Commentaires - Les essais de Soheil Ayari : Cupra Formentor : vraiment sportif?

On voit les trolls qui parlent sans cesse des ventes de DS, mais qu'en est-il de cette énième sous-marque du groupe VW ?? Les chiffres doivent prêter à sourire ....

Oui en Europe croit moi il se vendra plus de cupra que de DS, notamment en Allemagne, Suisse ...

Tout à fait d'accord.

C'est un peu dans l'ADN du premium ou hdg de ne pas innonder le marché.

Ne t'inquiète pas, mon avis n'est que subjectif

Ca ne fait rien qu'ils ont fait de sacrés progrès sur les châssis des SUV, on n'a pas l'impression que le centre de gravité est haut perché, la voiture ne prend quasiment pas de roulis.

Un SUV reste un SUV (Sensations amoindris du à la position de conduite surélevée, usure plus rapide des consommables, consommation de carburant plus élevée...), mais c'est pas mal.

"soit un prix total de 49 970 €" ... sauf qu'il faut rajouter 10 498 € de sodomalus.

A plus de 60k€ le bousin, faut vraiment aimer le 2.0 TSI monter dans un SUV pour signer le bon de commande.

Je sais que nos très chers constructeurs sont parfois ... disons ... déroutants.

Cependant, je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit qui m'est laissé récemment plus circonspect que la création de cette marque Cupra.

L'avenir me donnera peut-être tort mais le positionnement produit/marché me semble bien hasardeux.

Prenons ce Formentor.

Son esthétique me semble tout à fait crédible dans un marché qui ne jure que par le SUV.

Mais du coup, on en vient à se demander pourquoi Seat ne le propose pas également.

Nul doute qu'une version civilisée se serait très correctement écoulée et aurait eu toute sa place aux côtés des placides Ateca et Tarraco.

On rappelle également que le constructeur ibérique souhaite monter en gamme, en témoigne la nouvelle Leon.

Dans ce cas, pourquoi se priver de l'auto la plus susceptible d’entériner cet état de fait ?

À l'inverse, pour le 1er véhicule spécifique d'une jeune marque aux dents longues, ce Formentor me semble finalement bien peu spectaculaire.

Le SUV coupé s'est tout de même quelque peu banalisé (même Renault va s'y mettre) et surtout, ce Formentor reprend absolument tout les codes visuels déjà entrevues sur la Leon. Absolument rien de nouveau.

Bref, dans ces conditions, bien difficile de s'émanciper.

Justement. Ce Formentor est un modèle exclusif 100% Cupra. Contrairement à l'Ateca. Aucun commentaire pour le Tarraco. Et il y aura une version TSI 150.

Et il faut aussi regarder ce que fait la concurrence. À ce niveau de gamme, un sq3 ou un x2 35i c'est très cher. C'est ce qui donne un intérêt à ce modèle.

Ceci dit, c'est vrai qu'il y a beaucoup de marketing dans tout ça. Ils faut qu'ils arrêtent avec les "montées en gamme". À commencer par les volumes de vente, la ceinture de sécurité, les passages en courbe,... il nous a bien expliqué que c'est lourd, une grosse auto, très lourde, trop lourd, etc etc et etc ... 4rm et une bva dénuée de mode manuel, qui monte le rapport toute seule, ...

Difficile de croire aux Cupra d'antan. C'est autre chose.

C'est pas faux.

Mais je crois qu'il se vendra plus en hybride rechargeable ici en France. Ou en 150ch.

le SQ 3 n'existe pas...

Sq2.

Tu aura corrigé de toi même.

"Justement. Ce Formentor est un modèle exclusif 100% Cupra. Contrairement à l'Ateca. Aucun commentaire pour le Tarraco. Et il y aura une version TSI 150."

Donc la division sportive et exclusive de Seat va proposer son égérie en TSI (et TDI) 150 ... et Seat, qui souhaite aller tailler des croupières à VW, n'y aura pas le droit...

Le positionnement Seat c'est quoi ?

Une marque qui veut tendre vers l'access premium mais qui est jugée trop roturière pour un véhicule positionné access premium qui nécessite donc la création de toute pièce d'une autre marque access premium, et tout cela pour aller matcher avec Audi et VW, soit 2 autres marques du groupe VAG !?

Tu l'as dit, tout cela ressemble beaucoup à de la bouillie marketing. Cela n'empêche que c'est proprement ubuesque.

...

"Et il faut aussi regarder ce que fait la concurrence. À ce niveau de gamme, un sq3 ou un x2 35i c'est très cher. C'est ce qui donne un intérêt à ce modèle."

Tu prends le problème à l'envers.

Beaucoup de constructeurs ont tenter de créer ou d'ériger une marque sur le marché juteux du premium mais avec un positionnement tarifaire plus accessible.

Pêle-mêle on pourrait citer DS, Infiniti, Lexus, Alfa Romeo, Lancia, Chrysler.

Que des échecs. La raison, toujours la même : l'image.

Ma question est donc : "Qu'est-ce que Cupra proposera de plus que ces tentatives infructueuses ?"

Le marché principal en France sera sur le TSI 150, l'hybride rechargeable 245ch et du TDI 150.

Eventuellement un peu de pur thermique en 2.0 TSI 190 ou 245 quand ils sortiront.

Le 5 cylindres de la RS3 devrait y être greffé sous peu.

Mais dans nos "belle" contrées pseudo-écologiste il sera flingué par le malus

Le 2.0 TSI 310ch l'est déjà, mais comme je suis passé entre les goutes, j'en ai un ....

il suffit de mettre le 190 ou le 245 en micro-hybridation pour faire tomber ce satané malus...

Je suis très mitigé sur cet essai, que j'attendais, prêt à l'appréhender avec une bonne neutralité.

J'en ai retenu que cette voiture est plutôt équilibrée, bien suspendue pour un SUV, et lourde comme une caisse/SUV actuel(le).

Vers les 5 min, j'ai trouvé les commentaires un peu trop spécifiques à des situations particulières, voire tout simplement un déni/désagrément difficile à appréhender pour le spectateur.

Ca m'a donné aussi l'impression de devoir trouver du défaut où il n'y en aura pas pour 95% des gens. Mais qui serait, peut-être pour les principaux clients, valable dans 25% de leur temps de route.

En fait j'ai trouvé les commentaires relativement inintéressants, mais la conduite rigolote, pour tester, sur piste mouillée, en dit dit bien plus long.

Les 4RM ont l'air ultra efficaces, on voit parfaitement le travail des roues arrières en sortie de virage, et de belles glisses, plutôt bien anglées quand le virage est bien pris.

On ressent le poids, mais aussi une rigidité qui resserrerait fortement les trajectoires sur du sec avec les bons pneus, qui pleureraient.

Ok on est sur circuit, mais sur mes trajets de boulot, avec un tel engin, je pense que j'aurais la même moue que Soheil dans certains enchaînements de virages, en pensant à mes pneus. A plus petite échelle d'abrasion, mais c'est moi qui paie mes pneus :D

Vu le poids du bordel, je serais aussi curieux de ressentir un nid de poule, pas tant pour la tenue de route mais pour l'amorto/le train qui prend.

Il est clair que ce test n'a aucunement fait la part belle au moteur, "déjà vu par ailleurs" mais il semble en tout cas parfaitement tonique pour cette session de patin-à-glace.

Sans avoir trop de détails sur certains virages, angles et vitesse + éventuels problèmes de boîte, on a vu que le Formentor garde cette tendance VAGesque à sous-virer salement parfois.

Bon, ça reste un gros cul surélevé, bien campé sur ses cuisses quand-même, mais pas adapté en bon demi-de-mélée à faire du laser-game.

En tout et pour tout, j'en garde en tête que la caisse et sa hauteur c'est de la merde, mais ça a l'air vraiment bien maintenu. On en fera pas une voiture de course sérieuse mais pas de quoi se faire de grosses frayeurs dans les virages.

La Leon équivalente aurait fait mieux, mais aurait-elle aussi bien tondu le gazon? :D

On est d'accord

C'est bien la "connerie" qu'ils ont fait, ne pas adapter la micro-hybridation sur le 2.0 TSI pour la leur faire à l'envers.

Ceci étant, dans d'autres pays pas très loin de chez nous, le malus n'est pas à ce niveau et la France n'est pas le marché principalement ciblé pour les pur thermiques de 190ch et plus. Allemagne, Suisse, Luxembourg, ... beaucoup plus.

D'ailleur, c'est assez révélateur, l'importateur Cupra en Suisse ne semble pas, pour le moment, vouloir du TSI 150, aucune utilité chez les helvètes.

Le tsi 1.5 de 150 ch est déjà disponible :

Bm : à partir de 33 050 euros

Dsg7 : à partir de 34 950 euros

Oups je répondais au message de ff317 :)

il ne faut pas se leurrer sur cupra, c'est le département sport de seat point barre et non une nouvelle marque.

on arrive au croiser des chemins.

le sport thermique vit sa dernière heure.

maintenant il va falloir bosser sur de l hybride ou de l électrique pour rendre ces voitures accessible aux gens et malheureusement on est très loin du compte.

la majorité des gens ont zero moyens de recharger ce type de voiture.

Je crois que tu te trompes pour Seat. Cette marque n'a pas vocation à concurrencer l'access premium. C'est plutôt bon marché. D'ailleurs c'est aussi pour ça, pour des raisons de crédibilité, que des nouvelles marques sont créées pour le hdg.

Et parmi les marques que tu cites, plus que l'image, il y a surtout une gamme de modèles réduite à sa plus simple expression ainsi qu'une palette de motorisation très réduite elle aussi. Même si certaines progressent. Par exemple le Stelvio n'est sorti que fin 2016. Ds était une sous-marque Citroën. Et aucun suv compact non plus pour Alfa Romeo. C'est tout à fait logique, la faible diffusion et les prix élevés font partie intégrante du hdg.

Donc pour répondre à ta question, Cupra propose du hdg VW a moindre coût.

Tout à fait.

Il y a eu un article sur ça récemment.

Et bien profite bien.

Merci, j'en ai bien l'intention

sympa l'essai, n'en déplaise aux anti SUV il faut bien reconnaitre que certains engins tel que se formentor peuvent donner la banane à un conducteur/pilote même "pro"..

la golf 8 R et son mode drift devrait plaire à Soheil.. si la DSG garde son rapport

"il ne faut pas se leurrer sur cupra, c'est le département sport de seat point barre et non une nouvelle marque."

Evidemment mais Seat se donne un mal fou pour essayer de convaincre les clients du contraire, ce qui est ridicule.

Un peu comme Ds qui essaie de faire passer des Peugeot maquillées comme des p.tes de l'est pour du premium avec le succès que l'on sait.

lui est spécialiste des rêves.....gros volume de ventes chez Alfa Romeo, Maserati et Lancia, fiabilité exemplaire pour ces marques et il se croit pilote.

Alors que dans "les zotres pays", ils vont tous se ruer sur les versions 300 CV et plus ? Parce que tout le monde sait qu'il n'y a aucune taxe et aucun malus, à l'étranger...

Yaka yfo, j'adore !

Oui, rigueur certes, mais au détriment du confort avec un amortissement équivalent à une planche de bois...

Plus le SUV est haut, plus il faut le raffermir pour ne pas qu'il se balade à chaque virage, à moins de solutions techniques diverses pour contrer ça, genre amortissement piloté.

D'où 95% des SUV en circulation qui, soit restent confortables et penchent en virage (de moins en moins), soit donnent l'illusion d'un châssis rigoureux mais au prix du confort (ce qui est la tendance), les 5% restant étant potentiellement très chers à entretenir, la solution pneumatique étant malheureusement toujours la solution la plus courante sur le haut de gamme doté d'amortissement piloté.

Il y en a (même des pires comme les Pays-bas) mais la plupart des pays taxent beaucoup moins qu'en France, pays autophobe par excellence.

Pays qui s'est lui-même mis une balle dans le pied en achetant massivement des diesels à la pelle, motorisation plaisir par excellence comme chacun sait... On a la politique automobile qu'on mérite.

lol vas en Chine, à Singapour ou au Japon, tu verras ce que c'est d'être taxé

L'explication vient surtout du fait que ce formentor fait 1m51 de haut (soit moins qu'une twingo, à peine 2cmde plus que la golf 8...)

Un souci peut être..

Je crois que tous le monde l'a compris, cette nouvelle marque n'a pas grand intérêt.

Comme Jojo le précise, c'est un peu comme Citroën qui essaie de fourger ses brols bling bling sous le nom de DS... à part quelques bidochons pour sauter sur l'affaire du siècle, le reste de l'europe ne s'y est pas fait prendre

Si ils le font c'est sûrement parce que c'est comme ça que ça doit se passer.

Si vous faites des Yaris hybride ou des Leon tsi 105 voire GNV , vous n'êtes pas crédible si vous faites des versions sportives ou du moins hdg.

Il y a beaucoup de marketing c'est clair et tu me diras que vw ne le fait pas ... sauf que vag c'est 12 marques, a racheté Lamborghini et ressuscité Porsche.

Tout à fait.

Et puis pour Cupra et Seat c'est VW qui décide et assume quand même.

En 2019, Lexus a vendu 765.000 voitures, soit plus qu'Alfa Romeo, Cadillac, Infiniti et Jaguar réunis.

Et c'est toujours 60.000 ventes de plus que Volvo sur la même période (705.452 ventes en 2019).

Alors oui, on est loin des 1.85 millions d'Audi, 2.17 millions de BMW ou 2.34 millions de Mercedes, mais ce sont des chiffres de vente honorables.

seat en France du moins ne se donne aucun mal pour vendre des cupra car ils en ont pas.

cupra impose à seat un espace dédié mais seat dans leur showroom n a pas de place.

donc il ne propose pu de département cupra.

par contre au Luxembourg cupra a bien un endroit réservé exclusivement à la marque.

une belle connerie que de séparer seat et cupra.

Parceque tu crois que les gens se sont réveillés un matin en se disant que la mazout c'était le pied ? Si on est passé de 40% à plus de 70% de part de marché en diesel entre fin 90 et mi 2000, c'est qu'on a dirigé les gens dans ce sens (constructeurs et législateur). Bon c'était moins violent que pour le VE aujourd'hui comme incitation mais quand même, ça a marché.

Ca serait encore mieux avec 10cm de moins. Une Cupra Léon quoi.

Là nous avons un pilote de haut niveau surtout n'essayer pas de faire la même chose (casse-pipe assuré).

En 2006 quand j'ai acheté ma voiture essence atmo pour faire mes 10-15 kkm par an je me faisais presque montrer du doigt par tous les experts automobiles qui ne juraient que par le diesel.

Et quand je parlais du scandale diesel à venir, on me prenait pour un doux dingue...

Avec le résultat que l'on sait : les mêmes qui à l'époque achetaient des diesels achètent aujourd'hui des moulins à café de cylindrée de l'ordre du litre pour des puissances frôlant les 200cv, des fois avec batteries pour contourner le malus, ou des machins à piles ridicules.

Les prochaines années me réservent encore de belles tranches de rigolades avec ces mêmes "experts", les années passent mais rien ne change, les reportages sur M6 et TF1 sont toujours autant paroles d'évangile !

Perso je vais continuer à rester avec ma Leon 3 diesel 2.0l sans batteries ou piles mais qui frise les 200cv. Et ma prochaine sera certainement une Golf 8 diesel qui elle fait 200cv. Toujours sans sans batteries ou piles. Après pour les 5 à 10 ans à venir on verra ce que le marché de l'auto propose.