende à force... finitions en baisse, prix en hausse, moteurs Renault puis chinois..... image connoté mariages wesh wesh.... la vache je sais pas ce qu'ils fabriquent... Même les manouches n'en veulent plus.

Sauf que quand on vend des voitures de Luxe soit disant, la moindre des choses est de fabriquer local pour asseoir sa notoriété et justifier les tarifs.

ils devraient aller vers VW et la réputation de leur diesel super propre :ptèdr:

le seul acteur c'est le consommateur, et il y a bon nombre de produits Français entièrement fabriqué en France (entièrement jusqu'au coulage des boutons pression, et le tissage du coton), pour au final moins cher que des produits de marque fabriqué en Chine. Il suffit juste de s'y intéresser un peu.

Il y a déjà volvo qui est chinois ,si maintenant mercedes s'y met ,il n'y aura plus beaucoup de constructeurs originaux !

j'en suis le premier convaincu.. et adepte.

merci, car peu prennent le temps de comparer, et casse d'office le produit Français en disant qu'il est cher.