Commentaires - Mariage Peugeot-Fiat : la bonne affaire pour qui ?

Nécessaire que Tavares dispose des pleins pouvoirs pour réformer FCA. Et leur apprendre la qualité + fiabilité !

Ah... les informations reprises d Equita.. qui voient une prise de contrôle de PSA sur FCA.. et si on lit d autres gestionnaires... ce serait une prise de contrôle de FCA sur PSA.. par le fait que PSA va devoir rentrer dans les bureaux de FCA en Hollande... (si c etait bien une prise de contrôle.. n avaient ils pas le choix de rester en France ?).. et de la majorité de la participation d exor...

à voir lorsque le deal sera signé

Reste que Tavares est un bon patron, pragmatique et qui sait prendre les bonnes décisions pour que ça fonctionne.

C'est probablement ce qui a impressionné les gens de FCA.

Dès lors, je suis confiant dans l'avenir de la nouvelle alliance. d'ici 2-3 ans, on annoncera des résultats positifs... avec notamment un redressement spectaculaire des marques italiennes, qui conserveront à n'en point douter une partie de leurs gènes, du moins ce qui se voit...

aller aux Pays-bas, c'est pour payer moins d'impôts et éviter la grogne des syndicats.

de toute façon, on me dit que Renault y serait déjà.

tout à fait... mais ne pas oublier que l etat français a une participation dans PSA.... et ils n ont pas eu la parole ?

bon après avec tout ce qui se manigance..ils ont certainement eu des contreparties...

quand FCA a commencé les discussions avec Renault, l'état s'en est de suite mêlé et ça a capoté.

je suppose qu'ils ne veulent pas faire la même connerie.

apparemment... les exigences de FCA lors du deal avec Renault étaient bien trop hautes... d ou le hola du gouvernement français....

bon ce sont des bruits de couloir..

je boursicote la moindre et selon des échanges avec d autres boursicoteurs on a des infos de couloir... ça vaut ce que ça vaut... la finalité est de miser sur le bon cheval. Avec un haut degré de risques

Un milliard de fois d'accord avec tout ça!!!

PSA paye une prime énorme à FCA pour finalement accepter de se faire bouffer par les Agnelli et éponger les dettes et vider les placards plein de squelettes (Lancia, FIAT, Alfa...)

Je suis halluciné qu'un tel accord ait pu se faire. Pour moi, Tavares a trahi ses actionnaires pour avoir un plus gros salaire. Un conflit d'agence qui est un cas d'école.

La France a passé 50 ans à créer des champions nationaux et depuis 10 ans, elle se les fait bouffer les uns après les autres (Péchiney, Arcelor, Alstom, Alcatel, Holcim, Rhodia...) Une catastrophe incroyable. Nos élus et dirigeant bradent le pays pour le court terme et sont en train de tuer notre avenir économique....

Sauf que là, c'est reculer pour mieux sauter. Je doute que PSA s'en sort perdant dans l'histoire, bien au contraire, celui qui va se faire bouffer sur du long terme, risque d'être Italien et aucunement Français.

Sauf que justement, ce n'est pas 6 membres PSA et 5 membres FCA au conseil d'administration, mais l'inverse !

5 FCA nommés, 5 PSA nommés et un Président : John Elkann, soit le 6ème pour FCA. Donc sur le plan financier, ce sont les italiens qui ont la main et donne le pouvoir opérationnel au Directeur Carlos Tavares.

C'est malin car au final et il suffit de regarder les chiffres :

- FCA est un bon financier et il conservera la main sur ces aspects

- PSA est un bon gestionnaire industriel et opérationnel et conservera la main sur ces aspects.

La liste s'allonge. Cela devient lassant de revoir le même épisode de la série "on brade, tout doit disparaître".

A voir les gens impliqués dans cette magouille, le résultat ne laisse pas trop d'espoir:

Morgan Stanley entre autre pour PSA

Goldman Sachs plus Lazard et Alain Minc pour FCA

"Les mêmes experts qui soulignent au passage que les actionnaires de FCA peuvent se frotter les mains alors que ceux de PSA sont les dindons de la farce. Sauf bien entendu, ceux qui, à l'annonce des épousailles, se sont empressés de revendre leurs parts, faisant plonger le jour même l'action Peugeot. Alors que l'action de Fiat faisait un bond étrange..."

Il n'a même pas fallu une semaine pour se rendre compte que ce jour là, en effet les cours de ces entreprises ont suivi des courbes étranges.

Tout ceux qui ont crié "cocorico" feront partie, comme les autres, de ceux qui d'une manière ou d'une autre, auront à payer ces spéculations boursières et gageons que, malheureusement ce n'est pas fini.

et dire que c'est Faurecia qui a fait les gains de PSA...

Trés juste!

Ceux qui ont crié "cocorico" n'ont jamais entr'aperçu le jeu spéculatif dans cette alliance.Il parait que c'était inéluctable!

renault est deja au netherland.. pourquoi le refuser a PSA ??

L'etat à un siege chez PSA ? c'est l'etat ou dongfeng qui a mis l'argent pour sauver PSA ??

Alain Minc pour FCA

C'est pas beau ca ! Vas Y Alain !

Monsieur Savary vous faites du Gérôme....

Votre analyse est bien trop dirigée vers votre conclusion pessimiste.

Je ne préfère pas vous répondre point par point, vous ne le méritez pas!!!

Tu veux parler de la fiabilité Opel?.Parce que Peugeot, dans ce domaine,on ne peut parler de top.

Marrant, mon message qui saute juste parce que je dis que Bloomberg ( avec lien ) fait une meilleure analyse que Caradisiac... Bah oui Cara, faut assumer que parfois ( souvent ) vous racontez n'importe quoi.

Alain Minc pour FCA?.FCA est mort.

Non, le conseil d'administration c'est 5 membres PSA ( dont l'administrateur référent et vice président ) + 5 membres Fiat ( dont Elkan en tant que Président ). Tout ceci sera dirigé par le 11ème, qui est Carlos Tavarès qui prendra le poste de directeur général pour 5 ans.

Peugeot croque Fiat, il n'y a rien d'autre à chercher. Voir l'analyse de Bloomberg.

Il y a trop d'informations contradictoires sur cette fusion qui pue l'arnaque (encore une fois).

C'est une habitude avec FCA.

Depuis 5 jours, on lit tout et n'importe quoi.

Les soi-disant grands analystes et autres spécialistes de l'économie se contredisent tous.

J'ai même lu le témoignage d'un ancien cadre de PSA qui disait que Tavares s'était fait acheter par FCA.

Comment peut-on prétendre que PSA prend le contrôle de FCA alors que tout indique le contraire (il faut juste se fier au bon sens) ?

Sauf que mezigue pense tout le contraire, l'italien va lentement , et subrepticement digérer le français. Chrysler ,ça me dit quelque chose...

Analysera bien qui analysera le dernier. Patience et spaghetti.

A bas la censure, Caradisiac !

Certes , mais à moins de n avoir rien compris ( c possible) l intérêt de PSA pour FCA , c surtout la branche américaine, et leurs gros SUV

Si le futur président Américain, décide de faire comme en Europe !!!

Bah , je donne pas cher de m avenir du groupe

Le montage financier m'échappe, et cette prise de contrôle supposée de PSA n'est pas si claire quand on examine la gouvernance (Tavares remplaçable dans 5 ans, famille Agnelli pesant plus que la famille Peugeot).

En revanche, la complémentarité des gammes est évidente : les plateformes PSA peuvent être utilisées pour les semgents B et C, les plateformes FCA pour les segmets A et D, les motorisations puissantes de FCA seront clairement profitables à tout le groupe, et pour les motorisations coeur de gamme (essence 75 à 150cv) ce sera que le meilleur gagne entre Puretech et Firefly.

Pour l'électrique coeur de gamme, les technologies FCA (segment A - n'oublions pas que la 500 électrique arrive au printemps) et PSA (segment B) sont également compatibles, et pour le PHEV faut voir les stades réels de développement mais les technos PSA (segment C et D : 3008, 508, DS7 & co à venir) et FCA (segment B : Renegade et 500X à venir) paraissent aussi pouvoir s'emboîter.

Ensuite, si Tavares a effectivement les coudées franches gageons que Lancia ou DS disparaîtront rapidement (Lancia n'a plus de gamme mais a une image, contrairement à DS, et c'est bien l'image en général qui est le plus gros atout de FCA), que ça va rationaliser à tout va chez Alfa Romeo (le fameux B-SUV déjà annoncé, peut-être pas un hasard), que Maserati va être relancé, que la nouvelle stratégie Fiat qui se dessine et paraît déjà pertinente (recentrage sur les petites bagnoles malines et la gamme 500) devrait se mettre en marche et que finalement ça changera pas grand chose pour PSA si ce n'est de rendre possible leur retour aux USA.

Bref : tout ça peut bien fonctionner opérationnellement, mais les rouages financiers du bazar sont quand même bien obscurs.

Étant donné que PSA s'en sort très bien en Europe, et que dans ce scénario toutes les marques américaines seraient logées à la même enseigne, PSA aurait encore une fois la possibilité de tirer facilement son épingle du jeu, parce que déjà prêts.

La valeur d'une entreprise se mesure à la valeur de ses capitaux propres et sa dette nette.La Capitalisation c'est du flan,puisque ce sont des actions soumises aux cours de la bourse et peuvent s'écrouler du jour au lendemain.

Pas besoin d'être un grand financier, pour voir que le seul gagnant de cette fusion,qui est loin d'être faite,c'est PSA.Suffit de voir les produits proposés par FCA et PSA et leurs marchés.De plus PSA a l'opportunité d'avaler FCA pour une bouchée de pain.Suffit d'arroser Elkann et il lâche tout.

Bloomberg comme avis compétant comme en 2008 ? Indépendant des intérêts US ?

C'est la blague du mois j'espère. Pourquoi pas Wall street journal tant que vous êtes ?

Vraiment n'importe quoi ! Heureusement bientôt le père Noël qui va nous délivrer nos cadeaux .

Mais merci quand même, j'ai bien rigoler grâce à vous.

Effectivement pour ce conseil d’administration cependant il y a un mais. Les 5 fca viendront bel et bien de fca. Pour psa c’est plus complexe. Aux dernières nouvelles il y a effectivement 2 psa, 1 état français, 2 Dongfeng et Tavares. Concrètement pour ce qui concerne Dongfeng ce sont des investisseurs purs et durs qui n’auront pas plus d’attaches avec psa qu’avec fca... cela étant sur le papier d’un point de vu opérationnel psa semble croquer fca (et tant mieux) mais d’un point de vu capitalistique le principal actionnaire du groupe sera bel et bien et largement la famille Agnelli... donc à ce niveau c’est fca qui croque psa...

Effectivement cette analyse est le plus réaliste et la plus pertinente, puisqu'elle s'appuie sur des éléments concrets et non pas des hypothèses fondées sur des sentiments personnels des journalistes... C'est une arnaque pour Peugeot.

Une valeur boursière joue justement un rôle lors de rapprochements comme celui-ci.. ou fusions etc...

Et je crois pas que les Agnelli vont lâcher le morceau.. même si bien "arrosés". Ils ont fait leur fortune avec les voitures et veulent pas en rester là...

si le deal sera fait (pas certain encore.. ce sont les prochains jours qui seront les plus décisifs) on aura sûrement quelques surprises sur les participations et la gérance du groupe ...

Bonne analyse, pour ma part je pense que tout repose sur Tavares et je dois avouer que je suis satisfait que Renault ne soit pas tombé dans cette aventure. Il en aurait été tout autre avec une "véritable" alliance Renault/Nissan/Mitsubishi, mais ce n'était pas le cas il y a quelques mois. Pour l'heure PSA a l'atout Tavares, qu'en sera-t-il après lui. L'investissement FCA est largement insuffisant, on comprend mieux alors pourquoi Fiat avait besoin d'une fusion à 50/50 avec un autre constructeur. Le gros problème avec FCA c'est que la finance supplante l'industriel et la recherche, c'est un problème que devra surmonter PSA qui lui est seul: ce qui n'était pas le cas de Renault. L'autre gros problème est que PSA se désengage de Faurecia, comme dit dans l'analyse de l'article, je pense que c'est une erreur.

La bonne stratégie était d'attendre, ce qu'était sans doute entrain de faire Renault qui devait de toute façon résoudre les difficultés avec l'alliance Nissan/Mitsubishi. Mais il est vrai que PSA a un problème de taille, il est trop européen, cette fusion est donc pour lui l'opportunité de s'ouvrir de nouveaux marchés extra européens.

C'est vrai, il est clair que DS n'a plus trop lieu d'exister si la fusion réussit. Lancia peut devenir un Tesla, pourquoi pas. Après, Alfa et Ds peuvent micro fusionner pour devenir un 5 eme BAM ( je compte aussi Volvo !)

J'ai remarqué un truc assez révélateur : depuis l'annonce du projet de fusion avec Renault (mai 2019), les médias français ont pondu tout un tas d'articles élogieux sur John Elkann (qualifié de "gentleman", de "grand patron", etc).

Ca puait la lèche et la soumission comme s'ils étaient tous ravis qu'un fleuron français soit racheté et pillé par un groupe étranger.

Je trouve que c'est une mentalité typique de toute la chienlit dans laquelle les zélites nous entrainent depuis des années.

Comme si qu'on devait être content d'être racheté et dépouillé.

Ma conviction c'est qu'Elkann veut réaliser le rêve de son grand-père.Se débarrasser de l'auto pour jouer au financier.Sinon il aurait choisi un homme d'auto et pas un financier comme Marchionne.Il va garder Ferrari,comme d'autres ont des écuries de course,ou des terrains de golf,pour faire le kéké.Son grand père y était presque arrivé avec GM,Elkann va le tenter avec PSA.

La famille Agnelli devient actionnaire d'un groupe qui profite de la rigueur de Peugeot et du talent de Tavarès.

Mais après Tavarès, ça sera comme après Ghosn chez Renault-Nissan ?

Il y a un risque de flottement...

Cela dit, un mariage à 3 Nissan, FCA, Renault n'avait aucune chance de tenir.

Là, les Agnelli ont encore un leadership réel. Chez Renault-Nissan, il n'y a plus de chef. A la tête d'un empire, il faut un leader.

La capitalisation boursière de FCA c’est 37 milliards, revoyez vos chiffres...

Comment enseigner une discipline qu’on ne maîtrise pas soi-même ?

Non c' est 50/50.

5 Fca & 5 Psa.

Tavares n' est et ne peut pas être administrateur.

Le rôle du conseil d'administration c' est le contrôle de la gestion du pdg ( accéssoirement définir la stratégie ) et surtout être totalement indépendant du management, de la direction, donc Tavares en droit ( en fait on a vu avec Ghosn et quantité d'autres que cela est bien sur plus subtil.. ) n'est qu'un employé.

Carlos Ghosn n'était pas et ne pouvait pas être administrateur et devait donc répondre de ses actes devant son conseil d'administration ( qui in fine l'a virer ).

Tavares est nommé par le conseil d'administration pour 5 ans taulier mais son mandat est révocable à tout moment.

Elkan lui est administrateur ( nommer par les actionnaires lors d'une convocation ou de l' assemblée des actionnaires )..

Disons qu'en l' état tout les postes ont été distribués bien que l'entité nouvelle n' existe pas encore, mais il faut bien informé les actionnaires autres de ce qu'il va se passé.

Oui et non.

Tavares n'est pas administrateur, il ne peut pas l' être et il ne peut en aucun cas diriger le conseil d'administration. Il ne peut que répondre devant le conseil d'adminsitration qui peut le virer et c' est ce conseil d'administration qui le nomme ou nomme taulier non pas du conseil mais de l'entité.

Tavares n’est pas « onzième » ça n’a pas de sens d’écrire ça, il est DG nommé par le CA, dès lors il ne fait pas partie des administrateurs.

Le président du CA c’est Elkann par ailleurs.

Tavares un bon patron ? Je suis pas sûr que les syndicats partagent ton point de vue.

Pijo ne doit ses bons résultats financiers qu'à une véritable purge des dépenses passant par licenciéments, fermetures d'usines, emploi massif (et probablement illégal de surcroît) d'intérimaires, etc.

En contrepartie les recettes s'effondrent partout, en Chine comme en Europe, les nouveaux modèles Opel made in Pijo sont un fiasco, la vache à lait 3008 se vend beaucoup moins qu'avant, les problèmes de fiabilité et les rappels s'accumulent... Bref même si Tavares a pu faire illusion 3 ou 4 ans avec sa stratégie du passage au premioume, ça ne fonctionne plus, les clients voient maintenant clairement la différence avec le premium et ne tombent plus dans le panneau.

Mais vous inquiétez pas,Le Maire (l'état) va tout faire capoter, avec ses prétentions d' actionnariat,de vote double,de veto,de droit de regard,...etc.Quand l'état se mêle d'entreprise, ça fini souvent en faillite ou en sucette.Je fais noter,en passant, que le "fleuron" PSA a été sauvé de la faillite par les Chinois et l'état.Ce qui ne l'a pas empêcher de fermer des usines.Ce, qui pour l'instant,n'est pas arrivé au "moribond","en quasi faillite" FCA.

C'est surtout que Renault ne gagnait rien dans cette alliance avec FCA : Elkann est arrivé avec arrogance en prétendant vouloir prendre le contrôle de l'ensemble alors que FCA pèse bien moins lourd que l'alliance, et même moins lourd financièrement que Renault seul.

D'autre part Renault via l'alliance est déjà présent aux US, et n'a pas l'intention de tenter de vendre des Renault là bas alors que Nissan cartonne déjà.

En fait FCA arrivait à poil en socquettes à mi-mollet tout en prétendant avaler Renault qui marche beaucoup mieux... Absurde !

On répète les conneries qu'on a réussi a retenir. Il y a même qui ont des diplômes pour ça et en plus il y en a qui paye pour entendre. Un monde parfait quoi.

Je viens de découvrir que Jean Savary et n1cool ne sont qu'une seule et même personne (qui avec sa casquette de journaliste doit évidemment se montrer plus mesurée)

Ce genre de choses n'est pas facile à comprendre pour certains :wink :

"reculer pour mieux sauter" ?

Il n'en restera qu'un, c'est comme dans une vielle série et c'est comme cela que ça se passe dans un monde de requins. Alors , a moins qu'il y ai un truc génial qu'on a pas vu depuis ces 50 dernières années et avec l'équipe Micron & Co et leur lourd passif il faut être naïf pour penser au génie, il a vraiment une tête de génie Micron ?, PSA plus gros que FCA à 50/50, cela signifie quelque chose dans le monde des affaires. Y en a un qui c'est fait avoir non ? C'est qui a votre avis ?

Un indice qui devrait tous vous orienter dans ce foutoir, lorsque vous voyer les intérêts US (le fameux Blomberg entre autres) se réjouir, c'est pas pour remplir votre porte feuille, on vous fait les poches, c'est aussi simple que ça. La dernière fois que c'était aussi évident, Le Wall Street Journal se félicitait de l'arrivée de Micron au pouvoir, ils savent très bien qu' après Altsom, les autres attendent...

Je suis assez surpris que dans un tel forum il y en a qui rêvent encore, c'est pas la première fois.

Qui connait un peu la culture américaine ne peut se méprendre. Il y a un dicton US: "foul me one shame on you, foul me twice shame on me"

C'est sans doute difficile à avaler, mais aujourd'hui on assiste à la mort d'un constructeur français d'automobile. C'est comme ça le capitalisme de nos jours. Bye bye Peugeot... So long Citroën...

Attention les franchouillars sont de sortie Peugeot vas manger Fiat comme un peu le lire sur ce forum . Mais j'ai l inpression que vous avez peut de mémoire en 2012 PSA perdait 5 milliards de euro par ans et C est grâce l état français et des capitaux chinois que PSA n à pas disparue et maintenant 7 ans après PSA est un feu de paille très fragile ce n est pas le cas. Des Agnelli qui a part de FCA possède encore 2 pépites ' Ferrari etCNH le 2 idm constructeur mondial de matériels agricoles et une bonne puissance financière que les Peugeot n ont plus alors a votre avis qui va manger l autre

Peut être... mais selon les grands manitous de la finance.. ça ne va pas être le cas...

Ne pas oublier que exor est devenu une importante holding financière grâce à l automobile...

ils ont racheté partner re grâce à l automobile...

Et vont ils lâché cette manne financière ? peut être que oui... car PSA n est pas dirigé par des financiers et exor ne va plus profiter de ces gros dividendes comme quand il gérait seul FCA.

ou peut être que non... car la famille Agnelli veut toujours plus... et profiter de cette poule aux oeufs d or

l avenir nous le dira...

La capitalisation de Ferrari avec ses un peu plus de 9000 voitures,est de plus de 26 Milliards et dépasse donc PSA.Donc s'appuyer sur la capitalisation pour faire de la mariée PSA plus belle qu'elle n'est, tient de l'habituelle Méthode Coué.

Si comme écrit dans l'article,Elkann pompait 60% des résultats de l'entreprise,il doit avoir un joli matelas, qu'il a investi partout sauf dans son entreprise.Et pour ses menus plaisirs,il a Ferrari.Son grand père avait laissé mourir Fiat pour investir dans la finance et grossir son matelas en Suisse.il y a plus que des ressemblances entre les deux parcours,j'y vois du copié-collé.

Les Peugeot ne laisseront jamais leur bébé leur échapper.

Pour le siège social, c'est surtout un argument qui arrange PSA, fiscalité avantageuses, réglementation sur les entreprises également plus avantageuses et j'en passe, PSA n'avait pas davantage à ce que le siège de la Holding se trouve en France. Simple stratégie dans un jeu plus complexe.

Avec Carlos Tavares à la tête des opérations ça risque de donner quelque chose d'intéressant pour FCA.

Sauf que Ferrari appartient à Exor en partie et pas à FCA

en fait, le bon plan pour PSA aux USA, ça serait selon moi les utilitaires.

suffit d'y voir circuler les utilitaires Ford par exemple : les mêmes qu'en Europe.

Pourtant quand je lis :

"Le Conseil d’Administration serait composé de onze membres. Cinq seraient nommés par FCA et cinq par PSA (dont l’Administrateur Référent et le Vice-Président). John Elkann, chef de la famille Agnelli, premier actionnaire de FCA, serait le président. De son côté, Carlos Tavares, qui serait membre du conseil d'administration, prendrait la direction générale de la nouvelle entreprise pour une durée initiale de 5 ans. "

Et bien je comprends : 11 membres au CA, 5 nommés par FCA, 5 par PSA (dont l'administrateur et le Vice-Président), John Elkann devient le Président soit le 11ème membre. Carlos Tavares qui fait partie du CA aussi (donc l'un des 5 nommés) serait en plus Directeur Général (opérationnel). Le seul qui a une double casquette serait Carlos qui en plus d'être au CA serait à l'exécutif opérationnel. Il ne peut pas à la fois diriger le CA et diriger opérationnellement la fusion

Source :

https://www.caradisiac.com/psa-et-fiat-presentent-leur-projet-de-fusion-179498.htm

Je suis d'accord avec ton analyse. Pour ma part, PSA ne prend pas plus le pouvoir que FCA au CA. Seul Carlos pilotera la partie opérationnelle et industrielle sous mandat de 5 ans donné par le CA.

Non c'est bien 6 membres pour PSA et 5 pour FCA.

Un 3008 sur base de jeep aux USA ça peut marcher

Depuis quand l'emploi en masse d'intérimaires est illégal ? Va falloir arrêter d'inventer des lois où alors Renault, Toy et tout les autres constructeurs auto vont se prendre des procès. (Renault utilise également l'intérim en masse, comme bon nombre d'entreprises).

"syndrome de la plus grosse" c'est exactement ça, Tavares a pris le melon depuis quelques années, n'est pas Ghosn qui veut.

"passant par licenciéments"

menteur ! il n'y a au aucun licenciement chez Peugeot. Arrêtez de raconter n'importe quoi sur ces forums, pour vous faire mousser.

2 choses importantes :

- d'avoir de superbes et bonnes voitures thermique et électrique entre les 2 groupes

- être à la place des fossoyeurs de VW

PSA semble payé un certain prix, mais combien aurait couté l'accès au marché nord américain (un marché riche de 400 millions de consommateurs), a PSA s'il n'était pas passé par FCA, distributeurs, usines de production (accès moteurs boites, tiens ? il y a un bon 2.0 cc dans le lot !), donc oui de toute façon a la fin il faut bien payer quelque chose, maintenant, es ce trop payé ?????? Tavares est un cost killer qui aiment les voitures et FCA a vraiment besoin de lui pour faire un gros ménage !

Jeep sut base EMP2 hybride c'est le future :)) du moins en Europe,

Justement on ne leur demandera pas de réfléchir, mais d'exécuter le plan décidé par Tavares.

Fca n'a de toute façon pas le choix : cette fusion les sauve d'une faillite annoncée et il est temps de se faire manager par un patron compétent et visionnaire.

Bloomberg ( américain ) apporte juste une analyse, qui ne va pas à la faveur Américaine. Après le complot, on peut parler d'anti-patriotisme envers Chrysler etc... Mais non ce qu'il en ressort " PSA va se faire baiser ". Bizarre, pour l'heure peu d'analystes vont dans ce sens...

Bref, chacun son avis sur la question, à croire que certains ici mélanges débats, et imposer ses idées. Perso, je ne fais que donner une contre analyse.

J'avais lu quelqu'un ici qui parlait que j'étais " franchouillard " ( un truc comme ça ) car je défendais PSA ( déjà ce n'est pas une marque que j'affectionne, mais bon... Internet où l'art de juger les gens derrière un écran ). Alors oui de nombreuses entreprises étrangères achètent nos entreprises pour après les dépouiller etc ( et pas que ça ). Mais faut-il toujours être négatif ? Il n'y a rien d'être franchouillard ou d'avoir une logique " idiote ", juste que par moment il faut être positif, et avoir un minimum de patriotisme ne peut pas faire de mal ( sans forcément être un gros beauf franchouilard )

Mea culpa.. je viens de vérifié, j' ai bien raconté une connerie.

En fait c' est pas très clair cette affaire.. raison de plus pour s'en éloigné fissa..

11 administrateurs c' est vrai.

Il est bien dit 5 Fca & 5 Psa + un poste d'administrateur pour Tavares ( et donc.. son successeur si jamais.. )

Dans le document il est bien fait mention qu'en droit Néerlandais il n' existe pas de minorité de blocage.. alors au final, si l'un ou l'autre des 2 camps est plus fin politique, tacticien ou félon que l'autre adieu veaux, vaches, cochons..

https://media.groupe-psa.com/fr/groupe-psa-et-fca-envisagent-d%E2%80%99unir-leurs-forces-pour-construire-un-leader-mondial-et-entrer-dans

Ok ok, je suis d'accord.

Mais il convient que pour se faire une idée qui vaille au moins la peine du temps de lecture, il est impératif d'avoir divers avis, aussi varié que possible, provenant de sources sans aucun conflit, quand c'est possible.

Là, depuis 5 jours, Bloomberg avance que le plongeon de PSA indique qui va se faire avoir, donc FCA en prend le contrôle effectif. Je pense que c'est ainsi que cela se passe en ce moment et que l'on assiste donc à la fin de PSA en tant que constructeur automobile. C'est dommage mais le monde capitaliste est comme ça. C'est affligeant que l'avis ne viennent pas de médias français (excepté ici sur Caradisiac, merci à eux, enfin !), mais cela à une signification concernant leur contrôles, dommage, c'était quelque chose de tellement évident à la base.

Le seule problème avec ces médias US, déjà qu'en France ça craint bien assez, c'est que ces entités ont un instinct profond de leurs intérêts, bien plus grand qu'en France et même en Europe. Donc un point de vue aux USA n'est que leur point de vue, surtout avec ce genre d'argent..

Bonne journée

Le prix d'accès au marche US a été annoncé il y a pas mal d'années lorsqu'ils vendaient... 8 voitures / an (Renault + Peugeot + Citroën), C'était $1 milliard de tête, deux environ ou plus de nos jours .

Mais si vous aviez passé ne serait qu'une heure dans une concession américaine vous comprendriez que de toutes façon que c'est cuit. Ils n'en veulent pas de voiture française, excepté pour faire l'original genre Colombo et sa 403 (j'ai croisé une 405 en plein désert du Nevada une fois, il a pas dû trouvé de 403...). Dans l'inconscient collectif américain, la France n'a pas d'électricité rappelez vous de ceci ("eat your steak beacause somebody in France/Europe doesn't have the same in his plate"). Ceci dit, avec le plan Micron de virer 19 réacteurs pour mettre la même puissance en éolienne/PV ça sera bientôt le cas, il va y avoir besoin de Linky partout pour couper le jus a la demande.

Donc FCA ou pas FCA, il n'y aura pas de PSA au USA avant un baille. De toute façon FCA vient de bouffer tout crû PSA. Donc ça sera plutôt des FCA à la place des PSA... en France.

Salut,

Au contraire, sur le lien que j'ai mis en rapport à bloomberg ( supprimé par Caradisiac ), ils disent clairement que PSA risque de bouffer Fiat sur du long terme.

Et c'est ce que dit aussi Motor1.c** ( qui reprend bloomberg ), Nouvel Obs...

Cherches sur Internet motor1.c** " et si PSA négociait pour prendre le contrôle de FCA ".

Bloomberg qui fait de l'anti-américanisme, c'est pas tous les jours ^^

Bonne journée.

ce sont les gens d'Opel qui ont désormais en charge les nouveaux moteurs essence du Groupe. on peut donc s'attendre à du mieux en terme de fiabilité.

quoiqu'il en soit, si le 1.2 puretech semble poser quelques soucis, ça n'est pas sur le segment B, mais au-dessus.

pour ma part, 67000km et pas de souci sur ma c3. je croise les doigts...

mais ma prochaine sera électrique, donc plus de souci éventuel à prévoir question motorisation.

J'ai eu le temps de le lire. J'en ai lu deux autres de la même source dont un qui annonce que PSA se fait entuber par FCA, il datait de 5 jours exactement. Des messages contradictoires, c'est de plus en plus souvent.

Attention, ils ne font pas d'anti-américanisme, jamais vu encore, même si l'époque semble assez folle, on n'a pas le bon point de vue pour juger leurs actions. Ils connaissent leurs intérêts, de cela j'en suis certains, c'est même la seule chose dont on peut en être sûr.

en même temps, qui a réellement envie d'avoir le destin de Ghosn ?

Le voici son destin, vidéo qui résume aussi bien cette embrouille PSA-FCA:

https://www.youtube.com/watch?v=Q36_8s5z6S8

Tu cites Caradisiac, si tu parles de l'article de Jean Savary "Mariage Peugeot-Fiat : la bonne affaire pour qui ?", il dit exactement le contraire : selon lui c'est Peugeot qui prend le contrôle de FCA.

C'est marrant cette confusion, personnellement j'ai compris ceci :

11 membres au conseil d'administration : 5 PSA + 5 FCA + 1 indépendant

John Elkann est président du Conseil (donc il fait partie des 5 de FCA)

Carlos Tavares est directeur général de FCA-PSA (apparemment, il ne fait pas partie des 5 membres de PSA au CA)

C'est une fusion 50-50 avec comme actionnaire majoritaire les Agnelli avec 14%.

Donc c'est bien FCA qui contrôlera la nouvelle société.

PSA s'est fait avoir.

La question c'est pourquoi (Tavares ayant lui-même dénoncé l'arnaque du projet de fusion FCA-Renault) ?

A-t-il été acheté ? Même question pour la famille Peugeot...

faut pas avoir fait saint cyr l'école pour comprendre que l'automobile -en terme de généralité- est devant d'énormes changements, qui vont coûter chers aux acheteurs certes, mais -aussi- aux constructeurs. fin du moteur thermique dans les 20 ans et dans l’intervalle arrivée de l'hybride , généralisation du 100% élec , puis du véhicule à hydrogène, et meme peut etre des nouveautés dont on a meme pas idée en 2019. tout ça va coûter chers en recherche et développement. donc quand tu t'appelle PSA groupe et que tu vois la tailles des VW/Toyota/Renault, tu te dis que tu es dans la merde car à toi ça va te coûter plus chers - sous entendu- moins de plateformes et de véhicules derrière pour rentabiliser tout ça . donc forcément tu te cherches un allié, forcément, pour avoir plus d'argent à mettre en R&D , et pour fournir plus de véhicules à la vente afin d'avoir un bon retour/investissement. ce future mariage est donc loin d'etre con si on regarde plus loin que -qui va avoir la plus grosse, et qui pourrait bouffer l'autre - car on peut faire de la fiction aussi, et se dire que PSA dans les 5 ans qui viennent, renversement du marché et hop , le groupe dépose le bilan; et là les commentaires ici, "' bordel, ils auraient du se trouver un allié y'a 5 ans afin d'avoir la taille critique qui permet de résister " bref, on peut tourner le truc dans le sens qu'on veut bien... mais etre plus gros pour affronter l'avenir, vous ne me convaincrez pas que c'est une betise !!!

Et l' intérêt d'avoir accès au marché us il est ou ?

De se préserver d'une crise qui ne toucherait qu'une zone géographique et pas l' ensemble du monde ( si tant est que l'on dégage des subsides dans chaque zone géographique )?

En général quand une crise régionale survient quelque part, effet papillon, çà vautre aussi partout.

C' est cher payer le rêve américain, ce dans tout les aspects possible et imaginable. D'autant qu'il ne se vendra pas de Peugeot aux usa puisque déjà faudrait commencer par le commencement: relancer des marques us à l' agonie dans un marché qui plonge et surtout, surtout, surtout va muter du tout au tout !

l’intérêt est d’être moins dépendant de l'Europe, et de la chine, qui change d'avis comme de chemise , par ex: ne soutient plus du tout le 100% élec mais maintenant la voiture à hydrogène

bin pareil pour les us.. ou l' amérique du sud ou que sais-je..

Donc l'investissement se trouve alors bien plus colossal et comme tu te retrouve partout en même temps qu'il en devient émietté ou te posant des cas de conscience, qui sacrifier ? et/ou comme tu es petit ou moyen-petit partout il en devient inopérant.

pareil pour les US ? pas vraiment ! les US nous crachent à la gueule et viennent meme de sortir des accords de Paris environnementaux ! si tu veux eux, ils ont un discours et un seul, on fait ce qu'on veut comme on veut! et puis les US c'est pas que les US, c'est toute l’Amérique du Nord. quand tu vend zéro là bas aujourd'hui, et que tu peux y mettre un pied grâce à l'association avec Fiat, tu dois te dire que ça peut le faire.. 580 millions d'habitants..

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme conneries

Après la lecture de pas mal d articles expliquant cette fameuse fusion, j ai pas saisi ou PSA rachete FCA.

Les français ramènent 20 millards d actions PSA et les italiens seulement 12 millards d actions FCA et pourtant les 2 groupes seront à égalité de siège. Le seul avantage est la nomination de tavares pendant 5 ans, mais après ?

Pour moi, c est une liquidation de PSA aux profits de la famille agneli et des chinois qui ne maqueront pas de s allier pour prendre le contrôle de PSA et le désosser comme ils l ont fait pour Fiat !

Mais pourquoi tavares et la famille peugeot ont signé ? Les agnelis sont vraiment des negociateurs exceptionnelles

Cette fusion à 50-50 n'est pas claire.

Tous les analystes du monde entier sont d'accord sur au moins un truc : FCA est un groupe moribond qui ne survivra pas seul.

Certains disent également que ça aurait dû être une fusion à 60-40 (60% en faveur de PSA).

Ensuite il y a la théorie de Bloomberg et de Houchois (qui a été reprise partout), selon laquelle PSA paie en fait une prime de contrôle (un surplus de 32 %) pour prendre le contrôle de FCA.

Le problème c'est que cette analyse est totalement alambiquée, personne ne la comprend, ni le quidam moyen, ni les spécialistes de ce genre de transaction.

La preuve, on ne trouve que des informations contradictoires : pour les uns c'est PSA qui prend le contrôle, pour les autres c'est FCA (via Exor, l'actionnaire majoritaire).

Si PSA prenait réellement le contrôle de FCA, pourquoi ne pas avoir fait une fusion à 60/40 (ou même à 51/49) ?

Là, cette fusion à 50-50, ressemble à une embrouille qui finira par une prise de pouvoir de FCA ou par un sac de noeud en mode Renault-Nissan.

Tout ça ressemble a une volonté de détruire le tissu industriel français.

Rien que dans le secteur de l'automobile, comment se fait-il que 2 constructeurs français (Renault et PSA) se sont eux-mêmes tirés une balle dans le pied, alors qu'ils étaient en position de force, l'un face à Nissan et l'autre face à FCA ?

Le fait que le ministre Le maire trouve cet accord bon est très inquietant.. Ce mec liquide toutes les entreprises françaises ! Il a bataillé pendant des mois pour que Siemens rachete Alstom, il vend adp qui rapporte un max d argent à l etat donc à nous ! Il voulait brader renault a fiat mais devant le tollé général il a reculé...