Commentaires - Mercedes pas totalement convaincu par le nouveau cycle d'homologation

Le comparatif entre les deux cycle sera au contraire largement plus défavorable aux petit moteur dowsizé plutôt qu’au gros moteurs atmo.. on verra

Merco ferait bien de pas trop l'ouvrir car quand on va passer au nouveau protocole de test, on va se rendre compte que ces gros V6/8 qui sont annoncés avec le cycle actuel à 6/7 litres aux 100 km vont passé à 15 litres aux 100 km. (consommation réel de ce genre de panzer de 300 chevaux) Et la ils vont l'ouvrir et se plaindre qu'ils vont payer des amandes. Ils vont devoir en vendre un paquet dès "classe A AMG-line 0.9 tce ecodrive machin chose hybride" , pour contrebalancer leurs sacro-saints "gros cubes pour wesh du quartier".

Tout à fait, le downsizing des moteurs ne sera plus aussi favorable en WLTP qu'en NEDC.

@Audric: le RDE aujourd'hui ne sert qu'à contrôler les émissions polluantes en usage, avec pour l'instant un facteur de dégradation. En aucun cas il ne sert à surveiller la consommation et les émissions de CO2 puisque ce n'est pas comparable au cycle d'homologation. Donc cette activation ou non d'un accessoire comme la climatisation n'a pour l'instant pas d'importance.

Il faudrait un peu bosser le fond et la technique, non ?

Ils vont surtout devoir venir très vite au 95 gr de Co2 par km, et la cela va leur pousser à passer à des solutions beaucoup plus innovantes. Le Light hybride comme sur leur 6 cylindres avec un gain de 22 cv ne servira à rien cela allait bien il y a 5 ans mais en 2018 c est trop tard.

Je ne comprends qu ils ne lancent pas le nouveau G avec un électrique, voir un vrai hybride avec gros moteur électrique car je suis sur que les clients du v8 occidentaux passeraient plus vite à une solution plus ecolo ( évidemment ce ne sont t pas les clients du golfe et des emirats).

Les clients qui ont des V8 ne font pas 40'000 km par an donc finalement ils consomment beaucoup au 100 mais en valeur absolue sur l année c est marginal : c est mon cas un diesel pour le travail et le v8 pour sortir le week end, mais quel paisir un beau V8 à démarrer et rouler....mais trop cher tous les jours.

Mais alors les nouvelles taxes au cv des 36 cv en plus des 10500 euros....quelle hérésie:France des belles voitures d avant et d après guerre ta culture automobile fout le camp, on a plus de haut de gamme. Je trouve formidable une Tesla, mais une Zoé ne me fait pas rêver, alors constructeurs battez vous pour avoir des pouvoirs publics qui aide l'exportation car à l étranger on a perdu les 404-504 d Afrique, on a plus de Traction ou de DS...que restera t il dans 20 ans ???

Quoi ? Un SUV essence de 1.6T et 150 ch, ça consomme plus de 5 litres aux 100 ?

Même si le nouveau cycle WLTP n'est pas parfait, il mettra un peu les pendules à l'heure car l'ancien NEDC était devenu une vraie blague.

A mon avis, les modèles qui vont le plus morfler seront les plus lourds, les citadines modernes consomment assez peu dans la réalité.

Mercedes est aussi ennuyé car ils n'ont quasi rien au catalogue en hybride non plug-in, et le cycle NEDC est tellement favorable aux hybrides plug-in!!!

Je doute qu'ils y perdent tant. En conduite coulé ces gros moteurs ne sont pas si gloutons, contrairement au petit motorisation avec lesquelles on doit constamment être pieds au plancher pour accélérer un minimum. Vu les accélérations sur cycle WLTP (contrairement au NEDC), ça va exploser. ça ne m'étonnerait pas qu'on passe du simple au double en consommation sur ces 3 pattes.

Les moteurs qui seront le moins perdant, ce sont les moteurs atmo, probable que rien ne change, ça restera élevé, mais la différence avec les moteur blindé de turbo sera grandement réduit.

Les grosses perdantes: hybride basique

Les perdantes qui seront simple à adapter: hybride rechargeable. Suffira de doubler la taille de la batterie histoire que l'autonomie électrique couvre le cycle WLTP.

Pas forcément, le petit 3cyl lancé à 50km/h tournera à 5l/100

le protocole change mes les critères retenus sont toujours défavorables à l'essence par rapport au diesel, non ?

diesel toujours moins cher à la pompe. et avantages fiscaux pour les entreprises qui utilisent du diesel pour leurs véhicules plutôt que de l'essence.

on veut que les gens roulent en essence ou pas ? c'est pas encore très clair.

Oui mais alors vraiment sur un filet de gaz et à vitesse stabilisé, en accélération, c'est le double/triple, dans la partie ville du TEST, la conso va exploser.. Enfin pour comparé pour V6 atmo et un 3cyl dans un SUV, la différence sur route n'est vraiment pas énorme, 7,5L pour mon v6 en roulant normal, et 7L voir 6,5L (dans les bonnes conditions) pour le 3cyl... Il faut toujours cravaché avec ces petits moteurs, alors qu'un "gros" atmo, il reprend bas sans souffrir.

La différence avec un 2,0L 4cyl est encore plus significative.

Nouveau cycle d'homologation= nouvelle fumisterie....

certes le co2 est important et les voitures puissantes seront impactées et l’électrique n'est pas la solution ultime[ on n'a pas assez de centrales en FRANCE pour faire basculer le parc , sans compter la pollution pour recycler les barres radioactives........

mais c'est normal de rouler en essence qui émet plus de co2 que le diesel et surtout qui émet autant ,voir plus de NOX que le diesel car les moteurs essence sont dépourvus de FAP

Ce n'est que du fric sous justificatif écologique...... on marche sur la tète ,comme toujours en FRANCE..

Et l'automobile francaise veut faire du haut de gamme avec des 1.6l de 160 cv.....

Ce cycle WLTP laissait espérer beaucoup mais en fait ça a l'air d'être une grosse blague.

Honda annonce 99g et 3,7l/100km pour son diesel 120ch en vente en mars donc soit ils ont fait un miracle soit le WLTP est nul.

et pourquoi ne prennent ils pas le taux de pollution lorsqu'un filtre à particules régénère ????????????

et pourquoi ne prennent ils pas le taux de pollution avec 5 adultes à bord et bagages et accélération avec la climatisation en pente ?????????????

ont sait toujours faire dire ce qu'on souhaite à un test du moment ou ont l'organise ....

mais un moteur doit se remplir pour faire une rotation !

forcément un 1000 cc ne sait pas se remplir autant qu'un 1200 cc ou un v8 5000 cc .

il faudrait donc tenir compte du nombre de rotation du moteur et de la cylindrée .

Mercedes à peut être tout simplement spécifié en toute bonne foie le rejet de ces gros panzer et donc mercedes est en ordre ce qui ne va pas du tout c'est par exemple une audi tdi qui crache 4 fois plus que sur papier !

"Evidemment, les constructeurs ne se priveront pas pour tout désactiver, histoire de gagner quelques microgrammes de CO2. "

Alors non, ce ne sont pas des "microgrammes" mais bien plusieurs grammes qui vont être en jeu.

Excellent contre exemple. Le NEDC est fait de paliers de vitesse sur lesquels le downsizing prend tout son sens. Alors que le WLTP est fait d'accélérations sur lesquels le petit et le gros moteur seront chargés donc consommeront sensiblement la même chose.

99g avec une conso de 3,7L ( donc rotation moteur et conduite amenant à une conso mixte de 3,7L ) .

remplissage + détonation + échappement = rejet . ( pas idem avec conduite correct que conduite nerveuse et sportive ou molle ou la pompe envoi à mort pour essayer de lancer la masse )

avec une conduite correct les 3,7L et 99 gr j'y crois de la part de Honda vu leurs ingénieurs au top et le fait que les Japonais tiennent à leurs réputation !!!!!!

mais avec un vieux mou ou un jeune fou ça crachera plus que 99gr !

idem toutes marques !

c"est les wesh c'est les Arabes ou les riches des centres ville, t'es un gros jaloux t'as jamais roulé en 6 cylindres de ta vie tu sais pas c'est un vrai moteur Renault V8 ça va pas ensemble !

L'hybride rechargeable était avantagé car l'autonomie électrique couvrait pratiquement tout le cycle NEDC. Pour que ce soit également le cas sur cycle WLTP, il suffira d'augmenter l'autonomie tout électrique, rien de plus, donc non les hybrides rechargeable seront aucunement pénalisées.

J'ai une 130i et je fais 9,2 au 100 autant que ta Laguna , mais mois j'ai un 6 cylindres de 265 ch

Si tu n'as qu'une valeur annoncé, c'est cycle NEDC. D'ailleurs peu de constructeur annoncent déjà les conso WLTP (pour ne pas dire aucun).

sauf qu'on n'accélère pas plus de 5-10% du temps. le reste du temps, on peut facile rouler sur un filet de gaz mais profiter également du relief de la route tout en anticipant ce qui peut arriver.

et en ville, un bon conducteur roule calmement, c'est à dire tout en souplesse. perso, en ville, je reste à 5.2 ou 5.3 la plupart du temps avec ma citadine.

en revanche, quand je vois des cons accélérer à mort lors d'un feu qui passe au vert pour ensuite 100m freiner également à mort, celui-là, oui, c'est facile 2l de plus.

Cet ancien 1.6 gazout faisait 4.5 en réel sur la civic donc pas impossible.

C’est la conso que j’ai sur une Yaris de 10 ans sans stop and start et récupération d’énergie au freinage.

Rien d’impossible pour des vrais motoristes, c’est sur que pour le cric ou vv ils peuvent pas mais Honda si.

En six mois ils peuvent te sortir quelque chose. Magneti Marelli a sorti il y a sept ans trois proto reprenant la technologie KERS en F1, je ne me fais aucun souci pour les constructeurs ayant cette expérience.

C'est FIAT qui va tirer la gueule avec son bicylindre essence sensé consommer 4 litres mais près du double dans tous les essais

des amandes ou des cacahuètes?

Mercedes qui se preoccupe de la representativité des tests de conso et de pollution ? Non mais ils se foutent de nous avec leur armada de tanks dont certains frolent les 2 tonnes ?

Logiquement, ils ne devraient pas se plaindre d'un test trop laxiste, mais c'est bien ce qu'ils font là. Donc les tanks de 2 tonnes doivent pas être un soucis pour passer les normes anti-pollutions.

Mercedes pas convaincu...???? Surtout quand on utilise des moteurs du cric

Fiat est en train de produire des moteurs Firefly 3 cylindres (4 également) en Pologne qui n'ont rien à envier à ceux de Peugeot ni Renault en termes de consommation, de couple, de silence de fonctionnement et d'absence de vibrations.

les tank de 2 tonnes si ils crachent 400 gr Mercedes déclare 400 gr .et les clients paient ils ont les moyens .

donc forcément Mercedes n'ayant strictement rien à se reprocher , va pointer du doigt les menteurs ( concurrent )

T'as des chiffres pour montrer que les grandes perdantes seront les hybrides classiques?

Tout à fait!

"La comparaison pourra alors être assez rude sur certains modèles à gros moteur."

Les V8 turbo, sans aucun doute, les V12 atmo, eux, vont revenir en grâce, c'est sur!

Les L3 vont gagner en cylindrée pour se situer dans les 1.2L/1.5L atmo et non, 600/900cc turbo et mes oreilles remercient la norme WTLC ou WLTP!

Ainsi, le gap de couple entre mazout et essence apportera peut être une réflexion sur les forfaits d'assurance indéxés sur sur le rapport poids couple et non sur la seule puissance...

Disons plutot qu'il est beaucoup plus juste, et donc beaucoup moins favorable au Hybrides rechargeables.

L'ancien cycle consistait en un trajet d'a peu pres 30km. Donc, si on arrivait a tenir tout le cycle sur la batterie, on avait une conso proche de zero. J'ai simplifie un peu, mais en gros c'est ca...

Et, de facon tres certainement fortuite, un certain nombre de PHEV (Mercedes notamment) se contentaient tout juste de cette autonomie en electrique! Alors qu'en realite, 30km s'est vraiment limite, y compris pour faire un simple aller-retour domicile-boulot.

Adjoint a un moteur de 250 a 800 chevaux, ca permet de s'affranchir des malus et autres penalites dues en cas de gammes a forte emission de CO2. Il y a meme fort a parier que la plupart des prioprios de ce genre de PHEV ne les recharge jamais...

Mercedes n'est pas la seule marque de luxe, si le tarif est agrémenté de 10.500 euros, ça aide à regarder les offres concurrentes (Volvo par exemple). Par ailleurs je lis sur le site du sévice public ceci: "Les véhicules spécialement équipés pour fonctionner au moyen du superéthanol E85 et dont le taux de CO₂ est inférieur à 250 g/km bénéficient d’une réduction de leur taux d’émission de CO₂ de 40 %." C'est justement la spécialité de FIAT et une caractéristique du moteur Firefly (aucun rapport entre FIAT et Mercedes, bien entendu)...

Il suffit de voir la différence entre 2 compactes sportives : la M4RS en L4 Turbo 1.8 et la 135i en L6 atmo 3.0L...

Malus identique!

La messe est dite!

Je suppose que tu roule en V8 pour être autant catégorique ?

Le 15 litres sont bien sûr fesable mais en ville ou en conduite rapide.

Je te donne des vrais chiffres vu que je roule avec un V8 de 2 tonnes et 4*4 permanent, environ 14 litres dans la vraie vie petits trajets démarrage en hiver pneu neige une partie de l'année.

Dans des conditions plus favorables autoroute, petites routes c'est possible de passer sous les 10 litres.

Et je parle d'un atmosphérique de 4.2, il ne fait aucun doute qu'un gros moteur de dernière génération fasse mieux.

Et cela te fait jouir évidemment ( pauvre type) parce que actuellement les Français sont incapables de fabriquer des véhicules de ce types !!!

Si. C'est pas bien compliqué en fait. Il suffit de foutre un gros moteur et du plastique moussé. Mais le problème c'est qu'ils n'en vendraient pas. French bashing.

Le 6 en ligne fera du 9.2 sur de la nationale en roulant tranquillement si tu astique le manche, ne t'inquiète pasça va faire mal. Tu va entendre la pompe à essence cavité à vide en moins de 2. La laguna fait du 9.2 en ville et descend gentiment à 6l/100 km sur 2x2 voie à 90. Mais bon je sais que les BM sont remarquablement sobres par rapport à la puissance développé.

Avouons que c'est bon quand même de voir un constructeur exprimer son insatisfaction sur le cycle d'homologation: ça semble indiquer que pour une fois, ce n'est pas lui qui aurait défini la norme?

Est-ce que la loi va finir par protéger le consommateur? Incroyable!

"BMW 135i F21 BVA8 2016 : 175g"

Cycle NEDC crétin, ils viennent de la repasser, elle est à touche touche avec la M4RS!

Je ne retrouve pas la page (qui était en allemand) mais dès que je la retrouve, je la poste...

Excellente remarque!

Ouais et les gens vont vouloir des moteurs 3 et 5 litres de cylindrée c'est ça

En fait t'en sais rien et tu causes c'est plutôt ça

c'est ça oui on va attendre les résultats du protocole avant de se tirer sur l'élastique

attention à la débandade quand même

Fini la mode des SUV.. quand les gens verront qu'un break a habitabilité equivalente et design plus convaincant consomme 4L de moins que ces Utilitaires.

Enfin

"Pour ton information, la 130i fut commercialisée jusque 2007 et sa norme de rejet NEDC est de 198 g/km de CO2. Je vois mal comment ce moteur disparu de la gamme BMW a pu apparaitre dans un article sur la norme WLTP en 2018."

Qu'est ce que j'en sait!!!

Sérieux les allemands ils font des crash test en 2016 ou 2017 avec des 406, AX et des 850R, pk pas une 130i???

Pour l'instant, j'épluche mon historique à la recherche de la page perdue...

Bon, je ne la retrouve pas!

Pour les L6 Turbo, je savais que BMW n'avait pas fait machine arrière du au pognon engagé dans la gamme (le WLTC ne laissant as le temps aux constructeurs de prévoir une optimisation)...

Le fait est que l'on en reparlera lors de la sortie de la version 300 ch du ridicule 1.8L Nissan de la Megane!

La 335i est à 169g pour 306 ch et 3.0L avec un poids plus que supérieur à celui de la M4RS, je prends le pari que la version 300 ch de la Renault, sera bien plus proche de la 335i, parce que le WLTC ne pardonne pas au downsizing!

Pour rappel la 330i était à 197 et la M3RS (275) à 174, soit 22 g de + pour 10 ch de moins, là, il n'y aura pas cette différence et la BMW sera plus lourde et plus puissante!

PS : "Vous pourrez faire ce que vous vous un V10 5l de 500 ch atmosphérique consommera toujours plus qu'un V6 2,9 de 500 ch Bi-Turbo. C'est d'abord une histoire de physique."

Oui, dans les bouchons du périph, sur route à 4g et conduite virile, je demande à voir!

Un V6 à injection d'eau, pk pas, mais un Twin normal, c'est moins sur!

Tu sais quoi?

Loue un V10 atmo de 500 ch en prop, ramènes ta caisse, le circuit que tu veux, on les roule jusqu'à la panne sèche!

On les pousses sur la ligne de départ!

Deux bouteilles d'1L5 remplies de SP 98!

Toi dans le V10, moi dans le V6, la première qui s'arrête a perdu!

Chiche!!!

Je pensais plus à la R8 qui a pour réputation d'être économe sur circuit (comparé à la catégorie, m'est avis que ma bagnole la poutre en conso, quoi que...) et la seule personne que j'ai connu qui en avait une (de M6) se fichait pas mal de la conso, donc, je veux bien te croire, j'y connais rien!

Et 0 à 130 en 30 sec, ça suffit à faire chauffer l'air dans l'admission et baisser le taux de compression dans les cylindre en général, je me doute qu'une DB11 ne verra pas grande différence avec la 9 entre turbo et atmo vu la cylindrée, mais une M4RS , si, une 335i, du fait que le turbo sert plus à décorer qu'autre chose du fait qu'elle n'est pas downsizé, il y aura moins de différence...

Concernant les Mercedes, les progrés en conso sont réels.

J'avais une S500 de 1999, donc un V8 5.0l.

Je consommais sur autoroute minimum 12,5 litres au 100km pour une puissance de 306 ch.

J'ai récemment changé mon véhicule pour une S500 de 2007, un v8 de 5,5 litres (génération suivante W221).

Sur voie rapide et autoroute je tourne à 9,5l/100 km pour une puissance 388 ch.

Sur route/ville je tourne à 12,5 litres/13 litres au 100km avec ce même véhicule.

Ca reste des consommations élevés, mais au vu du poid du véhicule, du moteurs, de ses performances, c'est plus que raisonnable.

Évidemment que les nouveaux tests doivent rester laxistes, sinon comment feraient Renault et Fiat pour homologuer leurs diesels?

Le soucis c est les constructeurs qui en rajoute. Exemple le 3008 1200 essence annoncé 5;1l fait 7.8 irl. Le Toyota chr annoncé 6l fait 7.2l. voilà déjà un belle exemple du test tronqué. Et quand psa annonce les CO2 il est donc loin derrière .....

Je ne comprend pas l'argument de Mercedes. Si les opérateurs de test mettent la clim, allument les phares, klaxonnent et roulent les vitres ouvertes, il est évident que cela change les résultats mais j'imagine que le protocole de test est la même pour tous.

Par contre on pourrait imaginer que cette communication soit destinée à faire diversion site au scandale des essais sur des humains de gaz toxiques ...

Et bien sur les seuils du bonus/malus reste inchangé Histoire de lacher encore un peu plus d'impot à l'état ...