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Commentaires - Le gouvernement ne prévoit pas de remise carburant en 2023. Sauf si...

Cédric Pinatel

Le gouvernement ne prévoit pas de remise carburant en 2023. Sauf si...

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Par

lemaire patauge grave...

bon pour le convaincre va falloir descendre à paname...!!!

pas mal de raison de faire peur aux bobos des villes;...

la transition démographique...

la hausse des carburants...

hausse du gaz et de edf..

les zfe...

et pour couronner le tout la réforme des retraites!!!

vous n'aurez plus rien et vous serez heureux!!

bin non!!

Par

"Tout dépendra de l'évolution du prix du pétrole, actuellement limité en raison des craintes de récession."

le mot est lâché. Récession aux USA, bientôt en Allemagne par contre en France, pour établir le budget entre autres, on table plutôt sur une croissance de 1%! Mais quand on dit qu'il faut rester optimistes.

Par

Faudra s'habituer à de l'essence à 1.60-1.80 de manière structurelle ils ont bien organisé leur coup ! Maintenant psychologiquement du carburant à 1.65 est une bonne affaire

Par

Un ministre du budget qui sait pas compter !

Les élites financiers sont très fort quand même pour détruire épargne et notre pays.

Par

En réponse à franck8315

Faudra s'habituer à de l'essence à 1.60-1.80 de manière structurelle ils ont bien organisé leur coup ! Maintenant psychologiquement du carburant à 1.65 est une bonne affaire

   

Tout comme sera le prix accepté pour l'électricité.Cela fait des années qu'il était question d'augmenter les tarifs pour compenser les pertes d'EDF et renflouer le budget, oui il y a des taxes aussi.

Limiter la hausse à 4%en période électorale, puis la limiter à 15% dans un premier temps avec la "peur de manquer" savamment distillée.

Puis sur 2 ans, après une petite pause augmenter à nouveau mais sans risque de pénurie (Si l'EPR fonctionne enfin)

Avec une garantie de fourniture et plus de risque de coupure , bien sûr que les consommateurs seront satisfaits de payer 40% plus cher....sans s'en rendre compte.Les taxes augmenteront en même temps le "quoi qu'il en coûte "sera financé...et pas uniquement avec lepétrole.

De la mauvaise foi de ma part?L'Ukraine, tout ça, tout ça, c'était imprévisible...Oui, Oui je sais ça aussi.

 

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Par

On paiera 3€ le litre de carburant, suffira de stopper quelques abonnements à des plateformes bidons, de stopper les téléphones donc forfait pour les 2 mioches de moins de 15ans, et les budgets seront rééquilibrés dans les familles.

Enfin gérer son budget quoi :bah:

Par

Tant que Bruno Le Maire ne touche pas au prix de l'E85, cela me convient.

Par

Je suis curieux de voir la réaction des automobilistes lorsque le prix du litre va prendre +20 centimes d'ici 1 petit mois. :blague:

Par

En réponse à rameurpl

Tant que Bruno Le Maire ne touche pas au prix de l'E85, cela me convient.

   

c est pas lui qui va toucher le prix...

mais les distributeurs...

regarde le prix des pelets... ou du bois de chauffage... çà à doublé...

donc si le go est à 3 roros tu payeras 2 roros ton ethanol...

et tu seras content...

et moa aussi le pognon ira dans les poches des agriculteurs et des industriels français... pour une fois...

et pas dans la poche de lemaire..ou manu...

Par

En réponse à mekinsy

Je suis curieux de voir la réaction des automobilistes lorsque le prix du litre va prendre +20 centimes d'ici 1 petit mois. :blague:

   

lemaire va nous jouer de la flute...

genre remonter que de 10 centimes!!!

il faut que les franaçais lache le pognon pour les achats de noel!!

c'est en janvier quand çà caille bien...

que lemaire et macron vont nous le mettre bien profond!!

pas de manif par moins 5 en janvier!!!

Par

A force de faire n'importe quoi, l'état français ferait mieux de fixer une bonne fois pour toute un prix unique de chaque carburant vendu sur le territoire en faisant évoluer ce prix selon le prix du baril et des taxes qu'ils souhaitent appliquer, de manière à ce qu'il y ait très peu de variations in fine.

C'est ce qu'il fait pour l'électricité, et bientôt pour le gaz si j'ai bien compris, donc pourquoi ne pas faire de même pour le gasole, le 95, le 98, l'e85, le gpl... ? :bah:

Par

En réponse à franck8315

Faudra s'habituer à de l'essence à 1.60-1.80 de manière structurelle ils ont bien organisé leur coup ! Maintenant psychologiquement du carburant à 1.65 est une bonne affaire

   

ben l'essence chez moi était déjà à peu près à ce niveau avant le Covid chez moi. :bah:

Par

En réponse à franck8315

Faudra s'habituer à de l'essence à 1.60-1.80 de manière structurelle ils ont bien organisé leur coup ! Maintenant psychologiquement du carburant à 1.65 est une bonne affaire

   

Si on suit l'inflation, les prix devrait logiquement se situer aux environs des 2 euros.

Baisser artificiellement le prix à 1.5 euros est une erreur.

L'énergie est précieuse, ce qui est précieux doit être cher, sinon c'est gaspillé.

Cependant, l'argent récolté doit être utilisé à bon escient...

Lorsqu'on voit la politique énergétique de notre pays ces 15 dernieres années, on peut clairement en douter.

Par

En réponse à ZZTOP60

Tout comme sera le prix accepté pour l'électricité.Cela fait des années qu'il était question d'augmenter les tarifs pour compenser les pertes d'EDF et renflouer le budget, oui il y a des taxes aussi.

Limiter la hausse à 4%en période électorale, puis la limiter à 15% dans un premier temps avec la "peur de manquer" savamment distillée.

Puis sur 2 ans, après une petite pause augmenter à nouveau mais sans risque de pénurie (Si l'EPR fonctionne enfin)

Avec une garantie de fourniture et plus de risque de coupure , bien sûr que les consommateurs seront satisfaits de payer 40% plus cher....sans s'en rendre compte.Les taxes augmenteront en même temps le "quoi qu'il en coûte "sera financé...et pas uniquement avec lepétrole.

De la mauvaise foi de ma part?L'Ukraine, tout ça, tout ça, c'était imprévisible...Oui, Oui je sais ça aussi.

   

Pour l'électricité, il y a néanmoins pas trop de crainte à avoir en France à l'avenir, car il ne fait nulle doute que tout sera fait pour que l'ensemble de notre parc de centrales nucléaires refonctionne au plus vite, donc d'ici 6-12 mois.

De toute façon, je pense que c'est désormais considéré comme stratégique par le gouvernement.

Et on va probablement finir par ne plus mélanger électricité provenant des ressources fossiles (gaz, charbon, pétrole...) avec le reste (centrales nucléaires, bartrages, éoliennes, panneaux solaires...), car en l'état, c'est d'une absurdité sans nom.

Par

En réponse à papuche36

On paiera 3€ le litre de carburant, suffira de stopper quelques abonnements à des plateformes bidons, de stopper les téléphones donc forfait pour les 2 mioches de moins de 15ans, et les budgets seront rééquilibrés dans les familles.

Enfin gérer son budget quoi :bah:

   

3€ pour quel carburant?

pour le GPL et l'e85, déjà, ça n'est pas prêt d'arriver.

et si ça le devient pour le 95 et le 98, tous ceux ayant des caisses essence prendront in fine de plus en plus d'e85.

quant au gasole à 3€, ça serait une catastrophe pour l'économie du pays, quand on sait tout ce qui carbure au gasole. donc là aussi, peu de risques.

à moins que ça ne soit que pour le gasole vendu aux particuliers. mais bon, dans ce cas, les gens réduiront leurs déplacements et beaucoup se retrouveront au chômage, voire au RSA avec des aides complémentaires.

enfin, si cela arrivait malgré tout, je pense que le gaz de schiste français reviendrait à toute vitesse dans les discussions.

Par

En réponse à mekinsy

Si on suit l'inflation, les prix devrait logiquement se situer aux environs des 2 euros.

Baisser artificiellement le prix à 1.5 euros est une erreur.

L'énergie est précieuse, ce qui est précieux doit être cher, sinon c'est gaspillé.

Cependant, l'argent récolté doit être utilisé à bon escient...

Lorsqu'on voit la politique énergétique de notre pays ces 15 dernieres années, on peut clairement en douter.

   

Un carburant cher n'est pas un (gros) problème pour ceux qui ont les moyens.

Pour les autres, c'est quoi, l'alternative ? le chômage ou le RSA ?

Car à un moment donné, faut voir les choses en face. :bah:

Par

En réponse à gignac-31

c est pas lui qui va toucher le prix...

mais les distributeurs...

regarde le prix des pelets... ou du bois de chauffage... çà à doublé...

donc si le go est à 3 roros tu payeras 2 roros ton ethanol...

et tu seras content...

et moa aussi le pognon ira dans les poches des agriculteurs et des industriels français... pour une fois...

et pas dans la poche de lemaire..ou manu...

   

C'est la loi de l'offre et de la demande.

Si l'offre est faible par rapport à la demande, les prix augmentent logiquement.

Mais si on arrive à produire suffisamment d'e85 par rapport à la demande, les prix n'augmenteront pas.

Quant aux taxes sur l'e85, je vois mal le gouvernement prendre la décision contre-productive de les augmenter. A moins de vouloir changer de gouvernement en basculant à gauche toute ou à droite toute. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

3€ pour quel carburant?

pour le GPL et l'e85, déjà, ça n'est pas prêt d'arriver.

et si ça le devient pour le 95 et le 98, tous ceux ayant des caisses essence prendront in fine de plus en plus d'e85.

quant au gasole à 3€, ça serait une catastrophe pour l'économie du pays, quand on sait tout ce qui carbure au gasole. donc là aussi, peu de risques.

à moins que ça ne soit que pour le gasole vendu aux particuliers. mais bon, dans ce cas, les gens réduiront leurs déplacements et beaucoup se retrouveront au chômage, voire au RSA avec des aides complémentaires.

enfin, si cela arrivait malgré tout, je pense que le gaz de schiste français reviendrait à toute vitesse dans les discussions.

   

Bah dans certaines villes ont été pas si loin des 3€/litre pour du SP98 :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

3€ pour quel carburant?

pour le GPL et l'e85, déjà, ça n'est pas prêt d'arriver.

et si ça le devient pour le 95 et le 98, tous ceux ayant des caisses essence prendront in fine de plus en plus d'e85.

quant au gasole à 3€, ça serait une catastrophe pour l'économie du pays, quand on sait tout ce qui carbure au gasole. donc là aussi, peu de risques.

à moins que ça ne soit que pour le gasole vendu aux particuliers. mais bon, dans ce cas, les gens réduiront leurs déplacements et beaucoup se retrouveront au chômage, voire au RSA avec des aides complémentaires.

enfin, si cela arrivait malgré tout, je pense que le gaz de schiste français reviendrait à toute vitesse dans les discussions.

   

Déjà pourquoi discuter de 3 euros le litre, alors que la question est pour le moment accès sur à peine 2 euros le litre hors aides gouvernementales...? :voyons:

Évidemment qu'une telle augmentation remettrait en cause le fonctionnement économique du pays, mais ce n'est pas le cas à 2 euros.

Donc j'ai du mal à comprendre la ristourne supplémentaire des 12 centimes en septembre. (Celle de 18 centimes en revanche oui, car la hausse était brutale.)

Par

En réponse à papuche36

Bah dans certaines villes ont été pas si loin des 3€/litre pour du SP98 :bah:

   

ouais, mais ça n'est pas le carburant des SMICards qui, bien souvent, roulent au gasole, surtout dans les zones rurales où le prix du carburant est moins élevé qu'en ville.

par chez moi, par exemple, le plus haut a été un 2.20 pour le 98, avant de vite redescendre. :bah:

quand t'es SMICard et que t'as 50 km à faire par jour avec une petite caisse diesel de 10 ans d'âge, 3€ le litre de gasole, c'est insupportable. :bah:

Par

En réponse à mekinsy

Déjà pourquoi discuter de 3 euros le litre, alors que la question est pour le moment accès sur à peine 2 euros le litre hors aides gouvernementales...? :voyons:

Évidemment qu'une telle augmentation remettrait en cause le fonctionnement économique du pays, mais ce n'est pas le cas à 2 euros.

Donc j'ai du mal à comprendre la ristourne supplémentaire des 12 centimes en septembre. (Celle de 18 centimes en revanche oui, car la hausse était brutale.)

   

raison pour laquelle je préfèrerais que l'état "Fixe" au niveau national le prix chaque semaine du carburant, avec de faibles évolutions, et comme ça, plus d'absence de visibilité pour les consommateurs.

c'est ce qu'on fait pour l'électricité, on est donc capable de le faire pour le carburant. sachant que de toute façon, dans le domaine, la concurrence ne joue plus son rôle, ou de manière déloyale, comme c'est le cas aujourd'hui avec Total, qui préfère ne rien gagner par la vente de carburant, pour éviter de payer plus d'impôts. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

ouais, mais ça n'est pas le carburant des SMICards qui, bien souvent, roulent au gasole, surtout dans les zones rurales où le prix du carburant est moins élevé qu'en ville.

par chez moi, par exemple, le plus haut a été un 2.20 pour le 98, avant de vite redescendre. :bah:

quand t'es SMICard et que t'as 50 km à faire par jour avec une petite caisse diesel de 10 ans d'âge, 3€ le litre de gasole, c'est insupportable. :bah:

   

"quand t'es SMICard et que t'as 50 km à faire par jour"

Alors je suis désolé, mais se mettre dans une situation pareil c'est pas bien malin :non:

Je sais que c'est pas si facile que ça.

Par

En réponse à papuche36

"quand t'es SMICard et que t'as 50 km à faire par jour"

Alors je suis désolé, mais se mettre dans une situation pareil c'est pas bien malin :non:

Je sais que c'est pas si facile que ça.

   

Chez moi, en pleine campagne, à l'intermarché, t'as des caissières par exemple qui sont payées au SMIC.

Si elles habitent à 20-30 bornes aux alentours, hors rares lignes de cars et de sncf, elles prennent comme tout le monde leur voiture. :bah:

On n'est pas dans le cas d'une métropole où tu peux te passer de voiture sans problème. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

Chez moi, en pleine campagne, à l'intermarché, t'as des caissières par exemple qui sont payées au SMIC.

Si elles habitent à 20-30 bornes aux alentours, hors rares lignes de cars et de sncf, elles prennent comme tout le monde leur voiture. :bah:

On n'est pas dans le cas d'une métropole où tu peux te passer de voiture sans problème. :bah:

   

Oups désolé j'ai lu trop vite "50km à faire par jour", je l'ai transformé en "50km de son boulot".

Dans ce cas oui, la situation est relativement normal.

Avec du 7l/100 ça fait du 105€ par mois en essence à 1.5€/litre.

Avec du 7l/100 ça fait du 140€ par mois en essence à 2€/litre.

Soit 35€ par mois de plus. Ce n'est pas non plus un gouffre financier.

Je eux dire que par rapport au déferlement médiatique cataclysmique lorsque le carburant prend 0.5€/litre dans sa tronche, la différence à la fin du mois est souvent pas énorme non plus.

Par

En réponse à papuche36

Oups désolé j'ai lu trop vite "50km à faire par jour", je l'ai transformé en "50km de son boulot".

Dans ce cas oui, la situation est relativement normal.

Avec du 7l/100 ça fait du 105€ par mois en essence à 1.5€/litre.

Avec du 7l/100 ça fait du 140€ par mois en essence à 2€/litre.

Soit 35€ par mois de plus. Ce n'est pas non plus un gouffre financier.

Je eux dire que par rapport au déferlement médiatique cataclysmique lorsque le carburant prend 0.5€/litre dans sa tronche, la différence à la fin du mois est souvent pas énorme non plus.

   

non, mais en ce moment, c'est Tout, qui augmente, comme tu l'auras remarqué.

et donc, forcément, quand t'aditionnes les petites sommes en plus, ça fait beaucoup plus à payer.

et je ne te parle pas de tous ceux qui se chauffent au fuel à la campagne. :cyp:

jusqu'à +80/100% d'augmentation.

Par

En réponse à fedoismyname

Un carburant cher n'est pas un (gros) problème pour ceux qui ont les moyens.

Pour les autres, c'est quoi, l'alternative ? le chômage ou le RSA ?

Car à un moment donné, faut voir les choses en face. :bah:

   

À un moment, il faut savoir penser autrement...

Ça fait plusieurs années que je milite pour une énergie chère.

Pourquoi ?

Pour éviter d'être trop violemment impacté par une crise énergétique telle que nous la subissons actuellement. (Et encore nous sommes protégé par le bouclier tarifaire.)

Cette crise énergétique était privisible, ce n'est pas qu'une simple question française, c'est l'un des 3 fondements de la civilisation humaine.

La politique française, pourtant avant gardiste dans ce domaine, s'est empetré durant plus de 15ans pour faire plaisir à des gens ne connaissant rien à la technologie, car ne s'y intérressant pas.

Comment fonctionne une eolienne ?

Comment fonctionne un panneau solaire ?

Comment se fait il qu'une eolienne ne produise pas l'énergie dont j'ai besoin à l'instant T ?

Un projet de parc d'éoliennes à 5GW étant comparé a un parc nucléaire existant de puissance équivalente...Sans se poser la moindre question sur le rendement, pire sur la gestion de la production electrique des éoliennes en question.

Comment est il possible de manquer à ce point de discernement ?

D'être aussi crédule ?

Tant d'incompétences frise le ridicule.

L'utilisation du gaz de shiste dont tu fais état serait l'aveu criant de ces années d'incompétences.

Une incompetence que l'on paie cher avec le recours aux fameux cabinets de conseils qui ne sortent JAMAIS de leurs bureaux d'études, et ne se rendent JAMAIS sur le terrain afin de constater si oui ou non, la réalité corrobore la virtualité des données-statistiques.

Il fallait exercer non seulement une politique axé sur le nucléaire afin de maintenir notre savoir faire dans ce domaine, mais aussi appliquer une politique de sobrieté énergétique en complément.

Lorsque j'entends à droite et à gauche ces dernières semaines, qu'en faisant ceci on gagne 10-15%, cela 15-20%...

Je me dis qu'il y a fallu d'une crise de cette ampleur pour que l'on commence à comprendre qu'il est possible de ne pas gaspiller nos PRÉCIEUSES ressources inutilement.

L'équilibre que je prone est par conséquent :

Une energie chère permettant d'investir dans une nécessaire sobrieté énergétique.

L'énergie est le pilier le plus important de notre civilisation, sans elle rien n'est possible.

Par

En réponse à fedoismyname

non, mais en ce moment, c'est Tout, qui augmente, comme tu l'auras remarqué.

et donc, forcément, quand t'aditionnes les petites sommes en plus, ça fait beaucoup plus à payer.

et je ne te parle pas de tous ceux qui se chauffent au fuel à la campagne. :cyp:

jusqu'à +80/100% d'augmentation.

   

Ah mais bien sûr, tout augmente, disons qu'on a l'impression que les médias font une fixette sur le carburant.

M'en parle pas, j'ai fais rentrer 900litre de fioul il y a 1mois :biggrin: à 1.59€/litre :fresh:

Mais j'ai la cheminée à côté, donc bon, pas besoin de remettre la même quantité de fioul tous les ans.

Par

En réponse à mekinsy

À un moment, il faut savoir penser autrement...

Ça fait plusieurs années que je milite pour une énergie chère.

Pourquoi ?

Pour éviter d'être trop violemment impacté par une crise énergétique telle que nous la subissons actuellement. (Et encore nous sommes protégé par le bouclier tarifaire.)

Cette crise énergétique était privisible, ce n'est pas qu'une simple question française, c'est l'un des 3 fondements de la civilisation humaine.

La politique française, pourtant avant gardiste dans ce domaine, s'est empetré durant plus de 15ans pour faire plaisir à des gens ne connaissant rien à la technologie, car ne s'y intérressant pas.

Comment fonctionne une eolienne ?

Comment fonctionne un panneau solaire ?

Comment se fait il qu'une eolienne ne produise pas l'énergie dont j'ai besoin à l'instant T ?

Un projet de parc d'éoliennes à 5GW étant comparé a un parc nucléaire existant de puissance équivalente...Sans se poser la moindre question sur le rendement, pire sur la gestion de la production electrique des éoliennes en question.

Comment est il possible de manquer à ce point de discernement ?

D'être aussi crédule ?

Tant d'incompétences frise le ridicule.

L'utilisation du gaz de shiste dont tu fais état serait l'aveu criant de ces années d'incompétences.

Une incompetence que l'on paie cher avec le recours aux fameux cabinets de conseils qui ne sortent JAMAIS de leurs bureaux d'études, et ne se rendent JAMAIS sur le terrain afin de constater si oui ou non, la réalité corrobore la virtualité des données-statistiques.

Il fallait exercer non seulement une politique axé sur le nucléaire afin de maintenir notre savoir faire dans ce domaine, mais aussi appliquer une politique de sobrieté énergétique en complément.

Lorsque j'entends à droite et à gauche ces dernières semaines, qu'en faisant ceci on gagne 10-15%, cela 15-20%...

Je me dis qu'il y a fallu d'une crise de cette ampleur pour que l'on commence à comprendre qu'il est possible de ne pas gaspiller nos PRÉCIEUSES ressources inutilement.

L'équilibre que je prone est par conséquent :

Une energie chère permettant d'investir dans une nécessaire sobrieté énergétique.

L'énergie est le pilier le plus important de notre civilisation, sans elle rien n'est possible.

   

Tu ne réponds toutefois pas à ma question, qui ets probablement également celle du gouvernement = quid des SMICards, souvent avec un loyer sur le dos ? :bah:

Moi, je n'ai pas de loyer, pas de crédit et je ne suis pas au SMIC, donc, oui, moi, je m'en fous du 3€ le litre. :bah:

Par

En réponse à papuche36

Ah mais bien sûr, tout augmente, disons qu'on a l'impression que les médias font une fixette sur le carburant.

M'en parle pas, j'ai fais rentrer 900litre de fioul il y a 1mois :biggrin: à 1.59€/litre :fresh:

Mais j'ai la cheminée à côté, donc bon, pas besoin de remettre la même quantité de fioul tous les ans.

   

ouais, mais le prix du bois commence aussi à sérieusement augmenter par chez moi. :bah:

bon, moi, ça va, j'ai pas mal d'arbres dans mon jardin. :biggrin:

Par

En réponse à mekinsy

À un moment, il faut savoir penser autrement...

Ça fait plusieurs années que je milite pour une énergie chère.

Pourquoi ?

Pour éviter d'être trop violemment impacté par une crise énergétique telle que nous la subissons actuellement. (Et encore nous sommes protégé par le bouclier tarifaire.)

Cette crise énergétique était privisible, ce n'est pas qu'une simple question française, c'est l'un des 3 fondements de la civilisation humaine.

La politique française, pourtant avant gardiste dans ce domaine, s'est empetré durant plus de 15ans pour faire plaisir à des gens ne connaissant rien à la technologie, car ne s'y intérressant pas.

Comment fonctionne une eolienne ?

Comment fonctionne un panneau solaire ?

Comment se fait il qu'une eolienne ne produise pas l'énergie dont j'ai besoin à l'instant T ?

Un projet de parc d'éoliennes à 5GW étant comparé a un parc nucléaire existant de puissance équivalente...Sans se poser la moindre question sur le rendement, pire sur la gestion de la production electrique des éoliennes en question.

Comment est il possible de manquer à ce point de discernement ?

D'être aussi crédule ?

Tant d'incompétences frise le ridicule.

L'utilisation du gaz de shiste dont tu fais état serait l'aveu criant de ces années d'incompétences.

Une incompetence que l'on paie cher avec le recours aux fameux cabinets de conseils qui ne sortent JAMAIS de leurs bureaux d'études, et ne se rendent JAMAIS sur le terrain afin de constater si oui ou non, la réalité corrobore la virtualité des données-statistiques.

Il fallait exercer non seulement une politique axé sur le nucléaire afin de maintenir notre savoir faire dans ce domaine, mais aussi appliquer une politique de sobrieté énergétique en complément.

Lorsque j'entends à droite et à gauche ces dernières semaines, qu'en faisant ceci on gagne 10-15%, cela 15-20%...

Je me dis qu'il y a fallu d'une crise de cette ampleur pour que l'on commence à comprendre qu'il est possible de ne pas gaspiller nos PRÉCIEUSES ressources inutilement.

L'équilibre que je prone est par conséquent :

Une energie chère permettant d'investir dans une nécessaire sobrieté énergétique.

L'énergie est le pilier le plus important de notre civilisation, sans elle rien n'est possible.

   

Je tiens aussi à rajouter concernant les parcs d'eloiennes, que ces derniers nous rendront totalement dépendant de l'UE...(Moi qui suit pro-europeen ça ne me dérange pas.)

Pourquoi ?

Parce qu'ils ont enfin compris comment les éoliennes fonctionnaient, donc que le vent n'est pas constant partout au meme moment...Donc que le maillage doit être très étendues à l'échelle européenne.

Si le vent ne souffle pas dans l'ouest de l'Europe, il soufflera dans le nord...

Bref ! pour être efficace, il est nécessaire que le réseau des éoliennes soit interconnecté, donc que la faiblesse d'un parc soit compensé par la vitalité d'un autre...

Concrètement ?

L'independance énergétique française c'est finie...Elle sera européenne, et si l'union se desintegre, ce serait la encore un problème supplémentaire à prendre en compte.

À bon entendeur pour les extrémistes...:coucou:

Par

En réponse à fedoismyname

Tu ne réponds toutefois pas à ma question, qui ets probablement également celle du gouvernement = quid des SMICards, souvent avec un loyer sur le dos ? :bah:

Moi, je n'ai pas de loyer, pas de crédit et je ne suis pas au SMIC, donc, oui, moi, je m'en fous du 3€ le litre. :bah:

   

Si, j'y ai répondu :

Energie chère -----> Sobrieté énergétique.

Seulement ceci ne se met pas en place en un claquement de doigt, si nous avions adopté cette politique ces 15 dernières années, nous n'en serions pas la...On serait malgré tout impacté par la crise (Mondialisation oblige.), mais pas dans cet ordre de grandeur.

Si tu consomme moins (Admettons 30% de moins), tu peux payer 30% de plus sans ressentir la moindre différence.

Et si c'est 60/70% de plus en cas de crise majeur comme celle actuellement en cours, c'est moins impactant.

Par

En réponse à fedoismyname

ouais, mais le prix du bois commence aussi à sérieusement augmenter par chez moi. :bah:

bon, moi, ça va, j'ai pas mal d'arbres dans mon jardin. :biggrin:

   

Car les gens se jettent dessus au dernier moment... Quand je vois quand ce moment les gens font le plein de bois, ça me fait rigoler. C'est certainement pas au mois de septembre qu'il faut commander !

De plus la plupart n'ont pas du tout l'expérience ou les bonnes infos, se lancent la dedans par panique, et vont te bruler du bois à peine sec ça va être jolie !

Par

Pourquoi parler de remise par le gouvernement, alors que c'est juste un retour à un niveau "raisonnable" de taxes? Si celles ci n'avaient pas été revues continuellement à la hausse avec des niveaux insensés, nous n'en serions pas là.

Par

En réponse à papuche36

On paiera 3€ le litre de carburant, suffira de stopper quelques abonnements à des plateformes bidons, de stopper les téléphones donc forfait pour les 2 mioches de moins de 15ans, et les budgets seront rééquilibrés dans les familles.

Enfin gérer son budget quoi :bah:

   

Ah merci, je pense que tu devrais poster comme conseiller dans une banque, un vrai sauveur de ménage !

Par

En réponse à mekinsy

Si on suit l'inflation, les prix devrait logiquement se situer aux environs des 2 euros.

Baisser artificiellement le prix à 1.5 euros est une erreur.

L'énergie est précieuse, ce qui est précieux doit être cher, sinon c'est gaspillé.

Cependant, l'argent récolté doit être utilisé à bon escient...

Lorsqu'on voit la politique énergétique de notre pays ces 15 dernieres années, on peut clairement en douter.

   

Le problème étant que les salaires ne suivent pas l'inflation, comme le ferait une inflation saine en fait

Par

En réponse à papuche36

"quand t'es SMICard et que t'as 50 km à faire par jour"

Alors je suis désolé, mais se mettre dans une situation pareil c'est pas bien malin :non:

Je sais que c'est pas si facile que ça.

   

C'est pas énorme 2x25km par jour en campagne hein :blague:

Par

En réponse à mekinsy

À un moment, il faut savoir penser autrement...

Ça fait plusieurs années que je milite pour une énergie chère.

Pourquoi ?

Pour éviter d'être trop violemment impacté par une crise énergétique telle que nous la subissons actuellement. (Et encore nous sommes protégé par le bouclier tarifaire.)

Cette crise énergétique était privisible, ce n'est pas qu'une simple question française, c'est l'un des 3 fondements de la civilisation humaine.

La politique française, pourtant avant gardiste dans ce domaine, s'est empetré durant plus de 15ans pour faire plaisir à des gens ne connaissant rien à la technologie, car ne s'y intérressant pas.

Comment fonctionne une eolienne ?

Comment fonctionne un panneau solaire ?

Comment se fait il qu'une eolienne ne produise pas l'énergie dont j'ai besoin à l'instant T ?

Un projet de parc d'éoliennes à 5GW étant comparé a un parc nucléaire existant de puissance équivalente...Sans se poser la moindre question sur le rendement, pire sur la gestion de la production electrique des éoliennes en question.

Comment est il possible de manquer à ce point de discernement ?

D'être aussi crédule ?

Tant d'incompétences frise le ridicule.

L'utilisation du gaz de shiste dont tu fais état serait l'aveu criant de ces années d'incompétences.

Une incompetence que l'on paie cher avec le recours aux fameux cabinets de conseils qui ne sortent JAMAIS de leurs bureaux d'études, et ne se rendent JAMAIS sur le terrain afin de constater si oui ou non, la réalité corrobore la virtualité des données-statistiques.

Il fallait exercer non seulement une politique axé sur le nucléaire afin de maintenir notre savoir faire dans ce domaine, mais aussi appliquer une politique de sobrieté énergétique en complément.

Lorsque j'entends à droite et à gauche ces dernières semaines, qu'en faisant ceci on gagne 10-15%, cela 15-20%...

Je me dis qu'il y a fallu d'une crise de cette ampleur pour que l'on commence à comprendre qu'il est possible de ne pas gaspiller nos PRÉCIEUSES ressources inutilement.

L'équilibre que je prone est par conséquent :

Une energie chère permettant d'investir dans une nécessaire sobrieté énergétique.

L'énergie est le pilier le plus important de notre civilisation, sans elle rien n'est possible.

   

T'as raison, laissons les chauffages et les fours uniquement aux gens aisés, c'est super malin :bien:

Tu sais, ceux qui gagnent le smic ou presque, ils ont pas attendu cette année pour essayer d'économiser l'électricité /l'essence /l'eau hein.

Mais ouais faisons encore porter la totalité de la charge sur leurs épaules c'est pas encore assez difficile comme ça pour eux

Par

En réponse à papuche36

Car les gens se jettent dessus au dernier moment... Quand je vois quand ce moment les gens font le plein de bois, ça me fait rigoler. C'est certainement pas au mois de septembre qu'il faut commander !

De plus la plupart n'ont pas du tout l'expérience ou les bonnes infos, se lancent la dedans par panique, et vont te bruler du bois à peine sec ça va être jolie !

   

65€ la stère en 50 livrée dans le jardin, ça n'a pas bougé. Faut juste pas avoir été idiot et ne pas utiliser cette connerie de pellet

Par

En réponse à Litch76

T'as raison, laissons les chauffages et les fours uniquement aux gens aisés, c'est super malin :bien:

Tu sais, ceux qui gagnent le smic ou presque, ils ont pas attendu cette année pour essayer d'économiser l'électricité /l'essence /l'eau hein.

Mais ouais faisons encore porter la totalité de la charge sur leurs épaules c'est pas encore assez difficile comme ça pour eux

   

Tu n'as strictement rien compris au commentaire auquel tu réponds.:bah:

Sobrieté énergétique ne signifie pas forcément baisse de la qualité de vie.

Tu peux avoir une auto plus confortable, mieux équipée, plus securisante tout en consommant moins...

L'exemple des téléviseurs est assez flagrant, la consommation [Surface au M2) n'a cessé de chuter ces 6/7 dernières années, mais on se retrouve avec des téléviseurs avec 2 ou 3 fois plus de surface à alimenter (Il y a 20ans, lorsque tu avais un plasma de 107cm de diagonale, tu faisais Whoa ! Trop grand mon télé, maintenant un 107cm de diagonale c'est ridiculement petit.)...Et tout est comme ça.

Ça consomme moins, c'est plus efficace, mais comme on veut toujours plus performant...:roll:

Et les passoires énergétiques, ont en a assez causé ici...

Par

En réponse à Litch76

Le problème étant que les salaires ne suivent pas l'inflation, comme le ferait une inflation saine en fait

   

Il y a 40ans, l'essence était plus cher qu'aujourd'hui en prenant le SMIC pour référence.

1.5 euros ça fait 10 francs le litre...

A combien est le SMIC actuellement ?

Combien le litre de carburant en 1982 ?

Combien le SMIC à cette même date ?

C'est comme ça qu'il faut raisonner.

Par

En réponse à fedoismyname

Pour l'électricité, il y a néanmoins pas trop de crainte à avoir en France à l'avenir, car il ne fait nulle doute que tout sera fait pour que l'ensemble de notre parc de centrales nucléaires refonctionne au plus vite, donc d'ici 6-12 mois.

De toute façon, je pense que c'est désormais considéré comme stratégique par le gouvernement.

Et on va probablement finir par ne plus mélanger électricité provenant des ressources fossiles (gaz, charbon, pétrole...) avec le reste (centrales nucléaires, bartrages, éoliennes, panneaux solaires...), car en l'état, c'est d'une absurdité sans nom.

   

"c'est désormais considéré comme stratégique par le gouvernement."

Il a fallu que des entreprises comme des aciéries, verreries et autres industries alimentaires se mettent "en roue libre" car les productions n'étaient plus compétitives pourq u'il s'en rende compte? Facile de dire "laissez tomber le charbon" c'est sale et c'est importé, ce n'est pas bon pour notre balance commerciale modernisez vous et passez à une énergie moins polluante

l'électricité. Et maintenant on va se rendre compte que c'est stratégique?

Déficit d'EDF un peu plus de 5 Milliards.

L’EPR de Flamanville, dont la construction a commencé en 2007, devait initialement entrer en service en 2012 et coûter 3,3 milliards d’euros… Il devrait, si tout se passe bien, entrer en service fin 2023 ou début 2024 et son coût de fabrication sera alors compris entre 13 et 14 milliards d’euros.

Au total, la dette d’EDF ne cesse de grimper, pour culminer à 43 milliards d’euros, alors que les investissements à réaliser sont colossaux : 50 milliards pour l’entretien du parc nucléaire actuel, et au moins 52 milliards pour construire les six futurs réacteurs EPR prévus.

Qui va payer tout ça? Le contribuable? Sans augmentation d'impôts prévue dans le budget 2023?

On va encore me rétorquer que je mélange tout et que... et que... la mobilité individuelle sera électrique ou ne sera pas...

Je veux bien, et tout cela sans hausse significative puisqu'il y a"bouclier" OK OK

Mais faut pas prendre les gens pour des c... car au bout d'un certain temps, ils finissent par s'en rendre compte!:coucou:

Par

En réponse à mekinsy

Il y a 40ans, l'essence était plus cher qu'aujourd'hui en prenant le SMIC pour référence.

1.5 euros ça fait 10 francs le litre...

A combien est le SMIC actuellement ?

Combien le litre de carburant en 1982 ?

Combien le SMIC à cette même date ?

C'est comme ça qu'il faut raisonner.

   

Vu sur un site concurrent dédié à l'automobile:

"Evolution du Smic horaire :5,08 euros/heure (1992) et 10,57 euros/heure (2022)

Temps de travail au Smic pour payer un plein :

Sans-plomb 95 (SP95)

1992 : 7h31 et en 2022 : 8h25

Gazole (B7)

1992 : 5h11 et en 2022 : 8h34

Et en plus, il faut rajouter les dépenses "incompressibles" qui sont apparues depuis et minimisent l'effet hausse du SMIC.

Et surtout, ce que ne précise pas l'INSEE, le fait qu'on utilise beaucoup plus la voiture et comme on parcourt davantage de km, la baisse de consommation de nos véhicules ne compense pas l'impression que l'on peut avoir sur nos "dépenses en carburant.:bah:

Par

a quand du biodiesel a 0.70 d euro?? parce que moi je peux pas tricher avec l éthanol ce qui est interdit d aileur mais tout le monde le fait et l etat laisse faire.. a quand ma petite pompe de biodiesel pour tricher aussi ??????

Par

En réponse à mekinsy

Je suis curieux de voir la réaction des automobilistes lorsque le prix du litre va prendre +20 centimes d'ici 1 petit mois. :blague:

   

Comme d hab on va faire la gueule, et comme d hab circulé y a rien à voir.

Par

En réponse à mekinsy

Si, j'y ai répondu :

Energie chère -----> Sobrieté énergétique.

Seulement ceci ne se met pas en place en un claquement de doigt, si nous avions adopté cette politique ces 15 dernières années, nous n'en serions pas la...On serait malgré tout impacté par la crise (Mondialisation oblige.), mais pas dans cet ordre de grandeur.

Si tu consomme moins (Admettons 30% de moins), tu peux payer 30% de plus sans ressentir la moindre différence.

Et si c'est 60/70% de plus en cas de crise majeur comme celle actuellement en cours, c'est moins impactant.

   

Et pour le SMICard qui n'a pas d'autre choix que de prendre sa voiture pour aller travailler, tu lui proposes quoi, au juste? De rester chez lui et de vivoter avec le RSA?

Ou tu vas lui dire de quitter sa campagne profonde pour aller habiter un studio de 20m2 dans une cité de la banlieue parisienne?

Quant à ceux qui ont de l'argent, même si le prix du litre est plus élevé, tu crois vraiment qu'ils vont faire des efforts? :cyp:

Par

En réponse à Litch76

C'est pas énorme 2x25km par jour en campagne hein :blague:

   

1000 bornes par mois.

auxquels tu rajoutes des déplacements pour amener/chercher les gosses à l'école, chez le médecin, le dentiste, des activités, pour aller faire les courses...

alors, ça va très vite sur un petit budget, genre 2 SMICards dans une petite baraque avec 2-3 gosses.

et souvent, à la campagne, c'est 2 voitures, une pour chacun des 2 SMICards.

Par

En réponse à mekinsy

Tu n'as strictement rien compris au commentaire auquel tu réponds.:bah:

Sobrieté énergétique ne signifie pas forcément baisse de la qualité de vie.

Tu peux avoir une auto plus confortable, mieux équipée, plus securisante tout en consommant moins...

L'exemple des téléviseurs est assez flagrant, la consommation [Surface au M2) n'a cessé de chuter ces 6/7 dernières années, mais on se retrouve avec des téléviseurs avec 2 ou 3 fois plus de surface à alimenter (Il y a 20ans, lorsque tu avais un plasma de 107cm de diagonale, tu faisais Whoa ! Trop grand mon télé, maintenant un 107cm de diagonale c'est ridiculement petit.)...Et tout est comme ça.

Ça consomme moins, c'est plus efficace, mais comme on veut toujours plus performant...:roll:

Et les passoires énergétiques, ont en a assez causé ici...

   

(..)

Tu peux avoir une auto plus confortable, mieux équipée, plus securisante tout en consommant moins...

(..)

Imagine le couple de SMICards à la campagne avec 2 gosses, un crédit immobilier sur 25 ans, une vielle 307 diesel et une vieille Clio diesel.

Tu leur proposes de procéder comment, au juste, pour remplacer leur 2 caisses? :bah:

Par

Les cours du pétrole ont fortement baissé depuis plusieurs semaines mais en entendant les élucubrations de Le Maire , on dirait que les taxes ont disparu au profit de subventions .

Par

En réponse à mekinsy

Il y a 40ans, l'essence était plus cher qu'aujourd'hui en prenant le SMIC pour référence.

1.5 euros ça fait 10 francs le litre...

A combien est le SMIC actuellement ?

Combien le litre de carburant en 1982 ?

Combien le SMIC à cette même date ?

C'est comme ça qu'il faut raisonner.

   

Combien coûtait l'immobilier il y a 40 ans ?

Et combien il en coûtait pour se chauffer ?

Car on le sait, si posséder une voiture aujourd'hui représente moins sur le budget qu'à l'époque, il y a d'autres secteurs de dépense qui, eux, ont explosé.:bah:

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Tu peux avoir une auto plus confortable, mieux équipée, plus securisante tout en consommant moins...

(..)

Imagine le couple de SMICards à la campagne avec 2 gosses, un crédit immobilier sur 25 ans, une vielle 307 diesel et une vieille Clio diesel.

Tu leur proposes de procéder comment, au juste, pour remplacer leur 2 caisses? :bah:

   

ils pourraient acheter 2 tandems .

Par

En réponse à ZZTOP60

"c'est désormais considéré comme stratégique par le gouvernement."

Il a fallu que des entreprises comme des aciéries, verreries et autres industries alimentaires se mettent "en roue libre" car les productions n'étaient plus compétitives pourq u'il s'en rende compte? Facile de dire "laissez tomber le charbon" c'est sale et c'est importé, ce n'est pas bon pour notre balance commerciale modernisez vous et passez à une énergie moins polluante

l'électricité. Et maintenant on va se rendre compte que c'est stratégique?

Déficit d'EDF un peu plus de 5 Milliards.

L’EPR de Flamanville, dont la construction a commencé en 2007, devait initialement entrer en service en 2012 et coûter 3,3 milliards d’euros… Il devrait, si tout se passe bien, entrer en service fin 2023 ou début 2024 et son coût de fabrication sera alors compris entre 13 et 14 milliards d’euros.

Au total, la dette d’EDF ne cesse de grimper, pour culminer à 43 milliards d’euros, alors que les investissements à réaliser sont colossaux : 50 milliards pour l’entretien du parc nucléaire actuel, et au moins 52 milliards pour construire les six futurs réacteurs EPR prévus.

Qui va payer tout ça? Le contribuable? Sans augmentation d'impôts prévue dans le budget 2023?

On va encore me rétorquer que je mélange tout et que... et que... la mobilité individuelle sera électrique ou ne sera pas...

Je veux bien, et tout cela sans hausse significative puisqu'il y a"bouclier" OK OK

Mais faut pas prendre les gens pour des c... car au bout d'un certain temps, ils finissent par s'en rendre compte!:coucou:

   

Moi, ça fait longtemps, que je m'en suis aperçu, mais mieux vaut tard que jamais.:bah:

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Tu peux avoir une auto plus confortable, mieux équipée, plus securisante tout en consommant moins...

(..)

Imagine le couple de SMICards à la campagne avec 2 gosses, un crédit immobilier sur 25 ans, une vielle 307 diesel et une vieille Clio diesel.

Tu leur proposes de procéder comment, au juste, pour remplacer leur 2 caisses? :bah:

   

Oui mais ici, on va te dire que tes vieux diesels te coûtent plus cher que si tu avais acheter une occasion électrique et qu'il te faudra acheter au moins une V.E à 100€ du plan promesse Macron!

Ici, on ignore que l'on fait peut faire sa vidange soi-m ou demander à un ami de changer ses plaquette sen échange du taillage de sa haie (c'est un exemple) et que si on se débrouille bien, on peut faire rouler ce qui peut rouler en passant le CT pendant des années.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Tu peux avoir une auto plus confortable, mieux équipée, plus securisante tout en consommant moins...

(..)

Imagine le couple de SMICards à la campagne avec 2 gosses, un crédit immobilier sur 25 ans, une vielle 307 diesel et une vieille Clio diesel.

Tu leur proposes de procéder comment, au juste, pour remplacer leur 2 caisses? :bah:

   

Tout n'est qu'une question d'orientations politiques. (Il faut remonter 15ans en arrière concernant les choix énergétiques.)

Ainsi que des choix personnelles.

Deux autos pour deux smicards, il y déjà un léger soucis selon moi.

Soit tu prends un bien du côté du lieu de travail de l'un ou de l'autre...Soit tu reorientes ton choix.

Excuse moi mais il ne faut pas être bien eveillé intellectuellement pour penser que le coût de l'énergie n'allait pas grimper tôt ou tard...Donc proner la stabilité sur 25ans...Ce n'est pas un paris que j'aurais fait. :bah:

Mais bon les gens ne se posent pas de questions...C'est une fois qu'ils se retrouvent dans la situation que l'on connait actuellement, qu'ils comprennent...Un peu tard.

Par

En réponse à fedoismyname

Moi, ça fait longtemps, que je m'en suis aperçu, mais mieux vaut tard que jamais.:bah:

   

Là, je suis d'accord!:coucou:

Par

En réponse à mekinsy

Tout n'est qu'une question d'orientations politiques. (Il faut remonter 15ans en arrière concernant les choix énergétiques.)

Ainsi que des choix personnelles.

Deux autos pour deux smicards, il y déjà un léger soucis selon moi.

Soit tu prends un bien du côté du lieu de travail de l'un ou de l'autre...Soit tu reorientes ton choix.

Excuse moi mais il ne faut pas être bien eveillé intellectuellement pour penser que le coût de l'énergie n'allait pas grimper tôt ou tard...Donc proner la stabilité sur 25ans...Ce n'est pas un paris que j'aurais fait. :bah:

Mais bon les gens ne se posent pas de questions...C'est une fois qu'ils se retrouvent dans la situation que l'on connait actuellement, qu'ils comprennent...Un peu tard.

   

"Soit tu prends un bien du côté du lieu de travail de l'un ou de l'autre...Soit tu reorientes ton choix."

Logique tout ça , mais pas toujours possible.Vu de loin, c'est ce qu'on reproche aux personne sen recherche d'emploi la flexibilité ou mobilité.Il y a des cas (métiers, salaires, horaires)ou ça "colle " mais dire il faut, il faut...peut-être aussi tenir compte des gens qui arrivent à dégotter un emploi où ils peuvent se rendre en train, RER ou autre mais il faut un 2 ème véhicule pour se rendre à la gare rarement située dans le village etc...Alors que le conjoint travaille dans la direction opposée à un autre horaire.

Par

En réponse à mekinsy

Tout n'est qu'une question d'orientations politiques. (Il faut remonter 15ans en arrière concernant les choix énergétiques.)

Ainsi que des choix personnelles.

Deux autos pour deux smicards, il y déjà un léger soucis selon moi.

Soit tu prends un bien du côté du lieu de travail de l'un ou de l'autre...Soit tu reorientes ton choix.

Excuse moi mais il ne faut pas être bien eveillé intellectuellement pour penser que le coût de l'énergie n'allait pas grimper tôt ou tard...Donc proner la stabilité sur 25ans...Ce n'est pas un paris que j'aurais fait. :bah:

Mais bon les gens ne se posent pas de questions...C'est une fois qu'ils se retrouvent dans la situation que l'on connait actuellement, qu'ils comprennent...Un peu tard.

   

Là où j'habite, il y a beaucoup de retraités qui avaient acheté leur baraque il y a 30-40 ans dans un tout petit village avec une gare à 70 bornes de paris, car ça leur permettait de s'offrir une maison avec un joli crédit à l'appui.

Aujourd'hui, le petit village est devenu plus gros et propose plein de commodités. Si bien que les prix des maisons ont fortement augmenté. Dès lors, ceux d'aujourd'hui qui correspondent au profil de ceux d'il y a 40 ans ne peuvent pas s'offrir de maisons dans le coin et doivent donc aller encore plus loin à 20-30 kilomètres pour espérer une petite maison pas trop chère.

Mais ça les oblige alors à posséder 2 voitures, ils n'ont pas le choix.

C'est ça, la réalité du terrain.

Ou bien faut aller crêcher dans les cités, plus proches des lieux de travail, mais bonjour la vie de merde... :cyp:

Par

En réponse à fedoismyname

Là où j'habite, il y a beaucoup de retraités qui avaient acheté leur baraque il y a 30-40 ans dans un tout petit village avec une gare à 70 bornes de paris, car ça leur permettait de s'offrir une maison avec un joli crédit à l'appui.

Aujourd'hui, le petit village est devenu plus gros et propose plein de commodités. Si bien que les prix des maisons ont fortement augmenté. Dès lors, ceux d'aujourd'hui qui correspondent au profil de ceux d'il y a 40 ans ne peuvent pas s'offrir de maisons dans le coin et doivent donc aller encore plus loin à 20-30 kilomètres pour espérer une petite maison pas trop chère.

Mais ça les oblige alors à posséder 2 voitures, ils n'ont pas le choix.

C'est ça, la réalité du terrain.

Ou bien faut aller crêcher dans les cités, plus proches des lieux de travail, mais bonjour la vie de merde... :cyp:

   

Cité dortoir type velizy villacoublay, ce qu il y a de bien c est que t en lève de la petite dans ces villes :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

ouais, mais le prix du bois commence aussi à sérieusement augmenter par chez moi. :bah:

bon, moi, ça va, j'ai pas mal d'arbres dans mon jardin. :biggrin:

   

Va pas sacrifier tes bouleaux à troncs multiples malheureux !

Par

En réponse à gignac-31

c est pas lui qui va toucher le prix...

mais les distributeurs...

regarde le prix des pelets... ou du bois de chauffage... çà à doublé...

donc si le go est à 3 roros tu payeras 2 roros ton ethanol...

et tu seras content...

et moa aussi le pognon ira dans les poches des agriculteurs et des industriels français... pour une fois...

et pas dans la poche de lemaire..ou manu...

   

Je n'ai jamais payé + de 0,90 € le prix de l'E85.

Je ne pense pas que le gouvernement touche à la fiscalité sur l'E85 car la filière bioéthanol est puissance. Cela fait travailler des agriculteurs français et cela fait moins d'importation de pétrole donc cela améliore la balance commerciale.

Par

En réponse à gignac-31

lemaire va nous jouer de la flute...

genre remonter que de 10 centimes!!!

il faut que les franaçais lache le pognon pour les achats de noel!!

c'est en janvier quand çà caille bien...

que lemaire et macron vont nous le mettre bien profond!!

pas de manif par moins 5 en janvier!!!

   

Si Bruno Le Maire était compétent, cela se saurait. Il suit la voix de son maître Jupiter.

Par

En réponse à papuche36

On paiera 3€ le litre de carburant, suffira de stopper quelques abonnements à des plateformes bidons, de stopper les téléphones donc forfait pour les 2 mioches de moins de 15ans, et les budgets seront rééquilibrés dans les familles.

Enfin gérer son budget quoi :bah:

   

Tout à fait juste.

Le coût de l'énergie sera plus cher, les prochaines années, les ménages devront faire des arbitrages (plus de Netflix, ne pas changer son smartphone trop souvent...)

Par

En réponse à Silvin77

Tout à fait juste.

Le coût de l'énergie sera plus cher, les prochaines années, les ménages devront faire des arbitrages (plus de Netflix, ne pas changer son smartphone trop souvent...)

   

Le prix de revient du KW/H n'a pas varié.C'est la spéculation qui nous coûte cher§

Il n'y a aucune raison d'enrichir des intermédiaires qui se nourrissent du système institué par l'U.E.

"La Commission européenne elle-même, pourtant à l’origine de la libéralisation de ce marché, ne semble plus convaincue de son bien-fondé. « La flambée des prix [...] montre clairement les limites de [son] fonctionnement actuel », a fait valoir sa présidente, Ursula Von Der Leyen. Même le chancelier allemand, Olaf Scholz (SPD), dont le pays dépend largement du gaz pour produire l’électricité, a plaidé ces derniers jours pour une modification substantielle du système, qui « ne peut pas être décrit comme fonctionnel s’il conduit à des prix aussi élevés ».

Les décisions d'embargo ont été prises un peu légèrement par l'U.E qui n'en a pas mesuré et anticipé les conséquences mais les a découvertes au fur et à mesure, ce qui, au niveau stratégique est inconséquent!

" les ménages devront faire des arbitrages (plus de Netflix, ne pas changer son smartphone trop souvent...)"

Mais ceux qui sont touchés dramatiquement par cette hausse n'en sont pas là! :bah:

Par

En réponse à mekinsy

Il y a 40ans, l'essence était plus cher qu'aujourd'hui en prenant le SMIC pour référence.

1.5 euros ça fait 10 francs le litre...

A combien est le SMIC actuellement ?

Combien le litre de carburant en 1982 ?

Combien le SMIC à cette même date ?

C'est comme ça qu'il faut raisonner.

   

Combien de % de salarié au smic a l'époque, et combien maintenant ?

Par

En réponse à mekinsy

Tu n'as strictement rien compris au commentaire auquel tu réponds.:bah:

Sobrieté énergétique ne signifie pas forcément baisse de la qualité de vie.

Tu peux avoir une auto plus confortable, mieux équipée, plus securisante tout en consommant moins...

L'exemple des téléviseurs est assez flagrant, la consommation [Surface au M2) n'a cessé de chuter ces 6/7 dernières années, mais on se retrouve avec des téléviseurs avec 2 ou 3 fois plus de surface à alimenter (Il y a 20ans, lorsque tu avais un plasma de 107cm de diagonale, tu faisais Whoa ! Trop grand mon télé, maintenant un 107cm de diagonale c'est ridiculement petit.)...Et tout est comme ça.

Ça consomme moins, c'est plus efficace, mais comme on veut toujours plus performant...:roll:

Et les passoires énergétiques, ont en a assez causé ici...

   

Non c'est toi qui est déconnecté de la réalité :bah:

Par

En réponse à mekinsy

Tout n'est qu'une question d'orientations politiques. (Il faut remonter 15ans en arrière concernant les choix énergétiques.)

Ainsi que des choix personnelles.

Deux autos pour deux smicards, il y déjà un léger soucis selon moi.

Soit tu prends un bien du côté du lieu de travail de l'un ou de l'autre...Soit tu reorientes ton choix.

Excuse moi mais il ne faut pas être bien eveillé intellectuellement pour penser que le coût de l'énergie n'allait pas grimper tôt ou tard...Donc proner la stabilité sur 25ans...Ce n'est pas un paris que j'aurais fait. :bah:

Mais bon les gens ne se posent pas de questions...C'est une fois qu'ils se retrouvent dans la situation que l'on connait actuellement, qu'ils comprennent...Un peu tard.

   

C'est ce que je dis, t'es juste un citadin complètement déconnecté de la réalité. Tu ferais un parfait homme politique :bien:

Par

En réponse à Litch76

Combien de % de salarié au smic a l'époque, et combien maintenant ?

   

moi j'étais au smic en 80... et je roulais avec la vielle 504 du daron essence...

12 litres au cent... par contre j'habitais à la cité...

et je faisais maxi 10 bornes par jour...

aujourd'hui j habite à la campagne...à 50 bornes de la ville...

comme tous les gaulois j'ai fui la cité...

la ville trop chere pour moi...

aujourd'hui tu fais facile 2000 kms par mois contre 500 max à l'époque...

les frais de carburant dans les années 80 c'était sur un smic à 2500 francs.. 5france le litre.. dans les 250 francs..

soit 10% de ton salaire...

aujourd'hui à 2 roros le litres... 100 roros le plein... et t'en fait 2 et demi par mois mini!! soit

çà fait 250 balles...

sur un smic à 1200 roros...c'est simple c'est 20% de ton salaire!!!

la meilleure période niveau salaire cout de l'essence c'est les années 2000!!!

smic à 1000 roros...

diesel à 1 roros le litre...

c'est la que tout le monde s'est barré à la campagne...

tu consommait 6 litre de go contre 12 d'essence en 80..

tu roulais 4 fois plus...

mais çà te coutais moins cher;..dans les 125 roros par mois.. donc cout 2 fois et demi par rapport à 80..

mais smic 4 fois plus élevé..

Par

En réponse à Silvin77

Tout à fait juste.

Le coût de l'énergie sera plus cher, les prochaines années, les ménages devront faire des arbitrages (plus de Netflix, ne pas changer son smartphone trop souvent...)

   

l arbitrage va etre vite fait;..

les ménages des villes vont supprimmer la caisse...

car ils pourront plus se la payer ...

ni l'entretenir... ni la garer....!!!

car anne hidalgo va supprimmer les places riverains...

a la campagne... c'est simple... on fera rouler longtemps nos vielles merdes...

puis aprés avoir acheté dacia neuf dans les années 2010...

bin on achetera des chinoiseries...

comme la mg4 à 22 000...

voir une spring à tarif normal 12 000!!!

elles vont arriver...

vous inquietez pas...

çà va bien se passer...!!!

bon faudra juste mettre des cols roulés pour passer l'hiver...

les petits gars des villes....

moi j'ai mon poele à bois... et mon bois privé...

çà va bien se passer pour moa... hiver en t shirt comme dab...

j'ai aussi un groupe electrogéne...

souvenir de 99... ou chichi nous avait coupé le jus...

car c'est sur macron va nous couper le jus cet hiver...

donc faut prévoir...

pour ceux en appart à la campagne...

la aussi avec la transition démographique que macron va nous imposez...

pour les filles...célibataires.. héberger un migrant est aussi une solution pour chauffer son lit l'hiver..

Par

Nono, c' est le young leader au seul service du WEF qui avançait à l' instant où ses potes néoconservateurs us déclaraient les conditions de la guerre à la Russie, "Nous allons donc provoquer l'effondrement de l'économie Russe". Point au 26 août, la Russie a engrangé un excédent de plus 25 % VS 2021 sur ses seules ventes de gaz !

On voit comment l'économie russe s'effondre, et celle européenne qui se porte très bien ; "Ce dindon de Le Maire emmène la France dans le mur, et il en est fier" comme l' écrit Eric Verhaeghe du Courrier des Stratèges..

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En réponse à Pomadocu

Nono, c' est le young leader au seul service du WEF qui avançait à l' instant où ses potes néoconservateurs us déclaraient les conditions de la guerre à la Russie, "Nous allons donc provoquer l'effondrement de l'économie Russe". Point au 26 août, la Russie a engrangé un excédent de plus 25 % VS 2021 sur ses seules ventes de gaz !

On voit comment l'économie russe s'effondre, et celle européenne qui se porte très bien ; "Ce dindon de Le Maire emmène la France dans le mur, et il en est fier" comme l' écrit Eric Verhaeghe du Courrier des Stratèges..

   

En attendant, t'as plein de russes qui reçoivent une convocation pour aller faire faire une guerre qui ne les intéresse pas.

Et c'est ça ou direct la prison.

Bref, je préfère être français que russe, en ce moment.

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En réponse à Litch76

C'est ce que je dis, t'es juste un citadin complètement déconnecté de la réalité. Tu ferais un parfait homme politique :bien:

   

À la différence de toi, c'est que je pense à l'intérêt collectif et toi tu penses à l'intérêt individualiste.

Ce point de vue divergent fait que toi et moi ne concevons pas le monde de la même manière.

Le monde qui te concerne est celui que tu vois simplement dans ton champ de vision, celui qui me concerne, je le développe dans mon esprit en me projettant dans le temps sur les 30 prochaines années, d'ou pourquoi je m'intéresse autant au climat, à l'environnement et aux agissements de la communauté à l'échelle des pays, des régions, des villes et enfin des citoyens afin de "tenter" de préserver ce qui peut encore l'être.

Dans ces conditions, je me demande qui de nous deux est le plus deconnecté de la réalité.:bah:

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En réponse à mekinsy

À la différence de toi, c'est que je pense à l'intérêt collectif et toi tu penses à l'intérêt individualiste.

Ce point de vue divergent fait que toi et moi ne concevons pas le monde de la même manière.

Le monde qui te concerne est celui que tu vois simplement dans ton champ de vision, celui qui me concerne, je le développe dans mon esprit en me projettant dans le temps sur les 30 prochaines années, d'ou pourquoi je m'intéresse autant au climat, à l'environnement et aux agissements de la communauté à l'échelle des pays, des régions, des villes et enfin des citoyens afin de "tenter" de préserver ce qui peut encore l'être.

Dans ces conditions, je me demande qui de nous deux est le plus deconnecté de la réalité.:bah:

   

Au final les contraintes seront les mêmes pour tous les deux

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En réponse à ZZTOP60

Oui mais ici, on va te dire que tes vieux diesels te coûtent plus cher que si tu avais acheter une occasion électrique et qu'il te faudra acheter au moins une V.E à 100€ du plan promesse Macron!

Ici, on ignore que l'on fait peut faire sa vidange soi-m ou demander à un ami de changer ses plaquette sen échange du taillage de sa haie (c'est un exemple) et que si on se débrouille bien, on peut faire rouler ce qui peut rouler en passant le CT pendant des années.

   

Oui mais certains vivent dans l'opulence et ne savent pas comment utiliser leurs mains hors clavier d'ordi. Donc, ils ne peuvent pas appréhender ces solutions. Ils sont en plus formater par les différents médias bien pensants, sans aucune analyse critique .

Ils parlent des pauvres mais avec 5 fois leurs revenus ! Ils prendront conscience des problèmes que quand ils ne seront plus partis en vacances depuis 3 ans , et que manger du roast-beef deviendra un rêve.

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Sauf si leur popularité s'effondre? :voyons:

C'est ça, j'ai bon ? :ange:

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En réponse à fedoismyname

En attendant, t'as plein de russes qui reçoivent une convocation pour aller faire faire une guerre qui ne les intéresse pas.

Et c'est ça ou direct la prison.

Bref, je préfère être français que russe, en ce moment.

   

Il est intéressant de se confronter et se sourcer à d' autres hors prose atlantiste, ici par exemple, "Le document choquant : Comment les États-Unis ont planifié la guerre et la crise énergétique en Europe", source Strategika.fr.

Ce qui impacte directement l' automobile et la desrtuction des pipes et notamment l' industrie allemenade

Je pourrais pour rebondir rapporter moultes exemples où la retraite amorcée par les ukrainiens sous le déluge de fer des russes, s' est vue cueillir dans le dos par des rafales de balles des ukronazis.

Et donc, les problèmes de recrutement de l' armée russe sont là encore sujettes à caution, dixit le dernier bulletin d' informations de Xavier Moreau pas plus tard que ce matin sur Stratpol..

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oups, sujets..

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En réponse à mekinsy

À la différence de toi, c'est que je pense à l'intérêt collectif et toi tu penses à l'intérêt individualiste.

Ce point de vue divergent fait que toi et moi ne concevons pas le monde de la même manière.

Le monde qui te concerne est celui que tu vois simplement dans ton champ de vision, celui qui me concerne, je le développe dans mon esprit en me projettant dans le temps sur les 30 prochaines années, d'ou pourquoi je m'intéresse autant au climat, à l'environnement et aux agissements de la communauté à l'échelle des pays, des régions, des villes et enfin des citoyens afin de "tenter" de préserver ce qui peut encore l'être.

Dans ces conditions, je me demande qui de nous deux est le plus deconnecté de la réalité.:bah:

   

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