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Commentaires - Mercedes : la nouvelle Classe C disponible en hybride rechargeable

Florent Ferrière

Mercedes : la nouvelle Classe C disponible en hybride rechargeable

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Par

Serait-ce la voiture parfaite ?

Je la trouve magnifique, intérieur comme extérieur, une vraie mini Classe S,

Une puissance parfaitement adaptée, avec un moteur correct et la possibilité de rouler 100km en hybride (un quasi record en la matière ?), suffisant pour plusieurs jours de roulage sans problème.

:jap:

Par

En réponse à Otonei

Serait-ce la voiture parfaite ?

Je la trouve magnifique, intérieur comme extérieur, une vraie mini Classe S,

Une puissance parfaitement adaptée, avec un moteur correct et la possibilité de rouler 100km en hybride (un quasi record en la matière ?), suffisant pour plusieurs jours de roulage sans problème.

:jap:

   

360litres de coffre dans une classe C, c'est quand même un gros problème selon moi.

Par

En réponse à Otonei

Serait-ce la voiture parfaite ?

Je la trouve magnifique, intérieur comme extérieur, une vraie mini Classe S,

Une puissance parfaitement adaptée, avec un moteur correct et la possibilité de rouler 100km en hybride (un quasi record en la matière ?), suffisant pour plusieurs jours de roulage sans problème.

:jap:

   

La voiture parfaite ?

Peut-être...mais à 60 K€ quand même :biggrin:

Par

En réponse à cyril5689

360litres de coffre dans une classe C, c'est quand même un gros problème selon moi.

   

C'est clair coffre de citadine! Et si on compare avec une Tesla 3 SR+, ça devient cruel. Même performances, mieux équipée et 20 000 euros moins chère. Bref le monde d'avant...

Par

En réponse à Otonei

Serait-ce la voiture parfaite ?

Je la trouve magnifique, intérieur comme extérieur, une vraie mini Classe S,

Une puissance parfaitement adaptée, avec un moteur correct et la possibilité de rouler 100km en hybride (un quasi record en la matière ?), suffisant pour plusieurs jours de roulage sans problème.

:jap:

   

Tout dépend selon tes critères. J'ai longuement hésité lorsque j'ai choisi la S6 avant comme voiture de famille avec la classe C break (jsp si elle est encore en catalogue) mais clairement il lui manquait quelque chose à mon goût. Relativement simple (quand on sait ce que Merco est capable de faire). Un espace intérieur et un coffre pas assez intéressant (l'intérieur est lugubre je trouve surtout pour les passages arrières). Le prix quand même pas donné par rapport à la motorisation 'juste' (si je puis dire) suffisante. Non non sérieusement autant se diriger vers une a5 berline ! Après tu sais les goûts et les couleurs si tu te plaît dedans c'est l'essentiel !

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Par

6,1s c'est pas dégueu mais on était à 5,9s avec seulement 245 ch sur la précédente génération

Et puis 62 000 euros la version AMG line, on fume là :buzz:

Mercedes est devenu le Apple de l'automobile

Par

Bien la "grosse" batterie , bien que 100 km avec 25,4 kwh c'est pas terrible.

La taille du coffre est rédhibitoire pour moi!

Par

Très belle voiture ! En plus, 100 km en électrique, le top du top .... Deux défauts :

1/ le coffre. Mais bon, elle va exister en break, donc no problem

2/ le prix. Très élevé, comme dab ! Ceci dit, pour répondre aux fans Tesla, question look, finition, qualité des matériaux, confort,

y'a vraiment, mais alors vraiment pas photo.

Avec, en plus, pouvoir tailler la route (notamment sur le réseau secondaire!) sans se faire des noeuds au cerveau pour trouver une borne ....

Par

En réponse à Gus76

La voiture parfaite ?

Peut-être...mais à 60 K€ quand même :biggrin:

   

J'ai omis cela, oui, chère, très chère.

"6,1s c'est pas dégueu mais on était à 5,9s avec seulement 245 ch sur la précédente génération"

Ah oui quand même, malgré toute la puissance en plus... Les reprises doivent quand même rester correctes.

Par

En réponse à Otonei

Serait-ce la voiture parfaite ?

Je la trouve magnifique, intérieur comme extérieur, une vraie mini Classe S,

Une puissance parfaitement adaptée, avec un moteur correct et la possibilité de rouler 100km en hybride (un quasi record en la matière ?), suffisant pour plusieurs jours de roulage sans problème.

:jap:

   

en tout les cas , 100km en tout électrique ça commence à être sérieux !

de quoi satisfaire une large partie des trajets

Le meilleur des 2 mondes selon moi :bien:

Par

En réponse à Gus76

La voiture parfaite ?

Peut-être...mais à 60 K€ quand même :biggrin:

   

Oui c’est bien tout le problème,

D’accord c’est Mercedes, d’accord c’est bien fichu, mais quand en plus il faudra piocher dans le catalogue d’option ca devient indécent, et c’est bien le seul point ou Mercedes n’a pas évolué, avec des tarifs 20k€ au dessus d’une référence c’est rédhibitoire.

A isoprix d’une TM3p la comparaison est lourde

Par

A choisir en break vu la taille du coffre. Au moins c'est + logeable

Par

100 km là ça vaut le coup ! bravo Mercedes

Par

En réponse à Otonei

Serait-ce la voiture parfaite ?

Je la trouve magnifique, intérieur comme extérieur, une vraie mini Classe S,

Une puissance parfaitement adaptée, avec un moteur correct et la possibilité de rouler 100km en hybride (un quasi record en la matière ?), suffisant pour plusieurs jours de roulage sans problème.

:jap:

   

Malheureusement, peu de coffre.

A voir la gestion de l'hybride aussi.

Par

En réponse à Asdepic

Oui c’est bien tout le problème,

D’accord c’est Mercedes, d’accord c’est bien fichu, mais quand en plus il faudra piocher dans le catalogue d’option ca devient indécent, et c’est bien le seul point ou Mercedes n’a pas évolué, avec des tarifs 20k€ au dessus d’une référence c’est rédhibitoire.

A isoprix d’une TM3p la comparaison est lourde

   

Vis a vis des options c'est vrai, m'enfin la AMG Line doit être quand même sacrément équipé...

La Performance est autour de 60k€ aussi.

Et niveau finition, y'a entre 2 et 3 mondes d'écart.

Par

Il n'y a plus de problème, vu par Mercédes, ils demandent pour une hybride rechargeable le prix d'une BEV + le prix d'une VT.

A choisir …

Par

En réponse à Asdepic

Oui c’est bien tout le problème,

D’accord c’est Mercedes, d’accord c’est bien fichu, mais quand en plus il faudra piocher dans le catalogue d’option ca devient indécent, et c’est bien le seul point ou Mercedes n’a pas évolué, avec des tarifs 20k€ au dessus d’une référence c’est rédhibitoire.

A isoprix d’une TM3p la comparaison est lourde

   

Tout dépend de ce que tu attends de ta voiture, de tes critères. Certains pencheront pour tesla, d'autre pour mercedes. Et chacun aura ses raisons mais aucune n'est meilleure que l'autre en tout. Tesla a su montrer qu'on pouvait faire des perfs et une autonomie acceptable avec de l'électrique pour le reste ils en sont encore au point zéro et en 10 ans n'ont strictement rien fait pour y progresser. D'autre sont très bon dans le reste mais sont incapables de gérer l'électrique correctement. Une véritable joint venture serait l'idéal... mais ca c'est pas prêt de venir.

Par

En réponse à Otonei

Vis a vis des options c'est vrai, m'enfin la AMG Line doit être quand même sacrément équipé...

La Performance est autour de 60k€ aussi.

Et niveau finition, y'a entre 2 et 3 mondes d'écart.

   

L’ecart en terme de finition est énorme, même si L’américaine s’améliore elle n’est, et ne sera toujours pas au niveau des finitions teutonnes, c’est le prix a payer pour avoir un réseau de recharge, de l’innovation OTA et des grosses perfs.

Pour moi le critère finition léchée jusqu’au pédalier je m’en contrecarre, j’admets que pour d’autres cela puisse etre le critère principal, mais avec les 20000€ d’écart je peux chercher une classe S…d’occasion finition « designo » assez recente vu leur décote monstrueuse

Par

En réponse à Taro.H

Tout dépend de ce que tu attends de ta voiture, de tes critères. Certains pencheront pour tesla, d'autre pour mercedes. Et chacun aura ses raisons mais aucune n'est meilleure que l'autre en tout. Tesla a su montrer qu'on pouvait faire des perfs et une autonomie acceptable avec de l'électrique pour le reste ils en sont encore au point zéro et en 10 ans n'ont strictement rien fait pour y progresser. D'autre sont très bon dans le reste mais sont incapables de gérer l'électrique correctement. Une véritable joint venture serait l'idéal... mais ca c'est pas prêt de venir.

   

Le joint venture a pourtant existé entre mb et tsla.

Daimler craignant la faillite de Tesla a précipité ses ventes d’actions…

La suite on connait l’action a fait + X100 et Mercedes et Toyota ont regrettés d’avoir vendu si tôt.

C’est certain que maintenant les joints ventures sont transformés en haches de guerres

Par

En réponse à Lightisright33600

C'est clair coffre de citadine! Et si on compare avec une Tesla 3 SR+, ça devient cruel. Même performances, mieux équipée et 20 000 euros moins chère. Bref le monde d'avant...

   

Et pour quinze milles balles, tu as une Dacia Lodgy avec 7 places et un plus grand coffre :bien: Faire des comparaisons foireuses, il y a rien de compliqué :bah: Une T'ai-là ou une Classe C, ça n'a rien à voir

Par

En réponse à SeniorZorro

Et pour quinze milles balles, tu as une Dacia Lodgy avec 7 places et un plus grand coffre :bien: Faire des comparaisons foireuses, il y a rien de compliqué :bah: Une T'ai-là ou une Classe C, ça n'a rien à voir

   

Meme segment pourtant

Et vu les ventes relatives des 2 marques sur ce segment, Mercedes aurait aimé que leur clients comprennent que c’est pas la même chose, hélas ils se mettent a comparer

Par

En réponse à Asdepic

Meme segment pourtant

Et vu les ventes relatives des 2 marques sur ce segment, Mercedes aurait aimé que leur clients comprennent que c’est pas la même chose, hélas ils se mettent a comparer

   

Pas les mêmes clients peut être aussi. Ce qui pousse les gens a passer vers l’électrique ce sont les primes et malus. .... pour l’Europe et l’Amérique du nord.. Dans le reste du monde les shift de clientèles sont bien moins importants et on ne sait pas dire d'où ils viennent car il n'y a pas de statistiques exhaustives sur qu'avaient les clients de tesla avant de passer chez eux et surtout pourquoi ils ont fait la transitions et même si il y a des sondages ils ne sont pas fiable car la plupart des gens ne vont pas dire "Je suis passe a une électrique parce qu'il y a de l'argent donné et que j'aurais payé une taxe sur les thermiques." car ca les ferait pour des radins ou clodos et ca les gens n'ont pas l’honnêteté de l'avouer. beaucoup vont te répondre pour le côté écolo car ca leur donne une image positive d'eux même si en réalité c'est juste pour une affaire de pognon qui donnerait une image négative d'eux...

Par

En réponse à Lightisright33600

C'est clair coffre de citadine! Et si on compare avec une Tesla 3 SR+, ça devient cruel. Même performances, mieux équipée et 20 000 euros moins chère. Bref le monde d'avant...

   

Sinon dans les marchés ou les VE ne sont pas sous perfusion de primes, une TM3 c'est apd 49.000€ et la Performance à 59.000€.

Par

En réponse à 47ronins

en tout les cas , 100km en tout électrique ça commence à être sérieux !

de quoi satisfaire une large partie des trajets

Le meilleur des 2 mondes selon moi :bien:

   

Donc 11 mois dans l'année à rouler électrique et à ce trimballer tout la chaine de traction thermique pour rien , du PHEV dans toute sa splendeur , autant passer VE directe vue le prix , bref toujours aussi bâtarde comme techno , marche moins fort que la version thermique , plus pataude , et plus de coffre et hors de prix , tout ça pour ce gargariser à rouler électrique la majeur partie du temps , ok .

Par

je me pose une question concernant les hybrides rechargeable. Si un conducteur fini par ne faire que des petits trajets journalier uniquement en électrique et qu'il recharge tous les soirs. Est ce à un moment le moteur thermique ne risque pas de s abîmer? et quid de l'essence dans le réservoir, peut il se détériorer si l'essence n'est utilise qu une fois par trimestre par exemple ?

Par

En réponse à graby

je me pose une question concernant les hybrides rechargeable. Si un conducteur fini par ne faire que des petits trajets journalier uniquement en électrique et qu'il recharge tous les soirs. Est ce à un moment le moteur thermique ne risque pas de s abîmer? et quid de l'essence dans le réservoir, peut il se détériorer si l'essence n'est utilise qu une fois par trimestre par exemple ?

   

Mitsubishi (le pionnier du PHEV) a donné la réponse: le moteur thermique se met en marche d'office sans raison particulière tous les 2 mois environ depuis le dernier démarrage. C'est une info qui a déjà plusieurs années.

Par

En réponse à Turbo95

Donc 11 mois dans l'année à rouler électrique et à ce trimballer tout la chaine de traction thermique pour rien , du PHEV dans toute sa splendeur , autant passer VE directe vue le prix , bref toujours aussi bâtarde comme techno , marche moins fort que la version thermique , plus pataude , et plus de coffre et hors de prix , tout ça pour ce gargariser à rouler électrique la majeur partie du temps , ok .

   

C'est bien résumé. Cette Mercedes a autant de batterie que ma Kia Soul, cependant mon autonomie est de 200 km, tandis que le tarif auquel je l'ai payée est 6 fois moindre (à 40 000 km).

Bref, encore un concept de PHEV génial...

Par

En réponse à zzeelec

C'est bien résumé. Cette Mercedes a autant de batterie que ma Kia Soul, cependant mon autonomie est de 200 km, tandis que le tarif auquel je l'ai payée est 6 fois moindre (à 40 000 km).

Bref, encore un concept de PHEV génial...

   

Pour la même dépense tu as deux voitures tout a fait présentables, une (VT) pour aller loin et une autre (BEV) pour le local. Le concept de l'exclusivité va un peu loin ici.

Par

En réponse à zzeelec

C'est bien résumé. Cette Mercedes a autant de batterie que ma Kia Soul, cependant mon autonomie est de 200 km, tandis que le tarif auquel je l'ai payée est 6 fois moindre (à 40 000 km).

Bref, encore un concept de PHEV génial...

   

oui mais bon, faut aimer rouler tous les jours dans une Kia Soul ....

les bagnoles c'est comme le reste de la vie, y'en a qui vont en vacances au Lavandou en Mercédès, et d'autres qui vont dans le Cantal en Kia Soul .... après si les deux sont contents de leurs vacances, y'a pas de problème !!!

Par

En réponse à Vroom37

oui mais bon, faut aimer rouler tous les jours dans une Kia Soul ....

les bagnoles c'est comme le reste de la vie, y'en a qui vont en vacances au Lavandou en Mercédès, et d'autres qui vont dans le Cantal en Kia Soul .... après si les deux sont contents de leurs vacances, y'a pas de problème !!!

   

Pour le quotidien, je te mets au défi de trouver plus pratique et confortable qu'une Kia Soul EV Ultimate, avec sièges ventilés et chauffants, volant chauffant, conditionnement programmable pour partir au chaud et dégivré le matin, silence total de fonctionnement, gabarit réduit et maniable, etc.

J'attends tes propositions.

Par

En réponse à Vroom37

oui mais bon, faut aimer rouler tous les jours dans une Kia Soul ....

les bagnoles c'est comme le reste de la vie, y'en a qui vont en vacances au Lavandou en Mercédès, et d'autres qui vont dans le Cantal en Kia Soul .... après si les deux sont contents de leurs vacances, y'a pas de problème !!!

   

Pour rien au monde je n'irai au Lavandou. Le Cantal est pour moi une sorte de retour aux souches. Non, les déplacements où il est bienvenu de rouler avec des batteries ne sont pas ceux où l'on peut apprécier une C, il faut du plus compact surtout quand il est nécessaire de se garer.

Par

En réponse à Vroom37

oui mais bon, faut aimer rouler tous les jours dans une Kia Soul ....

les bagnoles c'est comme le reste de la vie, y'en a qui vont en vacances au Lavandou en Mercédès, et d'autres qui vont dans le Cantal en Kia Soul .... après si les deux sont contents de leurs vacances, y'a pas de problème !!!

   

Au fait, Le Lavandou c'est bien ce genre d'endroit où les beaufs en Merco s'agglutinent serviette contre serviette en été, et où ça sent bon la graisse à bronzer ? :bien:

Par

En réponse à GY201

Pour la même dépense tu as deux voitures tout a fait présentables, une (VT) pour aller loin et une autre (BEV) pour le local. Le concept de l'exclusivité va un peu loin ici.

   

En effet, pourquoi pas une C thermique pour faire de la route, en complément d'un petit VE pour tous les jours.

Par

En réponse à zzeelec

En effet, pourquoi pas une C thermique pour faire de la route, en complément d'un petit VE pour tous les jours.

   

Peut-être parce que cette solution requiert 2 places de parking et fait payer 2 assurances entre autres

Par

En réponse à Franck-L

Peut-être parce que cette solution requiert 2 places de parking et fait payer 2 assurances entre autres

   

On parle d'une Classe C, donc une voiture pour une famille a priori, donc de grandes chances qu'il y ait 2 conducteurs qui ne se rendent pas sur le même lieu de travail quotidiennement. Et dans ce cas, un VE + un VT est une bonne configuration, non ?

Par

En réponse à zzeelec

On parle d'une Classe C, donc une voiture pour une famille a priori, donc de grandes chances qu'il y ait 2 conducteurs qui ne se rendent pas sur le même lieu de travail quotidiennement. Et dans ce cas, un VE + un VT est une bonne configuration, non ?

   

La femme est a la maison.

Signé : Eric Z.

Par

En réponse à Otonei

La femme est a la maison.

Signé : Eric Z.

   

Son amant aussi ! Pendant que le mari cocu va trimer avec sa Merco PHEV ! :biggrin:

Par

En réponse à zzeelec

Son amant aussi ! Pendant que le mari cocu va trimer avec sa Merco PHEV ! :biggrin:

   

Le vie quoi!

une autre version https://www.youtube.com/watch?v=LPZYfKUAa0U

Par

En réponse à GY201

Le vie quoi!

une autre version https://www.youtube.com/watch?v=LPZYfKUAa0U

   

Ces masqués-là ne m'intéressent pas...

Par

Une classe e sans l'étoile qui trône au bout du capot ça me parle pas :hum:

Par

En réponse à Turbo95

Donc 11 mois dans l'année à rouler électrique et à ce trimballer tout la chaine de traction thermique pour rien , du PHEV dans toute sa splendeur , autant passer VE directe vue le prix , bref toujours aussi bâtarde comme techno , marche moins fort que la version thermique , plus pataude , et plus de coffre et hors de prix , tout ça pour ce gargariser à rouler électrique la majeur partie du temps , ok .

   

tu achetes pas ce genre de voiture pour faire de la compétition

juste pour faire des économies et pas être emmerdé quand tu désires faire plus de 300 km dan la journée

je parlais pas de la mercos ni du prix exorbitant

juste du concept des 100 bornes

la même chose dans une caisse à 40000 serait parfait

Par

En réponse à zzeelec

C'est bien résumé. Cette Mercedes a autant de batterie que ma Kia Soul, cependant mon autonomie est de 200 km, tandis que le tarif auquel je l'ai payée est 6 fois moindre (à 40 000 km).

Bref, encore un concept de PHEV génial...

   

Le concept est très bien , c est le prix le vrai problème

avec ta Kia tu ne vas pas ou tu veux, 200 km en électrique c est trop juste

donc tu es obligé d avoir une seconde voiture

donc dans ton calcul tu dois prendre les 2 en compte pour être logique :bien:

Par

En réponse à 47ronins

tu achetes pas ce genre de voiture pour faire de la compétition

juste pour faire des économies et pas être emmerdé quand tu désires faire plus de 300 km dan la journée

je parlais pas de la mercos ni du prix exorbitant

juste du concept des 100 bornes

la même chose dans une caisse à 40000 serait parfait

   

Justement, cette augmentation importante de l'autonomie électrique est contre nature, pour moi le concept même de PHEV fait construire des chimères. Les deux fonctions deviennent mauvaises comparées a deux voitures séparées, l'une BEV et l'autre VT pure.

L'objection de deux places de parking reste limitée, de façon simple si tu n'as pas de quoi garer deux voitures, il y a peu de chances que tu ais réellement la capacité d'acheter une voiture de ce prix là. Je plaide en fonction des choix que j'ai pu faire en spécialisant les voitures plutôt que de chercher un couteau suisse.

Par

En réponse à GY201

Justement, cette augmentation importante de l'autonomie électrique est contre nature, pour moi le concept même de PHEV fait construire des chimères. Les deux fonctions deviennent mauvaises comparées a deux voitures séparées, l'une BEV et l'autre VT pure.

L'objection de deux places de parking reste limitée, de façon simple si tu n'as pas de quoi garer deux voitures, il y a peu de chances que tu ais réellement la capacité d'acheter une voiture de ce prix là. Je plaide en fonction des choix que j'ai pu faire en spécialisant les voitures plutôt que de chercher un couteau suisse.

   

Puis le vrai couteau suisse c'est l'hybride simple HEV : moins cher qu'un PHEV et qu'un EV, il arrive tout de même à rouler 80% du temps en élec en ville malgré sa toute petite batterie, et enterre les thermiques simples en matière de conso, pour à l'ethanol arriver à consommer moins d'euros au km que n'importe quelle voiture équivalente.

Pareil pour la fiabilité, donc la longévité, donc l'intérêt financier pour l'acheteur, les hybrides étant ce qui se fait de plus fiable au monde, électriques comprises.

Évidemment en termes d'usage et de praticité c'est ce qui a de plus polyvalent aujourd'hui, en évitant le câble de recharge, en disposant d'une grosse autonomie te boive n'importe où dans le monde en 3 minutes et en proposant le maximum d'espace à bord grâce à un groupe moteur compact. :bah:

Perso c'est exactement pour disposer d'un couteau suisse propre à tout faire que j'ai opté pour un hybride : la ville n'est pas pénalisante tout aussi agréable qu'en électrique, avec la même voiture tu fais des longs trajets comme tu veux sans aucune contrainte, et tout ça en pouvant se garer n'importe où dans la rue ou n'importe quel parking ou garage, le tout pour un coût d'usage global très réduit. :bien:

Par

En réponse à 47ronins

Le concept est très bien , c est le prix le vrai problème

avec ta Kia tu ne vas pas ou tu veux, 200 km en électrique c est trop juste

donc tu es obligé d avoir une seconde voiture

donc dans ton calcul tu dois prendre les 2 en compte pour être logique :bien:

   

Le prix ne peut pas être compétitif : quand on cumule une grosse batterie + toute la chaîne thermique, on arrive inéluctablement à un produit très cher. Mais c'est un véhicule conçu pour les sociétés (leasing + avantages fiscaux), pas pour les particuliers.

Par

En réponse à GY201

Justement, cette augmentation importante de l'autonomie électrique est contre nature, pour moi le concept même de PHEV fait construire des chimères. Les deux fonctions deviennent mauvaises comparées a deux voitures séparées, l'une BEV et l'autre VT pure.

L'objection de deux places de parking reste limitée, de façon simple si tu n'as pas de quoi garer deux voitures, il y a peu de chances que tu ais réellement la capacité d'acheter une voiture de ce prix là. Je plaide en fonction des choix que j'ai pu faire en spécialisant les voitures plutôt que de chercher un couteau suisse.

   

excuse moi, mais tu dis des âneries :biggrin:

je vois beaucoup d appartement sur la côte normande, prix moyen 500000 euros pour 75 à 90 m2 et 0 place de parking !

même dans des projets de construction !

donc c est pas une question de moyen

c est vrai qu avec un budget de 60000 euros , tu peux avoir une VE pour le quotidien et une VT quand c est nécessaire, mais faut il encore avoir la place

de plus , une seconde voiture juste pour faire 3 ou 4000 km dans l année est-ce bien raisonnable ?

Par

À la limite les PHEV Toyota étant des HEV à la base, ils restent également de bonnes propositions, mais il y a plus de contraintes et demandent un investissement financier plus élevé, pour au final coûter la même chose sur la durée, et ne gagner que quelques chevaux, dont une partie ne sert au final qu'à compenser le surpoids. :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Puis le vrai couteau suisse c'est l'hybride simple HEV : moins cher qu'un PHEV et qu'un EV, il arrive tout de même à rouler 80% du temps en élec en ville malgré sa toute petite batterie, et enterre les thermiques simples en matière de conso, pour à l'ethanol arriver à consommer moins d'euros au km que n'importe quelle voiture équivalente.

Pareil pour la fiabilité, donc la longévité, donc l'intérêt financier pour l'acheteur, les hybrides étant ce qui se fait de plus fiable au monde, électriques comprises.

Évidemment en termes d'usage et de praticité c'est ce qui a de plus polyvalent aujourd'hui, en évitant le câble de recharge, en disposant d'une grosse autonomie te boive n'importe où dans le monde en 3 minutes et en proposant le maximum d'espace à bord grâce à un groupe moteur compact. :bah:

Perso c'est exactement pour disposer d'un couteau suisse propre à tout faire que j'ai opté pour un hybride : la ville n'est pas pénalisante tout aussi agréable qu'en électrique, avec la même voiture tu fais des longs trajets comme tu veux sans aucune contrainte, et tout ça en pouvant se garer n'importe où dans la rue ou n'importe quel parking ou garage, le tout pour un coût d'usage global très réduit. :bien:

   

L'hybride simple est bien plus proche du thermique pur que de l'électrique selon moi. C'est un thermique optimisé pour un usage urbain, au détriment des prestations routières (sans être rédhibitoire pour autant).

Par

En réponse à 47ronins

excuse moi, mais tu dis des âneries :biggrin:

je vois beaucoup d appartement sur la côte normande, prix moyen 500000 euros pour 75 à 90 m2 et 0 place de parking !

même dans des projets de construction !

donc c est pas une question de moyen

c est vrai qu avec un budget de 60000 euros , tu peux avoir une VE pour le quotidien et une VT quand c est nécessaire, mais faut il encore avoir la place

de plus , une seconde voiture juste pour faire 3 ou 4000 km dans l année est-ce bien raisonnable ?

   

Les arguments sont recevables, mais ne militent pas pour autant pour un PHEV qui serait bon à tout : t'as vu la taille du coffre de la classe C PHEV ? Qui considérerait ça vraiment comme une voiture polyvalente, sans oublier les contraintes liées à la recharge...? :bah:

Regarde ce qui se vend dans les compactes : la Corolla hybride HEV se vend comme des petits pains, quand la Golf PHEV reste anecdotique. Idem pour le CHR ou le Rav4 hybrides face au 3008 PHEV. Etc : les gens veulent du pratique, et quitte à investir dans une voiture à tout faire, veulent du pratique au quotidien, sans contraintes, avec du coffre, de l'autonomie et si possible pour un coût raisonnable. :jap:

Par

En réponse à zzeelec

L'hybride simple est bien plus proche du thermique pur que de l'électrique selon moi. C'est un thermique optimisé pour un usage urbain, au détriment des prestations routières (sans être rédhibitoire pour autant).

   

Pourquoi prestations routières ? Tu crois que Tootsie ou moi ou tous les proprios de Rav4, Camry et Lexus de 200cv mini avons des problèmes pour enquiller les kilomètres ?

Tu crois que ceux qui roulent en LC 500h regrettent un diesel, un turbo essence fragile et soiffard ou une électrique à recharger tous les 200km...? :dodo:

C'est pas parce que Toyota a commencé avec une Prius à la puissance limitée ou que Lexus a historiquement plutôt mis l'accent sur le confort plutôt que la "sportivité", que la technologie hybride ne sait pas faire autre chose, plusieurs modèles ont prouvé et prouvent encore que la techno est transposable à n'importe quel usage. :bah:

Par

En réponse à 47ronins

excuse moi, mais tu dis des âneries :biggrin:

je vois beaucoup d appartement sur la côte normande, prix moyen 500000 euros pour 75 à 90 m2 et 0 place de parking !

même dans des projets de construction !

donc c est pas une question de moyen

c est vrai qu avec un budget de 60000 euros , tu peux avoir une VE pour le quotidien et une VT quand c est nécessaire, mais faut il encore avoir la place

de plus , une seconde voiture juste pour faire 3 ou 4000 km dans l année est-ce bien raisonnable ?

   

L'appartement sur la côte a 500k€ sans parking ou garage dans un projet de 2021 j'ai du mal a voir où ça peut exister surtout en résidence principale.

Par

Le PHEV a beaucoup de qualités, tous les jours tu peux etrr

Par

En réponse à zzeelec

Le prix ne peut pas être compétitif : quand on cumule une grosse batterie + toute la chaîne thermique, on arrive inéluctablement à un produit très cher. Mais c'est un véhicule conçu pour les sociétés (leasing + avantages fiscaux), pas pour les particuliers.

   

Les PHEV Toyota basés sur un HEV permettent de compenser la surcoût sans pour antant devoir remettre au pot pour la batterie au bout de quelques années. :bah:

Le seul problème dans l'histoire c'est les idiots de politiques qui ont décidé que les PHEV devaient faire 50km.

À la limite tous les hybrides Toyota pourraient gagner à voir leur batterie légèrement augmentée pour accroître le taux de roulage en électrique : le surcoût de passer de 1,5kwh à 4 ou 5 serait presque indolore, mais augmenterait significativement le taux de roulage en EV du parc, en évitant l'écueil du surcoût des moteurs et de la batterie, le souci de coffre, et le spectre du remplacement de la grosse batterie trop chère (quand elle revient à 1,5kwh,on repasse sur du HEV strict).

Mais bon, on a les politiques qu'on mérite... :dodo:

Par

En réponse à MALATESTAROSSA

Le PHEV a beaucoup de qualités, tous les jours tu peux etrr

   

Le PHEV a beaucoup de qualités, tu peux rouler en 100% EV tous les jours et partir en WE ou en vacance sans soucis de charge.

Sont défaut, il reste onéreux, il faut rouler énormément en EV pour le rentabiliser. Une 100% EV et je pense plus économique mais moins pratique.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pourquoi prestations routières ? Tu crois que Tootsie ou moi ou tous les proprios de Rav4, Camry et Lexus de 200cv mini avons des problèmes pour enquiller les kilomètres ?

Tu crois que ceux qui roulent en LC 500h regrettent un diesel, un turbo essence fragile et soiffard ou une électrique à recharger tous les 200km...? :dodo:

C'est pas parce que Toyota a commencé avec une Prius à la puissance limitée ou que Lexus a historiquement plutôt mis l'accent sur le confort plutôt que la "sportivité", que la technologie hybride ne sait pas faire autre chose, plusieurs modèles ont prouvé et prouvent encore que la techno est transposable à n'importe quel usage. :bah:

   

Tu me parles du haut de gamme hybride, donc il faut le comparer au haut de gamme thermique. Même chose si on parle de la voiture de M. Tout-le-monde (Yaris, Auris, Prius, CHR, Clio, Captur, Jazz, etc.).

Dans tous les cas, les prestations des systèmes hybrides sont en-dessous des thermiques équivalents sur route. C'est surtout vrai pour les voitures "standard" qui représentent l'immense majorité des ventes (3 et 4 cylindres de puissance inférieure à 200 ch) ; à partir du moment où tu mets un 6 cylindres sous le capot, tu gagnes forcément en agrément. Le "problème" de l'hybridation vient du caractère assez castrateur de la transmission et de la gestion moteur : normal, quand on cherche d'abord l'économie.

Aucune solution ne permet à 100% d'avoir le beurre (l'agrément) et l'argent du beurre (le faible coût d'utilisation). L'électrique s'en rapproche cependant, mais il manque la bande son. Un gros thermique modifié à l'E85 s'en sort bien sur route, mais moins en ville.

Par

En réponse à Vroom37

Très belle voiture ! En plus, 100 km en électrique, le top du top .... Deux défauts :

1/ le coffre. Mais bon, elle va exister en break, donc no problem

2/ le prix. Très élevé, comme dab ! Ceci dit, pour répondre aux fans Tesla, question look, finition, qualité des matériaux, confort,

y'a vraiment, mais alors vraiment pas photo.

Avec, en plus, pouvoir tailler la route (notamment sur le réseau secondaire!) sans se faire des noeuds au cerveau pour trouver une borne ....

   

"Ceci dit, pour répondre aux fans Tesla, question look, finition, qualité des matériaux, confort," : Soit pas si dur... la finition sera sûrement bonne quand même. C'est vrai que la présentation et qualité des matériaux de la Classe C sortant n'était vraiment pas si top que ça et qu'une Tesla fait mieux. Idem pour le look. Mais une Classe C, c'est définitivement confortable.

Mais c'est clair qu'il n'y a pas photo avec une Modèle 3, plus valorisante, avec de meilleurs matériaux, un look plus moderne, un meilleur équipement, une bien meilleure habitabilité, une sécurité active et passive au top et des performances et agrément au top.

Par

En réponse à Asdepic

L’ecart en terme de finition est énorme, même si L’américaine s’améliore elle n’est, et ne sera toujours pas au niveau des finitions teutonnes, c’est le prix a payer pour avoir un réseau de recharge, de l’innovation OTA et des grosses perfs.

Pour moi le critère finition léchée jusqu’au pédalier je m’en contrecarre, j’admets que pour d’autres cela puisse etre le critère principal, mais avec les 20000€ d’écart je peux chercher une classe S…d’occasion finition « designo » assez recente vu leur décote monstrueuse

   

J'ai une expérience complètement inverse. La Classe C neuve que j'ai eu en location est une horreur : bouton peint en gris pour faire faux métal, plastique dur et moche, "cuir" des sièges grossier (faut dire que le "cuir" Tesla est un des meilleurs ou le meilleur qu'il m'ait été de voir), ... bref, il faudrait vraiment qu'une Mercedes soit bien moins chère pour justifier ce gouffre de présentation et qualité.

Par

En réponse à MALATESTAROSSA

Le PHEV a beaucoup de qualités, tu peux rouler en 100% EV tous les jours et partir en WE ou en vacance sans soucis de charge.

Sont défaut, il reste onéreux, il faut rouler énormément en EV pour le rentabiliser. Une 100% EV et je pense plus économique mais moins pratique.

   

je roule 100% en électrique, tous les jours. Je n'ai pas de problème pour charger même en vacances.

C'est ridicule ce genre de voiture : 60k€ pour 360l de coffre ? C'est pour qui ce genre de voiture ???

Pour MOINS chère, tu as une Modèle 3 GA qui te permet n'importe quel grand trajet, avec plus d'agrément, plus d'habitabilité, plus d'équipement.

Le jour où l'EQE sort au même prix, c'est game over pour ce genre de PHEV Mercedes.

Par

En réponse à GY201

L'appartement sur la côte a 500k€ sans parking ou garage dans un projet de 2021 j'ai du mal a voir où ça peut exister surtout en résidence principale.

   

juste pour toi :biggrin:

Deauville projet livraison 2023

appartement de 205000 à 1097000 euros

21m2 à 123m2 voilà

tk, c est pareil sur trouville et honfleur

voilà pourquoi je regarde sur Pornichet :biggrin:

Par

Propriétaire d’une Mercedes C400, je trouve scandaleux que Mercedes n’ai plus rien à me proposer dans cette gamme pour la remplacer. Ce n’est pas cette merde hybride et sous motorisé qui fera l’affaire…

Par

En réponse à 47ronins

juste pour toi :biggrin:

Deauville projet livraison 2023

appartement de 205000 à 1097000 euros

21m2 à 123m2 voilà

tk, c est pareil sur trouville et honfleur

voilà pourquoi je regarde sur Pornichet :biggrin:

   

j'ai trouvé ça:

===========================

La résidence est composée de 33 logements, du T1 au T4, aux prestations haut de gamme. Ils se prolongent sur des balcons ou terrasses.

Un local à vélos et un parking en sous-sol permettront de stationner en toute sérénité.

===========================

C'est le «sans parking» qui est le point ? mais pour les prix, pas d'objection. Relis bien.

Par

En réponse à GY201

j'ai trouvé ça:

===========================

La résidence est composée de 33 logements, du T1 au T4, aux prestations haut de gamme. Ils se prolongent sur des balcons ou terrasses.

Un local à vélos et un parking en sous-sol permettront de stationner en toute sérénité.

===========================

C'est le «sans parking» qui est le point ? mais pour les prix, pas d'objection. Relis bien.

   

J'ai jamais compris le délire de Deauville & compagnie... à 10 000 € le m2, ça me semble encore plus dingue. Tout ça pour un climat de daube et une eau toujours froide. Chacun ses plaisirs...

Par

En réponse à GY201

j'ai trouvé ça:

===========================

La résidence est composée de 33 logements, du T1 au T4, aux prestations haut de gamme. Ils se prolongent sur des balcons ou terrasses.

Un local à vélos et un parking en sous-sol permettront de stationner en toute sérénité.

===========================

C'est le «sans parking» qui est le point ? mais pour les prix, pas d'objection. Relis bien.

   

Le mien possède 28 lots :biggrin:

peu importe, j ai d autres exemples

je suis bien placé car je cherchais et cherche encore pour acheter là-bas !

et c est pour moi justement le soucis

et dans l ancien c est idem :bien:

Par

En réponse à zzeelec

J'ai jamais compris le délire de Deauville & compagnie... à 10 000 € le m2, ça me semble encore plus dingue. Tout ça pour un climat de daube et une eau toujours froide. Chacun ses plaisirs...

   

C'est un lieu comme d'autres où certaines gens cultivent un entre soi qui n'est pas lié a l'agrément pur de la place. Ce fut créé de toute pièce pour les riches oisifs parisiens de 1850 comme Biarritz d'ailleurs. Plus récent, il y a Ibiza et Marbella.

Ce qui m'a toujours amusé, c'est de voir des gens ordinaires rêver de ces lieux alors que tout est fait pour les tenir a l'écart.

Par

En réponse à zzeelec

J'ai jamais compris le délire de Deauville & compagnie... à 10 000 € le m2, ça me semble encore plus dingue. Tout ça pour un climat de daube et une eau toujours froide. Chacun ses plaisirs...

   

3 raisons

2h de Paris en voiture

2h en train , direct St Lazare Deauville

et la mer :biggrin:

je rajouterais concernant trouville , une ville adorable, ouverte 7sur7

des commerces de qualités etc etc :bien:

mais si tu connais pas, tu peux pas savoir effectivement :biggrin:

Par

En réponse à GY201

C'est un lieu comme d'autres où certaines gens cultivent un entre soi qui n'est pas lié a l'agrément pur de la place. Ce fut créé de toute pièce pour les riches oisifs parisiens de 1850 comme Biarritz d'ailleurs. Plus récent, il y a Ibiza et Marbella.

Ce qui m'a toujours amusé, c'est de voir des gens ordinaires rêver de ces lieux alors que tout est fait pour les tenir a l'écart.

   

L'agrément de Biarritz est certain, tout comme celui d'Ibiza ou de Marbella (quand ce n'est pas noir de monde).

Mais la côte normande... :ouin:

Par

En réponse à 47ronins

3 raisons

2h de Paris en voiture

2h en train , direct St Lazare Deauville

et la mer :biggrin:

je rajouterais concernant trouville , une ville adorable, ouverte 7sur7

des commerces de qualités etc etc :bien:

mais si tu connais pas, tu peux pas savoir effectivement :biggrin:

   

Si je connais, pour y avoir fait un petit tour (comme tout parisien, je suppose), et puis s'en va !

Sinon, le TGV peut t'amener sur la façade atlantique ou méditerranéenne dans des lieux plus enviables. Mais chacun ses goûts !

Par §Tro718gf

En réponse à d9b66217

je roule 100% en électrique, tous les jours. Je n'ai pas de problème pour charger même en vacances.

C'est ridicule ce genre de voiture : 60k€ pour 360l de coffre ? C'est pour qui ce genre de voiture ???

Pour MOINS chère, tu as une Modèle 3 GA qui te permet n'importe quel grand trajet, avec plus d'agrément, plus d'habitabilité, plus d'équipement.

Le jour où l'EQE sort au même prix, c'est game over pour ce genre de PHEV Mercedes.

   

Vous avez récupéré votre permis ?

Par

En réponse à §Tro718gf

Vous avez récupéré votre permis ?

   

et oui ! Il y a 2 semaines !

Là, j'ai une Audi A6 de location. Il m'a fallu avec mon collègue CINQ minutes pour arriver à rentrer l'adresse d'un resto.

Tu as un grand écran intérieur...qui montre que la température et la répartition de la ventilation donc inutile 99% du temps. Tu as un bouton pour désactiver l'écran...qui désactive celui du haut !

L'intérieur est moche avec la ventilation courant tout le long du tableau de bord.

Le système de navigation est petit, lent, pas intuitif pour un sous, nul quoi comme toujours.

La qualité des matériaux est en grand retrait par rapport à ce que je connaissais de mon ancienne A6.

Bref, nul.

Je peux te dire que quand je reprends ma Tesla, je me rends compte du gouffre qu'il y a encore en 2021 avec les autres voitures même neuves !

Par

En réponse à zzeelec

Le prix ne peut pas être compétitif : quand on cumule une grosse batterie + toute la chaîne thermique, on arrive inéluctablement à un produit très cher. Mais c'est un véhicule conçu pour les sociétés (leasing + avantages fiscaux), pas pour les particuliers.

   

Dans la mesure ou pour obtenir une motorisation thermique un peu musclée, il va falloir lâcher 40 k€ d'écotaxe, je trouve au contraire qu'une caisse sans taxe justifie d'y mettre plus à l'achat pour un particulier. Mais tant qu'à faire, autant mettre un beau V6, une petite hybridation 50 km pour bénéficier du bonus et on peut cumuler tous les avantages(performances, autonomie, agrément), sans taxes.

Enfin presque car il reste un poids démesuré et souvent un coffre riquiqui.

Par

En réponse à d9b66217

et oui ! Il y a 2 semaines !

Là, j'ai une Audi A6 de location. Il m'a fallu avec mon collègue CINQ minutes pour arriver à rentrer l'adresse d'un resto.

Tu as un grand écran intérieur...qui montre que la température et la répartition de la ventilation donc inutile 99% du temps. Tu as un bouton pour désactiver l'écran...qui désactive celui du haut !

L'intérieur est moche avec la ventilation courant tout le long du tableau de bord.

Le système de navigation est petit, lent, pas intuitif pour un sous, nul quoi comme toujours.

La qualité des matériaux est en grand retrait par rapport à ce que je connaissais de mon ancienne A6.

Bref, nul.

Je peux te dire que quand je reprends ma Tesla, je me rends compte du gouffre qu'il y a encore en 2021 avec les autres voitures même neuves !

   

Vous êtes des boulets avec ton collègue?:biggrin:

Sinon il y a commande vocal. Par contre je me demande qui utilise encore les GPS des constructeurs avec apple carplay et waze. C'est moins beau mais tellement plus efficace.

Tu dois bien être l'un des seuls à trouver qu'un intérieur de Tesla est mieux que sur le premium. Mode geek écran de 17 pouces.

Au moins ca prouve que tu aimes ta voiture.:love:

Il en faut pour tous les goûts.

Par

En réponse à xblehavre

Vous êtes des boulets avec ton collègue?:biggrin:

Sinon il y a commande vocal. Par contre je me demande qui utilise encore les GPS des constructeurs avec apple carplay et waze. C'est moins beau mais tellement plus efficace.

Tu dois bien être l'un des seuls à trouver qu'un intérieur de Tesla est mieux que sur le premium. Mode geek écran de 17 pouces.

Au moins ca prouve que tu aimes ta voiture.:love:

Il en faut pour tous les goûts.

   

"Sinon il y a commande vocal." : ah, j'ai pu aussi tester. On essaie de chercher le nom du restaurant, 3 essais, cela ne marche pas !

On cherche sur Google sur le téléphone (:bah:) et on trouve l'adresse, on la dicte à la reconnaissance vocale et cela nous montre l'adresse...dans une ville à 300km !!!

Bref, encore une grosse blague !

"je me demande qui utilise encore les GPS des constructeurs avec apple carplay et waze" : tu partages mon avis. Les constructeurs tradtionnels sont à la ramasse. Par contre, je peux te dire que le système Tesla n'a absolument rien à envier à Google Map !

Le problème de Apple CarPlay est que tu as juste une application à la fois, donc c'est le GPS OU la musique, pas les deux. Sur un grand écran de 17 pouces, tu peux avoir la carte en grand, ta musique pour changer la chanson et tu peux aussi changer un paramètre de la voiture, sans sortir de Carplay.

Donc non, Carplay est encore un pis aller pour ces systèmes GPS nuls mais amène son lot de problèmes.

"C'est moins beau mais tellement plus efficace" : non, la navigation GPS sur une Tesla sur un énormé écran, avec l'affichage des SC, le nombre de stalls disponible, la batterie à l'arrivée... est beaucoup plus confortable et aussi rapide et facile que Google Maps en petite résolution sur un petit écran GPS. Mais il faut en avoir fait l'expérience une fois.

"Tu dois bien être l'un des seuls à trouver qu'un intérieur de Tesla est mieux que sur le premium" : ...sauf que non, je ne suis pas le seul. Je viens d'une Audi A6 3.0 TDI Ambition Luxe et je préfère simplement l'intérieur de ma S, plus simple, plus valorisante avec du vrai bois, de l'alcantara, du cuir super confortable, du cuir sur les portes et tableaux de bord, de l'alu taillé dans la masse... Pour avoir un bel intérieur dans du premium, faut mettre 30k€ d'options, sinon tu as un intérieur nul.

"Au moins ca prouve que tu aimes ta voiture.:love:" : définitivement.

"Il en faut pour tous les goûts." : absolument. Remarque, je dois pas être seul, quand je vois qu'en Septembre, la Modèle 3 était LA voiture la plus vendue en Europe. Devant la Clio.

Par

En réponse à d9b66217

"Sinon il y a commande vocal." : ah, j'ai pu aussi tester. On essaie de chercher le nom du restaurant, 3 essais, cela ne marche pas !

On cherche sur Google sur le téléphone (:bah:) et on trouve l'adresse, on la dicte à la reconnaissance vocale et cela nous montre l'adresse...dans une ville à 300km !!!

Bref, encore une grosse blague !

"je me demande qui utilise encore les GPS des constructeurs avec apple carplay et waze" : tu partages mon avis. Les constructeurs tradtionnels sont à la ramasse. Par contre, je peux te dire que le système Tesla n'a absolument rien à envier à Google Map !

Le problème de Apple CarPlay est que tu as juste une application à la fois, donc c'est le GPS OU la musique, pas les deux. Sur un grand écran de 17 pouces, tu peux avoir la carte en grand, ta musique pour changer la chanson et tu peux aussi changer un paramètre de la voiture, sans sortir de Carplay.

Donc non, Carplay est encore un pis aller pour ces systèmes GPS nuls mais amène son lot de problèmes.

"C'est moins beau mais tellement plus efficace" : non, la navigation GPS sur une Tesla sur un énormé écran, avec l'affichage des SC, le nombre de stalls disponible, la batterie à l'arrivée... est beaucoup plus confortable et aussi rapide et facile que Google Maps en petite résolution sur un petit écran GPS. Mais il faut en avoir fait l'expérience une fois.

"Tu dois bien être l'un des seuls à trouver qu'un intérieur de Tesla est mieux que sur le premium" : ...sauf que non, je ne suis pas le seul. Je viens d'une Audi A6 3.0 TDI Ambition Luxe et je préfère simplement l'intérieur de ma S, plus simple, plus valorisante avec du vrai bois, de l'alcantara, du cuir super confortable, du cuir sur les portes et tableaux de bord, de l'alu taillé dans la masse... Pour avoir un bel intérieur dans du premium, faut mettre 30k€ d'options, sinon tu as un intérieur nul.

"Au moins ca prouve que tu aimes ta voiture.:love:" : définitivement.

"Il en faut pour tous les goûts." : absolument. Remarque, je dois pas être seul, quand je vois qu'en Septembre, la Modèle 3 était LA voiture la plus vendue en Europe. Devant la Clio.

   

Disons que la position des SUC ne m'intéresse pas, mais plus les casquettes bleues et les bouchons en temps réel. Je sais qu'il y a une pompe tous les 30 kms.

La commande vocal, il faut le calibrer à ta voix sinon ca ne marche pas bien, effectivement. Pour une voiture de loc, c'est plus compliqué.

Je n'ai pas le pb avec waze parce que j'ai ma carto sur l'écran principal et le reste sur mon tableau de bord avec commande au volant, donc absolument no problem. Et tout ca dans mon champ de vision sans trop détourner le regard de la route. Les choses les plus simples sont parfois les meilleures.

Je te confirme que tu fais parti des exceptions pour la qualité des intérieurs.

Je ne pense pas que le tdb soit l'argument de vente des TM3 mais beaucoup d'autres:

- modèles dispo rapidement (pas de crise de composant chez Tesla pour l'instant)

- incitation fiscale

- prix du carburant

- bashing médiatique

- interdiction du thermique à moyen terme

- meilleur compromis prix autonomie perf en électrique.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Les PHEV Toyota basés sur un HEV permettent de compenser la surcoût sans pour antant devoir remettre au pot pour la batterie au bout de quelques années. :bah:

Le seul problème dans l'histoire c'est les idiots de politiques qui ont décidé que les PHEV devaient faire 50km.

À la limite tous les hybrides Toyota pourraient gagner à voir leur batterie légèrement augmentée pour accroître le taux de roulage en électrique : le surcoût de passer de 1,5kwh à 4 ou 5 serait presque indolore, mais augmenterait significativement le taux de roulage en EV du parc, en évitant l'écueil du surcoût des moteurs et de la batterie, le souci de coffre, et le spectre du remplacement de la grosse batterie trop chère (quand elle revient à 1,5kwh,on repasse sur du HEV strict).

Mais bon, on a les politiques qu'on mérite... :dodo:

   

Je ne comprends pas :

Ou bien cette batterie de 5 kWh est rechargée uniquement par le thermique (HEV) et cela ne sert à rien...

Ou bien on peut la recharger "ailleurs" et ce n'est qu'un mauvais PHEV...

Quelle maîtrise technique !

Par

En réponse à Hcc1

Je ne comprends pas :

Ou bien cette batterie de 5 kWh est rechargée uniquement par le thermique (HEV) et cela ne sert à rien...

Ou bien on peut la recharger "ailleurs" et ce n'est qu'un mauvais PHEV...

Quelle maîtrise technique !

   

De toute façon, les allemands sont de ceux qui ont le plus méprisé les premiers hybrides japonnais. Quand leur tour est venu, ils se sont trouvées bien dépourvus. Ils doivent tout défricher et comme ce n'est pas le pays des meilleurs programmeurs ….

Par

En réponse à GY201

De toute façon, les allemands sont de ceux qui ont le plus méprisé les premiers hybrides japonnais. Quand leur tour est venu, ils se sont trouvées bien dépourvus. Ils doivent tout défricher et comme ce n'est pas le pays des meilleurs programmeurs ….

   

Ma critique portait plutôt sur le commentateur qui voulait mettre une batterie de capacité intermédiaire (5 kWh) sur, semble-t-il, un HEV. Or sur ces véhicules la batterie ne sert que de tampon pour permettre de "lisser" le comportement du thermique et donc améliorer le rendement global. Mais il faut reconnaître que les Allemands n'excellent pas en HEV.

Par

En réponse à Hcc1

Ma critique portait plutôt sur le commentateur qui voulait mettre une batterie de capacité intermédiaire (5 kWh) sur, semble-t-il, un HEV. Or sur ces véhicules la batterie ne sert que de tampon pour permettre de "lisser" le comportement du thermique et donc améliorer le rendement global. Mais il faut reconnaître que les Allemands n'excellent pas en HEV.

   

Je trouve quand même que l'on atteint vite les 100% de la batterie en montagne une fois passé le col. Il ne reste plus que les freins et le moteur dans cette configuration. Mais de toute façon , même deux fois plus de batterie sera toujours juste dans bien des cas. Ce n'est pas déterminant au fil des ans.

Par

En réponse à GY201

Je trouve quand même que l'on atteint vite les 100% de la batterie en montagne une fois passé le col. Il ne reste plus que les freins et le moteur dans cette configuration. Mais de toute façon , même deux fois plus de batterie sera toujours juste dans bien des cas. Ce n'est pas déterminant au fil des ans.

   

Et de plus le système HEV (au moins Toyota) reste efficace même quand la capacité de la batterie a décru.

Par

En réponse à xblehavre

Disons que la position des SUC ne m'intéresse pas, mais plus les casquettes bleues et les bouchons en temps réel. Je sais qu'il y a une pompe tous les 30 kms.

La commande vocal, il faut le calibrer à ta voix sinon ca ne marche pas bien, effectivement. Pour une voiture de loc, c'est plus compliqué.

Je n'ai pas le pb avec waze parce que j'ai ma carto sur l'écran principal et le reste sur mon tableau de bord avec commande au volant, donc absolument no problem. Et tout ca dans mon champ de vision sans trop détourner le regard de la route. Les choses les plus simples sont parfois les meilleures.

Je te confirme que tu fais parti des exceptions pour la qualité des intérieurs.

Je ne pense pas que le tdb soit l'argument de vente des TM3 mais beaucoup d'autres:

- modèles dispo rapidement (pas de crise de composant chez Tesla pour l'instant)

- incitation fiscale

- prix du carburant

- bashing médiatique

- interdiction du thermique à moyen terme

- meilleur compromis prix autonomie perf en électrique.

   

"sons que la position des SUC ne m'intéresse pas, mais plus les casquettes bleues et les bouchons en temps réel" : cool. Donc tu as Waze et quand tu dois voir la musique ou changer un paramètre de la voiture, tu dois sortir de Waze et y revenir à chaque fois. Trouves-tu cela commode ?

Le fait que tu défendes Carplay sur un petit écran GPS avec une petite résolution contre l'écran de la Tesla montre que tu n'as aucune experience d'une Tesla.

"Je sais qu'il y a une pompe tous les 30 kms." : un GPS, ce n'est pas pour savoir seulement où sont les pompes, c'est pour :

- avoir une vue du traffic,

- pouvoir voir quand tu navigues en ville par quel chemin tu peux passer (évidemment, tu ne comprends pas qu'on puisse s'en servir comme une carte quand on a cela sur un écran de 17 pouces car tu es habitué à l'avoir en maximum 1920*720 ou souvent la moitié en résolution sur la plupart des écrans actuels)

- avoir une vue satellite détaillée pour voir où tu peux te garer ou reconnaître l'endroit que tu cherches

- avoir une vue claire de carrefour et bifurcations

...

"La commande vocal, il faut le calibrer à ta voix sinon ca ne marche pas bien, effectivement. Pour une voiture de loc, c'est plus compliqué." : hein ? Quelle voiture requiert une "calibration" ??? Je n'ai pas encore conduit une seule voiture qui ait une option pour "calibrer" sa voix. Tu fais référence à Audi, Mercedes ou Volvo qui permettent de calibrer sa voix ?

"Je n'ai pas le pb avec waze parce que j'ai ma carto sur l'écran principal et le reste sur mon tableau de bord avec commande au volant" : tu as liste des musiques d'un album sur l'écran conducteur ? Sur quelle voiture ?

Tu peux changer la hauteur de suspension, ou changer d'album à écouter, ou voir la vue satellite en grand ou... sur ton écran conducteur ?

"Les choses les plus simples sont parfois les meilleures." : cela n'a rien de "simple" de devoir essayer de faire tout ce qui n'est pas Waze avec des commandes au volant sur l'écran conducteur coincé entre le compte tour et l'indicateur de vitesse. Désolé.

Mais encore une fois, comme la plupart des gens, tu essaies de t'en accomoder car tu dois faire avec des interfaces pourries des constructeurs traditionnels.

Je te confirme que tu fais parti des exceptions pour la qualité des intérieurs.

Je ne pense pas que le tdb soit l'argument de vente des TM3 mais beaucoup d'autres:

- modèles dispo rapidement (pas de crise de composant chez Tesla pour l'instant)

- incitation fiscale

- prix du carburant

- bashing médiatique

- interdiction du thermique à moyen terme

- meilleur compromis prix autonomie perf en électrique.

Par

En réponse à Asdepic

Le joint venture a pourtant existé entre mb et tsla.

Daimler craignant la faillite de Tesla a précipité ses ventes d’actions…

La suite on connait l’action a fait + X100 et Mercedes et Toyota ont regrettés d’avoir vendu si tôt.

C’est certain que maintenant les joints ventures sont transformés en haches de guerres

   

Une joint venture ? Où ?

Ce n'est pas parce que Mercedes a, à un moment, été propriétaire d'actions tesla qu'il y a eu Joint Venture...

Par

En réponse à zzeelec

L'agrément de Biarritz est certain, tout comme celui d'Ibiza ou de Marbella (quand ce n'est pas noir de monde).

Mais la côte normande... :ouin:

   

En plus, cet été, à Trouville comme à Deauville, masque obligatoire y compris en extérieur, avec des maires comme ça on n'en sortira jamais. C'est pas un endroit pour moi. Dommage, c'est sympa quand il fait beau.

Par

En réponse à GY201

De toute façon, les allemands sont de ceux qui ont le plus méprisé les premiers hybrides japonnais. Quand leur tour est venu, ils se sont trouvées bien dépourvus. Ils doivent tout défricher et comme ce n'est pas le pays des meilleurs programmeurs ….

   

Les Français ont eux aussi tourné le dos à l'hybride alors qu'ils auraient pu couper l'herbe sous le pied de Toyota grâce à Citroën qui avait une Xsara hybride 2 litres. Même système que la Prius. Mais comme PSA, encroûté dans sa vision franco-française du marché et son passé voulait à n'importe quel prix imposer son mazout, le prototype n'a jamais été mis sur le marché (comme la 907 dans un autre domaine) et on connaît la suite. il est vrai que Citroën a été dès cette époque-là passablement maltraité par la famille Peugeot et ce n'est pas mieux maintenant.

 

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