Commentaires - La voiture thermique, c’était mieux avant : et l’électrique ce sera mieux demain

Article plutôt réaliste sur l'indigence des thermiques actuelles et les limites des très lourdes électriques avec des autonomies qui ne feraient rêver aucun possesseur de voitures des années 2000 voir 90 ...

Bref, je me suis précipité pour récupérer une des dernières clio 1.3 TCE140 4 cylindres et boite manuelle, sans GRS2 au passage et sans hybride, ça me fera au moins 10 ans sans soucis et même plus ..., elle sera le parfait complément d'une électrique pour la ville et les moyens trajets, Rdv dans 10 ans pour voir où les VE en seront ...

Bien résumé, les voitures thermiques européennes régressent de manière continue depuis 2018 environ. Moteur de plus en plus pourri, fiabilité de plus en plus catastrophique, aides de plus en plus débiles, etc... (les technocrates européens ont tué l'automobile européen)

Bref, des voitures poubelles... (et encore c'est un euphémisme)

Pour ma part, j'achèterai des voitures restaurées de la période pré-2018 (dans le futur), mais le marché du neuf (européen je précise), ne m'intéresse plus du tout : c'est de la merde soyons claire.

Sur AP, ils ont essayé la Taycan et j'ai été surpris de voir qu'elle rechargeait super vite (20 à 80% en 12 minutes si ma mémoire est bonne).

Ca commence à devenir tout à fait acceptable comme temps de recharge.

Bon, c'est une voiture à + de 120 K€ mais je pense que cela devrait se démocratiser dans les années à venir.

Sinon, pour la consommation, je suis passé d'un diesel à un essence et je fais 2 litres de plus au 100 km (même trajet quotidien et même vitesse).

C'est clair que je ne vois pas de progrès, j'y vois même une régression.

"À en croire les prévisions, d’ici cinq ou dix ans, les voitures électriques actuelles seront rendues has been par de nouveaux modèles aux batteries révolutionnaires, liquide ou solide, je ne sais pas mais bien plus performantes, c’est certain. En attendant la révolution suivante qui doublera encore l’autonomie et rabotera le prix."

Et il découvrit soudain le progrès technologique ! Ouah !!!

On peut toujours attendre demain pour avoir une meilleure techno moins chère, on peut même attendre toute sa vie - ou d'ailleurs, ne rien attendre du tout et être satisfait et profiter de ce qu'on a déjà.

T'avais vraiment besoin de passer toi-même d'une Diesel à une Essence en 2024 pour apprendre que les Diesel sont beaucoup plus sobres ? Mieux vaut tard que jamais...

Peut-être poser la question du pourquoi avant de me prendre pour un neuneu

Politique de la boite qui a interdit les diesel.

Bref, je n'ai pas eu le choix.

l'article est très bien fait, je trouve l'analyse assez pertinente pour un format internet :-) merci !. Ceci etant, pour le moment, malgré toutes les annonces dans tous les sens, la technologie disponible le marché ne permet pas d'envisager un trajet de plus de 1000 km en électrique, ce que fait tres bien une vieille 406 diesel. Et on peut faire ce qu'on veut, c'est pas près d'arriver (il est physiquement impossible de charger une batterie de 100 Kw / h en 20 min quelle que soit la techno, donc sans découverte majeure c'est voué à l'echec).

Tu as découvert récemment que même ta "petite" préférée, la Hyundai INSTER, n'était pas capable de faire mieux qu'une ZOE de 2019, car évidemment sur des voitures de 4 mètre, impossible de caser des batteries plus lourdes et plus volumineuses comme on fait sur les grandes pachydermiques ...

Donc, quand des modèles 2024 sont au niveau des 2019, et qu'on sait que de vrais caps tecnos sont dans les tuyaux mais pas encore industrialisés, il est urgent d'attendre, y compris en occasion où les prix vont s'effondrer, ...

A l'inverse, les VT d'il y a 10 ans, ont pour beaucoup, bien meilleur réputation ...

belle article

bravo, ca fait plaisir

Sur la recharge les progrès apparaissent, néanmoins cela a souvent un prix, mais en terme de densité, les grandes autonomies se paient au "poids" forts pour l'instant ... 2T semblent pour l'instant une limite ...

En accord m'sieur Savary.

J'en suis arrivé à la conclusion que pour celles où ceux pouvant recharger une automobile à domicile et parcourant à minima 60 km/jour, la bagnole électrique s'impose d'elle même.

Niveau impôt au régime réel, les indemnités kilométriques rembourse pour partie voir la totalité de la bagnole ... , les factures d'énergie et entretien étant limité.

C'est plutôt pas mal mais ne représente pas au doigt mouillé ( une stat fort scientifique ) la majorité des utilisateurs, voir moins encore.

C'est donc l'insoluble réponse à celle où celui dans l'impossibilité de charger à domicile que ce pose le hic.

Ceux qui sont convaincu que l'électrique c'est nul continuent d'acheter des thermiques.

Ceux qui sont convaincu par l'électrique achètent déjà une électrique même si ils savent que la technologie va progresser , on achète bien des appareils électroniques alors qu'on sait très bien qu'on aura mieux demain et pour moins cher.

Il y a évidemment des gens qui attendent de voir comment évoluent les choses mais je pense que la baisse des ventes est essentiellement dû a l'inflation démesurée des tarifs pour des véhicules qui sont souvent de moins en moins désirable.

Un article fourre-tout, plutôt négatif (pessimiste) qui va conforter les lecteurs sur le bien fondé de rouspéter contre les constructeurs, les normes, l’UE…..

Honnêtement, je trouve cela un peu exagéré…et lassant.

Exagéré, car il y a moyen de trouver des voitures qui correspondent à son besoin. L’offre n’a en effet JAMAIS ÉTÉ AUSSI LARGE !

Diesel, essence, hybride, hybride rechargeable, électrique…Il y en a pour tous les goûts. Que demander de plus ??

Les logiciels embarqués dans les voitures sont complexes à utiliser ? Pas plus qu’un smartphone ou qu’un PC ….

Les aides à la conduite sont trop intrusives ; il suffit de les déconnecter…..

Lassant, parce que répéter à l’envi les mêmes messages / critiques ne pas faire évoluer le marché plus vite.

Celui-ci est en profonde mutation / transformation et la vitesse à laquelle il se transforme est fonction de la vitesse d’évolution des technologies.

Rouspéter ne fera pas évoluer les technologies plus vite.

Donc, si l’on pense (comme je le pense) que le VE n’est pas arrivé à maturité, et bien, on n’en achète pas, tout simplement ! Où est le problème ??

Si on a peur de la perte de valeur résiduelle de son véhicule, on prend une LLD…. Et on réévalue la situation à la fin du contrat.

Si pas, on garde son véhicule plus longtemps et on attend l’arrivée d’une nouvelle technologie.

Il faut arrêter de pleurer la bouche pleine !

Plutôt que de râler continuellement et/ou de jouer les Calimero, il serait plus positif (pour la santé mentale de chacun) de voir la bouteille à moitié pleine plutôt qu’à moitié vide.

Comme disait Voltaire, j’ai décidé d’être heureux car c’est bon pour la santé ! Et ce n’est pas la transformation du secteur automobile qui va m’empêcher de l’être !

Et encore Gus, tu habites dans un coin où la v-max est de 80 km/h sur route (merci Grand Philippe), le différentiel conso diesel/essence étant plus considérable quand les vitesse augmentent, et pire encore en zones montagneuses.

Mais le diesel, c'est la mort, c'est bien connu.

Excellent article, en phase avec tout ce qui est écrit ou presque.

Presque, car des équipement nouveaux, disponibles pour des autos aux tarifs non stratosphériques sont tout de même appréciables, je citerais alerte dans les rétro de dépassement, le motard occasionnel Maître Jean devrait bénir cela, le volant chauffant et sièges ventilés, les énormes progrès des phares sophistiqués, je cause des matriciels, la caméra 360° ou encore le freinage automatisé également efficient en marche arrière.

Ce qui n'annule pas les insupportables bip-bip décrits dans l'article et tablettes stupides bien décrits dans l'article.

Alors oui, qu'on ne s'étonne pas plus que ça que bien des gens n'éprouvent plus l'envie de changer pour plus emmerdant qu'avant.

Dans le même style: les tables à induction, avec le tapottage sur un clavier invisible, ayant remplacé un simple bouton ou en 2/10 ème de seconde tu choisissais la puissance désirée, puisses-tu ne pas avoir foutu de liquide dessus, et te faire chier à la nettoyer en faisant piailler l'engin.

Le progrès quoi...

Et encore, estime-toi heureux qu'ils ne t'imposent pas la 100% branchouille direct.

Un pote anglais va devoir remplacer sa Passat de fonction par un modèle de ce type.

Lui qui doit venir sur le continent plusieurs fois par an est particulièrement ravi. Pas grave, ce sera deux nuits d'hôtel au lieu d'une qu'il facturera sans vergogne à sa boîte.

Totalement en phase avec l'article.

Et je suis heureux de ne pas être le seul, donc, à penser exactement comme ce qui a été écrit:

- moteurs downsizés 3 cylindres de merde avec fiabilité toute relative

- contraintes à la conduite

- ergonomie pas top

- parpaings roulants

- autonomie des électriques encore trop médiocres

et on peut ajouter des prix de plus en plus élevés.

Le vieux belge qui cause comme ça, amusant !

Lui qui reste tanké sur son batracien dérivé d'une Cox', le même steak-frite servi depuis 60 ans...

malheureusement, les fameuses "aides à la conduite" qui, pour moi, s'apparentent surtout à des "contraintes à la conduite" sont obligatoires sur toutes les caisses vendues en Europe, donc idem pour celles venant d'Asie.

Mais pourquoi veux tu faire 1000 km ?

C'est comme pour les téléphones ou ordi portables, est-ce que tu te trimballe avec un disque dur de 100 téra octets ?

Est-ce que tu te trimballe avec une batterie de 100.000 milliampères ?

Si c'est le cas c'est que tu es mal organisé ou que ton matériel est défaillant ou très mal paramétrer.

Je lisais des commentaires sur des gogols pleurant sur leurs batteries de smartphones ( c'était sur un forum Motorola ).. les mecs disaient que c'était de la merde, qu'ils ne tenaient pas la demie journée.. et indiquaient que le gps, le wifi, le bluetooth ET les données mobiles étaient allumés en permanence, même la nuit.. paske les réseaux sociaux...

Plus con on doit pas pouvoir trouver..

Moi mon smartphone, tout est éteint, il est en fonction mais rien n'est permis fonction de quoi, en utilisant quelques fois les appels téléphoniques, quelques fois le gps, quelques fois internet et les mises à jour, l'appareil tient plus de 15 jours.

C'est dingue non ?

Ne vous inquiétez pas pour le vieux belge…..

Il est très heureux avec sa 911 et avec sa 230e….

Et il rigole de voir les jeunes grincheux se moquer de lui…

Sauf que tu fais partie des early adopters, ce qui signifie que Tes critères ne sont pas représentatifs de la masse des consommateurs.

Sans quoi, il se vendrait d'ores et déjà bien plus de ve que de vt.

Dans plein de domaine (gps, smartphone, ordinateurs, internet, vidéo...), j'ai été parmi les premiers. Mais à chaque fois, il aurait finalement fallu que j'attende 10-20 ans, pour avoir quelque chose de véritablement au point et répondant aux usages/critères de la majorité.

Ben pour les voitures électriques, c'est la même chose.

Bon ben ciao

Ca je m'en fous, c'est juste que dans ton commentaire, on dirait que tu découvres que l'essence suce 2 l de plus que le Diesel.

Et oui, les entreprises ne veulent plus de Diesel. Même l'essence sans hybridation c'est mort. Chez nous, c'est soit PHEV soit VE.

Une fois n'est pas coutume, je trouve ce papier très réaliste et fidèle à ce que l'on vit actuellement.

C'est un 10/10 pour M SAVARY.

Ben oui….

Il suffit de choisir autre chose qu’un VE….

Dingue, n’est ce pas..?

Pour la faire simple, le célibataire qui a besoin de faire régulièrement de longs trajets doit donc se palucher une caisse de 5 m de long et de 2 tonnes, pour avoir un semblant d'autonomie, même s'il est seul, dans sa voiture.

Et effectivement, si c'est la démarche à suivre, on est mal barré.

Quoiqu'il en soit, n'en déplaise aux pro-ve de la première heure, pour qui s'arrêter toutes les 2 heures grand max est un impératif absolu, les constructeurs ont bien compris ce que veut la masse, à savoir de l'autonomie et des recharges rapides.

Donc, même sur de petites caisses, ils sont forcément obligés de travailler dans ce sens.

Mais il faudra être patient.

On verra bien ce que proposeront notamment les prochaines ID2 et 208 (incluant ses clones), en ce sens. En espérant que les 500 km wltp seront déjà à minima de la partie.

Sauf qu'il reste peu de temps pour se permettre encore de patienter.

Et pour peu d'aimer les hybrides, puisque les thermiques pures et dure sont clairement en voie d'extinction.

discution ce we avec un possesseur de classe g, le comble pour moi...ben meme lui me dit que le VE c'est l'avenir et que ma tm3 est tres bien, il est juste pas prêt pour quitter son 4x4 car de la "vieille école" selon lui .

Et j'oubliais;

Les cons chargeaient leur appareil à bloc, à 100 %.. moi c'est à 80 % le maxi de charge autorisé..

On vit dans un monde de branques et d'analphabétisme inouï.

Non je ne suis pas du tout parmi les "early". Eux ont roulé en Zoé ou C-0 avant même qu'un réseau de bornes rapides digne de ce nom existe.

Je dirais que je suis au début du mainstream. Les prévisions sont de 30 % de ventes de VE aux particuliers en 2025 en France (on est à 22 % en 2024). Ça me semble atteignable si les constructeurs se livrent une concurrence plus poussée et sont soumis à la norme CAFE 2025 sans changement de dernière minute.

C'est ça : du vent !

Toujours les mêmes rengaines des mêmes gars rétrogrades avec leurs arguments anti-VE claqués. C'est lassant.

Ceux qui ont un minimum de bon sens, de l'expérience et quelques neurones le savent depuis longtemps :

"le progrès, ce n'est jamais que remplacer un inconvénient par un autre".

En attendant, la fiscalité et la propagande se chargeront de convaincre les récalcitrants. Comme toujours, l'arme des faibles.

A ce sujet, l'Arcom a adressé un avertissement à TF1 au sujet du reportage trop à charge (selon eux...) sur la voiture électrique qui avait mis en émoi tout le landerneau de nos gentils amis écologistes, qui n'ont certes pas inventé le fil a couper le beurre, ais qui visiblement ont de l'influence...

Non, il oublie l'éléphant dans la pièce : la conjoncture économique en berne, le manque de confiance des consommateurs, le chômage qui repart à la hausse, les entreprises qui font faillite, la déliquescence politique.

Bilan d'un septennat de macronie, mozart de la banqueroute.

Peu de temps ?

La fin des thermiques, c’est dans 10 ans….

En 10 ans, il peut se passer tellement d’évolutions…

Oui mon coulounel ! Mais pourquoi les vendeurs de tél mobiles n'intègrent-ils pas la possibilité de régler un seuil de charge maximal afin de préserver la batterie ? (il faut rooter android pour pouvoir le faire)

Oui je sais, la réponse est dans la question !

Les chômeurs issus de cette magnifique évolution qui, sans nul doute, sauvera la planète, l'humanité et l'univers tout entier se précipiteront dans les bras accueillants du RN.

Voire beaucoup plus à droite quand le quatrième gouvernement d'eunuques aura sauté.

"Les choses entrainent les choses, le bidule crée le bidule, y a pas de hasard !!"

Pour une fois que le colportage de vraies fake news sont pointées du doigt en France ! C'est tellement rare (car on le sait, nos médias mainstream sont d'infaillibles garants de la vérité vraie ).

Sauf qu'une voiture électrique c'est pas tout à fait pareil, question budget, qu'un gps, un smartphone, un ordi, ... Et cela représente une énorme différence et explique l'extrême prudence des éventuels acheteurs.

D'autant que les VE n'apportent que relativement peu de choses par rapport à un VT. Je dirais essentiellement la réduction du budget énergie (à condition de pouvoir recharger chez soi). L'agrément ? Il existe plein de VT très agréables, silencieux, ... Et évidemment moins de pollution sur le lieu d'utilisation. Mais j'ai l'impression que ce paramètre n'est pas celui qui vient en tête des acheteurs si on lit les commentaires dont la plupart traitent du prix (achat, recharges, ...).

C'est donc très différent des gps, smartphone, ... qui amenaient une véritable avancée avec de multiples applications pratiques.

Mais lol ! Heureusement qu'on n'a pas arrêté le progrès techno quand les luddites se sont mis en grève, ou encore les maréchaux ferrants !

DESTRUCTION CRÉATRICE, ça te parle ?

Il y a encore des thermiques qui sont fiable , suffit de se renseigner un minimum, si stellantis vend encore du puretech c'est que beaucoup ne prennent pas cette peine.

Les aides ça se déconnecte et certaines sont vraiment un plus.

Je trouve que l'ergonomie est au contraire meilleure que jamais , les dalles tactiles sont souvent claires , rapides et intuitive.

Le réglage de la clim sans boutons physique c'est uniquement galère si t'as une Clim manuelle, autrement tu choisis ta température et tu n'y touche quasiment plus.

Même les gros rouleurs comme les taxi se mettent à l'électrique , c'est bien la preuve qu'elles ont suffisamment d'autonomie, évidemment comme pour une thermique il ne faut pas acheter n'importe quoi.

Hormis pour un véhicule plaisir ou cas particulier ( genre besoin de tracter ou impossibilité de charger chez soit ) Le thermique est déjà dépassé par l'électrique ne serait ce que par le coût d'utilisation, mais ça beaucoup refusent de l'admettre.

ouaip, je vais bien garder ma BMW 318 D de 150 cv de 2018 pour les longues distances et pour partir en vacances à 800km...pas près d'utiliser une VE pour cela. Par contre pour faire mes 80km quotidiens pour aller taffer, alors là, je dis oui au VE...

L'analyse de SAVARY, excellente au demeurant, vaut pour toute l'Europe, donc Macron pas grand chose à voir là-dedans. Si les technologies actuelles du VE industrialisées à grande échelle limitent les VE actuels VS ceux de dans 5 ans, la France ne peut rien de plus que ses voisins ...

Il y a tout de même des personnes de bon sens, ça fait plaisir, ...

J'aime bien le concept de tes billets d'humeur Jean, mais lorsque tu écris n'importe quoi, ca me dérange. (Tu restes un journaliste et non un humoriste.)

"Mais des progrès à venir concernant l’autonomie.

Pas une semaine sans que l’on nous annonce un nouveau type de batterie qui sera moins chère, plus rapide à charger, plus légère ou aura plus d’autonomie ou tout cela à la fois. Avec du soufre ou du sodium ou autre minéral ou métal miraculeux, et facile à trouver en prime."

Pas une semaine, mais visiblement ce n'est pas suffisant pour que tu t'intéresses à ce sujet au combien essentiel pour le développement des VE.

Il n'est un secret pour personne que plus on augmente les cadences plus le coût descend.

Produire 10 000 batteries par moins coûte moins cher à l'unité qu'en produire 5000 par mois avec le même personnel, les mêmes infrastructures. (Certaines usines de batteries ont des rendements encore médiocre, genre 50%.)

Ensuite la technologie sodium-ion va permettre de baisser drastiquement les coûts car elle est 1000 fois plus abondant que le lithium-ion.

Plus abondant, donc moins cher.

Cependant le sodium n'offrira pas une densité énergétique supérieure aux batteries lithium, mais un prix 70% inférieur. (Genre une batterie de 70 kWh NMC coûtant actuellement 8 000 euros, ne coûtera plus que 2 500 euros.), à cela s'ajoute les plus du sodium par rapport au lithium est de conserver de bonnes performances par grand froid et être increvable ou presque. (-40° et proche du million de kilomètres.)

La technologie semi solid commence déjà à être produite en Chine à petite échelle depuis environ 1an, l'augmentation des cadences alliés à la seconde génération arrivant courant 2026, va permettre de gagner 30% d'autonomies par rapport aux NMC pour un prix équivalent, voir inférieur. (Une batterie à 8 000 euros permettra d'atteindre 800 km au lieu de 600km pour 10 000 euros, ce ne sont pas les prix réels, c'est l'idée du marché en 2027.)

A cela s'ajoute les progrès en efficience des moteurs électriques, de la récupération énergétique et le maillage continu en bornes de recharges du territoire.

L'évolution du marché automobile electrique est déjà enclenchée, 2027 sera différent en terme de proposition.

Entendons nous nous bien, je n'écris pas que l'on aura une auto à 25 000 euros avec 800 kilomètres WLTP en 2027, mais qu'on aura une offre plus pléthorique répondant à des usages multiples.

+ de 800 kilomètres WLTP ne sera pas accessible à moins de 40 000 euros en 2027. (Je mets de côté le bonus, lequel n'existera plus pour tout le monde en 2027, seulement sous conditions.)

À 27 000 euros (Budget moyen pour acheter une auto neuve en 2019 avant l'inflation.), il faudra se contenter de 500 kilomètres WLTP maximum.

(La technologie sodium-ion débutera en 2025 et sera déployée à grande echelle en 2027 par CATL.)

Bon après en espérant que l'économie française ne se crash pas d'ici la...

Car si tel est le cas, ce commentaire sera caduc.

Très bon article qui decrit finement l'ambiance automobile mise en place par l'europe.

Tu viens justement de confirmer ce qui est écrit dans l'article. Il faut attendre. Au moins 2027 d'après tes dires.

Fin 2027 (les constructeurs sont toujours un peu optimistes côté délais) ? ça fait quand même 3 ans à priori. Les idées du rédacteur ne sont donc absolument pas du "n'importe quoi".

Non, la fin des thermiques a deja factuellement commcencé.

Tu croyais vraiment que les constructeurs allaient attendre le 31 decembre 2034 pour arreter de produire des thermiques ?

Ca explique un peu tes idées politiques...

J'aime bien comment cet article est fait. Je me retrouve, avec l'envie d'acheter une belle est grosse auto, et celle d'attendre et d'attendre le meilleur moment qui probablement n'arrivera pas d'aussi tôt !

Je rêve encore d'un gros diesel sans tous les artifices de dépol ou d'ADAC ! Mais voilà, je rêve !

Il y a plusieurs constructeurs qui permettent de limiter le niveau de charge max sur un smartphone. Mon Samsung par exemple le permet depuis le début (2020). Il me semble que c'est même arrivé sur ios.

Non ça ne vaut pas du tout pour toute l'Europe, mais bien pour la France.

Mais si tu as des chiffres pour me prouver le contraire, je t'en prie.

perso j'habite en ville, et 60 % de mes kilometre sont des trajet de loisir / vacances, entre 500 et 1000 Km selon mes envies. cela signifie qu'il me faudrait deux voitures, ou pendre Avion ou train + location, ou mettre plusieurs jours. en terme de Budget ca passe pas du tout. par ex cet été trajet paris barcelone en 10 h (tranquille) pour environ 1000 km. Impossible en Electrique. Weekend a la campagne 800 km AR (puisque pas de borne en camapgne). il faut sortir de la vue ecolo bobo et du monde des bisounours => il y a encore de nombreuse ville moyenne non reliée par autoroute (ou avec de gros détours), de long trajet (ou meme les station service sont rares) etc...

La France n'est pas le monde... et heureusement !

Dans l'absolu je ne suis pas d'accord avec les détails même si je suis d'accord pour dire que l'offre ne fais pas envie. L'âne devant l'abreuvoir n'a pas envie de boire.

Le cas de gènes à la conduite n'est pas, pour moi, insurmontable. Nous avons une capacité d'indifférence à tous ces signaux désagréables qui fait que, après quelques mois, ça devient transparent.

L'année 2025 sera peut être celle de toutes les clarifications, l'industrie ne peut pas vivre avec de telles contraintes parfaitement contraires.

Les vendeurs doivent vendre ce que les clients ne veulent pas acheter. Si les acheteurs ne sont pas convaincus, il n'y a plus de ventes (mais plus d'amendes) mais plus de vendeurs puis plus de constructeurs.

Tout ça est-il acceptable? La fin du mois, la fin du monde; on a déjà donné à propos de ce dilemme.

Ouais, c'est tellement chouette les grosses volutes de fumée noire bien toxique !

Il serait bien idiot de s'isoler sur le seul marché français.

Comme beaucoup de gens se reportent sur des voitures d'occasion, voilà ce que l'on peut lire dans des revues plutôt loin du grand public:

https://www.auto-infos.fr/article/le-vehicule-d-occasion-electrique-a-un-gros-souci-en-europe.285154

C'est la double peine pour les vendeurs.

Un autre truc, ça va manquer à personne:

https://www.challenges.fr/entreprise/aeronautique/volocopter-lilium-joby-les-taxis-volants-en-chute-libre-quelles-entreprises-vont-survivre_912090

Savary écrit :

"Pas une semaine sans que l’on nous annonce un nouveau type de batterie ... À en croire les prévisions, d’ici cinq ou dix ans, les voitures électriques actuelles seront rendues has been"

C'est toute sa thèse, des VE à 40 milles euros ou plus aujourd'hui, peu convaincant pour une majorité et dépassés dans 5 ans, rien avoir avec la France ou Macron ...

Monoski... si l'on reprenait tes posts d'il y a 5 à 10 ans, on y trouverait la même naïveté candide pour ce qui concerne les batteries de demain !

Je dis bien de demain, pas celles de dans 10 ans.

L'intégralité des constructeurs du globe ont désormais le couteau sous la gorge, avec des bilans 2024 qui vont tous être plus médiocres les uns que les autres, et des plans sociaux qui vont s'enchainer.

Il ne se passe pas 15 jours sans que de nouvelles branchouilles ne soient proposées.

Et quelles batteries de techno réellement novatrices sont proposées, même pour des tires à plus de 100 000 boules ?

Mais aucune mon pote !

Rigoureusement rien que de la masse en plus pour espérer aller un peu plus loin qu'avant.

Et je dis bien, ces gens là sont proches du méga-gadin.

Alors que ce dont tu causes arrive un jour, et l'on reconsidèrera notre point de vue.

En attendant, la situation est bien celle décrite par Maître Jean, et les gens n'achètent pas !

Puissent-ils en avoir simplement les moyens.

Au passage, j'attends de ta part, les objectifs CAFE 2025 des constructeurs automobiles européens, ainsi que les émission de CO2 2025 des gros PHEV, car pour l'instant tu racontes n'importe quoi ...

D'ici que la cote des hybrides monte encore il n'y a pas loin !

Exact. Le dernier IOS permet de choisir le taux de charge, de 80 à 100%.

Le mec va tellement s'habituer et trouver agréable à son VE qu'il le prendra pour aller en vacances , c'est arrivé à un pote

De 5 en 5%, depuis iOS 17

Je pense que ma boite imposera le VE dans les toutes prochaines années et, certainement, quand je devrai changer l'actuelle dans deux ans et demi.

Restera la question de qui paye quoi quand je rechargerai chez moi et qui payera la prise renforcée dans mon garage (c'est plus sécurisant, non ?). Je m'adapterai de toutes façons en espérant avoir un truc avec une autonomie décente et, surtout, qui permette de recharger rapidement.

(..)

Les aides ça se déconnecte et certaines sont vraiment un plus.

(..)

De quelles "aides" intéressantes parles-tu ?

Je ne suis pas vendeur. Il reste un certaine sérénité à rouler pour peu de carburant et rester en crit'air 1.

Il y a encore des gens qui doutent.

Et bien voilà….. On est d’accord….

C’est moins le marché de l’automobile qui est problématique que le contexte general morose qui nous met des lunettes sombres sur ce que nous observons.

Ce qui importe n'est pas la part des VE vendues, sachant qu'il se vend par ailleurs de moins en moins de voitures neuves aux particuliers.

Ce qui importe, c'est la part des VE sur le parc automobile roulant.

Et là, on voit parfaitement qu'il est encore ultra-minoritaire.

Ce qui dénote que pour la grande majorité des consommateurs, les voitures électriques ne répondent pas encore à leurs critères.

Ma belle sœur a pu troquer une 208 électrique contre une 208 thermique il y a quelques mois (BNP).

.

Une question: es-tu touché dans ton activité par l'arrivée d'équipementiers chinois. On ne parle que de leurs voitures mais il y a aussi les équipementiers.

ça serait oublier que la CAFE participe à l'extinction des thermiques, du fait notamment des pénalités sur les rejets de co2.

Donc, désolé, mais pendant les 10 ans qui viennent, la liste des VT encore en vente va diminuer comme peau de chagrin, avec des malus qui continueront d'augmenter, en France. Faut donc arrêter de faire croire que la situation en 2034 sera la même qu'en 2024.

La boite ou tu bosses interit que tu possèdes un diesel, certainement une voiture de fonction alors, sinon je ne comprendrais pas

Tu comprends vite mais faut t'expliquer longtemps...

Article sympatoche, même si je ne suis pas d'accord avec tout : certaines aides sont devenues indispensable, la fiabilité globale est toujours en hausse malgré les poncifs du genre "c'était mieux avant", etc.

En revanche, je dois admettre que pour moi aussi je ne vois que peu de bagnoles qui m'intéressent vraiment. Cette multitude de SUV gris aux formes identiques, les moteurs/boite/châssis lissés au maximum à tel point qu'on ne distingue plus une tire d'une autre, etc. Les solutions techniques basiques et identiques, l'ergonomie de pire en pire...

Bref, c'est l'ennui ! A tel point que malgré ma possibilité de changer de bagnole pro, j'ai choisi de garder celle que j'ai en prolongeant le leasing (mon patron est content). Y'a vraiment rien qui me donne envie de changer !

"Les aides ça se déconnecte et certaines sont vraiment un plus.

J'ai conduit durant une semaine une voiture de location GSR2, une T-cross en l'occurrence en Corse, je n'ai pas été déçu des aides, un vrai purge, surtout en montagne quand le volant se met à vibrer dans un virage car j'avais oublié de déconnecter les fameuses aides en repartant d'un parking ...

Car oui, déconnecter les aides des Volkswagen à chaque démarrage est une vrai purge, comme le confirme beaucoup de témoignages ...

Dommage, car la voiture était plutôt pas mal en conduite pour le reste ...

Oui, tu as Zhongding notamment et certains ont des usines en Europe centrale.

On se défend bien quand même mais le pire est la baisse des ventes de véhicules neufs.

Même si je suis toujours étonné de certains délais de livraison qui sont longs et non respectés.

J'ai deux exemples autour de moi ou l'un a annulé sa commande de C4 et l'autre attend depuis des mois son Arkana.

j'ai fait pareil, même moteur,Bvm. Un régal, sobre qui plus est

Mais d'après ZéZé, c'est le bel Emmanuel qui est la cause unique de nos soucis !

Il n'en sort pas le pauvre !

C'est vrai que ça va tellement mieux en Allemagne, au Royaume-Uni ou en Italie, pour ne retenir que les 4 marchés automobiles majeurs du continent.

Et dire que le choix premier de cet olibrius était Méluche.

Et pas qu'une fois note bien le belge, mais deux !

Les vieux n'ont pas envie d'acheter des voitures dont les bénéfices d'usage profiteront plutôt aux jeunes. Voilà le dilemme posé.

Sa "thèse" c'est de la merde, puisque ça fait 15 ans qu'on nous parle de futures batteries "révolutionnaires" qui ne sont jamais arrivées (on progresse lentement et par petits pas, comme toutes les technos). Par contre, le mauvais contexte économique, ça c'est très concret.

Article qui colle sans doute à la réalité, mais dire que toutes les bagnoles pouvaient rouler jusqu'à 300.000 avant ce n'est pas vrai, exception faite de quelques modèles, beaucoup de bagnoles pouvent grimper jusqu'à 300.000 mais il y'a tellement à refaire que ça n'en vaut plus la chandelle, autant répartir sur une caisse plus récente.

Rien d'officiel, ça parlemente encore.

Mais quel rapport ?

On attends,nous,"la France d'en bas","les riens du tout","les sans dents"...etc, que le tout électrique se casse la figure et qu'on nous refasse, ou propose,des voitures thermiques,(diésel de préférence),sans gadgets inutiles, à des prix raisonnables.

il y a pourtant des 3 cylindres fiables : Renault/Dacia, VAG, Hyundai/Kia, Fiat (pas le puretech)

Finalement, il n'y a que le Puretech qui pose problème

Pour l'agrément, je ne suis pas d'accord

Même le pure tech est agréable, vif souple, malgré quelques vibrations peu gênantes

En plus la sonorité est plutôt sympa, ressemblant à celle d'un 6 cylindres

"En attendant, la situation est bien celle décrite par Maître Jean, et les gens n'achètent pas !

Puissent-ils en avoir simplement les moyens. "

Il y a deux aspects à considérer :

1/ la part de marché des VE auprès des particuliers augmente, mais pas auprès des entreprises (flottes) : la transition n'est pas aussi rapide qu'espérée.

2/ le marché automobile est en crise car après le gavage fou des années Covid (augmentation insensée des prix), ceux qui avaient les moyens ont renouvelé leurs bagnoles, et les autres sont restés sur le bas côté. La clientèle solvable s'est mécaniquement réduite. Il va falloir que les constructeurs reviennent à la raison, ou se transforment en marchands de produits de luxe (ce dont certains rêvent encore, cf Renault notamment - pour Stellantis, le réveil a été brutal et les concessionnaires veulent une nouvelle orientation).

J'ai eu des nouvelle du pote qui pour sa boite a commandé un Ford Transit Custom transport de personnel.

Full options, avec le gros moteur.

Commande passée en... novembre 2023.

Et qui ne sera pas livré sur 2024.

"pas facile d'obtenir vos options"

On croît rêver... comme s'il avait été demander la lune !

Il s'en fout un peu, il continue à utiliser son VW Combi similaire, il les a obligés à s'engager à reprendre la bête au prix convenu l'an dernier, et en assurent l'entretien.

Bon plan finalement.

Mais bon, situation ahurissante, quand on sait que Ford enregistre une forte baisse de ses ventes cette année encore. Ils foutent quoi en usine ?

Le grand saut vers l'inconnu, ça fait peur.

Pour rependre tes âneries d'autres post, ce que tu décrits ici n'est pas une exception Française Macroniste, mais valable pour toute l'Europe ...

Je ne fais de politique ici , mais mettre tout sur le dos de notre président est une erreur de jugement et d'objectivité manifeste, et ce même si je n'est pas voté pour lui

je n'ai pas

Enfin un article assez juste.

J'ai revendu au bout de 2 mois ma skoda octavia tdi 150 dsg, avec les assistances disons....inabouties.

Et ressorti ma vieille octavia de 2012 avec 570000km qui tourne encore. Je suis en voie de Cubanisation et je compte bien faire durer mon véhicule. Et puis, finalement je ne suis pas plus malheureux. A force de nous tordre le bras avec leur technologie absurde, ils réussissent à nous figer.

Et pourquoi cette différence ZéZé entre particuliers et pro ?

Simple... encore du sponsoring pour les particuliers et nada pour les pros.

Et un pro qui se définit comme tel utilise sa tire au quotidien, et à d'autres considérations que de payer ses gens à siroter des kawa en attendant que la tire daigne recharger.

Et tou bonnement, l'impossible rapport efficience/autonomie/prix des utilitaires.

Faut pas chercher plus loin.

Hein ? Mais kékidit ? Il confond encore flux et stock ?

Une fois de plus, un diesel euro5, un exemple de durabilité, voilà la vrai écologie ...

Trouves les les fameux commentaires en questions à ce sujet.

Je n'attends que ça !

Je sais parfaitement ce que j'ai écris à ce sujet avant le covid, donc je te souhaite bon courage.

Et je n'avais pas pour pseudo Mdb92, donc inutile de me prêter ses propos de l'époque.

Par contre je reste effaré par la méconnaissance que vous avez toi et d'autres du monde industriel et surtout de l'industrie lourde qu'est l'automobile.

Comme ci on passait d'une ligne pilote à l'industrialisation de masse en 6 mois...

Bon en même temps, c'est n'est pas en restant sur Cara que vous allez évoluer à ce niveau là...

Ce n'est pas...

Ça c'est vraiment pas un souci, enfin, sous réserve que tu disposes d'un garage où tu puisses garer la Nissan et la future branchouille.

Si ta boîte n'est pas trop branque dans sa négo (ils bossent pour l'automobile, ce serait vraiment tristes qu'ils le soient), ils imposeront dans le contrat la fourniture d'une prise type wallbox avec compteur dédié et basta.

Ou négo d'un versement mensuel forfaitaire basé sur le kilométrage moyen de ton activité et une estimation de la conso de la caisse. Plus carte ou cartes de recharges, comme ce dont tu disposes sans doute actuellement.

Mais pour tes collègues en immeuble, pas le même plan les pauvres...

Le vieux tu dois pas sortir souvent car des pros en trafic diesel et consorts j'en vois tous les jours "sitoter"leur kawa comme tu dis

Ah oui c'est vrai à l'Ehpad ils vous font pas sortir en ce moment , faudrait pas choper un rhume

La France est bonnet d'âne en Europe, c'est factuel.

Concernant l'Allemagne, c'est la fin de l'approvisionnement en gaz russe bon marché qui est la cause majeure de leur récession industrielle (renchérissement du prix de l'énergie et du gaz comme matière première dans l'industrie chimique) : une cause géopolitique donc, pas de politique interne. Tu saisis la nuance ?

Mais bon, on sait qui votera pour le vilain chauve ou le puceau dépucelé à la prochaine occasion... c'est qu'il n'en a pas eu assez, le bougre !

Oh tu sais, la peur n'évite pas le danger

Et puis tant qu'on ne me refile pas une affreuse ID3...

Non, pas du tout : cf ma réponse à l'homme des cavernes.