Commentaires - Le malus 2025 pourrait être quasi confiscatoire et mettre à mal certains modèles (+ listing de tous les malus)

La France dans toute sa splendeur

A quand un président qui se soucie et se bat pour le pouvoir d'achat !

J'ai une idée pour le co2. On importe moins de merdes chinoises inutiles. Quand je vois toutes ces choses dans les magasins. Cette sur fabrication d'objets divers et variés. Je me dis que le bilan doit pas être fameux.

Sauf si on pense que le problème du co2 ( comme il n'y a que ça qui existe apparemment) s'arrête aux frontières comme le nuage de Tchernobyl..

Bah faut pas pleurer, même pour les allergiques à l'electrique il y a de quoi largement s'en sortir. Tant pis pour les voitures de kéké.

Il est déjà confiscatoire depuis des années.

Et à partir du moment où il touche même de petites citadines faiblement motorisée, ça devient de l'arnaque pure et simple, qui va toucher même les plus modestes.

Ce qu'on voit aussi c'est que ce n'est pas parceque c'est une hybride que c'est efficient. Incroyable que Toyota ait encore autant d'avance après tout ce temps.

Ça en devient un sketch !

Résultats des contribuables qui veulent contourner l’impôt en immatriculant plus ou moins illégalement leurs véhicules à l’étranger (Luxembourg, Pologne, Andorre, …).

'' chez peugeot la 308 SW 130 EAT8 passerait de 310 à 540 euros ''

cette remarque n'a plus lieu d'etre Manu, car peugeot a annoncé HIER que la commercialisation du vieux pure-tech a courroie sur 308 c'etait fini.

maintenant c'est 1,2 Hybride 136 Cv à chaine sur la 308 , point barre.

1) le malus écologique n'est pas un impôt, c'est une taxe. La différence, c'est qu'une taxe, tout le monde la paye quels que soient ses revenus.

2) ça ne peut pas être confiscatoire, puisque ça ne s'applique pas à un revenu.

Ne jamais oublier qu'on doit le super malus confiscatoire à la macronie : pour les + 10 000 € / an depuis 2020, on dit merci Macron !

En effet, le bon terme est "enculatoire", mais c'est plus vulgaire...

SI je ne prends que les modèles qui pourraient m'intéresser (4 RM pour les ALpes)

Suzuki arrive à faire des 4RM boite auto à moins de 126 ou 129g de C02, soit moins de 500 € de malus

Une Toyota Yaris cross ou une CHR, toujours 4 RM boite auto n'ont pas de malus.

Un Dacia Duster 4RM est à 130g, soit 540 € de malus

Désolé, mais on est capable de faire des voitures efficaces, à des prix "corrects" (ça, c'est relatif, vu les prix actuels), à des niveaux de CO2 bas.

C'est ça d'être nul en stratégie et d'avoir pensé que la micro hybridation servait à quelque chose.

AUCUNE voiture en 2024 ne devrait être 100% thermique ou micro hybride, c'est à minima full hybride comme Toyota.

Mon X1 micro hybride de 2024 fait 8l/100, belle farce la micro hybridation.

À chaîne de vélo, le super méga génial NOUVEAU puretech (ah non excusez moi, le 1,2).

"Un paisible Renault Kangoo de 100 ch pourrait écoper de plus de 4 200 € de malus en 2025."

Un NON SENS .

On marche sur la tête avec ce malus DEBILUS.

Bien sûr qu'il est confiscatoire, ce n'est même pas une question, parlez en aux proprios de supercars en plaque Andorre qui se multiplient.

Je suis tout à fait d'accord, il est DÉJÀ confiscatoire. Alors autant zller complètement dans l'absurde et le passer à 1 million d'euros.

L'électrique, ça sera de GRÉ ou de FORCE ...

Même si l'interdiction de 2035 est reportée, la fiscalité fera le travail.

Et comme en plus, l'Etat cherche des rentrées fiscales PARTOUT, c'est que du bonheur.

Les députés qui siègent actuellement en Commission des finances sur le PLF 2025 s'en donnent à coeur joie.

Le concours Lépine des taxes et impôts.

Tu sais très bien qu'il y a le mauvais CO2 (celui des VP / VUL qui détruit la planète) et le CO2 "acceptable" (celui des camping car et des gigatonnes de merdes qu'on importe de l'autre bout de la planète).

Une merde commandée sur Shein / Wish / Temu / AliExpress ? No Problem !

De la fast fashion en magasin et ses 14 collections par an ? No Problem !

Une livraison Express depuis son compte Amazon Prime ? No Problem !

Un accord de libre échange pour importer des oignons de Nouvelle Zélande ? No Problem !

Le système de malus est, de base, une absurdité totale taxant la possession et non l'utilisation.

Système reposant sur un protocole de test complètement ridicule.

L'état matraque fiscalement tellement certains modèles qu'il en annihile totalement les ventes entrainant une perte totale de la TVA et sabordant son industrie.

Et encore, il existe la niche fiscale nataliste détournée quand il y a 3+ gnomes sur la feuille d'imposition.

Le NFP a salué l'augmentation du malus dans le cadre de leur combat principal (avec la lutte contre l'exxxxxxxtreme droite) : l'écologie.

Bref, on doit ça à Macron c'est vrai, qui agit sous la pression de son groupe (Le front républicain dont la gauche est une composante importante).

La fermeture de Fessenheim ou avant ça la politique de réduction drastique du Nucléaire : idem, c'est la pression du bloc de gauche qui a fait penché la balance.

Je partage entièrement ce message.

J'ai une autre idée pour rendre la votre encore plus efficace: si on arrêtait d'acheter ces "merdes chinoises"?

Dans pas longtemps, suffira de commander une version camping car et de dégager le bloc évier / frigo / chiottes chimiques sur le parking du concessionnaire à la réception du véhicule pour échapper au malus sur ce genre de carrosserie / ludospace / fourgon / bétaillère familiale.

C'est effectivement ridicule de taxer les petites voitures sur cette base de CO2, mais cela ne changera rien au fait que les clients achèteront ou non. Quelques centaines d'Euros sur le prix d'une voiture, même petite, ce n'est rien en fait.

D'ailleurs si c'était le cas, il y aurait plus de versions "1ere finition " dans les rues...

Ce qui est complètement ridicule c'est l'astuce hybrides des voitures grosses cylindrées pour échapper à un quelconque Malus....

il serait plus judicieux de considérer un pourcentage d'autonomie 100% électrique vis à vis de l'autonomie totale et de calculer un faible malus plutôt de s'acharner avec des 60k€ sur des 100% thermiques !

Il ne faut surtout pas arrêter d'acheter des merdes chinoises ! Surtout pas !

Il faut juste une taxe à 50% qui remplira les caisses de l'état français sur toute les chinoiseries qui passeront la frontière française. C'est gagnant/gagnant.

Gagnant pour le consommateur qui payera 1.50 euros au lieu d'1 euro ces 10 paires de chaussettes sur Teemu mais qui pourra continuer de s'acheter ces merdes auquels il tient tant.

Gagnant pour l'état français qui prendra 50% sur le notre déficit commercial à défaut de le réduire significativement.

Le malus ne taxe pas la possession (comme feue la vignette) mais uniquement l'achat. C'est assez différent car cela laisse le choix d'acheter ou pas.

et toujours pas de taxes sur l'avion ! le transport des bobos et d'Hidalgo...

La vignette laissait aussi le choix d'acheter ou pas ...

Au moins, elle n'avait pas ce vernis putassier "d'écologie" pour faire passer la pilule ...

Le pb c'est pas tant le malus qui commence à s'appliquer sur les plus petits modéles, c'est surtout que l'industrie automobile n'a pas grand chose à proposer comme alternative VE à tarifs et prestations équivalents.

28 000 une R5 40 kWh jusqu'a 312 kms WLTP c'est pas encore une alternative aux petits VT polyvalents actuel. Il suffit de considérer le prix aux 100 kms WLTP pour le constater.

La mort de cette Europe annoncée. pendant ce temps les États-Unis sauve leur économie et leur industrie.

Mais oui, bien sûr. mais pourquoi trouve t-on nul part le tableau de dégagement de CO2/km pour les voitures électriques? Parce qu'elles n'ont pas de tuyau d'échappement? Cela vous suffit comme justification?

Comme je l'ai déjà écrit:

On remonte les malus au CO2 par exemple pour dissuader de continuer d'user un VT jusqu'à la corde, on parle de "véhicule propre" pour le VE, le VE ne rejette pas de NOX mais des particules fines et du CO2 il en est responsable mais ça, on n'en parle pas ce serait contre productif pour les ventes.

Peut-être qu'un jour, on reviendra à plus d'honnêteté et on prendra en compte les véritables émissions de CO2:

-lors du mode de fabrication et d’extraction de matériaux, en particulier pour la batterie.

-la taille de la batterie et le poids mort transporté en permanence

-l’électricité utilisée pour recharger la voiture, son empreinte carbone et ses autres pollutions.(Pour l'instant on en est à l'électricité verte mais au bout du cordon allez savoir d'où vient l'électricité chargée à l'instant T)‍

-la chimie, l'eau, l'énergie utilisées lors du recyclage

En moyenne, on estime que la voiture électrique émet 100 g de CO2/km par kilomètre.(Le même modèle propulsé à l’essence rejette 200g CO2/km, soit deux fois plus...)

Certes mais ce n'est pas une raison pour en faire l'abstraction totale

Oui au final il y a une économie au CO2 mais pas tant qu'on voudrait nous le faire croire et à quel prix!

Taxer à mort le VT avec l'approbation de beaucoup (ça pollue m... !) et glorifier le VE (c'est vert, propre,l'avenir) c'est une malhonnêteté voire une escroquerie.

Certains VE sont recommandables mais pas tous et là-aussi, il faudrait mettre un malus pour rendre le système équitable et juste.

Cette Europe arrogante dirigé par des types du tertiaire, nous va droit dans le mur

Les constructeurs ont aussi leur part de responsabilité : pourquoi des modèles toujours plus gros et plus lourds ?

Sortez nous une 108 hybride au lieu de toujours entrer dans la surenchère d'équipements inutiles !

Avoir le choix du SUV, OK, mais produisez aussi de petits véhicules sobres.

Et que dire des citadines qui sont désormais chaussées de jantes 17 ou même 18" ?

Il suffit de regarder le monde de la moto / scooter en comparaison : Les poids sont les mêmes que dans les années 1990, et les consommations ont quasiment été diminuées de moitié !!

J'approuve

De toute façon l'usage est déjà taxé à hauteur de : 110% !

Oui 110%.

Exemple : manger au resto est taxé à 10% (hors alcool), si ton assiette te coûte 10 euros HT, tu as une facture de (10*1.10) = 11 euros.

Faire le plein de carburant : c'est 0.80 euros environ (coût du produit raffiné+ coût de transport+coût de distribution) : auquel il faut rajouter une taxe à 110% : (0.8 * 2.10) = environ 1.7 euros le coût du SP.

Allô ! On se réveille ! 110% de taxe a l'usage ? C'est tjrs pas suffisant ?

il faut financer le "quoi qui l'en coûte", et comme on ne va quand même pas demander à ceux qui en ont profité pour fortement s'enrichir de payer des impôts, on va aller chercher le pognon ailleurs : en coupant les dépenses destinées aux "petites gens" : les hôpitaux, les écoles, les régions, le train ... de toutes façon les guignols qui nous dirigent vivent à Paris, ont les moyens d'aller dans la médecine privée, et leurs gamins ne vont que dans des écoles dédiées à la nomenklatura.

L'augmentation des taxes sur l'électricité est tellement importante que l'UE en a fait la remarque, parce que le prix moyen de l'électricité est devenu plus élevé que la moyenne de l'UE à cause des taxes.

Normal on a globalement laissé faire le marché moto, plutôt que de l'enfermer dans un carcan fiscal.

Aucune envie de discuter ici et avec vous de la pertinence du système fiscal, je corrigeais simplement une erreur sur le malus : taxe d'un flux et non d'un stock.

Après, quand ils auront complètement détruit le thermique, il y aura bien un politicard qui transposera la fiscalité sur le VE avec, au hasard, une taxation foireuse WLTP v2 de type : seuil de consommation de kWh/100 km

Faudrait pas qu'on arrête de servir du homard à l’Élysée faute de budget

Ce qui serait juste c’est de supprimer le bonus malus et toutes les aides à l’achat, et de passer le litre de diesel ou d’essence à 10 euros.

Ça favoriserait l’eco conduite, l’attention à la consommation au moment de l’achat, et si besoin réel d’un véhicule polluant mais pour rouler peu ça reste ok.

Je peux comprendre que tu n'en ais aucune envie. Défendre la posture visant à expliquer qu'une taxe de 110% à l'usage c'est pas suffisant c'est un peu trop marie-antoinesque même pour toi.

C'est humain, personne n'a envie d'être considéré comme une pourriture. Mais faut assumer mon p'tit gars même si je sais bien que la pleutrerie n'a pas de limite avec les gens qui pensent comme toi.

110% de taxe sur la consommation d'un bien de première nécessité qui permet aux gens de se déplacer librement, aux entreprises de produire, etc... C'est déjà bien trop. Plus, c'est criminel et je pèse mes mots.

"Avoir le choix du SUV, OK, mais produisez aussi de petits véhicules sobres."

Il faut comprendre que le macronisme a favorisé les plus aisés, les macronistes s'accrochant encore bec et ongle à la théorie du ruissellement .

Dans le domaine automobile par exemple on a distribué des bonus pour que les plus aisés puissent remplacer leur BAM par des VE de prix équivalents.

On arrive au bout du systéme, car tout le monde n'a pas les moyens de rouler dans des autos aux tarifs des BAM: Les ventes stagnent ou baissent, et ca risque d'empirer.

Ce qui revient absolument au même par le biais foireux de l'escrologie ... une sportive qui fait péniblement ses 5000 bornes par an polluera moins que Jean Claude Convenant qui lime ses 30000 bornes en eco-blue-green-pure daube.

On peut même être encore plus "fin" que ca ... Germaine "Godasse de Plomb" Michu polluera plus au volant de sa Sandero SCe 65 ch que Martin "Ecoconduite" Durant au volant de cette même Sandero SCe 65 ch.

Le seul juge de paix intruandable et totalement impartial, c'est la quantité de jus de dinosaure qui passera dans le réservoir.

"Aucune envie de discuter ici et avec vous de la pertinence du système fiscal"

Oui peut-être mais pour être accepté un système fiscal ne doit pas simplement être voté mais encore faut-il qu'il soit expliqué et juste!

Pour rappel j'ai enfin trouvé un tableau (simplifié) qui montre un peu plus de vérité et qui explique pourquoi le malus tel qu'il est appliqué en fonction des émissions de carbone (car c'est le but du malus) est injuste.

....

Véhicules thermiques :

émissions à la fabrication (moyenne)

Essence / Diesel/ GPL/E85 : 40g CO2/Km

Electrique (moyenne) : 83 CO2/Km

émissions à l’usage :

Essence:200g CO2/Km

Diesel ; 190g CO2/Km

GPL : 192g CO2/Km

E85:183g CO2/Km

Electrique : 60g CO2/Km (moyenne, car suivant centrale production ce peut être beaucoup plus)

Donc, en moyenne si un VT essence est à 240g CO2/Km un VE est à 143,5g CO2/Km ce n’est pas rien comparé au malus ou alors….je n'ai rien compris et il faudra qu'un sachant (ou un truand) m'explique!

C'est surtout qu'affirmer que le malus frappe l'achat et pas la possession dans la vie courante on appelle ca vouloir du mal aux mouches !

Bah tu vois les gilets jaunes. Ca sera x100 comme mouvement.

En soit c'est pas une mauvaise idée, rien de mieux qu'une bonne révolution avec des têtes qui roulent au sol (la tienne fera un excellent ballon de foot) pour changer drastiquement de modèle.

Toutes les révolutions françaises ont pour origine l'augmentation d'une taxe comme quoi la méconnaissance de l'histoire française va peut-être nous permettre de neutraliser les taxophiles une bonne fois pour toute.

En pensant avec un coup d'avance je suis POUR ta proposition de carburant à 10 euros le L. Même 20 euros tant qu'à faire, histoire d'être bien sûr que l'épuration aille à son terme.

Donc un Austral micro hybrid c'est une voiture de kéké?

pinaise, y'en a ils en rate pas une....

Ouai mais autant appeler un chat, un chat.

Ce Malus n'a rien à voir avec une quelconque forme de lutte contre les émissions de CO2.

Ni pour la promotion du VE.

C'est juste un gouvernement aux aboies qui veut remplir ses caisses.

Notez que dans le même temps la France continuera de soigner à tout va les clandos...

Mais nos trouducs d'élus de tous bords font cela depuis 50 ans.

Au lieu de réduire la dépense, de la rationnaliser, ils taxent, imposent tout et n'importe quoi.

La tentative de hausse de la fiscalité sur le carburant a été l'élément déclencheur mais ce n'est que la goutte d'eau (ou d'essence) qui a allumé un brasier bien plus profond que ca dans les classes pauvres / populaires.

Si on pouvait dire aux GJ le prix du carburant en 2024, ils auraient cramé la moitié du pays ...

Cette grogne sournoise commence à remonter avec les nouvelles taxations / hausses sur des charges obligatoires à partir de 2025. Que ce soit hausse des mutuelles (pour palier le déremboursement de la Sécu), hausse des assurances (nouveau concert de violons sur les catastrophes climatiques pour justifier 8 à 10% de plus), hausse de la fiscalité (abonnement elec), ...

Ca finira par exploser à nouveau ... reste à savoir quel sera le nouvel élément déclencheur.

Attention avant de souhaiter l'épuration.

Vous auriez vite fait de vous retrouver épuré aussi.

Tout comme on est tous le con de quelqu'un, il y aura toujours quelqu'un pour souhaiter que la foudre vous tombe dessus...

Oui c'est le risque.

Mais c'est pas un souci : l'idée que je me fais de la liberté est à l'épreuve de la mort.

Comme disait Bob Marley : 'Mieux vaut mourir pour la liberté, plutôt qu'être un prisonnier tous les jours de sa vie'

il est fort a parier que la prochaine étape sera le retour de la vignette automobile cette fois basée sur les émissions de C02 et je vois tres bien tomber des montants dépassant 10K euros annuels..sur des modèles a 150/180gr de CO2...

Disons que quand tu te fais enc... par 110% de taxe sur le carburant et que des technocrates arrivent pour t'expliquer que c'est tjrs pas assez... ça m'apparaît effectivement être un déclencheur légitime mais surtout compréhensible.

Il y a sûrement de bons modules sur Internet, du genre "l'eco pour les nuls". Imaginez une vraie taxe sur la possession, d'un montant élevé mais moins que le malus, comme par exemple 5000 € / an sur un petit deplacoire thermique. Vous pensez toujours que seuls les diptères en souffriront ?

"Ce Malus n'a rien à voir avec une quelconque forme de lutte contre les émissions de CO2.

Ni pour la promotion du VE. C'est juste un gouvernement aux aboies qui veut remplir ses caisses."

Même principe que pour les taxes sur l'électricité!

Et on va en trouver notamment ici pour dire que "vu la dette abyssale tout le monde doit faire un effort!"

Personnellement je me sens responsable des dettes que je pourrais faire mais pas de celles de mon voisin ou...de ceux qui ont gouverner le pays "à l'euro près".

Quand on distribue x milliards pour l'AME, l'Ukraine ou la prime écolo ceci ou cela , il serait bon de préciser l'impact que ça a sur le budget et ...l'augmentation de la dette.

Quand on base un budget sur des recettes "supposées" établies sur un taux de croissance bidon, est ce vraiment l'électeur ou le citoyen qui en est responsable de fait?

Le malus est Français....

Une Laguna 2 essence 2.0 est a 187 grammes de CO2. C'est la voiture d'un de mes voisins.

Tu lui mets 10k de taxes annuelles, je suis persuadé qu'il vient t'embrocher avec une fourche dans la foulée.

Les gilets jaune ca sera du pipi de chat en comparaison de l'application d'une telle mesure.

c est pas compliqué ils vont tuer le marché du neuf thermique!!

je prévois un marché en forte baisse.. qui ne sera pas compensé par la vente des VE..

le VE va rester cher car taxer la camelote chinoise ne fera pas baisser les prix au contraire.;

pire les caisses européennes avec bonus vont augmenter car les chinois bin augmenteront les prix des batteries et moteurs!

je rappelle que c'est les fournisseurs des constructeurs européens!!

on va tuer notre industrie auto..

nos sous traitants européens spécialistes du thermique!!

les allemmands eux sont pas cons pas de mallus sur leur thermique.. ils auront toujours les bonnes caisses et pas du 3 pattes pas fiables..

pas de bonus sur l'electrique..!!

ils sauveront leur industries.;

eux vendent dans le monde entier c'est pas pijo ou rino qui vendent que en europe!

sinon un conseil allez voir l'essai argus de la 5!!

une caisse à 33 000!!

qui fait moins bien que la zozo 10 ans aprés!!

150 kms sur autoroute avec le planificateur et 3 arret pour faire.. 500 kms!!

bin oui c'est la mmeme merde que la zozo avec 200 kgs de plus..

alors oui c'est mieux fini.. y a des ecrans partout.. mais c'est de la merde!! 150cv et 52kw de batteries!!

il faut au moins 70 pour avoir une autonomie correcte!!

et baisser les prix de 10 000 balles!! mini!!

Moi aussi! Triste realité…

Mme Michu se fout totalement du découpage de prix entre le produit brut et la fiscalité ... elle ne regarde que le prix final.

Alors ton laïus sur les 110%, elle s'en fout totalement.

Bien entendu que ca rajouterait de la grogne et un changement de système n'est pas envisageable (à moins d'être totalement suicidaire politiquement pour celui qui signerait le décret) mais dans une (vraie) optique écologique non truandable et simplissime, ca serait le système le plus juste.

La CAFE (qui est la même chose mais côté constructeur) basée sur la même absurdité qu'est le WLTP ne l'est pas par contre.

Ouai....on va quand même éviter de pousser l'hypocrisie à son paroxysme...

On rappellera que pas mal de monde ici se réjouissait que l'électricité prenne 50% d'augmentation en quelques année sur le thème du "bien fait avec vos VE".

Ce qui était surtout une PURE connerie dans la mesure où l'électricité ça sert à TOUT LE MONDE ET TOUT LE TEMPS.

Donc bon....ceux qui se réjouissait devrait un peu tourner 7 fois la langue dans leur bouche...

Le système le plus juste c'est de considérer que l'automobile n'a pas a être la vache a lait ni la variable de politique économique visant à importer de plus en plus de produit de l'autre bout du monde.

Prendre un exemple absurde en tirant tous les curseurs à fond pour appuyer ses dires n'en fait pas un argument.

Que la douille soit payée au départ (ce qui se répercute sur les tarifs de l'occasion par la suite le cas échéant) ou annuellement avec, j'imagine, une énième usine à gaz administrativo-fiscalo-normative comme on adore le faire, ca reviendra au même.

Le seul échappatoire actuel pour les véhicules ultra malussé étant l'import (UE de préférence pour s'éviter de la paperasse supplémentaire) de 10 ans annihilant le sodo malus franchouille.

Moi pour ma part je suis droit dans mes baskets.

Le prix de l'énergie (sous toute ses formes) conditionne le niveau de vie des peuples et la capacité des entreprises à être concurrentielles.

Faire en sorte que l'énergie au sens large soit le plus accessible financièrement est donc un devoir étatique. Nos dirigeants doivent se mettre aux services du peuple et de l'économie française et ça passe par une énergie la moins chère possible.

Je reste pragmatique et j'expose à périmètre constant ... tu sors de celui ci dans une optique plus large et quasi utopiste (vu les branleurs dans les hautes sphères).

Bref, il est normal que tu comprennes rien et tourne en boucle ton même discours sur la fiscalité du carburant.

Oui est donc ? Tu peux aller expliquer à celui qui va payer 2000 de malus pour une caisse ordinaire que c'est pas grave parce que c'est une taxe à l'achat, je doute fort que ca le calme !

Et ca change rien au fait que le malus commence à s'appliquer aux plus petits modéles et qu'il va continuer à augmenter tout les ans, ce qui fait augmenter les prix en fin de compte.

Et pour la taxe à l'usage, on t'a deja expliqué qu'on la paye deja par ailleurs.

Le taux de TVA va être multiplié par ~4 (passage de 5.5% à 20%) sur la part abonnement l'année prochaine.

Sans parler de la hausse de la TICFE.

En soit la hausse de l'abonnement ne représente "que" 22€ en moyenne sur l'année ... mais les p'tits ruisseaux font les grandes rivières et en empilant les douilles les unes après les autres, on paupérise sa population.

Quoi qu'il arrive, on est de toute façon de plus en plus taxé !!

il faut bien renflouer les caisse de l'Etat !!

Quand on aime les taxes, il faut faire ce que vous écrivez. C'est probablement productif à court terme.

Quand on préfère consommer juste, il vaut mieux acheter local, durable, et seulement si on en a VRAIMENT besoin. Si on ne peut pas s'en passer, on peut louer, emprunter, mutualiser (achat en commun.) etc...

La surconsommation de biens non durables est à l'origine de:

- réduction de la disponibilité en eau douce (potable)

- surconsommation de ressources (énergie, mineraux...)

- production toujours croissante de déchets, pollution par les (micro-)plastiques

- FRUSTRATIONS! Plus on achète des "merdes chinoises", plus on est obligé d'en racheter, vue leur piètre durabilité. Et donc on final, çà coûte plus cher!

Je suis bien content d'habiter du bon côté de la frontière pour ce genre de connerie

Ils sont aux abois financièrement, la France se rapproche de plus en plus de la banqueroute et personne ne veut prendre les mesures nécessaires... Par contre oui ils n'auront aucune gêne pour faire passer cela comme un geste de lutte contre le réchauffement blabla, Les medias complices te feront quelques reportage avec des gogols qui te sortiront que si c'est bon pour la planète alors c'est normal. Et certains mêmes içi se réjouiront d'une telle mesure..

Baskets chinoises?

Une purge cette R5 électrique !invendable en occasion dans 2 ans

https://www.ouest-france.fr/economie/energie/electricite/forte-hausse-possible-dune-autre-taxe-sur-lelectricite-484c63be-8bd6-11ef-9133-31ed8d3d7b40

Hausse de la Turpe en perpective !

Fumisterie ce malus écolo. Une clio 90 CV qui parcourt 10 000 km par an pollue autant qu'une sportive qui en fait 5000 et je ne parle d'un gros SUV hybride rechargeable qui après 30 km d'autoroute pollue plus que 3 clio.

La hantise des économistes ... la ... tada ... décroissance !

Consommer moins ? Plus "durable" ? Mais voyons, vous n'y pensez pas !

La totalité du modèle économique moderne est basé sur : consommation infinie = croissance infinie = PIB infini

Ils préfèreraient se faire hara-kiri avec une agrafeuse plutôt que de prôner la consommation raisonnée et la fin du matérialisme.

On préfère faire de la DETTE pour inonder l'économie de POGNON afin de STIMULER la CROISSANCE !

Comme pour la théorie du ruissellement, totalement foireuse, la politique de l'offre l'est tout autant.

Les français moyens paient un malus parce qu'ils sont fauchés. C'est devenu la règle en UE : plus tu gagnes, moins tu paie d'impôts !

Ainsi, la Porsche Cayenne est homologuée à 40 gr de CO2 et moins de 2l aux 100, alors qu'en réalité c'est 25 litres.

Premier prix : 115 000 €. Malus : zéro €

Les gros 4x4 Mercedes, c'est idem.

J'adore le terme "quasi confiscatoire" c'est un euphémisme !

Dans notre état cleptofiscal le supermalus est confiscatoire depuis qu'il existe ! C'est juste une abjection de plus pour le pouvoir d'achat des Français !

Le niveau de malhonnêteté, de corruption et de volonté de nuire aux Français de nos gouvernants est sidérant.

Vous avez du mal à lire sans démarrer une polémique... Un post se plaint de "l'absurdité d'une taxe à la possession" ; je corrige simplement en disant que c'est une taxe à l'achat bien différente d'une taxe à la possession. C'est tout. Des taxes à la possession il y a eu la "vignette" pour l'auto, l'ISF pour le patrimoine, il y a encore l'IFI et la TF pour l'immobilier... ça ne s'arrête que si la possession s'arrête, alors qu'à l'achat c'est une fois.

Je viens de regarder par curiosité, ce matin j'ai enfilé mes chaussures de moto, marque AlpineStar et sur l'étiquette il y a marqué : Made in Albanie.

Donc non pas chinois a priori.

C'est beau, on dirait des paroles de migrants.

En quoi un gouvernement est-il coupable?

C'est les industriels qui recherchent la rentabilité à tout qui ont tout fait pour que la Chine devienne le pays fournisseur n1 de la planète, ils y ont trouvé une industrie performante et efficace qui rationalise et sait s'adapter très très rapidement aux différents besoins contrairement à chez où le moindre changement est susceptible d'engendrer des blocages, grèves ... Sans la Chine votre pouvoir d'achat serait bien plus bas qu'aujourd'hui 99% des produits électroniques, vêtements (fils et tissus compris), ... sont fabriqués en Chine, sans eux impossible d'avoir tout ce que l'on a aujourd'hui.

Oui, vous n'avez pas bien lu non plus. Taxer un achat (flux) est bien différent de taxer une possession (stock). Mais ce forum est un peu imperméable à la précision des termes. Quant aux arguments extrêmes et de mauvaise foi... ici la liste est longue. Distinguez donc un argument (destiné à convaincre) et un exemple volontairement caricatural pour illustrer un concept.

C'est un peu ce que j'essaie de dire en parlant de taxe à l'achat vs taxe à la possession.

Raison de plus de bien leur faire comprendre qu'ils n'ont aucune chance de rentrer sur le sol français.

Tu tentes une traversée si tu as un espoir aussi modeste soit il.

Sans espoir de s'installer en France, pas de migration possible (en tout cas pas chez nous, les autres pays sont bien évidemment souverain et s'il le souhaite peuvent choisir de remplacer leur peuple pour une autre civilisation, chacun ses choix).

La preuve Meloni à fait passer le mot avec les résultats spectaculaires que l'on connait :

https://www.lefigaro.fr/international/italie-la-politique-de-giorgia-meloni-fait-chuter-l-immigration-clandestine-qui-se-detourne-vers-l-espagne-et-la-grece-20240827

Comme quoi ce n'est qu'une affaire de volonté politique.

Oui, en remplaçant "liberté" par "RSA", "CMU" ou "AME".

C'est tout de suite beaucoup plus crédible...

C'est bien, tu as bien enculé ta mouche sur un terme utilisé, tu peux être fier sauf que dans les faits, d'un point de vue écologique (la finalité officielle de ce système absurde), ça ne change rien que tu lâches 50K à l'achat ou 5K annuellement sur la durée de vie du malus actuel de 10 ans (on va s'épargner les intérêts composés et autres calculs en euros constants).

Le prix de la revente en occasion intégrant implicitement ce "transfert de malus".

Par ailleurs, une taxe annuelle sur la détention d'un véhicule particulier polluant (160€) a existé pendant quelques années (s'ajoutant au malus, soyons fous) avant de disparaitre.

Vu l'efficience de notre système fiscal, j'imagine que ce fut comme pour la redevance télévisuelle ... ca coutait plus cher à récupérer pour le fisc que ca ne rapportait réellement.

Le fond du problème restant le même, une sportive du weekend polluera moins qu'un VRP qui vit dans sa bagnole (ou un semi remorque qui traverse la France sans arrêt entre 2 entrepôts Amazon pour livrer le plus rapidement possible une merde achetée via Amazon Prime).

Bon dieu mais qu'est-ce que je suis bien en Allemagne

salauds de pauvres.

C'est pas décidé.

Pour l'instant, en Commission des finances, ils font le concours avec LFI du champion du monde des taxes, catégorie poids lourd (LFI a déja l'Oscar des députés les plus cons de France, mais ils sont ambitieux...).

Ils sont rigolos chez LR : ça fait 10 ans qu'ils attendent de revenir au pouvoir après toutes les humiliations possibles aux élections.

Par miracle et par la grâce des voies impénétrables du Macronisme, ils prennent Matignon : et la PREMIERE chose qu'ils proposent, c'est augmenter les impôts !!!

La droite la plus con de l'univers...

Se battre pour le pouvoir d’achat ???

Vous n’avez pas encore compris que le temps des largesses est terminé ?

La France vit au dessus de ses moyens, a une administration trop lourde, ne travaille pas assez (35h) et pas assez longtemps (âge de la retraite parmi les plus bas d’Europe)

Il est temps de repositionner la compétitivité de la France vis à vis des pays européens.

Bien résumé

Franchement nos politiciens sont très cons , ils doivent avoir eu leur bac sous Mitterand.

Pourquoi se risquer à une mesure impopulaire qui ne touche que peu d´acheteurs qui veulent polluer mais qui ne savent pas comment dépenser leur sous .

Et surtout quel illogisme, on annonce qu´à partir de 2035 , c'est zéro émission de CO2, autant partir dès maintenant de ce seuil , sinon cela laisse planer le doute pour des propositions foireuses venant des pétroliers indirectement pour défendre leur marché.

Seulement, une fois cette somme payée, l´auto sera absoute et polluera sans discontinuité et de plus en plus , il n´y a qu´à voir les vieux diesels ou essences avec du noirâtre opaque , Du bleu étouffant ou du marron suffoquant qui perdure malgré la qualité des contrôles techniques.

Le plus logique serait d´attribué un malus décompte à partir de 2025.

2025 10% du prix de vente

2026 20%

2027 30%

2028 40%

2029 50%

2030 60%

2031 70%

2032 80%

2033 90%

2034 100%.

C´est clair net et précis et accessible dès qu´une auto a plus de zéro gramme de CO2.

Personne n´est pris en traite.

Bien sûr il faut accompagner cela d´une vignette annuelle du droit à la pollution.

Vignette délivrée avec la carte grise , en présence de son attestation d´assurance valide jusqu'à la fin de l´année civile , et du contrôle technique et d´un contrôle de pollution de moins .

1€ le gramme en 2025

2€ le gramme en 2026

3€ le gramme en 2027

4€ le gramme en 2028

5€ le gramme en 2029

6€ le gramme en 2030

7€ le gramme en 2031

8€ le gramme en 2032

9€ le gramme en 2033

10€ le gramme en 2034

à partir de 2035 , 10€ le gramme mensuellement et en 2040 , 10 € le gramme par semaine.

On se rappelle tous de l´horloge à Beaubourg pour le décompte à l´an 2000 , où cette frénésie générale pour les jeux olympiques d´Albertville ( la honte ce prénom) ou de Paris. J´ai hâte de partager cette émulation générale que porterait tout un peuple en soulagement de ces didactes pétroliers, comme après une cure de tabac , un sevrage de la pollution,

.

Je me demande si nos petits enfants seront reconnaître au bruit les véhicules en approche comme on a su le faire.

Plus de surdité à venir .

Oh mais ils cumuleront la taxe a l'achat et la taxe a la possession.... il y aura donc malus (qui chaque années va continuer a augmenter. On sait déjà que la dernière tranche montera de 10K euros chaque année.) et il y aura une vignette annuelle.

Mouais....faudrait voir à pas trop faire le malin.

L'Allemagne est en récession, et la seule chose qui les sauve, c'est leur balance commerciale largement excédentaire.

Mais ça aussi, ça pourrait ne pas durer, si l'UE rentre dans un conflit dur et long avec la Chine.

La différence avec la France, c'est que l'Allemagne n'attendra pas d'être au fond du trou pour réagir et faire les réformes nécessaires.

t as pas compris que centre droite ou gauche c'est la meme chose...

donc toujours charger la bete..

c'est à dire la classe moyenne!!

aprés c'est ce que veulent les français avec le front républicain..

finito le droite gauche!!

aujourd'hui l'opposition c'est natinoaliste contre modialiste!!

la vrai opposition d'est le RN !!

le cout de l'immigration c'est 50 millards chiffre officiel d'un organisme accredité par le gvt..

chomage à 50% dans toutes les cités de france!!

çà coute cher.. et ils font rien pour limiter l'immmigration..

500 ooo chaque années supplémentaires dont meme pas 100 000 travailleront!!

bin oui 350 000 c'est ou regroupement familial ou etudiant..!!

quand au 150 000 clandestins la ils ont pas le droit de travailler..

donc c'est du black!! aucune cotisation qui rentre!!

autre chose un immigré en hlm..

jamais ils va construire en france... et lacher son hlm!!

il va investir dans son pays d'origine!! il va construire au bled et aider sa famille au bled!

quand ses parents auront 65 ans.;

ils viendront en france et toucheront la retraite française sans jamais y avoir travaillé!!

bref.. si vous en avez marre du racket fiscal français!!

la france le pays le plus racketté du monde..

y a 2 solutions soit elire le RN en 2027!!

soit vous barrez de france!!

200 000 françàis se barrent chaque année!!

et c'est pas les millionaires.. eux ils se sont deja barrés!!

non c'est des retraités ou des jeunes diplomés bac + 5!!

et c'est meme pas la peine d'aller au bout du monde!!

en allemagne c'est 8000 le salaire d'un ingénieur.. en suisse 10 000!!

en france tu commences à 2500 balles et à 30 ans tu es à 3000!!

la vaut mieux se barrer!!!

les écolos bobos sont en train de tout tuer! le pire est que cela vient de haut " l'europe"!

véritable politique aveugle d'"ayatholas". on se fait endormir de longue, a quand le réveil?

je suis écologiste depuis bien longtemps, mais là un confond vitesse et prècipitation.

si pour une fois on s'adressait à ceux qui on le savoir pas à l'idéologie.

J'ai déjà payé pour mon kangoo 5 places essence 2000€, pour les 4000€, ils peuvent sy assoir dessus...

Sans oublier qu'en parallèle, l'UE abaisse également le seuil des pénalités des rejets de co2, pour les constructeurs.

Pas pour rien que pour des pays comme la France, certains constructeurs abandonnent purement et simplement l'idée d'y vendre certains de leurs modèles, car c'est carrément la double peine.

Et si un consommateur peut encore concevoir de payer 1000-3000 € de malus pour une voiture typée plaisir, je peux comprendre que pour un pur déplaçoir, ça soit vraiment dur à avaler.

Si c'est par rapport à la Roumanie ou la Bulgarie, y a en effet du boulot.

Faudra aller expliquer ça à Dame Binet, une fois réanimée, elle sera ravie de participer au "redressement national"...

De ce point de vue, vu que l'Etat français a besoin d'argent pour diminuer le montant de la dette, je ne comprends pas pourquoi il ne décide pas d'une augmentation de la TVA sur les smartphones.

Car la vente de smartphones ne rapporte pas grand chose à la France, vu que tout est importé, et ça permettrait de récupérer un tas de fric pour tous les pignoufs qui par exemple claquent chaque année 1000 € pour s'acheter le dernier iphone à la mode.

On n'a pas besoin de changer régulièrement de smartphone, dans les faits, un appareil qui s'use normalement moins vite qu'une voiture et est moins coûteux à remplacer qu'une voiture.

Tu peux nous donner des exemples ?