Commentaires - Marché : le diesel toujours plus bas, les électriques et SUV au plus haut

Diesels au plus bas (enfin), part des SUV en augmentation : le Rav4 hybride va s'arracher, ça permettra de démocratiser un peu plus l'hybride. La plupart de ceux y goûtant l'adoptant définitivement, va falloir que les marques adeptes du tout-turbo se sortent le doigt.

C'est pas avec quelques électriques chères et contraignantes à l'usage ou 2-3 hybrides rechargeables hors de prix et discutables du point de vue de l'environnement qu'ils continueront à faire du volume.

Le marché fait sa loi, c'est une bonne chose, vivement la TVA déductible sur le SP comme sur le GO histoire de définitivement mettre un terme au diesel dans les voitures.

Pourtant un SUV diesel c'est plus efficace qu'un SUV essence(consommation mais aussi couple moteur)…

Un spécialiste expliquait à la radio qu'avec la baisse du nombre de diesels, la pollution aurait du baisser, mais en fait non, car c'est compensé par la hausse des vente de bétaillères qu'on nomme SUV et qui plus hautes, plus lourdes, consomment plus. Comme quoi le carburant n'est pas encore assez cher !

Il faut arrêter de dire que le diesel ce vend plus c'est 90 pour cent de mes ventes, on pousse les gens à acheter des essence sa pollue plus et consomme pour aller plus à la pompe et quand vous l acheter neuve on vous pète un malus

Perso pour moi le diesel est encore aujourd’hui mon bloc moteur préféré.

Le 180chv HDI est très performant et avec une boîte eat8 en terme de couple je vois pas le 180 puretech suivre la cadence.

L’électrique c’est de la poudre aux yeux, les gens ne veulent plus de centrale nucléaire alors comment produire de l’électricité pour recharger les batteries de ces véhicules ?

Marre des lobbying qui vont faire la part belle aux Chinois qui vont devenir les maîtres de l’industrie automobile avec le monopole de la production et du recyclage des batteries,

Pour moi l’avenir c’est l’hydrogène ou si vous préférez la pile à combustible mais comment mettre en avant ce mode d’énergie quand tout le monde ou presque s’entend pour le futur électrique dans l’industrie automobile.

Ah bon, t'as quoi de plus "efficace" qu'un Rav4 hybride et comparable en poids et en perfs ?

Un 5008 2.0 180 faisant le 0-100 en 9,2s c'est une conso normalisée de 4,8l en mixte.

un Rav4 hybride plus performant avec une seconde de mieux au 0-100, c'est 4,5l (4,6l en 4x4).

Et je te passe les chapitres fiabilité, agrément, émissions, coût d'entretien, etc...

Elle est où l'efficacité du diesel ? Dans tes rêves ? Dans le discours commercial de PSA ? Pas IRL en tout cas.

Y'a quoi comme malus sur un Rav4, sur une Corolla, sur une EX, etc...?

Et ces voitures ne font pas l'impasse sur les perfs, elles sont toutes sous les 9s au 0-100.

Forcément si ta définition d'une essence c'est ce qu'on faisait au 20e siècle, c'est sûr que ça consomme et que c'est pas fiable... Moi je te parle d'une technologie actuelle et raccord avec nos exigences contemporaines en matière d'environnement et d'économie.

Tristesse d'un marché décadent

au lieu de pondre des suv faites de belles berlines cher constructeurs

Bravo ! Et tu m'as grillé au poteau. Ce reportage est tout simplement génial : la vraie vie vs les "belles théories sur le papier qui donnent bonne conscience" Ce reportage est tout simplement d'utilité publique ! Il sort de la propagande bien pensante.

Le véhicule à hydrogène reste la solution à viabiliser et à développer. Pour l'instant il n'y a pas mieux que le thermique. Le VE, valable pour les petits déplacements essentiellement urbains et à recharger principalement chez soi. L'hybride une enclume à demies mesures : double facture en carburant et en électicité quand il est plug in... Sur l'autoroute ne pas dépasser le 110 sous peine de sur-consommation en essence.... Et l'autonomie réelle en full électrique n'en parlons pas... Et en hiver...

diesel au plus bas suv au plus haut ... hahahaha peuple de mouton .

Le VE, valable pour les petits déplacements

Exactement..& en hivert vu de chez POA , c la cata...

il veulent nous vendre du vent le GVT Lol

Un bon "spécialiste" de merde...comme on en trouve toujours un pour dire ce qu'"on" veut faire dire.

L'essence consomme plus qu'un diesel. Et ce depuis toujours.

Plus d'essence car moins de diesel et donc plus de consommation et donc plus de pollution.

C'est pas plus compliqué.

les SUv sont peut-être en hausse mais ils remplace pour parti les monospace qui étaient aussi haut.

Attribuer la pollution en hausse aux seuls SUV c'est un non sens.

Les chaudières au fioul sur la route, c'est là qu'est leur place.

Qu'elles disparaissent des villes, il n'y a qu'à s'en réjouir et veiller à présent à ce que les constructeurs ne nous imposent pas des bouilleurs essence pires que les diesels.

Heureusement que l'état compense le manque à gagner en taxes par ces ventes de "suv" consomment beaucoup plus en modèles essences..... Ma bouze dci ne consomme pas grand chose, il faut dire vu la finition de dacia la caisse n'est pas lourde.

On n'en sait absolument rien s'il y a une hausse de la pollution, du coup c'est un peu perdre son temps que de la commenter. D'autant qu'on mesure une pollution globale, sans pouvoir la séparer de la pollution automobile, sinon à l'aide de calculs sujets à caution.

Enfin, plus de carburant égale plus de pollution est un raisonnement absolument faux, et pour plusieurs raisons. Chacun est assez malin pour trouver lesquelles et pour dénicher plusieurs illustrations de ce fait, je ne vais donc pas perdre de temps à argumenter là-dessus, simplement rappeler qu'il faut avant tout se méfier des raisonnements intuitifs en matière d'émissions de polluants.

Plus de carburant suppose plus de CO2 libéré, mais c'est tout ce qu'on peut dire sur le sujet.

Et pourtant tes hybrides une fois sortie des villes consomment beaucoup trop, jusqu'à 10l/100km sur autoroutes.

Spritmonitor

Spritmonitor :

RX 450h : moyenne inférieure à 9l

Rav4 hybride : moyenne inférieure à 7l

Tu les as trouvé où tes 10 litres ? Au même endroit que l'efficacité du diesel ?

Quand on met 75k € dans une voiture (RX 450h) franchement la consommation on s'en fou.

Personnellement je préfère mettre 60k € pour un macan et garder 15k € pour la surconsommation :)

C'est surtout à cause de ça que je renonce au projet d'achat d'une G20 330e, en pesant le pour et le contre, par rapport à l'usage d'une routière, je prendrai la G20 320i.

Cela est bien vrai

Petite expérience chez Ford, sur 128 véhicules neuves vendus 92 sont des DIESEL, faite le calcul.

Cela dépend de ton utilisation, si le plus souvent tes trajets font moins de 50km la 330e consommera en environ 0litre... en revanche, en effet, si tu es un "gros rouleur" l'hybride rechargeable n'a aucune utilité.

Tu préfères ça mais tu roules en Mégane...

Etat des lieu intéressant de la situation.

Le carburant diesel est trop bien, c'est donc pour cela qu'ils veulent lui casser les reins !!!

Leurs M.... de moteur essence ne valeront jamais un diesel !!!

ouais ça dépend vraiment du type de trajet... Pour ma part je m'y intéresse parce que l'essentiel de mon kilométrage c'est 2 trajets de 15km chaque jour (sauf télétravail...), donc je pense pouvoir m'en tirer pour beaucoup rouler à l'électrique.

Pour les trajets plus longs et plus occasionnels, en jouant avec les différents programmes, même sans recharger en cours de route, la consommations ne devrait pas etre très différente d'une 330i (parce qu'on a beau dire, dans mon actuelle voiture, quand je suis tout seul ou en famille chargé de bagages, la consommation ne change pas fondamentalement. Le freinage, par contre...)

Ouaip... Plus d'informatique et tout sauf fiable, des réseaux qui veulent attirer du monde et imposent leur moyen de paiement (pouvoir foutre sa CB, c'est quand même le minimum!), des standard et prises différentes, des capacités de recharge plus ou moins rapide et qui marchent rarement au plus rapide... Et quoi qu'on dise, l'autonomie n'est jamais folle.

Bref, tant que l'autonomie ne progresse pas un peu, mais surtout que l'écosystème de recharge n'est pas fiable ni facilement utilisable, faut oublier tout usage autre que citadin. Après, l'hybride rechargeable peut-etre un bon moyen de commencer à s'y mettre, avec la possibilité de pouvoir quand même rentrer chez soi si tout ne se passe pas bien.

Hybrides rechargeables, oui ! Pas les mild hybrid !

De la à démocratiser les hybrides avec un Rav4 comme le dit PLexus solair, à 40000 l'engin, je ne dirais pas ça ! Avec une Suzuki Baleno ou Swift par exemple, oui plutot !

Normalisé ? Et en réelle on est à mini 2L de plus minimum.

La différence va être encore plus flagrante dans les mois à venir avec l'arrivée de la Tesla M3 !

Il ya moins d'offres diesel notamment les citadines (donc celle qui se vendent le plus) donc de fait les gens achètent autre chose...

Pour peu qu'ils pensent que l'électrique ça pollue pas. La boucle est bouclée.

Quoi que non, l'électrique ne se vend toujours pas. Ouf....

Exactement. Les hybrides Toyota c'est bien pour rouler sous 110km/h. Sur longs trajets autoroutiers, c'est 9l, donc aucun intérêt. En plus de ça, c'est désagréable avec leurs variateurs de vitesse qui patinent à la moindre sollicitation. J'ai un ami qui a un CHR, et qui au final, tous trajets confondus, consomme 1 l de plus qu'avec son ancien 3008 hdi

Je lit souvent cette histoire de l'hybride qui consomme sur autoroute. C'est un peu surprenant de lire ça sur des sites de passionnés d'automobile. Le moteur thermique des hybrides n'est pas un 4 temps comme les TFSI/Puretech ou appeler les comme vous voulez, mais un moteur à cycle d'Atkinson, ça n'a rien à voir. Taux de compression, cycle et cie, c'est très différent, ce moteur à un rendement bien meilleur au 4 temps classique (européen donc).

Alors pourquoi il ne s'est pas démocratisé (inventé en 1882 !)? Son couple à bas régime est catastrophique, quasi impossible de partir, et c'est un utilisant un moteur électrique pour combler cette faiblesse que l'ensemble devient cohérent, performant et économique même à 150km/h

C'est pourquoi les hybrides toyota/honda/huyndai démarrent toujours sur leur moteur électrique quelques secondes.

Y a Mazda aussi qui utilise des cycles d'Atkinson, Ford aussi, mais il faut de grosses cylindrés pour arriver à quelque chose.

Donc pour ceux qui pensent qu'une Hybride consommera beaucoup sur autoroute, c'est faux, . Le vrai sujet avec l'hybride, je trouve, c'est "à quoi sert ce moteur électrique", et suivant les constructeurs les réponses me conviennent plus ou moins.

Non mais serieux... le rav hybrid.... 4.5l ! On devrait interdire de telle conneries sur ce site.

Ton truc hybrid bois, surtout quand on l'utilise en vrai. Pas des données de merde constructeurs menteurs. Soit pas mouton.

Il doit bien siroter un 8/9 litres en mode eco.

Je l'ai en diesel. Je kiffe. Je veux pas de ton arnaque. Et puis tu as laissé ton 2.5t lexus trop parfait ? Ou tu as compris qu'il était une brique de 2.5t pas performant ?

Ha oui, je parlerai pas de l'infâme boite cvt naze de toy... c'est la cerise sur le gateau pas bon...

Et t’arrêter à la pompe tous les 4 matins...

Même quand on se fiche de la conso et du prix du carburant, il y a l’autonomie qui peut rester un critère.

C’est clair, les conseilleurs sont rarement les payeurs...

Chacun ses choix, mais un Macan c'est plus petit, ça pollue plus, c'est plus cher à entretenir et l'image véhiculée n'est pas tout à fait la même, je me vois mal aller voir mes clients en Porsche...

Et j'ai pas vérifié, mais ça m'étonnerait que le prix affiché du Macan soit la version toutes options, quand celui du RX c'est pour la version full, bref comparaison à côté de la plaque, et ça m'étonnerait aussi que les 15k suffisent pour le surcoût de consommation.

Ça compense la proportion des diesels chez Toyota/Lexus, qui est d'environ 0% sur pas mal de modèles...

Ah ah, tellement vrai !

Vazy moi je roule en Porsche, dans mes rêves et mes fantasmes, suivez les conseils avisés !

Effectivement, c'est plutôt la Corolla qui fera le job, mais le Rav4, sans être une "voiture du peuple", colle assez à ce qui se vend bien dans les SUV de cette gamme et de cette taille, où ça bataille ferme, et le prix reste très correct au vu des prestations surtout compte tenu des coûts d'entretien réduits qui suivent l'achat.

La conso normalisée, toute irréaliste qu'elle est, permet de comparer des bagnoles entre elles. Sinon t'as Spritmonitor qui indique des chiffres plus réalistes, mais présentant au final les mêmes écarts que les chiffres normalisés.

Donc, une proposition d'un tracteur diesel comparable à un Rav4 (taille perfs) mais plus "efficace" ? On attend avec impatience...

J'adore les "j'ai un ami" !

Moi j'ai un ami qui consommait du 15l/100 avec une 208 HDI, et qui se prenait toutes les fientes de pigeons même quand il n'y avait pas de pigeons. Depuis qu'il roule en hybride il revend du carburant produit par la voiture, il n'a plus de crottes de pigeons ET il a trouvé l'amour !

Et au passage, les 9l j'y arrive à peine avec mon RX à 145 compteur, mais la différence c'est que moi c'est pas un ami, c'est ma voiture, et le chiffre vient des logs d'hybrid assistant, pas d'un doigt mouillé...

Chez Toy la réponse est simple : le moteur électrique, dont l'efficience est peu liée au régime de rotation, permet de compenser le différentiel entre le régime de rotation des roues et celui du moteur thermique pour qu'il soit toujours dans son régime d'efficience.

Au passage ça permet d'économiser une boîte de vitesse, de récupérer de l'énergie au freinage, etc... mais tout ça c'est que du bonus, l'intérêt principal est bien d'optimiser le thermique Atkinson, ce qui explique la relative petitesse de la batterie des HSD, qui ne sert que de tampon.

Oh, un frustré doublé d'un rageux, combo parfait !

Au fait, ton ami devrait apprendre à utiliser l'hybride, s'il fait 1l de plus qu'avec un 3008 (quelle version, quelles perfs comparé au CHR ?). Dis-lui de ne pas utiliser l'électricité mais de rouler au contraire le plus possible à l'essence dans la zone Eco du "compte-tours", et de s'intéresser à Hybrid Assistant, il gagnera au moins le litre constaté.

Cela dit, quand bien même il consommerait 1l de plus, compte tenu du différentiel de coût d'entretien, du prix du SP qui sera rapidement moins cher que le GO, et que le moulin du CHR peut potentiellement tenir deux fois plus longtemps que l'aspirateur du 3008, il s'y retrouve encore...

Et je cause pas de l'impact financier de la pollution aux NOx et aux particules, dont les émissions sont significativement réduites par l'hybridation (moteur ET freins).

Pourquoi avoir suprimé le lien donné par Humanoid02, sur unexcellent reportage ?

https://youtu.be/UVy28s7n4-Q

Henri Guano, l'ami ?

Intéressant en effet, s'il fallait enfoncer le clou avec cette techno déjà blette avant même d'être mûre

Je viens de faire un A/R Metz Bruxelles, trajet autoroutier, sauf les quelques bornes dans Bruxelles avec ma poussive GS 450 H, en roulant entre 120 et 130. J'ai fait 540 KM et consommé 39L. Sprint Monitor fera le calcul.

extrait de l'essai du RAV4 4x2 de l'argus auto : Finalement, c’est sur autoroute que ce SUV familial devient moins convaincant. D’abord car la consommation n’y a plus rien d’extra (moins de 6 l/100 km en ville, moins de 7 l sur route… et plus de 9 l sur autoroute), ensuite car l’insonorisation des bruits d’air et de roulement déçoit, à 130 km/h. Il y est enfin plus difficile de limiter les emballements du moteur à l’accélération (dus à la boîte à variation continue), notamment lors des relances au-dessus de 110 km/h ou dans les fortes côtes.

Et oui, comme je le dis, c'est 9l à 130/140, soit bien plus qu'un gros turbo diesel

Extrait de l'essai de l'Argus du nouveau rav4 4*2 : Finalement, c’est sur autoroute que ce SUV familial devient moins convaincant. D’abord car la consommation n’y a plus rien d’extra (moins de 6 l/100 km en ville, moins de 7 l sur route… et plus de 9 l sur autoroute), ensuite car l’insonorisation des bruits d’air et de roulement déçoit, à 130 km/h. Il y est enfin plus difficile de limiter les emballements du moteur à l’accélération (dus à la boîte à variation continue), notamment lors des relances au-dessus de 110 km/h ou dans les fortes côtes.

Voilà la réalité des hybrides toyota

La solution, c'est l'e85 qu'on peut produire en grande partie en France.

Et là, malgré la petite surconsommation, un SUV diesel ne peut pas être rentabilisé par rapport à un SUV carburant à l'e85.

en tapant lexus rh450 consommation on voit aussi que les conso sont entre 8 a 10L

(taper lexus rh450cv consommation sur Google tout simplement)

Idée préconçue. Pour le couple oui, pour la consommation c'est loin d'être aussi évident.

Vrai mais il y a 30 ans. Les moteurs essence sont devenus plus fiables car moins complexes. Sur un essence pas de vanne EGR ou de FAP qui s'encrasse et certains moteurs sont atmosphérique (sans turbo). Les sources de pannes sont bien plus importantes sur un diesel.

Exact, je l'avais oublié cette nouvelle Corolla ! Je pense que elle, elle risque de faire très mal... notamment à la Prius !

le rodiome ah oui David Vincent les as vu

Le Rav4 je l'est essayé il sauve les apparences en accélération mais en reprises il n'y a plus personne on a l'impression d'avoir 40 ch en moins et leurs boîtes archaïques cela en est risible mais cela conviendra parfaitement à un

OUah!! Tu m'a décollé la rétine!! "Valerons"!!

Toi bien parlir france.

le diesel reste la meilleure motorisation pour un SUV.

en essence c'est 2 à 3L de plus au cent surtout sur autoroute , des perfomances(couple reprises) nettement inferieures,donc moins de plaisir au volant. l'hybride ça consomme plus que le diesel ,c'est peu performant, c'est désagréable à conduire ,et de plus c'est cher.

l'èlèctrique c'est pour les bobos écolo et ça n'a aucun intèret.

le diesel reste tres prisé en occase et même en neuf pour les SUV, mais que les moutons continuent d'acheter et de croire ce qu'on leur dit.

le moteur diesel reste le moteur au meilleur rendement et aujourd'hui il est propre car il ne rejette plus de particules.

Non, c'est "l'ami noir" de Morano !

La réalité c'est que les journalistes 1) ne savent pas rouler en hybride et font toujours des records de consommation (record max, hein...) et 2) ont peur pour leurs emplois donc touchent ça du bout des doigts histoire de garder leur lectorat figé au 20e siècle et leurs annonceurs...

Un diesel ça fait pas de bruit peut-être quand tu relances ou quand tu cherches les perfs annoncées ?

La différence c'est que l'hybride tu ne l'entends QUE quand tu relances alors que le diesel tu l'entends tout le temps, d'où la perception plus aiguë du bruit des hybrides, mais avec un sonomètre un hybride est plus silencieux qu'un diesel.

En regardant sur Spritmonitor tu verras un chiffre un peu moins "doigt mouillé", sinon moi je regarde mes propres historiques...

C'est clair, mais j'ai déjà dit qu'à mon avis la Prius n'apporte plus rien à la gamme, l'hybride étant maintenant dans tellement de modèles différents aux formats plus adaptés que la Prius.

La Corolla sera plus vaste, plus performante, si c'est juste pour gagner 0,2l/100 avec une aéro un tout petit peu plus soignée, je ne vois pas trop l'intérêt, le système hybride n'a plus rien à prouver avec des solutions aussi "extrêmes".

Ça va, avec 40cv de moins il t'en reste encore 178, pour une conso toujours plus basse que ses concurrents diesels de 140cv moins performants (exemple Tiguan 140cv)...

Il te fait quoi de plus, une hôtesse Toyota du salon qui t'accompagne les week-ends où t'es seul ?

Plus sérieusement, le vrai problème de l'HSD c'est qu'il gomme toute sensation, par rapport à un diesel il te manque les ruptures de couple, les variations de puissance et le doux grognements de bateau de pêche pour dire à ton cerveau que t'accélères. Mais si tu regardes le compteur (ou le rétro) tu te rends compte que t'avances bien... :ange

Faut pas confondre douceur et manque de pêche, et je te garantis que quand t'as pris l'habitude, le vrai anachronisme c'est une boîte qui secoue, c'est de ressentir des passages de vitesse et d'entendre un moteur qui cogne et qui gronde comme s'il voulait sortir du capot au moindre stress...

Et les particules du freinage, tu les ramasses derrière toi, elles ne comptent pas...?

De toute façon ta tirade est bien jolie, mais elle fait déjà partie du passé... Le diesel c'est 1/3 des ventes actuellement, dont une bonne part de pros attentistes qui passeront à l'essence quand la TVA sera effectivement récupérables et quand les offres en utilitaires se seront étoffées, le reste étant les particuliers peu informés ayant pris du retard et se basant sur les raisonnements d'il y a 15 ans, et quelques irréductibles comme toi dont les motivations restent peu claires...

Profite donc bien du doux grognement de ton mazout, il fait partie des derniers représentants de son espèce en voie de disparition...

Et il est fait avec quoi l'hydrogène ? Ça coule pas d'une source.

la production d'hydrogène se fait très majoritairement (95 %) à partir de ressources fossiles et principalement par vaporeformage du gaz naturel. Pour qu’un véhicule à pile à combustible ait du sens au niveau environnemental, il faut l’alimenter avec de l’hydrogène « vert ». Celui que nous connaissons tous est produit par l'électrolyse de l'eau. Donc de l'électricité !

Je n'ai rien contre l'hydrogène mais ce n'est pas la solution miracle non plus.

Je suppose que Humanoïd a été caviardisé pour avoir vanté le reportage POA sur la Niro électrique.

Quelle merveilleuse aventure et quelle tristesse de fiabilité des bornes et des technologies informatisées (programmation française ?). Un pistolet à essence ou diesel et c'est parti.

Allez, dans 5 ans peut être pour l'électrique ?

Fin du diesel?

Laissé moi rire.

Une simple question: quel est le véhicule qui a le carburant qui détruit la couche d'ozone ?

Le carburant essence...

Le diesel émet les particules fines qui sont nuisibles a nos poumons.

Alors posés vous la question, sur quel carburant faudrait il travailler.

Perso, je dirais qu'il faut encourager le diesel en faisant en sorte de le rendre moins nocif pour nous.

Il faut savoir ce que l'on veut ?

Sauver la planète en faisant des grand discours sur l'écologie et la "fin du monde"?ou essayé de sauver nos poumons en tuant la planète?

Les cancers, on peut en soigner la plupart.

La planète, on ne sait pas la guérir.

Alors que faut il choisir?

Bonjour à tous

Eh les gars !! Quelque soit le type de motorisation de votre voiture, vous polluez et donc la meilleure façon de ne pas polluer est de marcher à pied ! Bon je rigole hein !!!

Je rigole quand je voit des commentaires de gens sur ce forum qui détiennent la vérité parfaite avec leurs hybrides !

Pas du tout, ce qui pourrait nuire à la couche d'ozone, ce sont certains polluants industriels. C'est ce qui pourrait empêcher la couche de s'épaissir au niveau des zones tempérées... par contre le trou au dessus de l'Antarctique se réduit d'année en années.

Je penses aussi qu'il y a eu une prise de conscience qu'en habitant en ville pour faire meme pas 10000km a l'annee le diesel ne vaut pas le coup.

Apres l'hybride ne sert a rien pour les gens qui ne font que de l'autoroute et l'electrique n'a pas encore une autonomie suffisante pour convaincre le plus grand nombre sans parler du prix... le diesel a encore sa place pendant un bon moment.

Pour le reste, je préfère qu'on fasse en sorte de limiter la pollution afin d'améliorer la santé des gens, ce qui aura un impact positif en terme d'écologie et de réchauffement climatique, plutôt que de faire de la fausse écologie dont on ne verra pas le résultat si tout le monde crève de cancer et d'asphyxie avant...

Je ne crois pas que l'usage du VE soit optimal pour un citadin, justement. Déjà car les citadins ont plus rarement accès à un moyen de recharge privé, et ensuite et surtout car le VE se rentabilise mieux avec un kilométrage quotidien assez conséquent. Par exemple pour celui qui fait entre 50 et 100km/jour (donc a priori plutôt en péri-urbain ou campagne), le gain au km par rapport à l'essence devient énorme, et l'autonomie reste suffisante.

oui, par citadin, je ne veux pas dire un habitant de paris, lyon, marseille, qui a tout interet à prendre les transports en commun. Je pensais plus aux villes ou on peut circuler et effectivement aux zones péri-urbaines. La campagne proche aussi, oui, mais le fin fond de la campagne, faut voir, avec les modèles qui promettent une grosses autonomie peut-etre.

Plus de particules? Et les nanoparticules ça te dit Quelque chose?

Ces nanoparticules qui ne quittent pas tes alvéoles pulmonaires tellement elles sont bien au chaud.Et quand elles veulent faire de la natation, elles prennent un petit bain de sang ds tes veines.

Ceci dit , le FAP sur les essences provoquera les mêmes problèmes de santé.

Pour en avoir fait l'expérience très récemment, un (vrai) SUV diesel reste(ra) moins cher à l'usage que sa version essence

Avec l'autonomie actuelle d'une Leaf ou d'une Zoe, t'es déjà tranquille pour la journée même en pleine campagne. Qui fait plus de 250 bornes par jour ?

Même une Ion/C-Zéro, avec ses 100 bornes d'autonomie, suffit à la plupart des usages quotidiens.

A cylindrée équivalente et avec turbo un rassemblement est aussi coupleux qu un diesel ,du moins il a un couple largement suffisant pour une conduite agréable et performante en toutes circonstances quant à la conso et donc au coût d utilisation, roulez au E85 Il faut arrêter d être idiot et vous réduirez votre émission de GES de 50%

A cylindrée équivalente et avec turbo un rassemblement est aussi coupleux qu un diesel ,du moins il a un couple largement suffisant pour une conduite agréable et performante en toutes circonstances quant à la conso et donc au coût d utilisation, roulez au E85 Il faut arrêter d être idiot et vous réduirez votre émission de GES de 50%

ben c'est ce que je dis... faut oublier les gros trajets, mais pour les trajets limités (100km, ça veut dire 50km aller, 50 km retour en gros) autour de chez soi, c'est très bien.

je vois pas le rapport avec mon commentaire... vous vouliez sans doute répondre à la personne à qui je répondais et qui semble fan de diesel?

Vous pensez que les gens ne se rendent pas compte qu'un VE consomme peu, est plus fiable, n'a aucun entretien sauf courant et changer les batteries tous les 8/10 ans (voir plus, c pas parce que c garantie 8 ans qu'on ne peut pas les garder plus)??? Nouvelles batteries (et il en faut peu) + recharge ultra rapide signent la fin du full thermique...

Et toi tu ne serais pas commercial Toyota par hasard ???

Un moteur d'aspirateur ?? Toutes ces qualités ???

Bon bein...... finalement, vu qu'on n'y comprend plus rien en matière d'automobile, et vu tous les commentaires tous aussi absurdes les uns des autres et vu la politique sur les énergies qui marche sur la tête................

J 'envisage de garder mon vieux Scenic 2 de 2007 de 135000 km (qui pollue), qui ne me coûte rien, dont je fait l'entretiens et qui boit 5.6l/100.......... la meilleur façon de faire des économie.... et de finalement pas polluer beaucoup plus !

Je confirme à modèle et motorisation identique, la version essence consommera plus et moins de couplé....

Je roule depuis 2 mois 1/2 en hybride rechargeable et après 2 pleins ma conso est de 2,5 l/100kms, mais aux vues de certains commentaires, l'hybride rechargeable c'est de la m....

Et quand je roule en mode essence car batterie vide, ma conso est de 4,6-4,8l à une vitesse de 110 km/h.

Mais là encore ça doit être de la m....

Par contre c'est effectivement plus cher à l'achat, avant j'avais un monospace bmw Gran Tourer 220 d 190cv xdrive, conso très basse mais plus rentable avec la hausse du prix du gasole... Et de plus j'ai gagné 300 euros d'assurance par an avec mon hybride donc pour moi j'y trouve mon compte.

Tu concidères aussi l'entretien et les pannes des moteurs diesel dans ton calcul ou uniquement la consommation. Sans parler de l'assurance qui est moins cher pour un essence.

Ah ah ah ah

Un moteur d'aspirateur = moteur electrique = 3 pièces en mouvement = 1 axe + 2 roulement à billes.... bref le meilleur moteur connue à ce jour... mais toi tu penses que c une insulte??? ah ah ah...

Un moteur thermique = soupapes, ressorts, chaine de distrib, vilebrequin, bielles, pistons, segments, courroies, arbre à came, BV, etc, etc, etc... puis les durites, pompes, filtres, pot d'échappement, dépollution, turbo, vannes, etc, etc, etc...

Tu ne comprends toujours pas pourquoi les gens iront acheter des VE dés qu'ils auront un peu plus d'autonomie et de recharge ultra rapide plutôt que des thermiques???

J'ai le même à 225 000, tu peux continuer les économies.

Le debrief est tout aussi intéressant : https://youtu.be/qWG0EyLIu5g

Il va falloir que les recharges soient ultra rapide, si je dois m'arrêter tous les 50 km en partant avec ma caravane... il va falloir passer à 6 sem de congés.

Sérieusement l'électrique est limité aux 'second' véhicule. Et si on regarde l'aspect ecolo c'est loin d'être trivial.

l'électrique me semble passable pour un petit second véhicule destiné aux petits trajets...... sinon, c'est de la merde.

On est en train d’obnubiler les gens sur les énergie ...quitte à leur faire croire n'importe quoi pourvu qu'ils achètent un véhicule hors de prix et très restrictif dans son utilisation ..... et ça marche !!!!!

Tant qu'il y aura des buses pour les acheter .....

Mon vélo utilisé en complément de mon hybride ne pollue pas beaucoup plus que la marche...

L'utilisation dudit vélo me permet d'ailleurs d'économiser l'émission d'1/2 tonne de CO2 par an.

La voiture ne fait pas tout, il y a aussi l'utilisation qu'on en fait.

Oui, oui dans tes rêves humides... IRL personne veut de bagnoles limitées à un rayon d'action sans contrainte de 250 bornes autour de chez lui, de citadines au prix de grosses routières ou de bagnoles intégrant 400 kg de batteries venant alourdir la caisse et bouffer l'espace intérieur.

On en reparle quand les batteries auront progressé d'un facteur 4, en attendant continue de rêver...

Un commercial, moi ? Oh mon dieu, non !

Avant j'avais une Honda, maintenant une Lexus, tu auras remarqué que je parle souvent en bien de Mazda ou des coréennes, et que je pointe souvent du doigt le discours commercial trompeur des marques moins "fréquentables" à mes yeux comme PSA, Renault ou VW...

C'est pas parce que je mets en valeur des chiffres qui ne te plaisent pas que je suis commercial de la marque qui propose le meilleur produit.

Ah, tu es japonais alors!