Commentaires - Malus 2020 : Dacia, Mazda ou encore Alfa Romeo, ces cas particuliers

Il faudrait voir de plus près les valeurs officielles des mesures de cycle WLTP. J'ai quand même l'impression que cette étude regarde demain avec le filtre de lecture du passé et des valeurs NEDC.

Le bouleversement sera profond et la mise a jour des idées reçues plus importante encore que les révélations qui ont entraîné la chutes des ventes des moteurs diesels.

Je n'ai vu a ce jour que des valeurs partielles de mesures WLTP chez Toyota et PSA.

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Bonne nouvelle si ça peut limiter le nombre de Dacia roumaines sur nos routes... des caisses avec du matos bas de gamme et de récup le mérite. Tout le contraire de Mazda qui innove dans ses technologies de motorisation et dans des finitions toujours meilleures. Dommage pour Mazda mais ils seront s'adapter rapidement.

C'est dommage pour Mazda, d'autant plus que c'est la marque dont les conso réelles sont parmis les plus raisonnables comparées à celles annoncées (avec Toyota/Lexus).

Donc le marché automobile va s'effondrer sur les 6 premiers mois de 2019, et aura bien du mal à se redresser une fois le barème WLTP.

Avec le nouveau cycle, ça devrait le faire pour Mazda logiquement !

Et après on s'étonne que les particuliers achètent de moins en moins en neuf...

Ha bah là ça va tuer le marché c'est certain. C'est d'ailleurs le but recherché puisque ce sont des mesures très extrémistes qui sortent là : super taxe 35cv en 2019, malus CO2 relevé + malus poids à venir. C'est terminé là ... :/

Que tous ces constructeurs qui ne font aucun effort passent à la caisse Et pourtant j'aime bien Mazda...

Bravo à Toyota, marque visionnaire qui récolte les fruits de son travail précoce en matière d'hybride

Le nombre d 'immatriculations fictives risque d 'exploser chez les distributeurs, rognant d'autant sur leur marge qui n'a pourtant rien à voir avec celle d'un vendeur de cuisines ! Il risque donc d'y avoir de la casse non seulement dans le réseau mais aussi chez les fabricants … dont les usines doivent continuer à tourner.

Que ces malus ne tiennent pas compte du prix des voitures me semble complètement incohérent : pénaliser une Dacia à même hauteur qu'un véhicule vendu 4 fois plus cher est une punition sociale. Surtout que dans le cas de Dacia l'acheteur est principalement un particulier … alors que pour les autos plus chères l'essentiel des achats est fait par les entreprises.

Les occasions récentes vont dans un premier temps avoir la part belle : ceux qui achètent leur auto avec leur épargne n'auront pour partie plus la possibilité d'accéder à une auto neuve.

Et que les politiques ne s'avisent pas de compenser par une prime pour les ménages les plus modestes : cela ne résoudrait rien et ne ferait que renforcer le sentiment d'injustice pour les classes moyennes qui ne disposent pas d'un véhicule de fonction.

Ce sera la marque a regarder de prés pour juger de la pertinence des moteurs atmosphériques. Cet article parle du passé et le transpose vers l'avenir sans pondération.

Avec les nouvelles mesures, on est pas prêt de voir des Mazda sur la route l'année prochaine

Je viens de commander un CX-30 Skyactiv-X 180ch. En BVA elle est à 118g soit 210€ de malus. En BVM elle est à 105g soit 0€ de malus. Donc on est loin du drame annoncé...

Bien sur Chez Mazda a l'heure actuelle il n'y a que la new Mazda 3 et CX-30 avec leur Sky-x qui ne craigne pas grand chose...

Pour le reste de la gamme là... ils en font les frais...

Reste a Mazda à assainir son parc en montant des motorisations sky-x ou G avec M-hybrid sur 3, 6 et CX-5 afin de baisser le CCO2.

Mazda va pleurer sur les 6 1er mois de 2020 avec le NEDC corrélé encore plus sévère qui les désavantage grandement (et à tord car pas réaliste), puis rire aux larmes sur le 2nd semestre avec le WLTP où leur skyactiv-X va défoncer la concurrence. Seul les hybrides rechargeables pourront rivaliser mais ce sera pas le même cout d'achat, ni le même dynamisme et plaisir de conduire (les quintaux de batteries ça aide pas)

210€ c'est pas la fin du monde...

Je préféré payer 210€ pour un Sky-x 2.0 et 4 cylindres... Qu'un misérable 3 cylindres.

désolé mais on ne peut pas juger en 2019 de ce qui sera en 2020.

Par exemple sur 2019, si on prend Renault, la Clio 4 et le Captur se vendent sur 6 mois puis Captur seul sur 9.

En 2020 il y aura sur la même pèriode de la Clio 5 dont une version hybrid et un captur 2 avec du PHEV.

Pareillement pour Peugeot avec la 208 et la 208 2 dont une version 100% VE....

Faut arréter de croire que LES constructeurs baillent aux corneilles pendant que les échéances approchent.

Ca me rappel en 2017 ceux qui affirmaient en Juillet que renault devrait cesser toutes commercialisations de véhicules parce que leur modèle n'apparassaient pas dans un listing de l'ADAC....concernant la norme WLTP.

Au final ?

Pshiiit.

Quand à ce malus c'est un problème Franco-Français.

Pour certaines marques c'est pas franchement le plus représentatif de leur activité globale.

Chez BM et Mini les homologations WLTP sont données également sur le résumé de la configuration.

Il suffit de cliquer sur le lien "APERCU WLTP" disponible après la valeur NEDC corrélé.

Il apparait alors plusieurs points importants : la différence des valeurs d'homologations entre boite auto et méca tend à se réduire drastiquement, les runflat permettent toujours de grapiller quelques grammes de CO2 mais surtout que le malus WLTP de juillet sera probablement plus faible que le NEDC de janvier sur certains "gros" moteurs.

Ex avec le 2L 192ch de mini :

Cooper S de base, boite méca : 139g(NEDC correlé) = 1761€ en janvier 2020 contre 147g(WLTP) = 240€ en juillet.

Cooper S de base, boite auto : 120g(NEDC correlé) = 260€ en janvier contre 141g(WLTP) = 125€ en juillet.

Bien sur avec la ribambelle d'options dispo chez mini les valeur de CO2 des configs montent plus haut mais la tendance se confirme.

Chez VW les chiffres d'homologations WLTP semblent aussi disponibles sur les résumé des configurations

S'il faut en passer par là !

Vu que les français ne feront pas d'effort d'eux même (comme d'habitude)...

Il n'y a que la contrainte qui fonctionne dans ce pays.

Je crois que c'est la fin du véhicule image et on va revenir à sa fonction première qui est de se déplacer d'un point A à un point B sans avoir à montrer qu'on a la plus grosse.

Ça va aussi être profitable à court terme au marché de l'occasion.

Enfin bravo à Toyota dont les modèles ne sont pas des premiers prix de beauté et dont l'agrément de conduite n'a rien d'exceptionnel mais qui sont les plus efficients à ce jour. Ils ont été visionnaires avec leur première Prius.

Et à partir de Juin en WLTP le malus sera de 0€...donc dire que MAzda n'a rien fait est quand même un peu raide...

Même s'ils ne baillent pas aux corneilles, il doivent quand même supporter pour la première fois un changement de réglementation qui bouleverse tout le cadre. C'est aussi la première fois où la concertation avec les organismes régulateurs a été très réduite, ce qui entraîne des règles a la limite de possible et la mise a la poubelle de technologies pas encore réellement amorties.

PSA est présenté comme bien placé alors qu'ils sont pour moi plus fragilisés que Renault, ils n'ont que deux moteurs essence turbo, pas d'atmosphérique et pas de cylindrée généreuse (2l et plus).

Nous allons justement voir la réactivité de chaque marque, et là je pense que les surprises seront la règle.

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Pour qu'il y ait une offre en occasion, il ne faut pas de report d'achat neuf.

Bravo....

Vous venez donc de comparer le malus de 2019 à celui qu'on vous annonce pour 2020....et qui en juin subira une odification.

faut pas se leurrer, la France et ses Enarques de merde est en train de fracasser l'automobiliste parce qu'ils n'ont jamais rien sû faire d'autre.

Vous vous rendez-compte qu'un véhicule ayant des émission de 140 g de CO2 par kilomètre, on va passer le malus de 690 à 1 901 euros.

Que le super malus va passer de 10500 à 12500?

Comment peut-on se féliciter de ce faire défoncer de taxe et d'impôts....je comprends pas j'avoue. Je dois être complètement rétrograde mais mon dieu si c'est le cas j'espère ne jamais devenir "à la page"....

Un peu d'esprit critique chers lecteurs.

Cette étude du cabinet Autoways est complètement bidon, comme pas mal de cabinet d'audit, il se la joue façon boule de cristal histoire de faire parler d'eux et ramasser de la monnaie au passage.

C'est une étude sur les frais engendrés des bonus/malus qui suppose que seul le prix final catalogue+malus est décisionnaire dans l'achat. Comme si il n'y avais pas d'autres paramètres. On se demande alors comment des constructeurs arrivent à vendre plus chère que d'autres, pour ce cabinet, c'est un mystère apparemment.

Alors fini les Porches, Jaguar et toutes les autres ? que des Toyota et des chars à voiles ?

C'est ridicule.

>> Le cas Dacia :

>> Après avoir vanté les mérites du diesel pendant des années, l'Europe tourne désormais le dos à cette motorisation,

>> incitant les clients à se tourner, chez Dacia, vers l'essence.

Je pense justement que c'est l'inverse, l'Europe incite à acheter du Diesel car un Duster DCI 115 emets 99 à 100 gr Co2 en fonction des versions soit 0 ou 50€ de malus : ce qui fait au final qu'un Duster Dci 115 sera moins cher qu'un TCE 130 malus compris. Donc comme il consomme moins, le choix sera vite fait. Vive l'invasion du Diesel !!!

Le diesel va repasser à 50% du marché.

non vous n'êtes pas rétrograde, c'est simplement que tous les citoyens français n'ont pas la même perception de la réalité. L'augmentation de toutes ces taxes, malus, etc... est avant tout une mesure dictée par des considérations climatiques et la perception d'un épuisement des ressources. Comme toujours il y a aussi une arrière (pas si arrière que ça) pensée financière, malheureusement.

Evidemment si on ne croit ni au changement climatique ni à l'épuisement des ressources, toutes ces taxes, malus, etc... doivent paraîtrent bien inutiles et injustes

Conclusion : vive le diesel sur citadine ! Pas de malus CO2 et pas de malus poids

Comme par hasard tous les constructeurs étrangers et premium... Quand Renault, Peugeot et Citroën ne sont pas impactés...

Il est evident que les motorisations des Dacia vont évoluer vers l'hybridation legere

comme d'ailleurs les Renault.

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Les ventes de Dacia ont largement de quoi justifier et rentabiliser l

'evolution mecanique des produits de la marque

Tu as entendu parler du GPL , de l’hybridation, de l'E85, de l'electrique ....

Le diesel sur une citadine est par construction une erreur.

"faut pas se leurrer, la France et ses Enarques de merde est en train de fracasser l'automobiliste parce qu'ils n'ont jamais rien sû faire d'autre."

Rare sont les pays à avoir autant soutenu l’automobile que la France.

Sans le soutient directe de l'etat à plusieurs reprises ni Renault ni PSA serait encore des entreprises en activité

"Comment peut-on se féliciter de ce faire défoncer de taxe et d'impôts....je comprends pas j'avoue. Je dois être complètement rétrograde mais mon dieu si c'est le cas j'espère ne jamais devenir "à la page"...."

Moi perso je pense meme qu'il faudrait interdire purement et simplement à la vente sur route ouverte

les véhicules neufs les plus poluants , au moins par personnes ou marchandise transporté.

Tout comme j'interdirai aussi à la vente tout véhicule dépassant les 180 km/h

(phase ou l'on passe au délit routier même sur autoroute)

Mais nous somme dans une démocratie, et dans une démocratie

c'est par l’impôt et le porte feuille que l’état convainc les gens.

Perso le blaireau qui a besoin de sa bm de 250ch et plus

pour aller seul à son bureau à la Defense tous les jours je m'en branle.

Qu'il casque si c'est si important pour lui

"Enfin bravo à Toyota dont les modèles ne sont pas des premiers prix de beauté et dont l'agrément de conduite n'a rien d'exceptionnel mais qui sont les plus efficients à ce jour. Ils ont été visionnaires avec leur première Prius."

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Felicitationjs d'autant plus meritées

que tu te trompe lourdement sur l’agrément de conduite des Toyota Hybrides...

Qu'est ce que SECMA (fabricant anecdotique de buggy) vient faire dans ce tableau ?

C'est vrai!mais soyons plus audacieux!Apres en avoir fini avec le vehicule image, pourquoi ne pas se mettre un bon sac en toile de jutte au lieu de tous ces accessoires de mode.... revenons à l'essentiel, se proteger du froid...

dommage pour Mazda qui, avec déjà des tarifs salés, aura encore plus de mal à vendre en France.

quant à Dacia qui ne propose généralement pas de ristournes, les commerciaux vont avoir du mal à faire digérer les 2000€ de malus sur un Duster essence.

Dacia n'aura pas d'autre choix que de proposer rapidement un Duster hybride, forcément plus cher ceci dit.

mais ça va faire du mal également au gouvernement, car pénaliser Dacia, c'est pénaliser par ricochet les acheteurs de Dacia aux moyens souvent limités et dont certains sont assimilables aux gilets jaunes.

Il manque Subaru dans ces statistiques.

le problème chez Toyota, c'est que le plaisir automobile, ce sont plutôt ses... non hybrides.

après, pour aller d'un point A à un point B, une hybride Toyota est une option intéressante.

pour prendre en plus du plaisir, je préfère une Supra ou GT86... fortement malussée.

Alors dans l'ordre, le train en particulier en France ,

est infiniment moins polluant que l'automobile ,

et meme la simple constrution et maintenance des routes..

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Bla-bla car est evidemment un progres puisque par definition

il conduit à un meilleure remplissage des auto pour un meme trajet.

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Le transport aérien est sans doute le plus polluant des transport de masse par passager.

Mais t'en fait pas , si on parle de passager/km parcouru on est encore largement devant l'automobile.

D'autant plus si on rajoute en prime l'infrastructure.

Mazda prépare une voiture électrique.

ce qui démontre que même le constructeur a bien compris qu'il ne pouvait y échapper.

Tu sors d'une lecture de Candide, non?

je ne savais pas que Mazda vendait un seul modèle.

regarde donc les malus sur la mx5.

Ironie tu connais ?

Ca taxe le Co2 et le poids donc :

GPL => co2 pas bon

hybridation => poids pas bon

E85 => co2 pas bon

electrique => poids pas bon

Illogique ! Aucune solution miracle, faut arrêter de croire à toute cette propagande autophobe et à l'escrologie BASTA

Si on parle de voiture plaisir

Les Secma sont juste imbattables en terme de rejet au vue des perfs,

surtout depuis l'abandon de la Caterham 3cylindres

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Mais peut etre que le vieux 1600 16v Renault sera remplacé par une mécanique plus moderne.

perso, j'aime conduire. et de ce fait, je ne vois pas la voiture comme un simple déplaçoir avec lequel on se fait continuellement chier, régulateur activé, en ce qui me concerne.

si c'est ça, l'avenir, alors, vivement la voiture pleinement autonome, que je puisse faire autre chose que de simplement tenir un volant sans aucune autre action possible.

heureusement, on peut aussi prendre du plaisir sur route sinueuse avec quelques électriques intéressantes à ce titre.

Mais tout comme Lexus, le plus gros des ventes se fait sur des SUV, avec une part non négligeable d'essence. Du coup ils le paient cher sur le global. Mais le WLTP devrait remettre un peu de véracité dans les chiffres. De plus, Mazda va introduire la batterie 48V ce qui devrait aidé, et Lexus faisant partie de Toyota, l'hydrogène et l'électrique ne doit pas être loin.

Bon alors dans l'ordre.

J'ai entendu parler de malus Co² pas au poid.

Au dernieres nouvelles les Tesla model S

ont toujour bien du bonus et des aides.

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Cela dit tu serait surpris de decouvrir que les hybrides Toy ne pesent pas plus lourds

que les concurentes diesel, voir meme souvent moins.

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De meme l'E85 c'est du Co² en cylcle court contraiement au petrol...

et en bien moins grande quantité :

http://www.leparisien.fr/economie/superethanol-e85-un-carburant-moins-polluant-19-08-2019-8135970.php

oui, les versions diesel resteront pertinentes pour ceux et celles qui ont prévu... d'éviter les villes.

mais quelle est la part de cette clientèle ?

il est bien là, le paradoxe: taxer les Dacia qui peuvent rouler en ville, et ne pas taxer celles qui ne le pourront plus, d'ici peu.

mais en France, on est habitué à ce genre d'incongruités.

"Mais tout comme Lexus, le plus gros des ventes se fait sur des SUV, avec une part non négligeable d'essence."

C'est à dire que les gros SUV lexus vendue en France consomment et rejette deja moins de Co²

que les berline classique de capacités proches...

Alors si tu compares aux SUV teutons premium....

ça n'est clairement pas un hasard. et t'as oublié de citer Toyota parmi les non inquiétés.

reste que favoriser les constructeurs qui emploient le plus en France ne me choque pas vraiment.

mais peut-être souhaites-tu payer plus d'impôts pour financer davantage de chômeurs ?

ouais, mais un Duster hybride à 25k€, ça commence un peu à douiller, avec toujours 0 ristournes.

Dommage pour Mazda... alors que leurs chifres de CO2 et de conso sont plutot realistes car ce sont des atmos, avec beaucoup moins d'elasticite vis a vis de la realite qu'un turbo qui va exploser ses chiffres en conduite un peu soutenue...

Entre faire ne voiture électrique et regarder la réalité au 1° juillet 2020 avec les nouveaux barèmes de taxe, il y a une différence de taille.

J'attends aussi avec impatience l'arrivée massive des VE pour l'arrivée du concert de protestations face a l'inutilité de la chose. Ça reste la voiture de ceux qui n'ont pas besoin de voiture, il faut une prise privée, il faut planifier ses déplacements s'il est nécessaire de charger en route et aussi ses destinations si on veut repartir dans les 10-12 heures suivantes.

T'as jamais entendu parlé ? Et bien suis mieux l'actu alors : https://www.caradisiac.com/un-malus-selon-le-poids-des-voitures-propose-par-des-deputes-178972.htm

Mais je suis tellement d'accord avec ce que vous dites !!!!

Mais ça ne va pas sortir, il y a trop de mauvais exemples où la voiture lourde reste économe a la vue de concurrentes plus légères. Ce n'est donc pas d'actualité et il y a peu de chances que ça le devienne. A une échéance de 8-10 ans au plus tôt si la volonté politique reste, nous le verrons peut être mais je n'y crois pas.

T'en fait pas... Ils seront toujours bien moins cher que la concurence.

Moi je dis que ce gouvernement va réussir à couler nos constructeurs et faire des chômeurs , bravo à lui si c'est son but il devrait y parvenir .

Pour ma part, je dis à ce gouvernement que je ne roulerai jamais avec leur grosse M...e électrique .

Et que je ne pollue pas plus que les avions les bateaux de croisière etc........

Si tu regardes a l’échelle de l'Europe, tu verras Copenhague, Varsovie, Paris, Barcelone, etc… Pareil.

Depuis quand l'impot finance les chomeurs en France ?

Les caisses assurance chomage sont en cogestion syndicats/patronat .

Vue des transports

aucune destination n'est mineur tant que l'on remplit l’appareil.

mais tout le monde n'a pas le besoin de faire un trajet de 500 bornes chaque semaine.

tes besoins ne sont pas forcément ceux de tout le monde.

si c'est ton cas et que tu ne veux pas t'embêter à planifier ton trajet, une hybride est clairement plus intéressante.

c'est toujours le même constat : électrique, hybride, essence, gazole, e85, gpl... il n'y a pas de "bon" choix générique.

c'est à chacun de déterminer ce qui répond le mieux à ses besoins et son budget.

certes, mais ça n'est pas parce que c'est moins cher que la concurrence que tu peux te l'offrir pour autant.

oui, un appartement de 500k€ à st-germain-en-laye, c'est moins cher qu'un identique à 1 million à Paris.

mais dans les 2 cas, je n'ai pas les moyens.

donc, la vraie problématique de Dacia est de continuer de proposer des voitures financierement... accessibles au plus grand nombre, pas uniquement de faire du moins cher.

tu connais le principe des vases communiquants ?

mais peut-être fais-tu partie de ceux qui pensent que les recettes des radars servent à financer la sécurité routière ?

Et si tu limitais les inepties et autres fautes d'orthographe ? On te contraint pas d'acheter une Dacia "roumaine " ( qu est-ce qui te dérange, qu elle soit "roumaine "?) La quasi totalité des clients Dacia se déclare satisfaite de leur choix , et leur choix est aussi légitime que le tien. Surtout que dans "Dacia" il y a aussi une conséquente proportion de "Renault ".

N'en déplaise aux "haters" du groupe français, il faut quand même noter que le groupe PSA est remarquablement bien placé... Comme quoi le "downsizing" ne serait pas forcément si négatif que ça? Derrière Toyota mais ça, c'est logique, vu la proportion des HSD dans les ventes France et le ticket d'entrée de la technologie, disuasif pour de nombreux acheteurs...

Face à pas mal de véhicules du même segment en BVA (souvent sans moteur d'accès disponible, parfois pas disponible en finition de base, une garantie de 2 ans), la différence se joue parfois au prix de la peinture métalisée si l'on prend les prix catalogue. Genre une 308 1.2 Active eat8 tarifée 27 500 balles, versus les 26 950 d'une Corolla HSD Active...

En démagogie, le pouvoir donne moyen au peuple d'assouvir ses passions vulgaires au lieu de faire œuvre d'éducation et d'élévation des esprits.

Le maître qui donne du sucre à son chien s'en fait un copain docile et reconnaissant, même s'il sait pertinemment qu'il le tue plus vite...

Parce qu'il est plus pratique d'avoir des consommateurs endormis aux capacités de réflexions limitées heureux de se goinfrer que des citoyens lucides en mesure de se réguler, surtout quand ceux qui profitent du système et des consommateurs avides sont aussi ceux qui financent les maîtres, leurs campagnes électorales, et les campagnes de pub pour consommer plus.

Pourquoi les médias français mainstream sont-ils tous aux mains de patrons de grosses boites ? Sûrement par altruisme...

Jusque là, il n'y a pas vraiment eu autre chose que ce modèle là depuis quelques décennies.

Être bien placé ne signifie pas être le meilleur.

Ça dénote d'un talent certain des services et de la propagande du marketing.

Ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Suzuki a retiré du catalogue les Swift "classiques" et ne vend plus que les hybrides... avec un surcoût de plus de 1000€. Je viens d'acheter une des dernières sans SVHS.

Mazda se lance aussi dans l'hybride léger pour passer les nouvelles normes.

Ca fait quand même plaisir de lire quelque chose ici qui a du sens. Merci.

Je ne vous ferez pas l'affront de vous recommander du Debord ou du Zinn cette fois...

L'assurance chômage est financée par des cotisation payées par le travail des salariés. Elle a vocation a être à l'équilibre mais les interventions de l'état qui entraînent des pertes de recettes doivent être compensées effectivement pas l'impôt.

J'ai écris au présent mais en fait ce n'est plus ça si les décrets d'applications de la nouvelle loi sont publiés.

Comme la partie cotisation dite salarié a été supprimées, c'est effectivement l'impôt qui assure l'équilibres, la cotisation dite employeur ne peut prendre en charge toutes les dépenses. L'assurance chômage perd son coté assurance pour devenir un «service» social. Ce sera plus facile de rendre honteux le chômeur indemnisé.

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Il faudra être plus malin en achetant des véhicules d' occasions récents qui eux ne sont pas malucés .

C'est surtout l'acheteur qui va souffrir

Je vends des Mazda et en effet cette perversion du système de malus met à mal la vente de certains de nos modèles... qui au contraire seront bien plus performant avec le cycle wltp.Mais je ne m'inquiète pas trop non plus. Un client qui veut une Mazda n'hésitera pas à allonger la note... où attendra juin pour se faire plaisir. C'est ça Et puis nous avons aussi de la micro hybridation sur la 2 la3 et le CX30. Donc quasi aucun impact

Sauf que l'une tu peux la prendre sans boite auto (ce que l'écrasante majorité des acheteurs feront) et qu'en plus la corolla a un coffre de polyvalente (je ne parle pas de la 180ch qui a un coffre de citadine)...

Le marché de l'occasion récente est très corrélé au neuf. Si l'un augmente, l'autre ne va sûrement pas baisser... mais vu les ventes en berne sur l'ensemble des gammes, on est partis pour des prix relativement bas, malus ou pas malus...

Exactement, je plussoie.

C'est quoi cette hype sur Mazda? Avez-vous déjà eu en votre possession une Mazda ? Voiture en plastique la tole aussi fine que mon t shirt. Une vrai merde 65k 2 moteur changé en garantie fort heureusement

Les gens aiment les atmos mous et au caractère linéaire fade.

C'est ça la blague. Selon les homologations Mazda émet beaucoup de co2, mais vue que la consommation est proportionnelle à la consommation et que les Mazda consomme moins ou pareil que les autres, c'est une énorme arnaque.

C'est marrant de voir la marque d'un tout petit constructeur français apparaître dans les images comme " Secma " (qui propose des buggys de route), aux côtés des grandes marques et...que l'article n'en parle même pas dans ses lignes.

Toyota très bien placé

et bim !

le ticket d'entrée de la technologie, disuasif pour de nombreux acheteurs...

va sur le boncoin.. et compare a la concurrence ca t'evitera de mentir en disant que c'est disuasif..

Il risque d'y avoir une demande en hausse sur les véhicules d occasions puissants car les nouvelles normes de polution co2 sont de grosse contraintes au niveau performance et fiabilité

En fait cette étude est un leurre, les valeurs mises en avant ne sont pas celles qui seront utilisées pour le prochain calcul du malus. Nous sommes dans l'incapacité de savoir avec précision tant que les valeurs WLTP ne seront pas toutes publiées. Je crains le pire pour les constructeurs qui n'ont pas la possibilité de monter rapidement en cylindrée, de la même façon j'attends ces valeurs là pour Mazda. Je dis depuis des mois qu'il faut de la cylindrée et un moteur atmosphérique pour être bien placé dans ce jeu là et j'aimerai bien avoir raison.

Ce sera de toute façon un jeu de massacre, toute la hiérarchie sera bouleversée pour les moteurs essence, les diesels ressortiront avec les honneurs cotés frugalité, les moteurs essence atmosphériques de 1,6l a 2,5l devraient prendre le devant de la scène.

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Tout ça pour dire que l'argument de prix ne tient pas n'est-ce pas ? Et avec une pointe de taquinerie, se coltiner une BVM Peugeot n'est pas le meilleur argument de vente...

Si le ticket d'entrée est dissuasif pour qui cherche une BVM, autant aller Suzuki ou Dacia qui feront très bien le job...

On parlait du prix d'une HSD ou de son coffre au passage ?

On parle du prix d'une HSD pour rendre le même service. Or je regrette, mais si la Corolla HSD est confortable, sympa à conduire, pas trop chère et tout et tout, elle n'est pas une concurrente à la 308 pour qui a besoin d'un coffre "normal" de voiture compacte. C'est rigoureusement la même problème pour le coffre de la IS300h, la CT200h, et surtout la UX250h. J'ai juste arrêté d'envisager l'HSD quand j'ai appris leur volume coffre (en ce qui me concerne, je parle de la CT et de la Corolla). Il n'y a que la Corolla Touring sports qui soit envisageable pour moi (mais 4m65...).

"mentir"... Que de maux...

https://www.lelynx.fr/assurance-auto/autour-auto/achat/budget/neuf/pas-cher/baisse-prix-moyen/

Pas beaucoup d'HSD qui rentrent dans le prix moyen en France d'achat neuf d'une voiture (même une corolla de base est plus chère)... Oui, il y a le marché de l'occasion quand le neuf est trop cher. C'est certainement une spécificité des hybrides Toy?

"Pas beaucoup d'HSD qui rentrent dans le prix moyen en France d'achat neuf d'une voiture (même une corolla de base est plus chère)... Oui, il y a le marché de l'occasion quand le neuf est trop cher. C'est certainement une spécificité des hybrides Toy? "

Pour rappel, les hybrides Toyota coutent le même prix à l'achat ou moins

que les diesel de capacités proches....

Tout en etant infiniment plus fiables et moins exigeantes en entretien...

Je viens justement de prouver que non. La voiture la plus vendue en France est la renault Clio. Sa mouture diesel est dispo chez mandataire pour 16000€ en finition Zen. Coffre de 340l (VDA!) sous tablette.

Tu mets quoi en face, de chez Toy HSD? Il n'y a rien. La yaris HSD mandataire commence à 17400 et propose un coffre plus petit de 54l...

Idem si tu veux comparer la 308, elle est dispo, décotée de 34%, via mandataire.

https://www.lmda-automobiles.fr/vehicules/212/mandataire-vehicule-peugeot-308-allure-15-bluehdi-100--.html

La corolla, c'est "seulement" +5000€ au bas mot (mandataire aussi)!

Clairement pas le même tarif, et je n'ai même pas encore parlé volume coffre: 60l de différence.

Et si j'ai pris des boîtes manuelles côté diesel (les plus vendues), j'ai pris des finitions décentes, pas 1er prix...

Et l'hybride décotant moins que le thermique pur, l'argument de l'occasion n'est pas admissible. Je ne dis pas que l'HSD est structurellement un mauvais choix. Il n'est juste pas nécessairement le bon. Qui plus est, il nécessite, en neuf comme d'occasion, un investissement plus conséquent.

2020 c la vielle methode

2021 c le wltp

?

65K€, de quel modèle s'agit-il?

2 moteurs KO, idem ?

Y'a de ces commentaires, ici... " faut interdire les voitures qui roulent à 180 ", "faut faire casquer ceux qui roulent dans des vl de 250 ch..", sans dec, vous vous êtes vus? de bons moutons, de la viande à Macron, bien policés, bien réceptifs aux pains et aux jeux de notre démocrature... Tiens, ma prochaine caisse sera une jeune occaze compacte de 280 bourrins, bien adaptée aux routes de nos montagnes. Parce que j'aime me faire plaisir, et dresser mon doigt à l'écotaxe et tous les rageux dont le seul but est de niveler les autres par le bas ( sport bien français ), à leur niveau. ;)

euhhh... ton cas particulier, on s'en tape. Ma CX3 tourne comme une horloge...Ce dont se fout tout le monde également. ;)

le problème avec la chsse au co2 c'est que les constructeurs n'ont pour l'instant trouvé comme solution que de mettre des moteurs de plus en petit en réduisant la cylindrée avec un turbo le problème c'est que cela devient des moteurs creux pas de puissance à bas régime il faut monter à 1600 t/m sur le nouveau dacia 130 dce pour avoir ses 240 nm enfin c'est mieux que le 125 dce que je possède ou il faut pousser a 2300 t/m pour 205 nm résultat avec une pauvre remorque de 500 kgs faut oublier la clim dans les cotes même sur autoroute et la conso s’envole plus de 11 litres au cent quand je tracte ma moto à 130 km/h tres loin des valeurs annoncées par le constructeur en utilisation normale que ce soit sur route autoroute ou mixte il est impossible d'obtenir les consommations annoncées c'est simple en ville c'est du 9.5 l en roulant pépère et on arrive a approcher les 7.5 mais pas moins sur autoroute aux vitesses légales