Commentaires - Les Peugeot E-3008 et autres lourds modèles électriques bientôt exclus du bonus écologique ?

"exclure les modèles électriques de plus de 1 925 kg du bonus écologique pour faire de grosses économies"

Logique, marre de tous ces tanks de 5 mètres et 2 tonnes voir 2.5 tonnes plutôt.

Mais de toute façon les modèles de 2 tonnes sont au dessus du seuil tarifaire déjà non ?

Faire lourd est un signe de paresse quand certains arrivent à contenir le poids de leurs voitures. Si en prime il n'y a que 4 étoiles aux tests on a alors une forme mépris pour les acheteurs.

Cette idée pour réduire les dépenses publiques est parfaitement convenable, même si ça pèse peu.

Perso, j'ai remarqué que les autos électriques, à part peut-être les plus petites, font beaucoup de bruit de roulement. Pas étonnant vu la dimension de leurs pneus. C'est valable même pour Tesla (Y ou 3) ou Renault. C'est vrai en ville mais aussi en rase campagne. Le bruit de roulement est aussi net que le bruit des moteurs thermiques, voire supérieur.

Pourquoi ne pas supprimer le bonus purement et simplement ?

De toute façon ces pachydermes sont en quasi totalité achetés par des contribuables ne pouvant plus prétendre qu'au bonus de 2.000€.

Sa suppression ne devrait pas bouleverser les chiffres de vente d'engins aux tarifs déjà faramineux . Au pire, ne plus prendre l'option peinture métallisée à 1.000 €. !

ok, mais dans ce cas, supprimer aussi le malus!

Tu parles !

Faudrait surtout pas supprimer les usines à gaz... on a besoin de maintenir actifs nos chers fonctionnaires pour élaborer et gérer tout ça.

non, la bonus est adapté aux caractéristiques des véhicules proposés par les constructeurs nationaux

- véhicule à moins de 47 000€ => tarif maximal de la Megane a sa sortie - c'était 45 000€ auparavant et ça devait passer à 43 000€

- 47 000€ SANS les options => adaptation au tarif du scenic et du 3008

- pas de limite de poids => le 30008 n'aurait pas bénéficié du bonus à sa sortie

- bonus lié au bilan carbone => empêcher les VE chinois et asiatiques, mais en faisant attention que les VE assemblés dans les expays de l'est bénéficient du bonus (208, C3, future twingo ...) c'est réalisable en utilisant un système de forfait pour le transport plutôt que le vrai coût du transport par camions.

le bonus c'est aussi un système de subvention des constructeurs nationaux.

en 2023 c'était Renault qui bénéficiait le plus du bonus grâce aux dernières Zoé, mais surtout à la Spring

1200 balles le noir/blanc/gris métallisé sur E-3008

+

800 balles la pompe à chaleur en option sur un E-3008 à plus de 40 000 euros

Stellantis n'a qu'à offrir ces deux options indispensables pour compenser les subsides de l'état.

Voir ce 1925 kg... surtout pas 1900 ou 2000 hein, ça donnerait juste l'impression qu'ils auraient pondu ça au doigt mouillé.

(..)

Une suppression du bonus sur les modèles de plus de 1 925 kg serait à la fois cohérente et efficiente.

(..)

Pourquoi précisément... 1925 kg ?

Pourquoi pas 1900 kg ?

Par quelle analyse à la con en sont-ils arrivés à spécifier un seuil aussi folklorique ?

Bon, sinon, pour les caisses à plus de 40 k€ (voire moins), rares dans les faits sont les clients profitant d'un bonus à plus de 2 k€. Dès lors, la suppression du bonus ne changera pas grand chose, in fine, pour la clientèle ciblée, mais ça permettra à l'Etat d'utiliser l'argent pour autre chose.

(..)

Pour l’instant, ce bonus écologique français s’applique toujours à tous les modèles électriques neufs combinant un habitacle à cinq places, une masse de moins de 2,4 tonnes et des critères de fabrication compatibles avec les exigences du barème (excluant les gros modèles construits trop loin d’Europe).

(..)

5 places, uniquement ?

Serait-ce donc la raison pour laquelle l'Inster 5 places serait éligible au bonus, mais pas sa version 4 places ?

Mais qui a pu pondre un truc aussi débile ?

ça serait comme de dire que les voitures noires n'ont pas le droit au bonus, alors que les blanches, oui.

Dans ce cas, c'est un défaut ou manque d'insonorisation.

Insonorisation qu'on obtient généralement en augmentant le poids du véhicule, il n'y a pas de mystère.

1845 euros sur ID4 pour un rouge + toit noir

On approche du montant du bonus

Pour que l'Etat donne l'illusion d'aider le peuple à la conversion électrique.

En revanche, faut pas compter sur la suppression du malus, lequel, à terme, participera à coup sûr à financer en partie les intérêts de la dette de l'Etat.

Je parlais de bruit perçu de l'extérieur.

Oui, mais la plus grande différence avec les VT, c'est qu'on entend que lui! (Et le bruit aérodynamique à haute vitesse) Et lorsqu'on ne l'entend pas (vitesse inférieure à 30 km/h), il y a un bruiteur pour avertir les piétons.

Je pense qu'ils avaient un fichier excel avec la liste de toutes les voitures vendues l'année dernière, ayant profitées d'un bonus. Fichier comportant les modèles de voitures et les poids associés.

A partir de là, suffit de jouer avec les filtres sur la colonne poids, en baissant peu à peu le seuil de poids, pour tenter de trouver un nombre de véhicules qui permette à l'Etat de limiter la somme totale des bonus alloués, dans la prévision, donc, d'une baisse de la somme pour 2025.

Et en jouant avec le curseur poids, ils se sont arrêtés à 1925 kg.

A la base je ne serai pas contre des aides ciblées sur les VE, notamment made in Europe et surtout France, avec des poids et puissances raisonnables, donc les restrictions sur les bonus vont dans le bon sens, ce qui est regrettable, c'est que les plus gros bonus avant 2023 sont partis à tord et à travers ...

Ensuite, le problème est que les plus riches ont un vrai intérêt à rouler beaucoup en VE, mais ceux qui garent leur voiture dans la rue ou ne dispose pas de place privative, eux n'ont aucun ou peu d'intérêt à avoir un VE ...

A ce titre, les politiques pro VE et anti VT, comme ces bonus, sont effectivement une grave injustice sociale ...

2600 euros pour un rouge chez Tesla !

Notre vainqueur du jour!

Nous pouvons donc en déduire que ce bonus n'a absolument aucun intérêt.

A supprimer

Je suis d'accord.

Mais des lors vous serez aussi d'accord pour exclure tous les véhicules atteignant ce poids et ce quelque soit son énergie n'est-ce pas?

un sondage pour 88% français ne veulent pas acheter du VE ....c'est clair pas pret ! donc =< Next

Ce serait encore la meilleure solution.

Est-il vraiment utile de "donner" 2 000 balles à celui qui en dépense 44 000?

ou 20 000€?

2 000€ directement in the pocket pour le constructeur.

Tout à fait d’accord

Subventions qui bénéficient aux constructeurs et certainement pas aux consommateurs qui sont les dindons (consentants?) de la farce…

Tout cela devrait être supprimé pour revenir à une juste et équitable évaluation du prix des voitures.

Dans le genre mesure alakon....

Pourquoi 1925kg effectivement comme se le demande pas mal de monde mais...

Un e-3008 de 2.2T, OK.

Mais si Renault fait une R5 de 1 900kg ça passe?

A un moment ne devrait-on pas distinguer le poids par rapport à l'usage?

Ce serait encore plus usine à gaz....

Autant supprimer le bonus.

Ça fera....comme par magie....baisser les prix.

En même temps le bonus était un garde fou concernant les tarifs. Il ne vous aura pas échappé que la plupart des suv électriques démarrent à 46990€ afin de garder l'argument commercial de la prime à l'électrique.

Il serai t temps

trop simple comme paramètre: je verrai plus le bonus en fonction:

- de la masse du véhicule effectivement,

- du nombre de place en fonction de la composition de la famille (photocopie intégrale du livret de famille à fournir),

- de la composition du foyer fiscale avec un nombre de part écologique dépendant de l'âge des membres,

- du nombre d'animaux dans le foyer pesant plus de 25kg et nécessitant donc une place (fournir les identifiants i-cad, et les faire peser auprès d'un organisme officiel),

- du lieu d'habitation: ZFE, etc... et ce sur les 5 dernières années,

- de la densité énergétique des batteries du véhicule.

Ce qui me paraît encore bien trop simple: Je vous laisse imaginer les dérogations...

Parfaitement, cela obligeraient les constructeurs à pratiquer les bons prix pour vendre.

N'oublions pas que les aides sont nos impôts !

mais aujourd'hui, pour simplement 2000 € de bonus, le seuil à 47000 € n'a plus de sens.

si le gouvernement rabote le bonus, il devrait également en parallèle baisser le niveau de seuil pour en profiter. car 47 k€ pour une voiture, ça ne s'adresse globalement qu'à des gens bien portant, financièrement parlant.

en le mettant à 35 k€, je pense que ça ciblerait déjà mieux ceux qui peuvent vraiment en avoir besoin.

et puis, à 35 k€, plus besoin de s'intéresser au poids.

L'Etat devrait surtout instaurer un malus à la consommation histoire de forcer les constructeurs à développer des voitures un peu plus vertueuse et efficientes de ce côté là...

un malus à la consommation ? de quoi ? de carburant ?

mais si oui, il y a déjà des taxes, non ?

Je ne crois pas que ce point de vue ait de l'importance. 47.000€ reste une somme élevée. Peu de gens acceptent de dépenser autant dans une voiture et beaucoup ne peuvent même pas l'envisager.

Si on parle de malus à la consommation, il veut sans doute parler pour les VE, en taxant sur la base du nombre de kw/100 km consommé selon les test WLTP déjà existant ...

1. La avis de la Cour des Comptes n'ont jamais été pris en ..compte. Donc désolé, mais cet article parle d'une coquille vide.

2. Ça confirme ce que je répète depuis des années : tous ceux (politiciens et citoyens) qui s'énervaient contre la Chine qui subventionnait là-bas, c'était oublier la poutre dans son oeil : LA FRANCE SUBVENTIONNE LE VE, et depuis longtemps (échelles des chiffres au niveau du nombre d'habitants respectifs hein).

Là, le fait que (macron a caché des mois avant les élections que les finances de la France ont dinguement dérapé) qu'il faut rattraper encore plus de milliards = coupes encore plus fortes dans le budget = coupes plus sèches que prévues sur les bonus écologiques (cette histoire de plafond de revenus des acheteurs de VE n'existait pas à l'origine).

Donc : les subventions au VE s'effondrent encore plus = la baisse des ventes de VE va être explosive (cf. Allemagne l'année dernière) = les constructeurs vont se prendre des amendes CAFE encore pires = encore plus couler l'industrie auto = recul de leurs investissements dans le VE + pressions sur l'UE contre l'application 2025 prévue par les normes CAFE + retour de construction/vente/demande de voitures hybrides (+- rechargeables), et des crétins (heureusement y'en a peu ici) vont encore râler "ouiii, réchauffement climatique, urgence, c'est criminel de vendre encore des voiture-pétrole, toussa..." )

3. Le principe du poids des machins : sans dèc, c'est un problème ?? Mes bras musclés m'en tombent

Nan mais que la législation ait TOUT fait pour que les VE se multiplient était de fait augmenter le poids des voitures, avec tous les problèmes induits (VE et VT) : consommation supérieure, pneus plus larges, dégageant plus de microplastiques dont personne ne parle jamais, donc pneus plus chers (merci pour le coût d'entretien...), routes/autoroutes abîmées plus vite (ne parlons pas des poids lourds internationaux qui casseraient moins nos routes sur les rails, mais bon... gnagnagna la SNCF tout le temps en grève, alors que le privé des camions, c'est mieux... C'est oublier tous les effets néfastes de 44 tonnes par centaines de milliers : accidents plus souvent mortels (pollution aussi, mais là les ayatollah du richofmanklimatik détournent le regard...)), etc etc.

Quant aux constructeurs chinois, en avance techno sur le VE + ont les matières premières chez eux + fabriquent déjà en masse les éléments de batteries (pendant que les gigafactory en UE traînent lamentablement, aussi vite que le pachyderme de machinerie-UE), etc.

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Alors après, accuser les chinois de tout ce qui arrive au VE, c'est prendre les gens pour des abrutis : les premiers fautifs sont les extrémistes du VE qui ont voulu tout de suite et n'importe comment, et à une mauvaise période (sortie de gestion catastrophique du covid, économiquement et sanitairement), en obéissant sinon-amendes à une UE qui détruit les pays européens plus qu'autre chose...

mais bonne chance pour instaurer une telle taxation, sachant que 90% des utilisateurs de VE, aujourd'hui, rechargent à domicile, ou gratuitement, dans leurs entreprises.

ou bien faut une taxation kilométrique, avec accès au compteur de chaque voiture, à distance.

de toute façon, la vente de ve a déjà du mal à décoller. alors, ça n'est sûrement pas en ajoutant des taxes, que ça favoriserait les ventes.

Y A PAS VRAIMENT DE SUJET.... désolé mais c'est la réalité.

le bonus 2025 est de 2000 euros pour la majorité des acheteurs ( le gars au smic n'achete pas une Tesla ou un e3008 ) ....

le bonus vit donc ses dernières années. peut etre meme la derniere du coup ce sujet n'en est pas un, le bonus ne sera dejà plus la ni pour un 3008, ni pour un scenic... si une telle décision etait prise. tout simplement.

NEXT

Plus de bonus, à terme, mais des malus en constante augmentation, qui serviront donc à autre chose que de financer les bonus.

D'ailleurs, je me demande s'ils ne veulent pas conserver un semblant de bonus, quand bien même il serait ridicule, juste pour conserver une justification aux malus.

Bin si le Scenic y aura encore droit et pas le E3008 ....

Après, sur le fond tu as raison, à ce niveau de prix, 2000€ n'a rien d'extraordinaire

La Cour des Comptes : vénérable institution dont l'inutilité le dispute à la vanité de son premier président qui se croit essentiel à la bonne marche du pays.

Le seul problème, au delà des quelques 230 millions d'euros que coûte au contribuable ce machin, est que l'exécutif en place n'a que foutre des rapports de ces ronds de cuir.

La certification des comptes de l'Etat et du budget du pays ne repose que sur des recommandations, et est généralement plus utile à allumer un feu de cheminée qu'à obliger qui que ce soit à respecter les règles élémentaires de "gestion en bon père de famille".

1925 kgs car le poids à vide inclus celui d'un conducteur de 75 kgs sur la carte grise.

Ca arrivera. Faut même l'espérer. On a pas les moyens de filer du fric à tout va. La seule vraie solution serait une baisse des tarifs et puis voilà.

Tu verras on aura des malus sur absolument tous les modèles un jour ou l'autre. Ils arriveront toujours à trouver un truc à redire. Quand c'est pas le moteur, c'est le poids. Et après? Les vitres pas assez grandes? Les ampoules trop énergivores? Le pare soleil trop petit? Dans la recherche de taxes, l'état à toujours montré une très grande capacité à trouver des solutions. Même quand c'est profondément débile et injuste.

on est à 2000 euros, on est dejà dans le ridicule ...

le prochain sera de 1000 ? voire de zéro . autant le dire... c'est la fin du BONUS apres 2025 et c'est bien la tendance en Europe. donc le sujet des véhicule de + de 2t pour le bonus, dejà ça concernerait que la France, et de deux, le temps de le mettre en place, le bonus n'existera plus.

Lisez l'article, quoi.

Oh, on va pleurer, tiens...

Hors France, je ne connais pas un état européen qui n'ait sa taxe auto. L'arrêt de la vignette auto qui était une taxe qu'on payait annuellement au bureau de tabac local est sans doute une erreur historique sur laquelle il sera difficile de revenir.

En effet pourquoi faire payer à l'acheteur neuf le système de bonus/malus ? Je n'ai jamais compris. Et qui paie l'entretien du reseau routier si ce n'est le contribuable (dont celui qui ne roule pas et c'est une injustice....) ?

Les autres pays te font payer une taxe annuelle souvent fonction de la pollution attendue par ton modèle. Ça me paraît plus sensé. Mais... c'est plus cher pour l'autonombriliste.

La cour des comptes semble aller ici dans le sens de la politique de Mme Hidalgo.

Sa limite 2t pour le parking gratuit des VE dans Paris n'est pas si loin de la limite proposée ici pour le soutien à la mobilité électrique...

Rien de neuf sous le soleil... Acheter une voiture neuve s'est toujours adressé a des minorités... La grande majorité acheté de l'occasion

Normal, pas besoin d'avoir une énorme batterie sur un véhicule électrique si le temps de charge est réduit, j'ai une capacité de 62 Kw et c'est déjà énorme, mais avec un temps de charge très rapide. Trainer une batterie énorme avec un poids énorme inutile pour la majorité des citoyens qui utilisent quotidiennement leur voiture et qui partent 3 4 fois en vacances par est illogique.

Tant qu'à distribuer l'argent public sous forme de bonus, c'est pas possible que nos impôts servent à financer les presses giga casting qui seraient "offertes" aux constructeurs ? Ça a l'air pas mal comme système pour alléger les autos, non ?

par an excusez-moi.

Ma femme a 40 KW de capacité, et c'est largement suffisant pour une citadine.

oui, mais l'inconvénient n'est pas un accès impossible de la batterie après ? je suis loin d'être connaisseur dans ce domaine, mais en effet ce genre de presses coûtent des fortune et sont pourtant au top.

KWh encore mes excuses.

Plus je le vois, et plus j'aime le design du 3008 3.

A côté, les autres SUV de la catégorie paraissent de gros sacs sur roues...

Une femme sacrément électrisante alors ! punaise elle doit tenir 1h30 ... Veinard va !

Tu tiens le coup ?

Et tu pars en vacances, avec ?

Ou tu prônes l'idée de généraliser les deux voitures par foyer ?

Supprimons tout bonus pour ne conserver que le malus, soyons cohérents

En quoi ça vous dérange ?

C'est hallucinant de connerie ce que vous dites....quoi que....venant de vous c'est relativement courant.

Alors pour la énième fois.

Les Chinois font EXACTEMENT la même chose chez eux.

Et on s'en tape hein.

Les chinois font ce qu'ils veulent en Chine.

Ce que font les chinois c'est-à-dire qu'ils subventionnent les constructeurs pour les EXPORTATIONS.

Le but est simple. Une voiture qui (exemple) coûterait 30 000€ + frais de transport + droit de douane + taxe à l'importance + distribution....serait vendue 40 000 chez nous.

Et bien l'État chinois a travers de nombreuses subventions et exonérations permet que la voiture ne "coute" que 20 000 et qu'elle puisse être vendue 28 000 chez nous.

Le but c'est clairement de conquérir un marché, assécher la concurrence et in fine quand elle a disparu, imposer les prix.

Je suis pour l'adoption des recommandations de la CC. Les tank est un luxe qui ne doit pas être subventioé, qu'il soit électrite ou thermique

Serge Rochain

Vous avez certainement audité une entreprise de construction de voitures automobiles en Chine ??? Non ? alors vous ne racontez que ce que l'on vous a dit, et vous l'avez cru benoitement, sans en faire la moindre critique analytique.

Il ne parle pas de la voiture, mais de sa femme....relisez !

Vous essayez de lancer une nouvelle fake contre le VE ?

je le cite:

(..)

Ma femme a 40 KW de capacité, et c'est largement suffisant pour une citadine.

(..)

J'ose espérer que tu sais interpréter correctement ce genre de phrase.

Ah bon ? La e-3008 n'a la clim qu'en option ?

Ben disons que je sais lire, non ? Mais il semble que vous, vous interprétez ce que vous lisez....non ? Moi je ne sais pas combien de KW fait ma femme.....je vais lui demander :-)

Notez que ma femme est aussi une citadine, ce qu'elle ne peut pas me cacher tant elle adore le leche-vitrine, mais elle reste mysterieusement muette sur son nombre de KW !

"C'est hallucinant de connerie ce que vous dites...."

Je pourrais en dire autant de vos com, mais je passerais mes journées à vous contredire, donc bon...

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"quoi que....venant de vous c'est relativement courant"

Pourquoi ? Parce que souvent je n'ai pas les mêmes idées que vous ? Vive la pensée unique, c'est ça ??

Ou parce que je n'ai pas les mêmes idées que la majorité des gens ? Mais d'abord, vous les connaissez bien, vous, les idées de la majorité des gens ? (exit les sondages, hein, faut arrêter d'être naïf : ces instituts disent ce que leur client-PAYEUR veulent qu'ils disent)

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"Alors pour la énième fois. Les Chinois font EXACTEMENT la même chose chez eux. Et on s'en tape hein. Les chinois font ce qu'ils veulent en Chine."

T'as pas capté le reproche que je fais à l'UE... ou bien ?

L'UE reproche à la Chine de subventionner, d'où cette récente surtaxe-douane. Ok.

Sauf que l'UE subventionne aussi son industrie (donc pour l'export aussi hein) :

un article parmi d'autres : 21/4/2024 : https://www.usinenouvelle.com/editorial/pourquoi-l-europe-est-prise-dans-une-course-aux-subventions-publiques-pour-creer-sa-souverainete-industrielle.N2208517

"Pourquoi l'Europe est prise dans une course aux subventions publiques pour créer sa souveraineté industrielle :

Pour attirer les gigafactories, l'Europe met la main au porte-feuille et accorde des MONTANTS RECORDS d'AIDES aux entreprises. L'Union européenne a aussi ASSOUPLI SES RÈGLES pour permettre aux Etats-membres (..)."

--> donc d'après l'UE, sur le fait qu'il ne faudrait pas subventionner les constructeurs auto, c'est 'faites ce que je dis, pas ce que je fais' :

c'est cette hypocrisie que je reprochais à l'UE.

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PS : et comme je le disais, il faut tenir compte de la taille des pays ici : la Chine, c'est 3x plus d'habitants que l'UE (on pourrait parler PIB PPA/habitant, toussa, mais on va se calmer là..), donc logiquement les chiffres des subventions ne sont pas à la même échelle.

Faudra bien mettre un frein à la prise d'embompoint des bagnoles électriques, qui si elles continuent sur leur lancée vont finir par faire passer mon tank pour une ballerine !

J'ai une réputation à tenir, moi, et les blagues de Roc sur les 2,2t vont tomber à plat si toutes les bagnoles sont encore plus lourdes !

Et si au passage ça met tout de suite hors jeu les monstres électriques dotés de batteries de plus d'une tonne comme ça se profile, ce ne sera pas un mal...

Je crois que Serge est vraiment devenu gaga, donc t'inquiète pas ... dans ses expressions sur sa MG ZS EV qu'il appelle "sa chinoise", on a vraiment l'impression qu'il partait avec sa femme en voyage et qu'il dinait avec elle sur les autoroutes ...

Heureusement qu'on ne va pas aider ces gros tanks à mieux se vendre !!

Renault 5 électrique, poids à vide 1400 kgs.

Ok, ce n'est pas une familiale et son autonomie est limitée.

Mais, c'est loin d'être également une voiturette sans permis.

La mienne fait plus que deux jours avec sa batterie avec -1 le matin... que de la ville et une autonomie de 250 quand on la débranche à 100%.

La Cour des comptes fait de très bonnes recommandations, j'approuve complètement

Les mêmes dénoncent la gabegie de l'éthanol, importé à 48%. La source est sur le net.