Commentaires - Les petites voitures électriques à 20 000€ vont-elles devenir la norme ?

Il est interdit de rouler en voiture en ville chaque jour davantage. Donc acheter une "citadine" n'a aucun intérêt.

Après la routière électrique à minima 60 000 euro, la compacte à 40 000, les constructeurs nous impose la citadine à 20 000. Avec le même résultat ?

Le marché du VE explosera quand l'offre ira vers ce qui se vend le plus à un tarif acceptable.

Soit de la citadine et de la polyvalente qui oscillent entre 15 000 et 25 000€.

La Spring et sa conception de 2016....on peut oublier.

La E-C3 commence à être un pas dans une bonne direction mais elle reste toutefois onéreuse vu ses prestations

Seul le bonus, une béquille du con-tribuable, la rend intéressante.

Au fur et à mesure que l'on ira dans le temps, les prestations seront de meilleur niveau et les prix plus intéressants, surtout que le bonus sera amené à disparaître.

Futur Twingo, ID1, Futur Kia....et donc probablement Hyundai.....ce n'est que souhaitable que le choix se multiplie et pousse à faire mieux et moins cher.

Reste que niveau polyvalente on a pas encore une offre annoncée suffisante.

Ça viendra.

Citadine c'est un abus de langage. Ça ne discrimine que le format, mais certainement pas l'usage.

Ça roule à 150 km/h sur 500 bornes d'autoroute sans problème une Peugeot 107 à 10k euros.

"les prix plus intéressants, surtout que le bonus sera amené à disparaître."

Cherche l'erreur dans ta phrase.

A l'époque pour 20 k€ on avait une compacte, demain on aura une Ami et on doit applaudir et trouver que c'est une super affaire

Ce pays va finir par achever l'automobile et la liberté qui vient avec.

Je me souviens du jour où j'ai obtenu mon permis: c'était pour moi la délivrance, le monde s'ouvrait soudain à moi. Je suis parti le week-end d'après en road trip dans le sud de l'espagne en dormant dans la voiture. L'année d'après j'ai fait le tour de l'Europe.

Depuis: traque aux voitures, autoroutes hors de prix, routes défoncées comme dans un pays du tiers-monde, dos d'ânes tous les 500 mètres, radars tous les 2 kilomètres, assurances hors de prix, contrôle technique confiscatoire, et j'en passe.

Les "normes" finissent d'achever les voitures et l'électrique fait s'effondrer une industrie centenaire.

Un peuple qui n'a plus de liberté n'a plus d'avenir et donc plus rien à perdre. Attention à ne pas trop tirer sur la corde...

Pourquoi 20.000€ quand c'est la moitié en Chine ? C'est un début mais peu mieux faire

@cedric CARA

tu viens pas de découvrir l'ea

@cedric CARA

tu viens pas de découvrir l'eau chaude quand meme ????

oui tout le monde travaille sur de l'élec pas trop chers.... car sinon ? ben ... c'est tout bete, ça se vend pas ( plus ) .

bref... pour l'instant Stellantis est dans la place coté citadines avec C3 + Panda et T03.

la concurrence est tjs pas là et Twingo ou (ET) VW et KIA seront pas là avant 24 mois minimum.....

On doit remercier le fait qu'ils mettent de la vaseline entre le verre pilé et les clous rouillés ?

Et tu peux toujours partir avec ton permis à 18 ans faire le tour d'Espagne, même si cela te coûte un peu plus cher. L'inflation est passée par là depuis ton époque.

Mais, Le Smic a aussi progressé en 20 ans avec une hausse de 400 euros/an.

C'était mieux avant c'est certain mais nous ne sommes pas non plus en Corée du Nord.

Personnellement, je ne vois plus trop l'intérêt de la R5 depuis l'annonce de la Twingo. L'une et l'autre jouent sur leur ligne "néo-rétro" et seront en pratique utilisées dans le même périmètre, avec un usage très similaire. Il se pourrait bien que, après l'effet nouveauté de la R5, la Twingo prenne le dessus. On me dira que la Twingo et la Clio ont longtemps cohabité, mais la Clio est une vraie polyvalente, ce que la R5 ne semble pas être.

Du côté de Stellantis, je trouve qu'il y a davantage de différences entre la e-208 et la e-C3 d'une part, et entre la e-C3 et la Leapmotor. Les 3 ont leur public.

1: pourquoi veux tu absolument détruire l'industrie du VE Européen avec tes imports Chinois, alors qu'on parle de voitures fabriquées en Europe (twingo, ec3, id1...), avec les salaires et contraintes de production européenne.

2: Ensuite, même importée, la voiture chinoise subit en plus des taxe à l'importation les coûts de distribution et Sav, cette fois-ci avec les coût européen du réseau, notamment de salariés locaux et infrastructures ... et cela pèse lourd dans la balance ...

C'est par ce segment que le VE aurait dû commencer. Mais les marges sont faibles sur une citadine, et les constructeurs ont préféré commencer par les segments supérieurs pour financer leur transformation vers le VE. Les SUV à 47 000 euros étant leur seuil d'accessibilité jusqu'à présent.

Ces petits VE du quotidien (boulot, courses, enfants, loisirs et sports hebdos) ont leur sens en électrique (plus qu'un lourd SUV ou une grande routière à 80 000). Avec un véhicule du quotidien comme l'était une Twingo à une époque, pas de torture d'esprit avec l'autonomie, voire même avec la vitesse de recharge. A condition de disposer d'un autre véhicule pour les grands trajets, ou de se satisfaire des contraintes du train.

Ça pue du Q grave l'usine française de batteries électriques de Douvrin, il jetent 30 % des cellules qui ne conviennent pas...c'est du gaspillage, le prix des citadines électriques n'est pas prêt de baisser. Vu au JT de France 2 hier soir.

On attend toujours la fabuleuse modèle 2 à 25 000 § avec ses 500 km WLTP mini .

Info assez bizarre sachant que la (toute petite) Hyundai Inster arrive, annoncée dès 22k€. Et si je ne m'abuse, un clone Kia a été pris en photo camouflé.

Donc pourquoi attendre "la fin de la décennie" pour un modèle équivalent ?

C'est l'équation technico/économique .

C'est la limite de la voiture a batterie. Ce qui coute le plus cher, c'est la batterie .

Donc pour avoir une autonomie décente (pour évietr le stresse et les désagréments, il faut mettre une grosse batterie. de plus à "haute vitesse, plus la voiture est basse et longue, meilleur est la conso. Ce qui est le contraire d'une citadine .

Pour le reste les 4 roues, 4 sièges, freins, et toute la tripaille c'est presque la même entre dite citadine et compacte . Donc pour valoriser le VE Tesla a insisté sur ce qui coute pas cher en VE , le moteur afin de faire digérer la plus faible autonomie .

Sauf que voila, la polyvalence d'une clio 5, c'est au moins l'autonomie d'une Tesla m3 LR .

Même si tu retire un peu de tôle et des chevaux au moteur , le compte n'y est pas !

C'est par ce segment que cela a débuté : Zoé mais pour les bobos, pas assez cher mon fils !

Oui une évidence, le pouvoir d'achat consacré a l'automobile va baisser.

Car nous devons réorienter notre budget sur les économies d'énergie l'isolation etc, sur une meilleure nourriture, un budget supérieur pour se soigner, sur la vieillesse.

Le choix sera donc un petit VEver des vacances ou une grosse voiture et les vacances devant la TV.

Aujourd'hui tu es vieux et tu n'as pas d'imaginaire. T'inquiète pas la jeunesse est libre et ne rêve pas forcément des mêmes chose que toi a 20 ans et sûrement encore moins de voiture.

Mauvaise conclusions, je veux une industrie Européenne forte et conquérante, pas seulement derrière ce que propose les Chinois avec des prix élevés.

Mais là pour défendre le modeste vous désertez.

La R5 sera a priori plus performante (batterie et châssis), et dotée de plus grosses batteries. Bon, si la Twingo tient sa promesse de fugalité (10kWh/100), ce dernier point pourrait être futile, m'enfin on y est pas. Il y a aussi deux années de commercialisation de la R5 seule avant, et au final la différence de prix ne serait "que" de 5000€ sur des versions comparables. Avec son intérieur soigné, son extérieur pimpant et personnalisable, sa chaine de traction 100% Renault et sa fabrication française, il y a quand même des raisons de la préférer. La Twingo sera surement plus standardisée, et peut-être même maintenue intentionnellement plus bas en techno (vitesse de charge, V2x, etc).

Le consommateur acheté et ne tue personne en revanche les PDG qui délocalisent pendant 30 ans qui refusent le changement imposé pour norme écologique qui vont chercher la technologie en chine sans avoir investi et en prenant les dividendes eux oui se sont les soldats infiltrer de chine.

La voiture électrique fut créé par Tesla avec des batteries asiatiques.

Pendant ce temps l'Europe a fait des normes et les constructeurs on fait des profits ou est l'argent? Dans la poche des actionnaires.

10 ans de retard ça se comble avec du protectionnisme la copie des technologies sans payer les brevets etc etc l'Europe est la chine d'y a 30 ans

Les "citadines" thermiques permettent de partir en vacances dans un pays voisin sans problème, sans mettre plus de temps qu'une routière.

Hormis pour une 2è voiture, il ne faut pas compter que les gens dépensent la même somme (même en comptant le carburant) pour une voiture incapable de rendre ce service.

Il est logique d'avoir commencé par de grandes compactes haut de gamme et puissantes: c'est le minimum pour qu'une autonomie décente ne plombe pas trop le coût et la capacité de chargement du véhicule.

Sur une citadine électrique, le problème reste entier. Il reste beaucoup de progrès à faire pour atteindre la polyvalence à un coût acceptable et sans sacrifier le coffre.

Pour pas trop cher, tu pourrais mettre une grosse batterie LFP avec des cellules bien espacées et un refroidissement à air.

Mais soit tu le mets sous le plancher et tu as une aérodynamique de Kangoo (adieu l'autoroute), soit tu remplis le coffre avec (adieu les vacances).

Une NMC très compacte avec refroidissement très efficace, c'est presque antinomique, si on veut une capacité suffisante c'est cher et ça pénalise quand-même un peu l'aérodynamique si c'est sous le plancher.

Visiblement aucun constructeur n'a pensé faire assez bien pour le commercialiser.

Bref, autant se contenter d'une batterie incapable de faire de longs trajets, au moins c'est plus abordable.

Ils constructeurs proposent d'abord ce qu'ils sont capables de fabriquer.

Et quand on va sur une catégorie électrifiable comme l'AMI, ils le font aussi.

Comme dis Gaston les caisses sont moitié moins chères en Chine.. et comme elles ont ici.. chez nous.. pour les nôtres.. doublées de prix en 4 ans, il faudra expliquer où est la couille.

Aujourd'hui ici chez nous nous avons droit à une leap 03 au tarif d'une Xiaomi Su7 là bas ou bien encore une Citroën Ami au tarif ici d'une Byd Dolphin suréquipée là bas..

Pour le budget de la C3 de Saccapuces d'alors tu n'as plus droit qu'à l'Ami.. si il veut l'équivalent d'avant il lui faut mettre 30 k€ et comme son salaire n'a pas doublé il fait comment Saccapuces ?

Quand la Twingo est sortie en 1993, la Clio existait déjà, et pourtant, en 14 ans de fabrication à l'usine de Flins, le Twingo a dépassé les 2 millions d'exemplaires.

Accessoirement, avec le même moteur, la Twingo était plus coûteuse que la Clio lors de sa sortie : 55 000 F en 1993 soit 13 500€ de 2023 selon l'Insee.

2 ans de commercialisation d'avance pour la R5, ce n'est pas certain. Les R5 vont débarquer début 2025, et Renault va sans doute réagir à la présence de la e-C3, voire de la Leapmotor, en proposant la Twingo dès que possible, en 2026 donc.

D'autre part, 5000 €, c'est beaucoup et ça représente 25% de plus ! Comme pour la Clio versus la Twingo VT, il faudrait que la R5 soit une vraie polyvalente. Elle le sera peut-être mais à plus de 30 ou 35 k€. A ce niveau de prix, il y a alors des concurrentes dans le segment au-dessus.

Attention avec les tarifs en Chine indiqués dans les articles de la presse :

en Chine la TVA est à 10% et le bonus est directement versé au constructeur, donc les prix indiqués sont toujours bonus inclus. En 2023, le bonus c'était 6500€ sur le HT pour un VE de type berline.

Donc un véhicule vendu l'équivalent de 20 000€ en Chine sera, à minima, à 20 000 -TVA = 18 200 + 6500 + TVA 20% = 29 620€ ... quasi 1/3 de plus

Si vous souhaitez l'importer en Europe : 1500€ ht de transport + 10% de taxe douanière => 35 000€ ttc

Ces petites citadines électriques s'adresseront avant tout aux ménages avec deux voitures et qui peuvent recharger à domicile des voitures électriques.

Donc, paradoxalement, c'est hors des villes, qu'on devrait les voir le plus souvent garées.

Par chez moi, dans mon village, 90 % des foyers ont au minimum 2 voitures, et ça peut aller jusqu'à 3, 4, voire 5 ou au-delà, d'autant plus quand les enfants, tanguy de leur état, sont adultes et crèchent donc chez les parents.

Je sais que vous êtes un peu limité mais en relisant avec le doigt vous devriez comprendre.

"Les "citadines" thermiques permettent de partir en vacances dans un pays voisin sans problème, sans mettre plus de temps qu'une routière."

Vous avez déjà circulé, pour de vrai, sur de longs trajets avec une Twingo, une Panda, une AX ou même une 205 "de base" ?

Parce que vous en garderez peut être un bon souvenir à cause des vacances, mais si, sur place, vous avez le choix de revenir chez vous au volant de la citadine, ou d'une berline, ça m'étonnerait que vous choisissiez la citadine.

Le problème n'est pas tant de pouvoir y rouler que de pouvoir s'y garer.

Et si tu ne peux plus te garer, effectivement, plus besoin d'y rouler, si ce n'est pour traverser la commune.

C'est donc bien dans les banlieues et à la campagne qu'on verra de plus en plus ces caisses.

ben pour des caisses aux autonomie médiocres, aux recharges longues et chères, hors domicile, le format citadine pour un usage de voiture du quotidien est finalement le plus approprié, aujourd'hui, pour vendre à la masse des voitures électriques.

et beaucoup de constructeurs auraient finalement dû commencer par les citadines, comme Fiat, Renault, Peugeot... contrairement à VAG ou Ford, par exemple.

Bah si on supprime le bonus ta bagnole a 20k sera 5k plus cher pour le client. Surtout que c'est pas les modèles qui présentent la plus forte marge, donc le constructeur n'aura pas énormément de marge de manœuvre.

Du reste on peut généraliser l'exemple à ton ile : tu trouves que les prix sont chères je suppose, mais sans les subventions massives de la France, dis toi que tu payerais sans doute encore plus cher.

Des bicylindre phev, ça serait pas mieux ?

Ce que tes acolytes appellent une citadine, ce sont les clio, 208, polo etc ..

Oui les gens partent en vacances avec une clio 5 car c'est quasi aussi habitable que la Simca 1500 qui était considérée comme une routière .

Donc stop, une citadine, c'est une Smart, même une twingo 1 c'est plus grand et rapide qu'une R4 .

Autant partir sur un monocylindre dans ce cas.

En attendant les progrès batteries, ce serait pas mieux des phev bicylindre ?

Commentaire inutile, le 1er ne s'affichait pas.

Il y a maintenant des sites Chinois spécialisés dans l'exportation vers l'Afrique est autre, c'est encore plus simple de vérifier un prix, HT au départ du port : https://marketplace.china-crunch.com/ (pauvre gigi)

Vous avez oublié la Hyundai Inster déjà vendue en Corée du Sud... Chez nous en fin d'année.

Pour le prix, plutôt 25000€ comme toutes celles que vous annoncez à 20000€ mais en 2026 comme la Twingo!!

Je suis sérieux. Un bon phev atkinson, batterie sous plancher pas tros grosse, avec le thermique pour la polyvalence façon Clio 5, mais de la taille d'une Twingo 1, avec un gigacasting pour simplifier/alléger, petites roues.

Faites Ctrl+F5, ça contourne le bug (récurrent)

Une i3 REX comme commercialisé il y a plus de dix ans en sommes. Et bien c'était une idée ...

Bientôt ce sera les patinettes a 20.000 la norme.....

Elle n'avait pas un moteur de 400cm3 de scooter pour épauler le moteur électrique, en option il me semble...

Tous les gens ordinaires ont fait ça dans leur prime jeunesse. Si ça pose un problème aux jeunes d'aujourd'hui, qu'ils retombent sur terre.

Bien sûr, une fois installé dans la vie, j'éviterai de le faire mais j'ai bien convoyé la Picanto de ma fille de Étampes à Barcelone. C'est tout à fait supportable.

Hors sujet: on ne parle pas des acheteurs de berline, mais des acheteurs de citadines.

Qui parfois ont raison de préférer 4 dB de plus dans les oreilles 4 fois par an, pour arriver aussi vite, après une pause dans un resto étoilé, que s'ils devaient manger un mauvais sandwich dans une grosse berline. En payant moins cher à l'année et en galérant moins pour se garer.

Le problème est toujours le même: est-ce que ça attire le chaland? Techniquement, ça se tient mais une cylindrée décente doit être envisagée.

Bah, faut que ça tienne les 130 batterie vide à 4000 tours. Avec un bicylindre 1 litre on devrait s'en sortir. Il suffit de puiser dans la batterie dans les côtes pour pas que ça hurle.

Le malus risque de bientôt toucher sérieusement les citadines. Tout dépendra si les constructeurs arrivent à proposer des VE polyvalents dans cette catégorie.

Mais effectivement, le PHEV qui peut être rationnel est celui dont la batterie permet juste d'aller au boulot, et dont le thermique suffit à faire un long trajet à vitesse normale. L'addition des 2 puissance restera suffisante pour une bonne accélération.

A vouloir faire plus puissant et plus autonome en électrique, on finit par dépasser le prix d'un VE aussi puissant et pas trop contraignant.

Des années que je dis que l'avenir du VE, ça doit être de remplacer les voitures sans permis et les citadines de type 107/aigo/twingo/C1 etc

Le VE est objectivement moins bien que le VT quand il s'agit d'une voiture polyvalente qu'on veut utiliser pour tous les usages communs, il doit donc coûter moins cher, ce qui est impossible aujourd'hui

Et ce malgres toutes les mesure anti-VT, malus, taxations, norme de sécurité absurdes etc

Seulement pour ceux qui n'ont pas les revenus pour. J'étais comme ça avant de gagner ma vie mais j'ai acquis ma première voiture neuve à 29 ans.

+1

une voiture de 4 mètres de long suffit à beaucoup, pour les longs trajets.

d'autant plus quand on est seul ou à deux dans la voiture.

par ailleurs, les performances et le confort de ces voitures n'a plus rien à voir avec ce qu'on avait, à l'époque.

Le prix de base des VE rejoint petit à petit celui des VT.

Mais c'est surtout dû à la forte hausse du prix des thermiques ces 5 dernières années.

Même une simple Sandero a dépassé les 15000€, avec un moteur et un équipement décents : C'est indécent.

Ben … … non!

Il faut une cylindrée qui permette de rouler avec des rpm et des pressions d'admission qui donnent ensemble le meilleur usage de l'essence injectée. Avec un 1000cm³ atmo, tu seras vite au delà de 230g/cv/h alors que si tu as un 1500 cm³, tu peux espérer 220 g/cv/h et mieux encore en tournant moins vite.

Les meilleures hybrides actuelles ne donnent pas dans ces petits moteurs.

Magnifique, vous voilà exactement sur l'idée des PHEV VAG/BMW/Stellantis etc.. avec 1.3L à 1.6L

Tout dépend si on veut une voiture optimisée pour l'autoroute ou pour son usage global annuel.

C'est quand-même rare d'acheter une citadine pour faire surtout de l'autoroute, sachant qu'en plus l'aérodynamique est souvent moins bonne que sur une berline de largeur et hauteur raisonnables.

Si pour gagner 5% sur autoroute (ça me parait déjà optimiste parce que 4000 tours c'est pas grand chose pour un essence et le rendement ne s'effondre pas encore) il faut une cylindrée qui sera gloutonne à chaque fois que le moteur doit chauffer, qui sera en sous-charge à 1200 tours la moitié du temps hors de l'autoroute, qui fait un poids mort supplémentaire et encombre au quotidien, pas sûr que ça soit le meilleur calcul.

Et encore, le gain ne concernerait que les trajets trop longs pour puiser une puissance non-négligeable dans la batterie, sans quoi celle-ci permettrait déjà de réduire le régime.

Plus concrètement, je pensais "diviser" par 2 le moteur thermique de la Prius 5 (donc 2 cyl pour 1 litre et environ 70 ch), et par 3 la taille des batteries (soit 4 à 5 kwh), le tout casé dans une Yaris 5 (à créer) de 3,90 mètres de long max.

Une trentaine de km tout électrique (= tout ou partie du trajet aller pour le boulot, recharge au travail), et réservoir de 40 litres. Et moins d'1 tonne (soyons fous : max 800 kgs ?).

Est-ce surréaliste ?

Je vous saurais gré de bien vouloir me tutoyer, cher monsieur .

Je rafraîchi régulièrement la page, rien à faire.

Plexus, c'est toi ?

Sinon c'est ce que fait Mazda avec MX30 REV, mais c'est encore plus confidentiel que i3 REX.

800 kg, ça demanderait des concessions importantes en termes de confort et ça serait probablement infaisable de respecter les normes de sécurité.

Les petites batteries de voitures ont un rapport capacité/masse moins bon que les grosses, pour supporter malgré tout d'encaisser de fortes puissances. On peut pas battre un gros record de masse en ajoutant en plus une batterie.

Dans un premier temps, si ça pouvait se faire à 1200 kg avec 8 kWh, histoire de pouvoir chauffer un peu l'hiver, supporter une légère perte d'autonomie en vieillissant, et de pouvoir faire quelques kms à 110 sans épuiser l'autonomie, ça serait déjà intéressant.

Le MX30 REV est à peu près le contraire de ce qu'il faut faire pour un petit véhicule économique et durable.

Et il réussit l'exploit de rendre désagréable un moteur rotatif: il coche toutes les cases qu'il ne faut pas, c'est un record.

Non (bien que j'apprécie les japonaises).

Et non (c'est beaucoup plus gros et différent).

La Mazda est ce qu'il y a de plus approchant, même si c'est loin.

Quand les seules thermiques vendus seront eFuel, ne vous inquitez pas elle ressembleront aux voitures des records Shell, avec le litre probable à 10€

Mwè perso si je veux passer à l'électrique c'est justement pour ne plus avoir de moteur à combustion dedans et les différents frais que ça engendre, ces espèces d'hybride ça ajoute la contrainte des 2 en plus de surement flinguer la batterie beaucoup plus vite.

Après oui il y a un marché pour, mais ça cible pas forcément ceux qui visent l'électrique comme moi pour réduire le cout d'usage du véhicule.

exact

tu me le donnes ton prolongateur d'autonomie que j'en veux pas, même si tu me payes l'essence et les revisions

Et bien la solution c'est la remorque range extandeur .

Bref le bon groupe diesel sur une remorque qui allonge l'autonomie de la batterie .

900 kilomètres d’une traite en Renault Zoé avec l’EP Tender

voir le lien, arrivé à destination la remorque est louée à une autre personne qui repart vers le nord par ex . Au final pas de problème de recharge, mais les bobos avec une remorque ...aie ...Aie ....

A première vue c'est pas idiot, personnellement ça me dérangerait pas du tout (y'a quand-même quelques personnes que j'aimerais pas voir faire une marche arrière avec une remorque, mais on va dire que c'est un autre sujet).

Mais j'ai peur qu'on puisse pas compter dessus au moment où tout le monde en a besoin.

Avec le pétrole, les pompes ne coûtent pas trop cher, avec 20 cts de marge par litre tout le monde s'y retrouve pour en avoir un bon nombre que ne sert que lors des grands départs en vacances.

Avec l'électrique, pas de problème tant que ça concerne peu de monde et surtout ceux qui ne partent pas à ce moment ou pas loin. A terme, augmenter le diamètre des câbles RTE/Enedis pour fournir à une période où la production électrique peut suivre, tout en ajoutant une marge énorme sur le prix de la recharge, ça paraît envisageable (tant pis si ça fait un trajet plus cher qu'à l'essence, c'est assez rare pour ne pas poser de vrai problème).

Par contre, avoir un stock de remorques avec moteurs thermiques qui ne servent que quelques jours par an, ça risque d'être difficile à amortir.

Le PHEV a l'avantage, en théorie, d'autoriser une batterie plus petite au quotidien, puisqu'on s'en fout de dépasser légèrement une fois par semaine l'autonomie électrique. Au moins le moteur thermique est plus facile à amortir: il sert plus souvent et évite quelques kWh de batteries pour faire tous les trajets occasionnels qui dépassent un peu la distance du boulot quotidien.

La remorque louée, ça ne marche que si c'est rare et donc seulement le jour où tout le monde en a besoin en même temps.

Un bicylindre 1 litre avec 8-10 kWh pourrait faire le boulot toute l'année sans contrainte, et même avoir un agrément tout à fait correct hors autobahn. Pour ceux qui ont une prise à domicile bien entendu.

Il faut l'espérer car pour le moment il n'y a pas assez de proposition de véhicules sur le marché électrique, 2 ou 3 breaks notamment, en espérant qu'elles soient toutes équipées de charge rapide pour leur permettre de voyager, après il faudra que les gens acceptent de payer le véhicule un peu plus cher comme ils l'ont fait il y a 20 en se jetant massivement sur le diesel qui était pourtant plus cher à l'achat mais environ 20% moins cher alors que l'électrique est environ 70% moins cher à l'usage donc moins coûteux pour tous ceux qui font plus de 10 000kms par an, mais les plus riches peuvent toujours payer l'essence sans difficulté !

Des solutions stupides comme ça, tu peux essayer d'écrire à ton ancien employeur pour tenter d'essayer de le convaincre Amédée.

J'ai comme dans l'idée que la R5 en aura bien besoin sur autoroute cet hiver.

Mais bon, si personne n'a voulu de ça sur une ZoZo, tu crois qu'il arrivera quoi à l'avenir sur d'autres caisses ?

PLexus il signe ses commentaires PLexus...

L'avenir de l'automobile est hybride, car l'électricité est tout simplement incapable d'assurer le service pour 100% des gens, surtout à un coût acceptable.

Ne t'en déplaise, je suis très loin d'être seul à me rendre compte de cette réalité. D'ailleurs toi aussi tu devras t'y faire, surtout quand au final tu achèteras une hybride plutôt qu'une électrique dont tu rêves pourtant !

C'est surtout que le crochet d'attelage est interdit pour les Zoé.

Une citadine = ce qui n' est pas une routière .

Le critère d' autonomie est important donc .

Tu sais les remorques avec groupe, c'est comme les vélib, et trottinettes qui sont redéplacés tous les soir par fourgons pour les remettre à l'endroit dont on a besoin le lendemain matin .

C'est pour être provoc que j'ai proposé le range extender. Cela démontre les limites de la technologie VE à l'heure actuelle.

Même les hybrides rechargeable cela aurai sens sur des petites voitures électrifiés mais le surcoût place ces voitures dans des catégories plus chères. Une fois de plus c'est la limite de la techno VE . La batterie, c'est le point bloquant . Il y a eu du kangoo avec cette technologie de petit moteur additionnel en 2002 de mémoire .

https://www.planeterenault.com/1-gamme/1694-anciennes/5504-kangoo-hybride-elect-road/

La même, on en a fait des bornes et des bornes à 4 dans ma vieille Renault 5, et on en est absolument pas mort, d'ailleurs on voyait même pas le problème

Il est certain que cette approche est idiote.

Une vraie hybride fait ce que l'on attends d'une voiture quand la contemplation des chargeurs n'inspire pas. Le choix pour les années à venir va se faire principalement entre HEV et BEV bien que tout soit fait pour tromper les clients qui pensent HEV et vont se retrouver avec des merdes 48V et moteur turbo avide de SP98.

Plus tu descends en taille plus les gains sont difficiles.

Une petite voiture bien profilée avec le groupe de la Yaris ou de la Jazz aura de la peine a faire beaucoup mieux que ces deux exemples. Il faut aussi compter sur deux points: l'usage le plus fréquent reste celui à vitesses faibles, exit l'aérodynamisme et un moteur de trop faible cylindrée deviendra gourmand. Il faut conserver les moteurs des voitures citées, le résultat ne sera pas dégradé et surtout bien voir qu'un turbo dégrade le résultat final.

Le problème de base reste celui d'avoir des acheteurs, là il faut sortir ta description à moins de 70-80% du prix d'une Sandero ou Logan. Le modèle passé le plus approchant reste la Smart Spider mais en 4 places et avec la mécanique d'une Yaris.

Merci pour vos retours sur le "bi-phev".

Tien, ce matin j'ai vu ma première Citroën e-C3 stationnée devant un pavillon. Une version de base, bleu gris. Pas moche mais pas folichonne non plus : dommage j'adorais le concept car Oli qui apportait du neuf au design.

J'avais complètement oublié que ça existe déjà, mais vu la diffusion ... VW XL1. Ça n'a aucun sens pour le grand public.

800cc bi-cylindre, 5 kWh, consommation record : https://fr.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_XL1

Si les eFuel sont à 10€, c'est plutôt la version originale, monocylindre 300cc, que nous verrons après 2035 : https://www.supercars.net/blog/2002-volkswagen-1-litre-concept/

Oui et en 1980 la baguette coutait l'équivalent en francs de 20cts d'euros. Faire des comparaisons de tarif sur le long terme sans inclure l'inflation, c'est avoir le front très très bas.

Dans la réalité, inflation incluse, l'automobile a énormément baissé dans les années 80 à 2000 et pas augmenté depuis. Le VE, qui coûte plus cher à l'achat, mais moins à l'usage, est dans une équation à part : on ne peut s'arrêter au coût d'achat si on veut comparer...

Et tu compares quoi ? Une sandero 2024 à logan1 de 2004 ? Tu réalises la montée en gamme de ce concessionnaire ou tu fais juste semblant de faire l'autruche ?

Parce que tu prétends que l'hybride assurera "l'avenir de 100% des gens" ? Tu es sérieux, là ?

La tech la mieux placée aujourd'hui est comme de juste celle qui a vu ses parts de marché exploser sur le moyen/long terme. C'est l'électrique. Demain, il y aura encore des diesel, des hybrides, des essences, et des gpl sur nos routes. C'est un fait. Il y aura aussi (sans aucun doute de plus en plus) des gens qui se passeront de possèder (ou de louer au long term) leur VP.

C'est encore trop cher, pour une citadine, dont la vocation n'est de faire que des petits trajets.

15 k€ serait bien plus judicieux.

La Chine est un benchmark.

C'est sur que j'achèterais jamais une voiture vendue 3 fois plus cher en Europe qu'en Chine comme on a pu le voir avec VW. Il y a forcément anguille sous roche. La réalité a d'ailleurs fini par les rattraper et ces voitures ne se vendent plus.

Les citadines électriques chinoises commencent aux environs de €10k voire moins. Si l'Europe n'arrive pas à produire un produit compétitif, elle finira par perdre toutes ses parts de marché à l'international (ce qui est deja en cours) puis cela finira par affecter le marché domestique.