Commentaires - Mazda pourrait commercialiser une Toyota Yaris rebadgée, produite en France

Je ne comprends pas. La nouvelle Yaris n’est pas une Mazda 2 re badgée ?

Après Suzuki qui vend des Toyota, c'est au tour de Mazda. C'est pas forcément une mauvaise base mais bon, ca reste un appauvrissement de l'offre ...

En espérant que les différences de style soient un peu plus marquées qu'un simple changement de logo ...

La Yaris est une Mazda 2 rebadgée aux USA et dans quelques autres pays mais pas chez nous.

Aux États-Unis, oui. La Yaris est une Mazda2.

En Europe, la Yaris est une vraie Toyota.

Puisque chez vous c'est une véritable Toyota

Si c'est un partenariat comme Toyota et Suzuki ou ils ont juste changer logo ça ne sert a rien.

En revanche si c'est comme Peugeot et Opel avec les 208 et Corsa ou c'est seulement le châssis et les moteurs qui sont en commun, pourquoi pas.

Il faut que le design extérieur et intérieur soit 100% Mazda.

Non en Europe la Yaris qui est proposée a été conçue à 100% par Toyota alors que sur le marché Nord-américain depuis un certain temps la yaris n'est qu'une simple Mazda rebadgeé ( puisque dans ce marché la citadine n'est pas très prisées donc pour réduire les coûts et pour éviter de gros investissements Toyota a préféré rebadgé une Mazda 2 )

J'espère que non

Je penses que l'exemple entre 208 et Corsa, n'est pas le meilleur car dans les faits, la Corsa a été rebadger.

De toute façon, depuis 2020 la Mazda 2 a pas mal perdu en sex appeal avec un combo motorisation + boîte plutôt critiqué dans l'ensemble. Elle a perdu le polyvalent 115cv très agréable en conduite (on peut tenir la 6ème jusqu'à 55-60km/h sur du plat, ou en côte sur autoroute). Maintenant, elle n'est disponible qu'avec le 90cv et une BVM/BVA 6 vitesses qui donnent des relances très mollassonnes d'après les critiques automobiles. Bref, Mazda a fait des ajustements de fin de vie juste pour pas supprimer le modèle du catalogue tout en assurant une compatibilité avec les règlementations en cours.

Selon les rumeurs, la prochaine Mazda 2 devait avoir un moteur 1.5L SkyActiv-X mild hybrid de 3 cylindres (!). Est-ce que, si finalement elle se base sur une plateforme de Yaris, elle conservera cette motorisation ou bien finalement Mazda prendra le tout de chez Toyota pour pas s'embêter avec l'Europe ? Si tel est le cas, il vaudra probablement mieux se tourner vers la Yaris qui profite du réseau Toyota, infiniment plus dense que celui de Mazda.

Vraiment dommage car la 2 est une voiture de très très bonne facture, du moins avec son ancien 115cv et l'ancienne BVM6.

"une bonne nouvelle pour l'emploi français puisqu'elle serait assemblée sur les mêmes lignes que celles de la Yaris, à Valenciennes chez Toyota."

Une idée pour les constructeurs "français" avant qu'ils n'aient plus aucun site sur le territoire!

Pas sur que l'époque où Ford était la patron fut basée sur la partenariat.

Les citadines se font rare et diminue comme peau de chagrin, pas assez de gain à faire pour ces pauvres constructeurs, en cause les nouvelles normes.

A quand une nouvelle norme pour des salaires équitable?

Achète d'occasion, garde ta voiture longtemps (une Yaris hybride, c'est increvable et ça bouffe de l'E85 sans souci) et tu verras tes finances s'améliorer automatiquement, sans avoir à chouiner pour une augmentation de salaire automatique.

Ou si tu veux vivre comme un riche : deviens riche en te formant et en trouvant un bon job dans lequel tu devras exceller.

A quand des Mazda ProAce et Mazda ProAce City produites chez PSA ???

La mauvaise fois du troll

idéalement, je préférerais également que Mazda continue de proposer son 4 cylindres. si c'est pour proposer une motorisation Toyota, autant prendre l'original dans ce cas.

D'ailleurs si on regarde les Yaris, il y a des moteurs 3 cyl 1.5 avec des taux de compression assez haut (14:1), de mémoire il n'y a que Mazda qui fait des moteurs de ce genre ? Mazda serait donc déjà le motoriste de cette Yaris comme de la précédente ?

Mazda fait des forts taux de compression pour avoir un mode "allumage par compression" sur certains moteurs essence, offrant un meilleur rendement.

Toyota le fait en mode Atkinson (allumage commandé), c'est à dire en remplissant moins les cylindres pour éviter le cliquetis. L'atkinson limite le remplissage en fermant les soupapes d'admission plus tard, ça ne crée par de résistance contrairement à un papillon des gaz à moitié fermé, donc le rendement est meilleur.

C'est ce qui est fait sur toutes les Toyota hybrides depuis la première Prius, et le 3 cylindres de la Yaris est le 2.0 des Corolla et CHR amputé d'un cylindre.

Pas du tout. Déjà, les blocs 3 cylindres sur les Aygo / Yaris de 69cv étaient d'abord destinés à la doublette de citadines Daihatsu / Subaru de mémoire avec un taux de compression relativement élevé à 11.5:1 il y a plus de 15 ans (les beaucoup plus récents Puretech EB2 atmo sont aujourd'hui aussi dans ces eaux là), et les blocs en 4 pattes 1.3 et 1.5 (qui est un réalésage du 1.3) des Jazz 3 est à 13.5:1. Le point commun à tous ? Des atmo à cycle atkinson, et pas nécessairement que pour des chaînes de traction hybrides.

Mazda est allé un peu plus loin avec le Skyactiv-X, mais il y a en réalité même sur les petits blocs une tendance sur les japonaises à privilégier les hauts taux de compression depuis un certain bout de temps.

C'est fou en effet.

La société privée Toyota produit sa petite voiture en France.

.PSA avec leurs 208 et AMI,

.Renault avec les Logan, Lodgy, Dokker, Sandero, Stepway, et Express

...produisent au Maroc ?!

2 groupes ayant pour actionnaire l'état français.

Au moins Mazda contribue à des emplois pas comme la 208.

Mais les français privilégient de loin les Clio et 208 au détriment des Yaris, Micra et probablement bientôt nouvelle mazda 2.

Donc, in fine, je crois que la majorité des français s'en fout royalement.

C'est pas un peu tôt pour évaluer le succès de la nouvelle Yaris?

La précédente était nettement moins sexy et nettement moins aboutie bien que faisant le job avec fiabilité, on en voit pourtant pas mal sur les routes.

Ce qu'il veut dire, c'est que si mécaniquement la 208 et la corsa sont identique, tout le reste est différent.

La carrosserie, les optiques et tout l'habitacle sont totalement différents. Contrairement à un Berlingo et un Partner, qui n'ont de différent uniquement la calandre et les optiques avant.

Heu.

Il me semble que la Yaris est régulièrement dans le top 15 des ventes en France. Ça en fait parfois la seule d'un groupe étranger.

Il y a une différence entre "partage d'une base technique" et "rebadgeage".

j'espère que c'est l'option n1 qui sera retenue. Je voudrais vraiment voir la nouvelle version du Kodo déclinée vers la gamme d'en dessous.

Une très mauvaise nouvelle si cela signifie la fin de la "vraie" mazda 2 en europe.

Espérons plutot un partenariat technique plutôt qu'un rebadgage, sinon la M2 n'aura plus aucun interet.

Toyota va faire des Suzuki et des Mazda pour le marché européen. Plus de production dans chaque usine, c'est tout bon.

si t'en vois beaucoup près de l'usine, ça ne veut pas dire pour autant qu'elle se vend en masse en France.

et le top 10 des ventes françaises est intraitable : les 2 premières places sont pour la Clio et la 208. et la 3ème citadine la plus vendue en France est la c3, suivie je crois par la Sandero.

en même temps, c'est la Yaris hybride qui se vend le plus et le modèle de base coûte 2 fois le prix d'une Sandero.

pour une citadine made in France, elle est malgré très loin des Clios et 208, made in ailleurs, en terme de quantités vendues.

d'où ma remarque sur le fait que l'origine d'assemblage des voitures ne semble pas préoccuper les acheteurs français.

Je ne suis pas certain que tu ais vu, je me répète donc, a propos des unités:

emse.fr/~zimmermann/RAFT/RAFTpapers/Examples/Afnor_unites.pdf

arf, une aygo c'est une c1/108, une mazda 2 sera une yaris, une sandero une clio....arf, heureusement il reste des constructeurs avec leur propre philosophie.

Les constructeurs français trouvent que même la construction de la ds9 et future c5 n est pas rentable en France, et Toyota arrive à fabriquer en France sa petite yaris en faisant de gros bénéfices...on a du mal à comprendre

Renault et PSA se coltinent encore quelques usines en région parisienne fortement infiltrés par la CGT, syndicat qui dit non à tout par défaut.

Toyota s'est en revanche implanté dans un endroit où il est difficile de trouver du taf. et l'usine étant encore jeune, la CGT y est très peu implantée avec donc peu de possibilités de nuisance... pour le moment.

ainsi, si la CGT à empêcher Renault de reprendre la production sur Flins lors du 1er confinement, rien de tel du côté de l'usine française de Toyota qui a pu la reprendre, n'en déplaise à la minorité de CGTistes.

mais on verra ce qu'il en est d'ici 10-20 ans.

Je n'y crois pas, pourquoi ? Parce que la Yaris cross arrive bientôt et l'usine n'est pas en capacité de faire tourner Yaris, Yaris cross (qui devrait représenter la grande majorité de la production pour un maximum de profits) et un 3eme modèle, même si c'est une copie de la Yaris rebadgé à l'instar de Suzuki (ce qui ne sert à rien je trouve).

C'est la CFDT qui a le plus de pouvoir de toute façon.

Et effectivement, les syndicats sont toujours d'accord avec la direction à Toyota Onnaing. Les rares fois où ils ne le sont pas, ce sont les salariés qui en font les frais.

Question simple résumé rapidement : les volumes.

Les berlines aujourd'hui ne se vendent que très peu comparé aux citadines. D'ailleurs, ce que tout le monde oublie, c'est que la DS9 et la C5 sont avant tout, destinés au marché chinois.

La preuve, DS espère en vendre 10k/an en Europe au grand maximum. 10k et produite en Europe, c'est pas rentable évidemment. D'ailleurs la C5 n'aura pas spécialement plus de perspective en Europe.

Et Toyota a des facilités dû à son implantation mondiale quand PSA ne vend quasiment que Europe, ils ne peuvent donc pas se permettre les mêmes choses.

Mais elle se vend très bien en Europe et c'est le but. il n'y a pas que la France.

D'ailleurs, peu de salariés tmmf ont une Yaris. Beaucoup n'en veulent pas pour différentes raisons. On voit plus de CHR et de Corolla que de Yaris.

En revanche, tu te trompes en disant qu'à Valenciennes, les syndicats ne sont pas puissant. Rien que skf n'ont loin est régi par les grèves fréquente. À Renault Roubaix, les syndicats entre souvent en grève et il y a quelques années encore, à Toyota Onnaing, les greves n'étaient pas rare. Aujourd'hui en revanche, ils se sont calmés pour une raison que personne ne comprends (un gros chèque sans doute.)

Comme dirait Churchill, avec des raisonnements comme ça on se marie avec sa sœur !

Les constructeurs disent que les petits modèles ne sont rentables s ils sont construits en France, ok...

Et maintenant les gros modèles ne sont plus rentables non plus...

Faudra m expliquer comment les futurs chômeurs vont pouvoir acheter ces véhicules ! La France double sa dette tous les 2 ans pour maintenir son niveau de vie, si vous pensez que ça va continuer comme ça pendant longtemps, vous avez le droit de rever

Aujourd'hui, l enemie de l industrie Française ne sont plus les syndicats mais les elites bobos qui pensent que le tertiaire et le tourisme sont la propriété. Le travail est taxé à près de 65% en France, alors on ne peut que constater ce déclin. Les industriels sont incités à délocaliser

Les gros modèles sont rentables à condition de se vendre. C'est pas avec 10k de DS 9/an que tu fais du profits.

Quand tu vends plus de 200 000 Yaris/an tu fais plus de profits qu'en vendant 10 000 DS9. Pourquoi ? Parce que tu atteint ton seuil de rentabilité avec les Yaris et pas avec les DS 9 avec un volume si faible.

De toute façon, ce genre de modèle est destiné premièrement à la Chine, les berlines n'ont en Europe plus d'intérêts aux yeux des clients qui préfèrent tous acheter des suv. Surtout si c'est une berline à coffre comme la DS 9

Pour la dette, c'est pas à moi qu'il faut dire ça mais à nos chers représentants.

J'essaie juste de te faire comprendre que les gros modèles sont rentables à condition qu'ils se vendent assez.

C'est comme si tu avais une boutique et que tu vendais 100 t shirt/jour a 15e avec 5e de benef dessus et que la boutique en face vendait 10 t shirt à 50e avec 20e de benef. Lun vend plus cher et marge plus à l'unité mais au final, il vend tellement moins qu'il n'arrive pas à gagner autant qu'un mec qui va proposer des produits moins cher à fort volume.

Mais la Yaris vie sa dernière génération en France. Toyota suit le même chemin que PSA avec la 208 1 et 208 2. Seuls les 208 1 finition haute étaient faites en France, les autres moins rentables étaient délocalisées. La 208 2 aujourd'hui est totalement délocalisée. La Yaris va suivre exactement le même schéma.

Les taxes, la spécialité française. Vous payez vos impôts ? Payez des taxes en plus ! Tout ça pour financer un système plus que flou et défaillant.

Ça pourrait être la nouvelle devise française. Ça serait plus réaliste que liberté, égalité, fraternité

La Jazz 3 (au moins en 1.5) n'a pas du 13.5:1 ; c'est du 11.5:1 (moteur L15B3) ce qui est effectivement plus haut que la moyenne, mais je n'ai pas le souvenir d'avoir vu d'autres moteurs essence avec des taux plus élevés, sauf chez Mazda. De mémoire leur ancien 1.5 115ch 4cyl avait des taux similaires, d'où le rapprochement (hasardeux je l'accorde). Et puis ça ne serait pas très étonnant, Mazda et Toyota étant très liés...

Et pourquoi donc?

Parce que s'il y a une nouvelle vague de délocalisations, on sera obligé de taxer ou de moins importer. On va forcément finir par ne plus pouvoir acheter à l'étranger sans avoir rien à vendre.

Que ça soit taxe à l'importation, retour au Franc avec dévaluation ou je ne sais quelle autre moyen, quand les marchés ne voudront plus qu'on s'endette, on devra faire sans s'endetter.

Manque de bol, la carrosserie est strictement identique. Seuls les optiques et les boucliers changent et ça saute aux yeux.