Par Romain_RS2
Un p'tit coup de sévérité sur les ZFE (interdiction, élargissement) et la rébellion sera matée
Le diesel repasse devant l'électrique en Europe
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Par Romain_RS2
Un p'tit coup de sévérité sur les ZFE (interdiction, élargissement) et la rébellion sera matée
Par smartboy
Ce camembert est quand même orienté !
HEV et PHEV devraient être rapprochés l'un de l'autre et dans une nuance de couleurs qui concorde car se sont dans les deux cas des thermiques aidés de l'électrique. Hors on les espace bien sur ce graphique et on leur met des couleurs opposées...
Pourtant, en réalité, c'est bien l'hybride qui domine.
Par smartboy
En réponse à smartboy
Ce camembert est quand même orienté !
HEV et PHEV devraient être rapprochés l'un de l'autre et dans une nuance de couleurs qui concorde car se sont dans les deux cas des thermiques aidés de l'électrique. Hors on les espace bien sur ce graphique et on leur met des couleurs opposées...
Pourtant, en réalité, c'est bien l'hybride qui domine.
ps : bon je m'emballe un peu vite ... le sans plomb semble devancer toutes les formes d'hybridation
Par Axel015
En réponse à Romain_RS2
Un p'tit coup de sévérité sur les ZFE (interdiction, élargissement) et la rébellion sera matée
A condition de maintenir le bonus stalinien.
Car sans bonus, point de salut pour la VE.
https://www.canol.fr/wp-content/uploads/2018/06/pognon.jpg
Par Didiwach
Belle victoire pour la passion automobile et l'agriculture.
Par Gastor
En réponse à smartboy
Ce camembert est quand même orienté !
HEV et PHEV devraient être rapprochés l'un de l'autre et dans une nuance de couleurs qui concorde car se sont dans les deux cas des thermiques aidés de l'électrique. Hors on les espace bien sur ce graphique et on leur met des couleurs opposées...
Pourtant, en réalité, c'est bien l'hybride qui domine.
Les HEV ici intègre Full Hybride et bête mHEV au stop&start renforcé. Avec la norme Euro 7 il est probable que toutes les Essences se convertissent en mHEV.
ah ah l'Odeur du mazout sacré reference Lol
Par Baylelom
Les diesels 2023 avec norme euro 6 D full: sont propres, sobre et coupleux
Je ne vois pas où est le problème
Par 1760363
Les ZFE sont déjà de l'histoire ancienne.
certaines ZFE son repousser de qlq mois & oui ..les charue avant les gros boeufs de nos che/res premiére de corder Lol
Par 360Magnum
En réponse à Romain_RS2
Un p'tit coup de sévérité sur les ZFE (interdiction, élargissement) et la rébellion sera matée
C'est con les zfe sont en train de s'écrouler comme le ve face au diesel
Par flyonthe31
Papa fait trop chaud !
T'inquiètes pas mon fils on va mettre la clim a bloque en laissant tourner notre nouveau mazout !
Par roc et gravillon
.... diesel qui malgré tous les batons mis dans ses bielles s'est à nouveau vendu plus en Europe et en juillet que les électriques.
14,1% contre 13,6%....
Faudrait doubler les bonus pour qu'enfin les branchouilles décollent vraiment non ?
Par Smoosies
Tu parles ! il repasse devant l'électrique , mais citez clairement les chiffres en phrase, pas sur photo
Moi je vous les donne :
Diesel : 14.1 %
Electrique 13.6 %
C'est un dernier baroud d'honneur pour le diesel qui ne reste devant que dans les pays de l'est, voir l'Italie qui fait de résistance.
En France, c'est l'effondrement total.
Par AquaBilla
Les HEV représentent quoi ?
Les hybrides non rechargeables ou les mild-hybrides sont compris dedans ?
Parce je trouve leur nombre très élevé.
Par Katoche
Le diesel ça pollue, le VE c'est vertueux !
Allez tous en cœurs
Par Pretty Green
Reste à savoir quelle est la part des utilitaires dans ces tableaux. Car normalement tout ce qui pèse moins de 3,5 tonnes de PTAC est légalement une voiture. Et on sait que c'est quasiment 100 % de diesel dans ce parc.
Par Pretty Green
En réponse à Axel015
ZFE = maire de gauche
Maire de gauche = lopette dénuée de courage
Lopette dénuée de courage = peur panique d'une grogne sociale
Peur panique d'une grogne sociale = ZFE annulée / reportée encore et encore
La mise en place des ZFE est fonction de la population d'une ville, pas en fonction de la couleur politique du maire, Monsieur le nœud-nœud.
Par JPA_
En réponse à Axel015
A condition de maintenir le bonus stalinien.
Car sans bonus, point de salut pour la VE.
https://www.canol.fr/wp-content/uploads/2018/06/pognon.jpg
Selon une étude du Fonds monétaire international (FMI) menée dans 170 pays, les subventions publiques directes aux énergies fossiles ont atteint en 2022 un niveau record de 1 300 milliards de dollars, contre seulement 500 milliards de dollars en 2020
https://www.lepoint.fr/economie/boucliers-tarifaires-les-subventions-aux-energies-fossiles-ont-explose-en-2022--29-08-2023-2533118_28.php
Du coup quelle énergie est le plus subventionnée ?
Par roc et gravillon
En réponse à Axel015
ZFE = maire de gauche
Maire de gauche = lopette dénuée de courage
Lopette dénuée de courage = peur panique d'une grogne sociale
Peur panique d'une grogne sociale = ZFE annulée / reportée encore et encore
De loin en loin, tu devrais essayer de te souvenir de ça...
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34550
Par Axel015
En réponse à JPA_
Selon une étude du Fonds monétaire international (FMI) menée dans 170 pays, les subventions publiques directes aux énergies fossiles ont atteint en 2022 un niveau record de 1 300 milliards de dollars, contre seulement 500 milliards de dollars en 2020
https://www.lepoint.fr/economie/boucliers-tarifaires-les-subventions-aux-energies-fossiles-ont-explose-en-2022--29-08-2023-2533118_28.php
Du coup quelle énergie est le plus subventionnée ?
Tu oublies de déduire les taxes sur le carburant...
Si je te subventionne 3 euros, mais que je t'en taxe 6, au final tu es plus taxé que subventionné.
Ensuite l'économie tout entière repose sur le pétrole. Donc libre à toi de vouloir faire s'écrouler l'économie.
Même ta daube à pile n'aurait jamais été livrée sans pétrole.
Par Axel015
En réponse à roc et gravillon
De loin en loin, tu devrais essayer de te souvenir de ça...
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34550
Rien à foutre.
Par Axel015
En réponse à Pretty Green
La mise en place des ZFE est fonction de la population d'une ville, pas en fonction de la couleur politique du maire, Monsieur le nœud-nœud.
Non, ça dépend du parti politique en place.
Plus sa vote à gauche : plus la politique est autophobe, c'est aussi simple que ça.
Par jeanno_74
En réponse à Pretty Green
La mise en place des ZFE est fonction de la population d'une ville, pas en fonction de la couleur politique du maire, Monsieur le nœud-nœud.
La grande classe!
Par roc et gravillon
En réponse à JPA_
Selon une étude du Fonds monétaire international (FMI) menée dans 170 pays, les subventions publiques directes aux énergies fossiles ont atteint en 2022 un niveau record de 1 300 milliards de dollars, contre seulement 500 milliards de dollars en 2020
https://www.lepoint.fr/economie/boucliers-tarifaires-les-subventions-aux-energies-fossiles-ont-explose-en-2022--29-08-2023-2533118_28.php
Du coup quelle énergie est le plus subventionnée ?
Encore et toujours les mêmes âneries cent fois débunkées...
Tu devrais être heureux de voir un produit qui inclut 1€ de taxes pour 1,50 € payé le naïf....
Tu t'inscris sur une liste pour compenser volontairement les 42 milliards d'euros de taxes annuelles qui sortent des tuyaux des stations service du pays ?
Allez, un petit effort... genre rembourser à Bercy les 6 000 boules que t'as dû percevoir pour acquérir ton amusette made in très loin.
Ce serait bien le minimum pour rester digne non ?
Par 360Magnum
A Marseille ? C'est Gta celle ville tu peut même conduire bourré que les flics te diront rien ils ont mieux à faire alors là zfe c'est pas qu'ils en ont rien à cirer ils savent toujours pas ce que c'est
Par 360Magnum
En réponse à roc et gravillon
.... diesel qui malgré tous les batons mis dans ses bielles s'est à nouveau vendu plus en Europe et en juillet que les électriques.
14,1% contre 13,6%....
Faudrait doubler les bonus pour qu'enfin les branchouilles décollent vraiment non ?
Perso même tu me la donne que j'en veut pas
Par Axel015
En réponse à roc et gravillon
Encore et toujours les mêmes âneries cent fois débunkées...
Tu devrais être heureux de voir un produit qui inclut 1€ de taxes pour 1,50 € payé le naïf....
Tu t'inscris sur une liste pour compenser volontairement les 42 milliards d'euros de taxes annuelles qui sortent des tuyaux des stations service du pays ?
Allez, un petit effort... genre rembourser à Bercy les 6 000 boules que t'as dû percevoir pour acquérir ton amusette made in très loin.
Ce serait bien le minimum pour rester digne non ?
Tu oublies le bouclier énergétique.
La VE c'est subventionné à tous les niveaux.
Les usines de production sont subventionnés, l'achat est subventionné, la fiscalité (TVS, Barème kilométrique) est subventionné, le carburant (électricité) est subventionné.
Bref, un conducteur de VE (en général aisé) suce le budget de l'état jusqu'à la moelle.
C'est le concept du "robin des bois" inversé : on vole les classes moyennes pour donner aux bobos "friqués".
Par anneaux nîmes.
En janvier une flopée de crétins avaient déduit de la baisse des ventes de VE que c'était la fin de la fin...
Pendant 6 mois ils ont bu le calice jusqu'à la lie...
Et devinez ce qui va se passer en apprenant que sur 1 mois il y a plus de diesel vendus que de VE?
Par franck8315
Vu la misère sociale les VE ça sera vite terminé
Par Franck-L
N'empêche que l'instauration d'une ZFE doit faire flipper bien des maires. C'est le genre de mesure tellement impopulaire qu'elle peut coûter une réélection. Interdire les diesel c'est exacerber l'opposition entre centre villes riches (supposés riches) et des banlieues populaires, c'est se tirer une balle dans le pied, faut pas se leurrer.
Qui utilise des voitures diesels ? Pour une bonne partie des travailleurs aux revenus moyens voire modestes qui habitent loin des centre villes devenus trop chers pour eux. Et bien sûr quasi tous les artisans, quand tu vois l'autonomie des Berlingot / Kangoo, même si le Renault est un peu moins pire, ça ne va pas changer demain.
Probablement qu'une partie de ces conducteurs aimeraient bien passer sur du VE. Surtout que une petite ville/ à la campagne l'habitat individuel est majoritaire, donc l'installation d'une borne + faisable qu'en ville. Mais le prix des VE est un obstacle. Obstacle qui est en train de se résorber sérieusement pour ceux qui peuvent acheter du neuf, mais ils sont loin d'être majoritaires.
Du coup tous les maires savent qu'il est urgent d'attendre. Attendre que les prix des VE baissent, que l'offre soit plus fournie, qu'il y ait encore plus de bornes de recharge, bref que le VE soit plus acceptable. Que les usagers soient mieux informés aussi, certains sont persuadés qu'il faut bien plus d' 1h00 pour recharger, ou qu'on soit obliger de le faire tous les 200 kms. C'est une discussion recurrente que j'ai en VTC sur les trajets longs, 100 kms et + on va dire, je leur montre l'écran des consos instantanée / du trajet/ depuis que j'ai la voiture.
Ensuite c'est vrai que beaucoup ne veulent pas avoir à gérer cette contrainte de l'autonomie sur autoroute et préfèrent continuer à payer du GO ou du SP. C'est le prix du PRK qui fait basculer vers le VE, les vibrations/ silence/ perf viennent loin ensuite.
Par Entreles3monts
Moi ce que je vois c'est VE + 60%
Le diesel -9%
Le diesel est devant en nombre mais ça part de marché recul.
La messe est dite bye-bye diesel.
Par fassi51
l'électrique, sauf pour des trajets urbains, c'est une imposture , et une imposture chère
Par gibou78
On peux aussi penser que pas mal de gens etant passé à l elec par mode s appersoient que c est pas pratique pour leurs usages. Un bon mazoute des fois...
Par RR69
normal que le diesel s'effondre en France : mazout bashing (alors que les derniers diesels sont plus vertueux que leurs homologues essences), et arrêt de beaucoup de gamme diesel chez Stelantis, Renault...
Par Didiwach
En réponse à gibou78
On peux aussi penser que pas mal de gens etant passé à l elec par mode s appersoient que c est pas pratique pour leurs usages. Un bon mazoute des fois...
C'est clair, je connais plein de gens qui se levent le matin en se disant "Tiens c'est la mode des VE je vais aller en acheter un", comme ça sur un coup de tête.
Par Romain_RS2
En réponse à Franck-L
N'empêche que l'instauration d'une ZFE doit faire flipper bien des maires. C'est le genre de mesure tellement impopulaire qu'elle peut coûter une réélection. Interdire les diesel c'est exacerber l'opposition entre centre villes riches (supposés riches) et des banlieues populaires, c'est se tirer une balle dans le pied, faut pas se leurrer.
Qui utilise des voitures diesels ? Pour une bonne partie des travailleurs aux revenus moyens voire modestes qui habitent loin des centre villes devenus trop chers pour eux. Et bien sûr quasi tous les artisans, quand tu vois l'autonomie des Berlingot / Kangoo, même si le Renault est un peu moins pire, ça ne va pas changer demain.
Probablement qu'une partie de ces conducteurs aimeraient bien passer sur du VE. Surtout que une petite ville/ à la campagne l'habitat individuel est majoritaire, donc l'installation d'une borne + faisable qu'en ville. Mais le prix des VE est un obstacle. Obstacle qui est en train de se résorber sérieusement pour ceux qui peuvent acheter du neuf, mais ils sont loin d'être majoritaires.
Du coup tous les maires savent qu'il est urgent d'attendre. Attendre que les prix des VE baissent, que l'offre soit plus fournie, qu'il y ait encore plus de bornes de recharge, bref que le VE soit plus acceptable. Que les usagers soient mieux informés aussi, certains sont persuadés qu'il faut bien plus d' 1h00 pour recharger, ou qu'on soit obliger de le faire tous les 200 kms. C'est une discussion recurrente que j'ai en VTC sur les trajets longs, 100 kms et + on va dire, je leur montre l'écran des consos instantanée / du trajet/ depuis que j'ai la voiture.
Ensuite c'est vrai que beaucoup ne veulent pas avoir à gérer cette contrainte de l'autonomie sur autoroute et préfèrent continuer à payer du GO ou du SP. C'est le prix du PRK qui fait basculer vers le VE, les vibrations/ silence/ perf viennent loin ensuite.
"Ensuite c'est vrai que beaucoup ne veulent pas avoir à gérer cette contrainte de l'autonomie sur autoroute et préfèrent continuer à payer du GO ou du SP. C'est le prix du PRK qui fait basculer vers le VE, les vibrations/ silence/ perf viennent loin ensuite."
Oui surtout que le bruit du moteur et les vibrations, c'est loin d'être une punition dans l'absolu sur une auto moderne, surtout sur autoroute. Tu vas le remarquer / le trouver gênant que si t'es habitué à un VE finalement...
Par W A V E
En réponse à JPA_
Selon une étude du Fonds monétaire international (FMI) menée dans 170 pays, les subventions publiques directes aux énergies fossiles ont atteint en 2022 un niveau record de 1 300 milliards de dollars, contre seulement 500 milliards de dollars en 2020
https://www.lepoint.fr/economie/boucliers-tarifaires-les-subventions-aux-energies-fossiles-ont-explose-en-2022--29-08-2023-2533118_28.php
Du coup quelle énergie est le plus subventionnée ?
Une baisse de taxes sur un produit qui reste plus taxé que l'électricité n'est pas une subvention.
Et attention en comparant à ne pas compter les prélèvements finançant le transport et la distribution d'électricité comme de vraies taxes.
Du coup, l'article est bidon et se garde bien de regarder où et quelles énergies fossiles sont réellement subventionnées.
Par lorenzozozozo
mdr le titre.. les teslaboiz en épilepsie.
Par lorenzozozozo
Surtout en 2023 où tous les modèles depuis les dernières normes ne sentent plus rien et polluent moins que les sans plombs....
Quand on ne sait rien on s'abstient.
Par lorenzozozozo
En réponse à Baylelom
Les diesels 2023 avec norme euro 6 D full: sont propres, sobre et coupleux
Je ne vois pas où est le problème
Bah y a pas de souci avec le diesel, y a juste un souci avec les fragiles qui tapent des crises de gilles de la tourette dès qu'on prononce ce mot lol.
Par v_tootsie
En réponse à Franck-L
N'empêche que l'instauration d'une ZFE doit faire flipper bien des maires. C'est le genre de mesure tellement impopulaire qu'elle peut coûter une réélection. Interdire les diesel c'est exacerber l'opposition entre centre villes riches (supposés riches) et des banlieues populaires, c'est se tirer une balle dans le pied, faut pas se leurrer.
Qui utilise des voitures diesels ? Pour une bonne partie des travailleurs aux revenus moyens voire modestes qui habitent loin des centre villes devenus trop chers pour eux. Et bien sûr quasi tous les artisans, quand tu vois l'autonomie des Berlingot / Kangoo, même si le Renault est un peu moins pire, ça ne va pas changer demain.
Probablement qu'une partie de ces conducteurs aimeraient bien passer sur du VE. Surtout que une petite ville/ à la campagne l'habitat individuel est majoritaire, donc l'installation d'une borne + faisable qu'en ville. Mais le prix des VE est un obstacle. Obstacle qui est en train de se résorber sérieusement pour ceux qui peuvent acheter du neuf, mais ils sont loin d'être majoritaires.
Du coup tous les maires savent qu'il est urgent d'attendre. Attendre que les prix des VE baissent, que l'offre soit plus fournie, qu'il y ait encore plus de bornes de recharge, bref que le VE soit plus acceptable. Que les usagers soient mieux informés aussi, certains sont persuadés qu'il faut bien plus d' 1h00 pour recharger, ou qu'on soit obliger de le faire tous les 200 kms. C'est une discussion recurrente que j'ai en VTC sur les trajets longs, 100 kms et + on va dire, je leur montre l'écran des consos instantanée / du trajet/ depuis que j'ai la voiture.
Ensuite c'est vrai que beaucoup ne veulent pas avoir à gérer cette contrainte de l'autonomie sur autoroute et préfèrent continuer à payer du GO ou du SP. C'est le prix du PRK qui fait basculer vers le VE, les vibrations/ silence/ perf viennent loin ensuite.
Le fait est que les foyers à revenus modestes ne peuvent se payer un véhicule neuf. Et que pour une somme relativement modeste, on peut trouver un VT en occasion tout à fait correct, qui fera le taf pendant des années. Chose qui n'est, pour l'instant, pas vrai avec l'électrique, (d'autant que la menace d'une batterie à changer plane toujours), et qu’il y a peu de visibilité sur le vieillissent de ces engins. A moins que cela évolue, que les VE deviennent abordables sur le marché des VO et que les éventuelles réparations puissent se faire sans avoir à vendre un rein, le switch vers les VE ne concerneront que ceux qui ont tout de même quelques moyens. Il faudrait également qu'il y ait des bornes dans les villes, et pas que dans les Zac et les pkgs de supermarché. Ici, par exemple, il n'y a qu'une borne pour un quartier assez conséquent.
Par gibou78
En réponse à Didiwach
C'est clair, je connais plein de gens qui se levent le matin en se disant "Tiens c'est la mode des VE je vais aller en acheter un", comme ça sur un coup de tête.
Ne jamais sous estimer la bétise j ai vue une personne en rez de chaussez qui rechargeais sa voiture par le battant de sa fenêtre, si tu savais le nombre de personne qui achète sans trop reflechir
Par gibou78
En réponse à Didiwach
C'est clair, je connais plein de gens qui se levent le matin en se disant "Tiens c'est la mode des VE je vais aller en acheter un", comme ça sur un coup de tête.
Regarde le covid combien de personne sont tombé dans le panneau du narratif tous vacciné tous protégé, faut jamais sous estimer l imbécilité du français moyen
Par Katoche
En réponse à gibou78
Regarde le covid combien de personne sont tombé dans le panneau du narratif tous vacciné tous protégé, faut jamais sous estimer l imbécilité du français moyen
Mouai au départ j'étais le premier à dire, surtout à cause de Musk le vénérable que ça allait être qu'un effet de mode, mais bon la mode ça va ça viens.
Maintenant on ne peut plus user de ce mot, car le VE est bien implanté désormais, enfin du moins dans les pays riches.
Au final, même si je suis toujours réticent a cette méthode de déplacement quelques peu aléatoire à mon goût, on ne peut nier qu'un jour où l'autre on y passera.
Bon d'ici là je ne serai peut être plus apte a conduire et tant mieux.
Apres je ne renirai pas mes enfants parce qu'ils roulent en VE, bien au contraire.
Par Ianik74
En réponse à Axel015
Non, ça dépend du parti politique en place.
Plus sa vote à gauche : plus la politique est autophobe, c'est aussi simple que ça.
L'article 119 de la loi numéro 2021-1104 du code général des collectivités territoriales impose la mise en place des ZFE obligatoire dans toutes les agglomérations de plus de 150 000 habitants avant le 31 décembre 2024. À charge des collectivités d’établir un calendrier.
Renseignez-vous avant d’affirmer des contrevérités dans le seul but de dénigrer vos adversaires politiques….
Par V90T8
En réponse à gibou78
Regarde le covid combien de personne sont tombé dans le panneau du narratif tous vacciné tous protégé, faut jamais sous estimer l imbécilité du français moyen
Merci Gibou pour ton témoignage édifiant sur l'étendue de la connerie humaine.
Étonnant que l'on se fasse avoir encore et encore...
C'est devenu impossible de trouver un médecin qui accepte de te faire une saignée, certains voudraient faire croire que la génération spontanée n'existe pas... Mon beau frère connaît un gars qui prétend même que à la ville, certains racontent que la terre est ronde...
C'est fou, pourtant y a qu'à regarder autour de soi pour bien voir qu'elle est plate...
Par auyaja
En réponse à Didiwach
C'est clair, je connais plein de gens qui se levent le matin en se disant "Tiens c'est la mode des VE je vais aller en acheter un", comme ça sur un coup de tête.
Il est en effet raisonnable de penser que l'attrait de la nouveauté et de l'image qui va avec les VE a joué un role dans bon nombre de décision d'achat de VE.
Par auyaja
En réponse à Entreles3monts
Moi ce que je vois c'est VE + 60%
Le diesel -9%
Le diesel est devant en nombre mais ça part de marché recul.
La messe est dite bye-bye diesel.
Si l'interdiction de vente des VT neufs est maintenue, tu pourras meme dire bye bye les thermiques...
Par GY201
En réponse à Katoche
Mouai au départ j'étais le premier à dire, surtout à cause de Musk le vénérable que ça allait être qu'un effet de mode, mais bon la mode ça va ça viens.
Maintenant on ne peut plus user de ce mot, car le VE est bien implanté désormais, enfin du moins dans les pays riches.
Au final, même si je suis toujours réticent a cette méthode de déplacement quelques peu aléatoire à mon goût, on ne peut nier qu'un jour où l'autre on y passera.
Bon d'ici là je ne serai peut être plus apte a conduire et tant mieux.
Apres je ne renirai pas mes enfants parce qu'ils roulent en VE, bien au contraire.
Il n'y a rien de plus fragile qu'une situation qui semble bien installée (cf les diesels).
Avec toutes les contraintes économiques actuelles, prédire l'avenir est risqué, c'est pourquoi je préfère le passé et taper sur toute annonce ancienne qui trépasse. Le droit de suite est facile, j'aime bien.
Par Carwooooow
En réponse à Entreles3monts
Moi ce que je vois c'est VE + 60%
Le diesel -9%
Le diesel est devant en nombre mais ça part de marché recul.
La messe est dite bye-bye diesel.
Oui, enfin un commentaire juste.
Il faut regarder les pourcentages de progression, et on voit que l'électrique est en pleine forme.
Logique que les constructeurs ne se focalisent que sur cette techno. On investit que dans ce qui progresse, pas dans ce qui stagne ou régresse, même si les volumes sont encore présents.
Nokia avait 50% de parts de marché mais une progression négative. Apple avait 0% de part de marché mais une progression exponentielle. Le temps a fait le reste.
Par auyaja
En réponse à v_tootsie
Le fait est que les foyers à revenus modestes ne peuvent se payer un véhicule neuf. Et que pour une somme relativement modeste, on peut trouver un VT en occasion tout à fait correct, qui fera le taf pendant des années. Chose qui n'est, pour l'instant, pas vrai avec l'électrique, (d'autant que la menace d'une batterie à changer plane toujours), et qu’il y a peu de visibilité sur le vieillissent de ces engins. A moins que cela évolue, que les VE deviennent abordables sur le marché des VO et que les éventuelles réparations puissent se faire sans avoir à vendre un rein, le switch vers les VE ne concerneront que ceux qui ont tout de même quelques moyens. Il faudrait également qu'il y ait des bornes dans les villes, et pas que dans les Zac et les pkgs de supermarché. Ici, par exemple, il n'y a qu'une borne pour un quartier assez conséquent.
Au train ou ca va ce sont les classes moyennes qui ne pourront plus s'acheter une voiture neuve !:
30 000 la R5 electrique.
Pourquoi crois-tu que les LOA et autres LLD, y compris pour les occases, se développent ainsi ?
Par Carwooooow
En réponse à Baylelom
Les diesels 2023 avec norme euro 6 D full: sont propres, sobre et coupleux
Je ne vois pas où est le problème
Oui, mais ils vont disparaître, quoi qu'il arrive, à part peut être sur les utilitaires.
Par auyaja
En réponse à Carwooooow
Oui, enfin un commentaire juste.
Il faut regarder les pourcentages de progression, et on voit que l'électrique est en pleine forme.
Logique que les constructeurs ne se focalisent que sur cette techno. On investit que dans ce qui progresse, pas dans ce qui stagne ou régresse, même si les volumes sont encore présents.
Nokia avait 50% de parts de marché mais une progression négative. Apple avait 0% de part de marché mais une progression exponentielle. Le temps a fait le reste.
c'est surtout qu'on n'investit dans ce qui est interdit, enfin si est pas un outlaw...
Par GY201
En réponse à auyaja
Au train ou ca va ce sont les classes moyennes qui ne pourront plus s'acheter une voiture neuve !:
30 000 la R5 electrique.
Pourquoi crois-tu que les LOA et autres LLD, y compris pour les occases, se développent ainsi ?
Je crois que les locations se développent à cause du temps de cerveau disponible. Les gens sont perméables aux pub et la paresse ou l'ignorance fait le reste.
Les quelques uns qui sortent une calculette voient très vite l'arnaque et finalement se contentent de ce qui est à leur portée. Vous n'auraient rien et vous serez heureux parait-il. Une vie d'esclave enchaîné a ses prélèvements mensuels.
Par ERIC3535
Seulement 14% de diesel, il est tombé bien bas et c'est pas étonnant ...
Par one78
En réponse à Axel015
A condition de maintenir le bonus stalinien.
Car sans bonus, point de salut pour la VE.
https://www.canol.fr/wp-content/uploads/2018/06/pognon.jpg
Tu peux remercier les VE, car grâce à eux l’énergie pétrolifère n’a plus le monopole total sur les véhicules particuliers, ce qui résorbe un peu l’augmentation du litron à la pompe.
Par auyaja
En réponse à one78
Tu peux remercier les VE, car grâce à eux l’énergie pétrolifère n’a plus le monopole total sur les véhicules particuliers, ce qui résorbe un peu l’augmentation du litron à la pompe.
Mais comme l'arabie saoudite reduit ses volumes pour faire monter les prix, ton raisonnement ne marche pas.
Par gibou78
En réponse à V90T8
Merci Gibou pour ton témoignage édifiant sur l'étendue de la connerie humaine.
Étonnant que l'on se fasse avoir encore et encore...
C'est devenu impossible de trouver un médecin qui accepte de te faire une saignée, certains voudraient faire croire que la génération spontanée n'existe pas... Mon beau frère connaît un gars qui prétend même que à la ville, certains racontent que la terre est ronde...
C'est fou, pourtant y a qu'à regarder autour de soi pour bien voir qu'elle est plate...
Ben de l aveu même de la dir comm de pfizer , elle reconnais que y a pas eu d étude sur le fait de la non contamination une fois vacciné, et puis y a eut globalement plus de mort en 2022 que les années ou le covid a fait son apparition chiffre de l insee, même constat aussi dans les pays qui on massivement vacciné, israel en tête.
Par v_tootsie
En réponse à auyaja
Au train ou ca va ce sont les classes moyennes qui ne pourront plus s'acheter une voiture neuve !:
30 000 la R5 electrique.
Pourquoi crois-tu que les LOA et autres LLD, y compris pour les occases, se développent ainsi ?
Je pense faire partie des classes moyennes (j'ignore comment ça se quantifie) et je me suis tjrs refusé à acheter une caisses neuve. Pure perte.
Par auyaja
En réponse à one78
C’est marrant, je reviens de plus de 3000 kilomètres de voyage avec mon VE, et c’était tout sauf du négatif. Pourrais-tu argumenter ton affirmation s’il te plaît ?
Allez au hasard ton VE est une spring ?
Non je plaisante une Tesla ? Un EV 6 ?
Tout ca pour dire que tout les VE ne sont pas des tesla hein...et qu'il faut se garder des généralisations hatives.
Par PLexus sol-air
En réponse à Gastor
Les HEV ici intègre Full Hybride et bête mHEV au stop&start renforcé. Avec la norme Euro 7 il est probable que toutes les Essences se convertissent en mHEV.
Eh oui, du coup ça fera plus de 2/3 en hybrides, et le reste partagé entre les derniers grognards du mazout et quelques geeks accrochés à leur boîte à piles envers et contre tout...
Ça y est, tu commences enfin à comprendre !
Par one78
En réponse à auyaja
Mais comme l'arabie saoudite reduit ses volumes pour faire monter les prix, ton raisonnement ne marche pas.
Ça se tient, mais avec un calcul à la louche et 650K VE estimés fin 2022 sur notre marché local, on approche le milliard d’euros "de pertes" pour l’industrie pétrolière en France.
Après je ne suis pas économiste, c’est un calcul comme ça.
Par one78
En réponse à auyaja
Allez au hasard ton VE est une spring ?
Non je plaisante une Tesla ? Un EV 6 ?
Tout ca pour dire que tout les VE ne sont pas des tesla hein...et qu'il faut se garder des généralisations hatives.
C’est une Ioniq5 73, évidemment que je l’ai achetée selon mes besoins; après certains doivent possiblement utiliser leur Spring pour partir en vacances, mais tu n’achètes pas une Aygo pour aller loin.
Si je n’avais pas eu besoin de place, je pense que j’aurais opté pour la MG4, bien plus abordable que ma Hyundai (7500€ d’écart au prix payé).
Par PLexus sol-air
En réponse à Axel015
Tu oublies de déduire les taxes sur le carburant...
Si je te subventionne 3 euros, mais que je t'en taxe 6, au final tu es plus taxé que subventionné.
Ensuite l'économie tout entière repose sur le pétrole. Donc libre à toi de vouloir faire s'écrouler l'économie.
Même ta daube à pile n'aurait jamais été livrée sans pétrole.
Ni livrée, ni fabriquée...
Par ZZTOP60
En réponse à one78
Ça se tient, mais avec un calcul à la louche et 650K VE estimés fin 2022 sur notre marché local, on approche le milliard d’euros "de pertes" pour l’industrie pétrolière en France.
Après je ne suis pas économiste, c’est un calcul comme ça.
Pour info:Covid, guerre en Ukraine ou pas, réduction des productions pétrolières ...
Je cite:" En 2022, TotalEnergies a dégagé le bénéfice le plus important de son histoire. Le groupe français, cinquième groupe pétrolier privé mondial, a dévoilé ce mercredi un bénéfice net de 20,5 milliards de dollars (19 milliards d’euros), soit encore mieux que les 16 milliards enregistrés en 2021, son record précédent".
Pour cette année, TotalEnergies annonce avoir engrangé au premier trimestre 2023 un bénéfice net en hausse de 12% à 5,6 milliards de dollars. L'an dernier, de janvier à mars, le géant français avait enregistré un résultat net de 4,9 milliards"
L'augmentation du nombre de V.E aura une incidence sur la baisse de vente de carburants fossiles mais les pétroliers vont largement compenser avec la vente d'électricité aux bornes dans leurs stations et gageons que les tarifs ne resteront pas en l'état.
Par auyaja
En réponse à one78
C’est une Ioniq5 73, évidemment que je l’ai achetée selon mes besoins; après certains doivent possiblement utiliser leur Spring pour partir en vacances, mais tu n’achètes pas une Aygo pour aller loin.
Si je n’avais pas eu besoin de place, je pense que j’aurais opté pour la MG4, bien plus abordable que ma Hyundai (7500€ d’écart au prix payé).
Reste quand meme que la grande différence entre un petit VE et un petit VT c'est l'autonomie. Et que l'autonomie c'est quand meme pas rien pour voyager, meme si le confort n'y est pas petit VE ou petit VT.
Par auyaja
En réponse à gibou78
Ben de l aveu même de la dir comm de pfizer , elle reconnais que y a pas eu d étude sur le fait de la non contamination une fois vacciné, et puis y a eut globalement plus de mort en 2022 que les années ou le covid a fait son apparition chiffre de l insee, même constat aussi dans les pays qui on massivement vacciné, israel en tête.
Le vaccin avait pour finalité d'éviter les cas graves ( réanimation) pas d'éviter la contamination.
Par OCPP
En réponse à Axel015
Tu oublies de déduire les taxes sur le carburant...
Si je te subventionne 3 euros, mais que je t'en taxe 6, au final tu es plus taxé que subventionné.
Ensuite l'économie tout entière repose sur le pétrole. Donc libre à toi de vouloir faire s'écrouler l'économie.
Même ta daube à pile n'aurait jamais été livrée sans pétrole.
Et sans elec pas de carburant ??!!
La poule , l'œuf ....
Bref
Par Aurcads
Tant mieux, ça veut dire qu'il restera une offre en occasion récente dans quelques années, pour les gens qui roulent pas mal ou qui aiment voyager un peu loin, qui aiment la sobriété bref c'est cool
Il semblerait que la tenue des prix des électriques en seconde main, donne quelques sueurs froides dans les états-majors de beaucoup de constructeurs, quand on voit des ID3 sous les 25K avec dans les 50 000 km ou moins, ça donne à réfléchir.
Idem pour les acquéreurs de Tesla au prix fort d'ailleurs.
L'hiver à venir et le niveau des prix de l'électricité dans les 12 mois qui viennent, n'ont pas intérêt de grimper plus que les prix des carburants à mon avis mais bref
Par OCPP
Diesel : pdm y qq années = 70% aujourd'hui 14%
Encore -9 cette année
Elec : pdm y a qq années = 0,1 % aujourd'hui 14 %
+ 60 cette année.
Et toi tu cries victoire ?? Lol
Par Laulau423
En réponse à V90T8
Merci Gibou pour ton témoignage édifiant sur l'étendue de la connerie humaine.
Étonnant que l'on se fasse avoir encore et encore...
C'est devenu impossible de trouver un médecin qui accepte de te faire une saignée, certains voudraient faire croire que la génération spontanée n'existe pas... Mon beau frère connaît un gars qui prétend même que à la ville, certains racontent que la terre est ronde...
C'est fou, pourtant y a qu'à regarder autour de soi pour bien voir qu'elle est plate...
Sympa. de donner raison à ce brave Gibou...
C'est juste phénoménal comme certains n'ont pas besoin de vaseline pour en réclamer d'avantage dans le...
J'imagine que t'as gobé aussi que Lemaire allait provoquer l'effondrement de l'économie Russe
Par Laulau423
En réponse à gibou78
Ben de l aveu même de la dir comm de pfizer , elle reconnais que y a pas eu d étude sur le fait de la non contamination une fois vacciné, et puis y a eut globalement plus de mort en 2022 que les années ou le covid a fait son apparition chiffre de l insee, même constat aussi dans les pays qui on massivement vacciné, israel en tête.
Allons, allons mon Cher Gibou, si on en à pas entendu parlé sur les grands médias c'est que c'est de la théorie c*mplotiste bong sang... tu ne sais pas ça toi ?
Rebranches toi sur BFMWC et TF1 et rentre dans le rang... voyou
Par one78
En réponse à auyaja
Reste quand meme que la grande différence entre un petit VE et un petit VT c'est l'autonomie. Et que l'autonomie c'est quand meme pas rien pour voyager, meme si le confort n'y est pas petit VE ou petit VT.
Tu cites un extrême avec la Spring, mais en prenant un modèle de segment moyen en véhicule neuf, la MG4 se révèle moins cher qu’une équivalente VT à l’achat, à l’entretien à l’assurance et à l’utilisation. Seul le changement d’habitudes pour les recharges peut rebuter, mais une fois qu’on a essayé, ça se fait tout seul; comme je l’ai déjà dit plusieurs fois, la seule difficulté est de trouver l’abonnement offrant le meilleur ratio prix/accès aux bornes (je suis chez Elli avec 99,999% des bornes accessibles pour 0.07€/min en AC, 0.35€/min en CC et 0.36€/KWh chez Ionity).
Pour ceux qui veulent rester au thermique, enjoy!
Par allava
J'ai compris en survolant le fil du forum que ça partait dans tout les sens....
Un VE recharge, hormis en France, avec du charbon, du pétrole (usine thermique) et une efficience ridicule.
Quoiqu'il en soit, le VE a une limite (le nombre de recharge) de vie, contrairement au VT qui peut atteindre des kilométrage impressionnant.
Le VE est cohérent en ville et péri-urbain.
Par W A V E
En réponse à one78
Le problème c’est dès qu’ils seront en troisième ou quatrième main, ils ne seront plus entretenus (correctement) et pollueront énormément.
Ah bon, faire la vidange, remplir le lave-glace, vérifier les freins, changer le filtre d'habitacle et obtenir un papier nécessaire pour que la garantie reste valide, ça garantie la qualité de pulvérisation du gazole, le bon fonctionnement de l'EGR et du FAP?
Ok le filtre à air peu jouer un peu. Quoique... sans air, on fait des particules mais moins de NOx. De toutes façons tant que le filtre à air ne fait pas un gros nuage noir et un gros manque de puissance à haut régime, on peut considérer qu'il est bon pour un usage courant (faible charge, régime pas trop élevé, débit d'air bien moindre, et électronique qui connait la quantité d'air admise...)
Non, en termes de pollution, un diesel vieillit mal, plus ou moins vite selon le type de trajets effectués. Ça fait 30 ans que "la dernière génération ne sent plus rien"... pendant 6 mois quand on a le nez bouché.
Par auyaja
En réponse à one78
Tu cites un extrême avec la Spring, mais en prenant un modèle de segment moyen en véhicule neuf, la MG4 se révèle moins cher qu’une équivalente VT à l’achat, à l’entretien à l’assurance et à l’utilisation. Seul le changement d’habitudes pour les recharges peut rebuter, mais une fois qu’on a essayé, ça se fait tout seul; comme je l’ai déjà dit plusieurs fois, la seule difficulté est de trouver l’abonnement offrant le meilleur ratio prix/accès aux bornes (je suis chez Elli avec 99,999% des bornes accessibles pour 0.07€/min en AC, 0.35€/min en CC et 0.36€/KWh chez Ionity).
Pour ceux qui veulent rester au thermique, enjoy!
La mg 4 ? Une auto chinoise sans SAV, avec une assistance à la conduite foireuse, et qui perdra probablement son bonus en 2024 , limitée à moins de 200 kms utiles en entrée de gamme ( 51 kWH LFP)?
Non merci, sans façon.
il y a aussi la E 208 , le kona, la e 308 , la mégane E tech ou l'id 3 ou meme la zoe (plus pour longtemps) qui sont plus réprésentatives des vrais tarifs dans le segment....
Par auyaja
200 kms utiles sur l'autoroute.
Par Gastor
Et en regardant les autres vidéos de cette chaîne, vous vous êtes dit "c'est bien ils sont objectifs, ils tapent pas toujours sur les mêmes" ? Non mais allô quoi ! Pour accéder aux ZFE on a pas besoin d'une voiture neuve, une R19 GPL ira très bien etc... rien de tel expliqué c'est donc de la manipulation délibérée. Bref je vous annonce déjà le titre de leur prochaine vidéo "Chine en crise, pourquoi ils regrettent le choix du VE" puis "Corruption du parlement par le Quatar et 2035, cette histoire étonnante"
Par Gastor
En réponse à PLexus sol-air
Eh oui, du coup ça fera plus de 2/3 en hybrides, et le reste partagé entre les derniers grognards du mazout et quelques geeks accrochés à leur boîte à piles envers et contre tout...
Ça y est, tu commences enfin à comprendre !
L'euro 7 sonnera ton heure de gloire M'enfin y a heureusement rien à voir entre une mobylette et une mHEV, et ça changera rien à 2035.
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