Commentaires - Marché français : 100 000 voitures électriques immatriculées

Pas mal toussa

Sinon ça serait bien un ptit article sur l'affaire de fraude des niveaux de CO2 chez merco

je me demande bien si le réseau et la production electrique seront correctement dimensionés pour abreuver en Watts des millions de vehicules electriques à l'avenir, sachant que nos centrales nucleaire sont en fin de vie, se chauffer en hiver ou nourrir nos bestiaux elelctrqiues à 4 roues, faudra choisir!

Tous au jus ....

Encore un titre "à sensation". Généralement, quand on parle d'immatriculations et de marché, on évoque les véhicules immatriculés sur une année ou sur un mois. Là, il s'agit du nombre total de véhicules qui ont été immatriculés depuis plusieurs années. Mais combien d'années ? 5, 10, 50 ?

Et à la fin, on voit ... 27307 immatriculations en 2016 ! Et il serait intéressant de connaître les "immatriculations" 2016 dans les autres pays. Pour avoir bien conscience de l' "universalité" de cette solution encore plus confidentielle chez tous nos voisins.

de toute façon, que ça soit macron, le pen ou fillon qui passe, aucun n'a lancé l'idée d'en finir avec les centrales nucléaires.

et quand on voit hollande qui avait pourtant bien promis en début de mandat qu'il allait s'occuper de la fameuse centrale, on voit bien que les centrales ne sont pas prêtes de disparaîre du paysage français.

et si le VE progresse subitement de manière importante, faut pas croire que ça sera avec des millions d'éoliennes qu'on les chargera la nuit...

pour y répondre en 2 mots

10% de VE et EDF s'effondre !

Il faut savoir qu’un kw électrique donne en France entre 70g et 100g de CO2 mais par exemple en Allemagne c’est supérieur à 650g de CO2 !!!.

Que le rendement au chargement des batteries à partir du réseau est de 95% (cela donnerait par exemple 2 litres qui tomberait par terre sur un plein en essence de 40 litres).

Oui, mais il y a la récupération d’énergie au freinage, là le problème c’est que pour avoir une bonne récupération on aurait l’impression d’un freinage d’urgence et bien sûr il y a le rendement à la recharge dans cette phase des batteries. Pour le moment on est loin de bien gérer tout cela.

Il reste, la capacité des batteries qui s’améliore apparemment fortement. Seulement pour le moment le gain est surtout dû à la réduction des tolérances sur la fabrication et marge de sécurité car il y a peu de nouveau brevets dans ce domaine qui laissent supposer une révolution dans ce domaine.

Et je ne parle pas des piles à combustible qui ont un rendement catastrophique.

La voiture électrique a certainement de l’avenir mais pour le moment !!!

Merci au bonus du gouvernement, à la location, aux flottes d'entreprises (et à celle de Rno pour leurs commerciaux et autres employés) ainsi qu'aux municipalités. Ah ça oui dans l'Hexagone, la tire ZE elle se vend... C'est nettement moins le cas chez les voisins. Moins de victimes du marketing peut être ?

faux, on a de la marge en rechargeant la nuit et en milieu de journée.

Par contre pour les départs en vacances les samedis d'été, j'avoue que je vois pas comment on va faire.

"Ah ça oui dans l'Hexagone, la tire ZE elle se vend... C'est nettement moins le cas chez les voisins." 22 000 vendues l'an dernier dont 60% à l'étranger - la plupart du temps sans mesures incitatives.

répondre à Little Paulie, c'est comme essayer de faire une greffe de cerveau à une poule... Ne perd pas ton temps.

Danton63:"Il faut savoir qu’un kw électrique donne en France entre 70g et 100g de CO2 mais par exemple en Allemagne c’est supérieur à 650g de CO2 !!!."

En Allemagne, c'est 451 grammes CO2/kWh. Pour une voiture électrique qui consomme 15 kWh/100km, ça fait 67,65 grammes CO2/km.

En France, c'est 81 grammes CO2/kWh: 12,15 grammes CO2/km.

En Pologne, ou le charbon est largement majoritaire, c'est 706 grammes CO2/kWh: 105,9 grammes CO2/km.

105,9 grammes CO2/km, c'est l'équivalent d'une consommation de 4 litres au 100 km pour un diesel, et 4.56 litres au 100 km pour un véhicule essence.

Dans tout les cas, pour le CO2, c'est des valeurs inférieures à la plupart des voitures thermiques (hors hybrides).

Sans parler des émissions de particules et de NOx....

Danton63:"Que le rendement au chargement des batteries à partir du réseau est de 95% (cela donnerait par exemple 2 litres qui tomberait par terre sur un plein en essence de 40 litres)."

Quand tu remplis ton réservoir d'essence de 40 litres, il y a entre 6 litres (15% de rendement) et 16 litres (rendement 40%) qui servent à faire avancer la voiture.

Il y a donc entre 34 litres et 24 litres qui servent à chauffer les petits oiseaux ! Ou qui tomberait par terre comme tu dis.

Danton63:"Oui, mais il y a la récupération d’énergie au freinage, là le problème c’est que pour avoir une bonne récupération on aurait l’impression d’un freinage d’urgence et bien sûr il y a le rendement à la recharge dans cette phase des batteries. Pour le moment on est loin de bien gérer tout cela."

Tu as déja conduit une voiture électrique ? Quand je lâche la pédale d'accélérateur, ce n'est pas un freinage d'urgence!

"Et je ne parle pas des piles à combustible qui ont un rendement catastrophique."

D'accord: rendement divisé par 3 par rapport a une électrique à batterie.

Tu as bien raison, bcp de véhicules électriques sont des flottes d'entreprise. Merci d'ailleurs à La Poste de rouler avec 25000 véhicules électriques donc 5000 kangoo ZE, 1 ère entreprise au monde je crois en nombre de véhicules électriques.

et on peut avoir les volumes par vehicules ? ainsi que les pourcentages associés.

Et avoir aussi la meme approche/etude mais niveau europeen ?

Sinon article creux, on apprend rien hormis les mots "voitures elctriques".

Et apres les pigistes sont pas content.

100 000 bagnoles traîne-BoBo subventionnées entre 6 000 et 10 000 €, posons 7 000 € en moyenne =

700 millions d'euros claqués en pure amusette....ajoute à ça le coût XXL d'implantation des bornes de recharges...Étonnez vous que l'Etat vive et vivra longtemps à crédit....

....il n'est question que de "plus de 5 500 " bagnoles électriques sur leur site.

http://legroupe.laposte.fr/decouverte/les-vehicules-electriques-de-la-poste

Maintenant, ils disposent sans doute de vélos à assistance électriques ou de bidules Ligier n'ayant pas droit à la dénomination "automobile".

Bien entendu que pour de nombreuses missions type La Poste le véhicule électrique est très adapté.

Aucun souci avec ça....

C'est bien la subvention des particuliers qui pose problème.

A danton63.

Au sujet des pertes (5%) dissipées en chaleur pendant la recharge de la batterie.

Avec les véhicules routiers thermiques le rendement est de 33% maximum.

Pour reprendre ton image. Tu mets 40 l. de carburant et 25 litres serviront à faire du chauffage en hiver comme en plein été!

t"inquietes.... l'état récupére ce qu'il donne d'une main...

les caisses électriques sont chéres... 2 fois plus de tva récupéré...

donc c'est plutot un cadeau de 3OOO...

et puis combien de tva sur le loyer de 119 euros pas mois de la zoé?

ce matin j'ai changé 2 pneus et j'ai fait un tour chez kia le voisin et rino...

une zoé d'occaze à 1O5OO roros...

et pas mal de clio à 135OO...

voir des mégane ou scénic à 18 OOO...

çà se revend pas la zoé...

bref le marché va rester un moment à 1%...

peut etre 2% dans 5 ans!!

sur les nouvelles électriques à 4O OOO qui arrivent...

c'est 8 OOO de tva.... 88OO avec fillon...lol..

l'état peut lacher 6OOO...

pour les bornes de recharges rapides...

ce sera vite rentable... aussi rentable que les karcher...

à 6 euros la recharge pour faire 2OO bornes...

certains vont s'apercevoir... que c'est zaussi cher que rouler au go...

Tu regardes par le mauvais côté de la lorgnette.

Déjà l'Etat ne débourse rien ou presque. Suivant les années il arrive même que le système bonus/malus rapporte du pognon à l'Etat.

Et quand bien même il dépenserait ces fameux 700 millions par an, pas sûr que ce soit un mauvais calcul.

Calculons grossièrement :

On estime le coût de la pollution à 100 milliards d'€ par an (selon la commission d'enquête du Sénat)

En admettant que le transport routier soit responsable pour 10% de cette pollution, on est sur un coût de 10 milliards. Si on admet que 5% de VE (100 000 VE sur 2 millions de vente) fait baisser la pollution routière de 5%, alors on aura économisé 500 millions par an.

Bien sûr c'est du calcul à la (très) grosse louche, mais ça permet quand même de se faire une petite idée.

De plus, c'est plutôt une bonne chose de voir que la France est plus au moins pionnière sur un sujet qui semble être en plein essor, c'est aussi tout bon pour l'économie.

31,5 milliards d’euros pour le déficit du commerce extérieur de la France à cause des importations de pétrole.

Alors 700 millions d'€...

31,5 milliards c'est juste pour 2016.

62 en 2011, 69 en 2012, 65,6 en 2013, 54,8 en 2014, 39,8 en 2015 et 31,5 en 2016.

On voit que le prix du pétrole baisse, mais ça fait un cumul de 322,7 milliards d'€ à comparer avec tes 700 millions.

topolino31

je dis que pour avoir un bon rendement en récupération on aurait l’impression d’un freinage d'urgence

ce qui veut seulement dire que la récupération d'energie au freinage est mauvaise pour éviter ce fait.

C'est tout le contraire: pour avoir un bon rendement en récupération, il faut éviter les ralentissements brusques.

Parce que la batterie ne peux pas absorber toute l'énergie d'un ralentissement brusque.

Aller lire cette article: http://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/combien-de-centrales-electriques-99816

Avec 100% de voiture électrique, la réponse c'est ZERO centrale supplémentaire.

Il est facile de différée la charge d'une voiture électrique en dehors des périodes de grosse consommation.

Le problème de la France, c'est UNIQUEMENT le chauffage électrique, à 19h00 les jours de grands froids.

Et c'est un soumis de fanboy qui dit ça...

Depuis 2001:

En 2001, 776 immatriculations de VE, 2002 653, 2003 348, 2004 854, 2005 275, 2006 274, 2007 457,

2008 471, 2009 614, 2010 980, 2011 4313, 2012 9314, 2013 13954, 2014 15046, 2015 22187, 2016 27307, et pour les deux premiers mois de 2017 6672.

Soit un total de 104 495.

je serais en tous cas curieux de savoir ce qu'il en sera du recyclage des batteries d'ici 5-10 ans quand les premières commenceront à rendre l'âme...

C'est bien d'être curieux. Cela ouvre les yeux!

A raison de 10 000 km par an, mes batteries qui ont déjà 5 ans, peuvent tenir encore 15 ans.

Après leur vie dans un véhicule, elles peuvent être utilisées pour le stockage de l'électricité issue des moyens de production d'énergie renouvelable, avant d'être recyclée.

Es-tu curieux de savoir ce que devient le pétrole brûlé dans un moteur à explosion?

Tu le recycle dans tes poumons?

J'en vois un qui pense encore que les caisses électriques auraient une influence significative sur le niveau de pollution perçu.... quelle naïveté....

Et que veux tu, chez moi, quand l'état donne 6 000 € ou plus, c'est autant de paumé....rien n'empêche pour autant de percevoir des malus sur les véhicules thermiques les plus polluants, comme ça se fait dans de très nombreux pays sans se sentir obligé d'encourager le BoBo à se payer un jouet...

Si tu as envie de te faire mal, calcule le manque à gagner sur les recettes fiscales pétrolières.

Allez, pari lancé : Dès que les ventes d'électriques atteindront les 4% des ventes annuelles, plus d'incentive ( ou symbolique ) et à 10% taxation des recharges électriques ( merci compteur Linky mouchard qui sera alors implanté un peu partout).

Le BoBo fleur bleue croit souvent que l'argent tombe du ciel.....

" c'est aussi tout bon pour l'économie. "

Tu nous rappelles le coût d'une centrale nucléaire nouvelle ?

Si tu arrives à répondre à cette question....appelle Areva ou EDF.... ils sont bien incapables de le dire.

Absolument faux..... on se souviendra que pour 1 litre de pétrole, c'est 70% de son prix qui entrent en recette fiscales.

Et l'uranium nécessaire à faire rouler ton dangereux microbe, il vient d'où selon toi ?

Ou encore le charbon ou le gaz pour faire tourner les centrales dans d'autres pays ?

" A raison de 10 000 km par an, mes batteries qui ont déjà 5 ans, peuvent tenir encore 15 ans."

....et bien entendu, aucun déficit d'autonomie envisagé....rien de rien ?

Le BoBo est décidément bien naïf....

Primo: Pour 154 litres de pétrole importé (un baril) on extrait 34 litres de gazole, dont tes taxes de 70% ne s'applique pas à la totalité du pétrole importé.

Secundo: Les 70% de taxes, c'est toi qui les payent. Cela n'enrichi pas le pays. Si il y a un manque à gagner pour les finances de l'état, ces taxes peuvent être transféré ailleurs.

Cela ne me gêne pas, si une taxe est appliquée à l'électricité utilisée pour mes déplacements.

Tercio: aux 322,7 milliards de déficit pour le pays (depuis 2011), tu peux ajouter les coûts sanitaires, le coût des opérations militaires pour garder la main sur le pétrole (mais aussi sur l'uranium, le charbon et le gaz), et aussi le coût de la mobilisation des forces intérieures pour tenter de lutter contre le terrorisme, financé par ceux qui nous vendent leur pétrole.

Pour faire mes trajets quotidien, le BoBO est très, très serein.

Le déficit d'autonomie, même si il atteint 50% de la capacité initiale au bout de 20 ans, me permettra toujours de rouler tout les jours.

avec 70 000 Km au compteur : actuellement aucune perte d'autonomie

Une bonne voiture électrique est fantastique. Le seul problème est l'autonomie mais la plupart des personnes (environ 90%) voyagent moins de 100 km par jour.

La voiture électrique, c'est fantastique et c'est l'avenir.

Merci Beaucoup Renaut!

Tu racontes pas mal de conneries, et c'est pas en les assénant d'un ton péremptoire qu'elles n'en deviennent vraies pour autant.

Evidemment que remplacer une voiture thermique par une voiture électrique a une incidence sur la pollution. D'autant plus quand c'est une vieille caisse qui part à la casse.

Je me rends au travail à vélo (oui, je sais je suis un bobo...) et j'emprunte les couloirs de bus ou de tramway. Ben figure toi que je respire bien mieux derrière le tram que derrière le bus. Etonnant non ?

Alors oui, pour l'instant c'est à la marge, mais faut bien commencer quelque part.

Quant au manque à gagner sur la fiscalité pétrolière, tu le dis toi même que ce soit le pétrole ou l’électricité, de toute façon faudra payer. Autant que ce soit l'électricité, qu'on produit chez nous et qui déséquilibre bien moins la balance commerciale française.

malheureusement ce n'est pas tout à fait cela. Et la problématique est bien là comment récupérer le maximum d'énergie sans avoir cette sensation de ralentissement brusque au moment du relâchement de l'accélérateur . Des laboratoires et des universités travaillent la dessus comme le TUM (Université technique de Munich et il est fort probable que BMW soit un peu derrière).

c'est l'avenir lointain

car dans le présent personne en achète :ptdr:

quand les centrales vont "péter" tu vas moins bien respirer

Justement, les VE sont compatible avec les énergies renouvelables, notamment grâce au Smart grid, donc le VE est une des clef pour sortir du nucléaire.

" Secundo: Les 70% de taxes, c'est toi qui les payent. Cela n'enrichi pas le pays. Si il y a un manque à gagner pour les finances de l'état, ces taxes peuvent être transféré ailleurs.

Cela ne me gêne pas, si une taxe est appliquée à l'électricité utilisée pour mes déplacements."

Mais comment continuer à causer avec ce gars quand on lit des énormités pareilles......

Dis nous juste pourquoi tu n'as pas acheté ton dangereux microbe quand il était vendu à 30 000 € plus ( son juste prix ) si de raquer considérablement plus pour assurer ta mobilité ne te dérange visiblement pas....

" Evidemment que remplacer une voiture thermique par une voiture électrique a une incidence sur la pollution. D'autant plus quand c'est une vieille caisse qui part à la casse "

Tu nous redonne la proportion dérisoire de caisses diesel qui ont bénéficié du 10 000 € de subventions publiques ( et à la limite un peu plus justifiées que les inconditionnelles ).

Et le % d'utilisateurs d'électriques qui en parallèle disposent de multimotorisation thermique ?

Pourquoi irais-je classer l'usage d'un vélo ( au besoin à assistance électrique ) du vocable BoBo ?

C'est bien là la première des solutions, et des efforts considérables doivent être mené dans l'amélioration des voies de circulation sécurisées.

Quelques pays du nord de l'Europe l'ont parfaitement compris, alors que le climat est bien plus défavorable qu'ici à la pratique de cette activité.

Là oui, on peut parler d'abaissement significatif des émissions polluantes.

Et de l'amélioration de la santé publique.

Avec le gars au microbe de la route on croyait avoir touché le fond en matière d'ânerie lue ici... ben non...la naïveté du BoBo est décidément insondable...

" Quant au manque à gagner sur la fiscalité pétrolière, tu le dis toi même que ce soit le pétrole ou l’électricité, de toute façon faudra payer. Autant que ce soit l'électricité, qu'on produit chez nous et qui déséquilibre bien moins la balance commerciale française."

Toujours la même problématique gars....Inutile d'encourager le développement d'un produit à date bien trop cher, ne proposant pas assez d'autonomie et bien trop long à recharger.....

C'est bas abouti, si difficile à piger ?

Alors oui, aucun souci pour encourager des livraisons urbaines, la poste sur certains parcours et les bus électriques ( tu devrais encourager ton maire à basculer là dessus comme ils ont su le faire à Paris ), mais pour le transport individuel, désolé, c'est juste inepte en l'état.

Et chaque € sauvé pour le mettre vers la remise à niveau de notre parc nucléaire ( en proportion de population le plus important ) le plus vieux du monde sera le bienvenu au lieu de le semer bêtement pour appâter le gogo...

https://www.greenpeace.fr/lecheance-40-ans-parc-nucleaire-francais/

" C'est bas abouti "....mais pourquoi je cause comme un alsacien moi ce matin ?

Un effet caché de Fessenheim ?

Rslden:Justement, les VE sont compatible avec les énergies renouvelables, notamment grâce au Smart grid, donc le VE est une des clef pour sortir du nucléaire.

R&G:Avec le gars au microbe de la route on croyait avoir touché le fond en matière d'ânerie lue ici... ben non...la naïveté du BoBo est décidément insondable...

Le "BoBo au dangereux microbe", il fait déjà une forme de smart grid...

Le soleil chauffe son eau sanitaire le jour (stockage thermique), et la nuit plutôt que de chauffer son eau à l'électricité, il charge son "dangereux microbe".

R&G:"Tu nous redonne la proportion dérisoire de caisses diesel qui ont bénéficié du 10 000 € de subventions publiques ( et à la limite un peu plus justifiées que les inconditionnelles )."

Tu radotes R&G!

Alzheimer ou Fessenheim ?

Tu devrais prendre des notes, tu m'obliges à me répéter.

Les subventions du bonus sont payés par le malus. Libre a chacun d'acheter un véhicule malussé.

+ ou - à l'équilibre suivant les années, mais depuis quelques années c'est tout bénef. pour l'état.

Pas de bonus de 10 000€ pour les diesel, mais en 2012, 226 M€ ont été saupoudré (100, 200, 400 et 550€) à des centaines de milliers de diesel (74% des ventes en 2012) au titre du bonus, et seulement 3,57 M€ au titre du superbonus pour l'achat d'un véhicule hybride ou électrique.

226 Millions d'€ de bonus pour les diesel (et quelques citadine essence + hybride).

3,57 Millions d'€ de bonus pour les électriques.

50 fois moins de subvention pour les électriques que pour autres motorisations.

Heureusement, ce genre de plaisanterie c'est terminé.

R&G: C'est bas abouti, si difficile à piger ?

Moi ce que j'ai compris, c'est que c'est les caisses avec un pot d'échappement qui ne sont pas abouti.

Bruits, pollutions, odeurs, rendement minable.

C'est de la belle mécanique, c'est sûr. Une belle pièce de musée.

Convertir un mouvement de translation, en mouvement de rotation, avec des bielles, un vilebrequin, ajouter des arbres à came, des soupapes, une boite de vitesse, un embrayage, tout ça qui frotte, qui s'use, qui s'encrasse, qui suinte, qui chauffe, qui pue: c'est ça une mécanique aboutie ???

Pour chauffer l'atmosphère c'est bien, pour avancer c'est de la gabegie énergétique.