Commentaires - La voiture électrique est-elle antisociale ?

Ça dépend si elle perd son sang froid

chacun doit faire ses propres calculs. si on peut recharger chez soi ça peut devenir intéressant. perso je dépenses 400€ mini par mois de carburant, si je passais a un véhicule 100% électrique J'économiserais 300€/mois sans compter l'économie sur la taxe pollution (taxe Suisse). en gros c'est 400-450€ d'économie mensuelle. ça permet largement d'acheter un véhicule électrique qui coûte a la base plus cher. et je compte pas l'entretien qui coûte plus cher en thermique.

Comment rendre l'électrique accessible au plus grand nombre?

Vous le dites vous même, d'ici 3 ans, la différence de prix entre une thermique et une électrique aura disparu Comment développer un réseau de charge apte à assurer une mobilité sereine (et inciter par là les clients à opter pour l'électrique)?

Peut-être en développant un réseau ? En incitant les stations essence à s'équiper de bornes, en en créant peut être des mobiles (installées sur l'autoroute les jours de départ en vacances, près du Mans le jour des 24h, le long de l'A13 en juin quand il fait beau le weekend... en fait, quitte à "enquêter" vous auriez pu développer un peu ce paragraphe.

Comment continuer à assurer l'accès au coeur des villes pour tous?

Avec les voitures électriques qui seront aussi accessibles que les thermiques ? Et les occasions qui existeront de plus en plus ?

Comment préserver notre outil industriel, enfin ?

En restant assis en ne faisant rien, puis en quémandant des subventions pour sauvegarder l'emploi, c'est une technique qui a fait ses preuves. Ou en investissant pour adapter l'outil industriel, ça peut marcher aussi

chacun doit faire ses propres calculs. si on peut recharger chez soi ça peut devenir intéressant. perso je dépenses 400€ mini par mois de carburant, si je passais a un véhicule 100% électrique J'économiserais 300€/mois sans compter l'économie sur la taxe pollution (taxe Suisse). en gros c'est 400-450€ d'économie mensuelle. ça permet largement d'acheter un véhicule électrique qui coûte a la base plus cher. et je compte pas l'entretien qui coûte plus cher en thermique.

Tu oublies une chose dans ton calcul : une thermique bien entretenu coute certes plus chère sauf qu'elle ne régresse pas.

Une VE qui a 10 ans, a déjà perdu une partie non négligeable de son autonomie.

Donc pour être honnête intellectuellement il faudrait inclure dans l'entretien d'une VE, la dégradation progressive des batteries. Qui veut d'une VE avec 75% de son autonomie neuve déjà pas fameuse ? Pas grand monde.

Une thermique à 150 000 km à toujours la même autonomie.

Pourquoi un tel article ne m'étonne pas sur Caradisiac !

Déjà écrire que la Spring n'est pas rentable et qq lignes plus bas cité le PDG qui dit texto "on ne gagne pas beaucoup d'argent", prouve l'honnêteté de vos réflexions. Il faut gagner beaucoup d'argent pour être rentable selon vous ?

Pour en revenir au sujet principal, il est bien beau de d'étrangler en disant que l'électrification va faire perdre des emplois, va tuer l'industrie française, n'est pas fait pour les pauvres ! Mais au fait, les industriels français qui ont bien profité de la fiscalité sur le diesel ne pouvaient-ils pas anticipé le changement du marché vers l'électrification depuis des années ? Il y en a un qui la fait mais à l'étranger et tout le monde se moquait de lui! Il a anticipé que l'électrique coûte cher en fabriquant d'abord des modèles très cher, puis les ayant bien vendu, fabriquent en ce moment un model plus accessible qui fait envoler ses chiffres de ventes (bientôt 1 million de vente à l'année !l. Et pour finir et vous montrer que c'est réellement possible d'anticiper, il a tout seul installé un ensemble de bornes de recharge rapide dans tout l'hexagone et pas que, ce qui en fait un critère de choix très différenciant qd on veut basculer à l'électrique. Et dernière chose, face à ce succès, il prévoit pour l'Europe 2023 voire 2022, un modèle à 25k€!! Et oui, vous voyez, c'est possible pour un constructeur qui s'est réfléchir et anticiper!

Vous voyez de quel constructeur je parle ? Allez regarder bien celui dont vous avez mis la photo d'une partie de la face avant dans l'article !

Quand on veut vraiment, on peut plutôt que de se plaindre !

Pourquoi un tel article ne m'étonne pas sur Caradisiac !

Déjà écrire que la Spring n'est pas rentable et qq lignes plus bas cité le PDG qui dit texto "on ne gagne pas beaucoup d'argent", prouve l'honnêteté de vos réflexions. Il faut gagner beaucoup d'argent pour être rentable selon vous ?

Pour en revenir au sujet principal, il est bien beau de d'étrangler en disant que l'électrification va faire perdre des emplois, va tuer l'industrie française, n'est pas fait pour les pauvres ! Mais au fait, les industriels français qui ont bien profité de la fiscalité sur le diesel ne pouvaient-ils pas anticipé le changement du marché vers l'électrification depuis des années ? Il y en a un qui la fait mais à l'étranger et tout le monde se moquait de lui! Il a anticipé que l'électrique coûte cher en fabriquant d'abord des modèles très cher, puis les ayant bien vendu, fabriquent en ce moment un model plus accessible qui fait envoler ses chiffres de ventes (bientôt 1 million de vente à l'année !l. Et pour finir et vous montrer que c'est réellement possible d'anticiper, il a tout seul installé un ensemble de bornes de recharge rapide dans tout l'hexagone et pas que, ce qui en fait un critère de choix très différenciant qd on veut basculer à l'électrique. Et dernière chose, face à ce succès, il prévoit pour l'Europe 2023 voire 2022, un modèle à 25k€!! Et oui, vous voyez, c'est possible pour un constructeur qui s'est réfléchir et anticiper!

Vous voyez de quel constructeur je parle ? Allez regarder bien celui dont vous avez mis la photo d'une partie de la face avant dans l'article !

Quand on veut vraiment, on peut plutôt que de se plaindre !

dans mon calcul et ça ne regarde que moi, un véhicule électrique me fait économiser 200€/mois. dans 10 ans ça fait 24k€. et dans 10 ans qu'est ce qui vaudra le coût, une électrique qui a perdu de son autonomie avec 24k€ en plus sur mon compte en banque ou une thermique qui aura coûté plus cher en entretien et que personne ne voudra ?

Comment rendre l'électrique accessible au plus grand nombre?

Vous le dites vous même, d'ici 3 ans, la différence de prix entre une thermique et une électrique aura disparu Comment développer un réseau de charge apte à assurer une mobilité sereine (et inciter par là les clients à opter pour l'électrique)?

Peut-être en développant un réseau ? En incitant les stations essence à s'équiper de bornes, en en créant peut être des mobiles (installées sur l'autoroute les jours de départ en vacances, près du Mans le jour des 24h, le long de l'A13 en juin quand il fait beau le weekend... en fait, quitte à "enquêter" vous auriez pu développer un peu ce paragraphe.

Comment continuer à assurer l'accès au coeur des villes pour tous?

Avec les voitures électriques qui seront aussi accessibles que les thermiques ? Et les occasions qui existeront de plus en plus ?

Comment préserver notre outil industriel, enfin ?

En restant assis en ne faisant rien, puis en quémandant des subventions pour sauvegarder l'emploi, c'est une technique qui a fait ses preuves. Ou en investissant pour adapter l'outil industriel, ça peut marcher aussi

Le VE peut satisfaire les besoins de nombre de gens mais pas de tous. Aujourd'hui l'offre est plus que limitée voir inexistante pour certains segments. Le réseau de recharge est pathétique une fois sorti des autoroutes.

C'est justement parce que Tesla n'est pas un constructeur historique qu'il a pu agir de la sorte.

Surtout que ça me fait toujours marrer de lire qu'au bout de 10 ans une électrique perd son autonomie ! Déjà un vrai constructeur honnête garantie sa batterie au moins 8 ans ! Ca laisse qd mm anticiper la grosse perte d'autonomie ! Deusio, ce n'est pas pcq'on perd 20% d'autonomie en 10 ans que la voiture est inroulable, tant qu'il y a encore plus de chargeurs rapides dans 10ans, l'autonomie n'est plus une question

Surtout que ça me fait toujours marrer de lire qu'au bout de 10 ans une électrique perd son autonomie ! Déjà un vrai constructeur honnête garantie sa batterie au moins 8 ans ! Ca laisse qd mm anticiper la grosse perte d'autonomie ! Deusio, ce n'est pas pcq'on perd 20% d'autonomie en 10 ans que la voiture est inroulable, tant qu'il y a encore plus de chargeurs rapides dans 10ans, l'autonomie n'est plus une question

L'autonomie est déjà une question pour les voitures électriques neuves.

Alors pour les VE d'occasion...

Après il ne faut pas confondre vos attentes personnels et les attentes de la plupart des gens...

Concernant vos économies, refaite le calcul en prenant le surcoût à l'achat et VS de l'éthanol, vous verrez que ce n'est pas la panacée.

De plus, les taxes sur le carburant à terme se reporteront sur l'électrique donc ça reste un argument court termiste. A moins que vous fassiez partie de la team "argent magique".

L'autonomie est déjà une question pour les voitures électriques neuves.

Alors pour les VE d'occasion...

Après il ne faut pas confondre vos attentes personnels et les attentes de la plupart des gens...

Concernant vos économies, refaite le calcul en prenant le surcoût à l'achat et VS de l'éthanol, vous verrez que ce n'est pas la panacée.

De plus, les taxes sur le carburant à terme se reporteront sur l'électrique donc ça reste un argument court termiste. A moins que vous fassiez partie de la team "argent magique".

Oh mais c'est sur qu'avec des si le prix du baril et le coût de fabrication de l'e85 vont baisser très largement pour les prochaines années ! Pour info, pour extraire le pétrole et le raffiner, de même que pour fabriquer l'e85 en ayant récolté la matière première, il faut de l'électricité !! Du coup en tte logique, si l'électricité augmente, le reste aussi non ?? Team pétrole e85 magique

T'es au courant que le carburant est taxé à 80% et que ça rapporte à l'état quasi autant que l'impôt sur le revenu ?

Tu oublies une chose dans ton calcul : une thermique bien entretenu coute certes plus chère sauf qu'elle ne régresse pas.

Une VE qui a 10 ans, a déjà perdu une partie non négligeable de son autonomie.

Donc pour être honnête intellectuellement il faudrait inclure dans l'entretien d'une VE, la dégradation progressive des batteries. Qui veut d'une VE avec 75% de son autonomie neuve déjà pas fameuse ? Pas grand monde.

Une thermique à 150 000 km à toujours la même autonomie.

Non

Une C-Zero de 2011 a encore 70% de sa capacité soit 80 à 100 km d'autonomie et avec une "vielle technologie"

Et ce type de VE en seconde voiture est parfait pour la ville et le peri urbain même avec 50 km d'autonomie

T'es au courant que même taxé à 80% l'électricité coûtera tjrs moins cher que l'essence. Et au fait si on suit ta logique, si tout le monde passe à l'éthanol, il sera aussi autant taxé non?

Et sinon Pour info, en roulant propre, on aura moins de cancer et donc des économies sur notre fameux trou de la secu!

Tu oublies une chose dans ton calcul : une thermique bien entretenu coute certes plus chère sauf qu'elle ne régresse pas.

Une VE qui a 10 ans, a déjà perdu une partie non négligeable de son autonomie.

Donc pour être honnête intellectuellement il faudrait inclure dans l'entretien d'une VE, la dégradation progressive des batteries. Qui veut d'une VE avec 75% de son autonomie neuve déjà pas fameuse ? Pas grand monde.

Une thermique à 150 000 km à toujours la même autonomie.

Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme.

Tout ce que tu ne payeras pas sur le SP sera reporté sur l'électricité (à moins que l'argent soit magique théorie de gauche).

Concernant la sécurité sociale : les morts précoces permettent contrairement à ce que l'on pense à faire des économies : retraites en moins à payer, et si tu ne meurs pas d'un cancer des poumons ça sera surement un cancer du pancréas donc niveau coût pour la sécurité sociale il n'y a rien a espérer.

J'espère que pour les taxes sur l'e85 tu gardes la mm théorie du tout se transforme.

Pour le reste, je te laisse avec les si sur la prévalence des différents cancers et autres maladies respiratoires...

C'est marrant les 75% au bout de 10 ans que tu sors de ton cul, comme la plupart de tes affirmations à chacun de tes commentaires qui nous rappellent qu'on peut toujours creuser plus profond, parce que ma Model S 85D qui avait 6 ans quand je l'ai revendue montrait entre 2 et 3% de dégradation, sachant que depuis les batteries sont encore meilleures. Ha oui c'est sûr que quand on prend la première Zoe ou la première Leaf comme exemple pour montrer la dégradation de la batterie on peut cracher sa haine des VE et rigoler avec les copains du bistrot. C'est pathétique de passer ses journées sur Cara à défendre des bagnoles, faut sortir la tête du cockpit et aller faire un peu de vélo de temps en temps, y'a des choses plus importantes dans la vie que le vroom vroom.

J'espère que pour les taxes sur l'e85 tu gardes la mm théorie du tout se transforme.

Pour le reste, je te laisse avec les si sur la prévalence des différents cancers et autres maladies respiratoires...

T'es au courant que même taxé à 80% l'électricité coûtera tjrs moins cher que l'essence. Et au fait si on suit ta logique, si tout le monde passe à l'éthanol, il sera aussi autant taxé non?

Et sinon Pour info, en roulant propre, on aura moins de cancer et donc des économies sur notre fameux trou de la secu!

J'espère que pour les taxes sur l'e85 tu gardes la mm théorie du tout se transforme.

Pour le reste, je te laisse avec les si sur la prévalence des différents cancers et autres maladies respiratoires...

On verra bien pour l'E85.

Mais, je constate que le "Quoi qu'il en coute de Macron" à rendu le français moyen totalement déconnecté des notions budgétaires au point de croire que l'état ne compensera pas le manque a gagner astronomique des taxes sur le carburants...

Bref, a quoi bon discuter avec la team 'argent magique'.

On verra bien aussi pour l'électricité :-).

Je constate que pour celui qui n'est pas le français moyen et le coût du passage de tt le monde à l'éthanol est déconnecté du quoi qu'il en coûte, sans compter que le manque de terre agricole pour couvrir le besoin en carburant ou alors l'achat de la betterave ailleurs n'entraînera pas l'augmentation de son coût ou celui des céréales et autres produits pour le panier moyen du français moyen et même des habitants des contrées pauvres.

La team e85 magique voit vraiment très large dans ses réflexions, à quoi bon discuter !

Ce n'est pas la voiture électrique qui est antisociale, ce sont les décisions politiques impératives qui le sont . On pourrai très bien changer le type d'énergie utilisée pour l'automobile plus en douceur et en accompagnant ce changement par une organisation sociale et technique permettant de la faire sans qu'il n'y ait que des perdants . Cette révolution doit être simplement une évolution. Tout ne se fait pas du jour au lendemain, il faut établir des politiques de long terme en ayant la capacité de s'adapter aux événements. Se débarrasser de notre dépendance au pétrole est un atout formidable pour l'Europe du futur qui sera plus indépendante et maître de son destin .

Si je me plante pas dans mon calcul, sur la base d'un prix neuf d'un VE de 32 K€ dont 40% est constitué par les batteries : si le prix des batteries est réduit de moitié (dans 10 ans ?! Quid des batteries solides ? Elles arrivent dans 5 ans ?), ça ramènerait le prix total du VE toutes choses étant égales par ailleurs à 25 K€ ; donc le coût d'un VT neuf acheté par les gars de 50 ans +.

Les 60% restant, c'est quoi, des petits trucs de 5 à 10% "négligeables" sur lesquels les économies ne seront pas aussi visibles/rapides ?

Pas tout lu. L'article se focalise beaucoup sur le prix, certes important, mais un gros problème c'est aussi la charge pour les 50% de la population qui n'a pas de place de parking attitrée (ou en a une mais en sous-sol niveau -2).

Pour cette moitié de population, l'électrique est une utopie.

Pas pour rien qu'autour de moi PERSONNE n'est intéressé.

Baladez vous à Sarcelles (ou autres villes de banlieue surpeuplée, et globalement pauvre) et vous verrez des milliers de bagnoles qui jonchent les trottoirs et les rues. Le prix moyen des véhicules doit tourner autour de 3 à 5000€ donc le jour ou une électrique (une vraie hein, pas la chiasse de Spring) coute ce prix n'est pas prêt d'arriver (et pour proposer le même service j'en parle même pas).

Si je me plante pas dans mon calcul, sur la base d'un prix neuf d'un VE de 32 K€ dont 40% est constitué par les batteries : si le prix des batteries est réduit de moitié (dans 10 ans ?! Quid des batteries solides ? Elles arrivent dans 5 ans ?), ça ramènerait le prix total du VE toutes choses étant égales par ailleurs à 25 K€ ; donc le coût d'un VT neuf acheté par les gars de 50 ans +.

Les 60% restant, c'est quoi, des petits trucs de 5 à 10% "négligeables" sur lesquels les économies ne seront pas aussi visibles/rapides ?

Je suis d'accord avec toi.

Je pense qu'on met la charrue avant les bœufs.

Si on veut développer le VE, il faut d'abord planifier la construction de bornes de recharge nombreuses et efficientes car tout le monde ne peut pas recharger chez soi.

Au nom de l'urgence climatique, on s'apprête à "sacrifier" les gens qui ont le moins de moyens.

Je trouverai plus raisonnable d'accompagner la montée du VE de façon progressive.

Comme je l'ai déjà écrit sur un autre article, si le VE démontre que c'est le meilleur véhicule, il s'imposera sans peine.

Psychologiquement (peur de la panne, résistance aux changements), financièrement (prix moyen d'accès élevé même avec les aides si j'exclue la Spring de 44 chevaux) et de façon pratique (autonomie, temps de recharge et impossibilité de charger à domicile pour beaucoup), les européens ne sont pas prêts, dans leur immense majorité, à passer au VE.

Comme analogie, je dirai que ce serait un peu comme si on demandait à tous les français de parler couramment anglais dans 6 mois : certains y arriveraient mais beaucoup seraient laissés de côté.

Un pays doit penser à tous ses concitoyens quand il se lance dans des changements profonds et la voiture concerne tout le monde.

Alors que dire des gens qui roulent en diesel la clope (ou le pet) au bec? Qui roulent à 100 sur les départementales en fumant noir parce qu’ils prennent le même gasoil que le tracteur? Et qui allument leur barbaque au pétrole? Et qui crament leurs déchets de jardin la nuit discretos? Alors là oui! Pour ceux-là c‘est le tribunal de la Haye, direct!

Arrêtez la désinformation, je roule en électrique depuis 2012 ou certes j'ai profité d'une promo exceptionnelle sur la C-zéro à l'époque, mais je roule en Citigo E-iv depuis 8 mois , voiture toute équipée, payée 15 000€ ttc , sièges et pare brise chauffant, clim auto etc, véhicule électrique moins cher que l'équivalent thermique en 2020 (pas 2030) et fabriquée en Europe.

Vous ne parlez jamais du cout total de possession , le "carburant" d'un VE coute entre 1.5€ et 2€ aux 100km, pas de vidange, ^pas de filtre a air, a huile, pad d'embrayage ni de boite de vitesse, sur la durée de possession même un véhicule a plus de 30 000 € revient à moins cher q'un pétroleux a 20 000€ soyez honnêtes, ou informez-vous vraiment.....

Le sujet n'évoque pas la différence de pollution, mais c'est pareil qu'on compare des valeurs de labo sur moteur chaud pour une thermique alors qu'on sait que la plupart roule a moteur froid et que ca pollue 10X plus dans ce cas, on est encore dans l'INFOX....

Arrêtez la désinformation, je roule en électrique depuis 2012 ou certes j'ai profité d'une promo exceptionnelle sur la C-zéro à l'époque, mais je roule en Citigo E-iv depuis 8 mois , voiture toute équipée, payée 15 000€ ttc , sièges et pare brise chauffant, clim auto etc, véhicule électrique moins cher que l'équivalent thermique en 2020 (pas 2030) et fabriquée en Europe.

Vous ne parlez jamais du cout total de possession , le "carburant" d'un VE coute entre 1.5€ et 2€ aux 100km, pas de vidange, ^pas de filtre a air, a huile, pad d'embrayage ni de boite de vitesse, sur la durée de possession même un véhicule a plus de 30 000 € revient à moins cher q'un pétroleux a 20 000€ soyez honnêtes, ou informez-vous vraiment.....

Le sujet n'évoque pas la différence de pollution, mais c'est pareil qu'on compare des valeurs de labo sur moteur chaud pour une thermique alors qu'on sait que la plupart roule a moteur froid et que ca pollue 10X plus dans ce cas, on est encore dans l'INFOX....

Pas tout lu. L'article se focalise beaucoup sur le prix, certes important, mais un gros problème c'est aussi la charge pour les 50% de la population qui n'a pas de place de parking attitrée (ou en a une mais en sous-sol niveau -2).

Pour cette moitié de population, l'électrique est une utopie.

Pas pour rien qu'autour de moi PERSONNE n'est intéressé.

Baladez vous à Sarcelles (ou autres villes de banlieue surpeuplée, et globalement pauvre) et vous verrez des milliers de bagnoles qui jonchent les trottoirs et les rues. Le prix moyen des véhicules doit tourner autour de 3 à 5000€ donc le jour ou une électrique (une vraie hein, pas la chiasse de Spring) coute ce prix n'est pas prêt d'arriver (et pour proposer le même service j'en parle même pas).

Juste pour corriger : e208gt : 36300€ vs 208 gt 130 : 28400€

Soit 7900€ d'écart, donc 1900€ une fois les aides déduites.

Plus crédible déjà

Pour celui qui visait la 208 GT 130 EAT8... OK l'e-208 a du sens

Pour celui qui visait la 208 Allure 100.... c'est complètement différent ! Rien en alternative sauf à prix "exorbitant" !

Surtout que ça me fait toujours marrer de lire qu'au bout de 10 ans une électrique perd son autonomie ! Déjà un vrai constructeur honnête garantie sa batterie au moins 8 ans ! Ca laisse qd mm anticiper la grosse perte d'autonomie ! Deusio, ce n'est pas pcq'on perd 20% d'autonomie en 10 ans que la voiture est inroulable, tant qu'il y a encore plus de chargeurs rapides dans 10ans, l'autonomie n'est plus une question

dans mon calcul et ça ne regarde que moi, un véhicule électrique me fait économiser 200€/mois. dans 10 ans ça fait 24k€. et dans 10 ans qu'est ce qui vaudra le coût, une électrique qui a perdu de son autonomie avec 24k€ en plus sur mon compte en banque ou une thermique qui aura coûté plus cher en entretien et que personne ne voudra ?

dans mon calcul et ça ne regarde que moi, un véhicule électrique me fait économiser 200€/mois. dans 10 ans ça fait 24k€. et dans 10 ans qu'est ce qui vaudra le coût, une électrique qui a perdu de son autonomie avec 24k€ en plus sur mon compte en banque ou une thermique qui aura coûté plus cher en entretien et que personne ne voudra ?

Tu oublies une chose dans ton calcul : une thermique bien entretenu coute certes plus chère sauf qu'elle ne régresse pas.

Une VE qui a 10 ans, a déjà perdu une partie non négligeable de son autonomie.

Donc pour être honnête intellectuellement il faudrait inclure dans l'entretien d'une VE, la dégradation progressive des batteries. Qui veut d'une VE avec 75% de son autonomie neuve déjà pas fameuse ? Pas grand monde.

Une thermique à 150 000 km à toujours la même autonomie.

perso l'autonomie n'est pas un problème, c'est juste le temps de recharge qui est gênant. cela est gênant que pour les trajets exceptionnels hors recharge domicile. j'ai toujours été habitué à 200 kms d'autonomie en moto ou 350 kms en voiture.

Il t'aurait pas échappé que l'offre EV est en pleine expansion... Vrai aujourd'hui mais demain ?

les autos électriques sont vraiment très cher , mais ça ce n'est qu'une partie du problème que vont avoir les constructeurs, il y a aussi un manque de matières premières comme le lithium et autres , ensuite arrêtons de dire qu'avec une voiture électrique on roule propre et sans impact , la pollution à la fabrication des autos et des batteries ainsi que le cuivre servant aux moteur et les métaux rares dépasseraient même le bilan des thermiques , la seule chose positive est le rejet nul de CO2 au roulage mais les particules de caoutchouc des pneus sont toujours présentes aussi et finalement la demande en électricité qui risque de ne pas pouvoir être satisfaite

Parfaitement. Avec Tesla ou les offres chez Kia Hyundai, aujourd'hui on charge en 15 minutes sur autoroute ce qui est raisonnable pour les longs trajets.

Profites-en ! RTE/ENEDIS te prédit bien du plaisir d'ici quelques années ! "Plusieurs dizaines de minutes d'attente aux bornes plusieurs jours par an" !

Quand je vois les queues aux pompes des stations d'autoroute lors des transhumances des parisiens, je me dis que l'argument ne gêne que lorsque ça arrange...

Cet été j'ai entendu parler des attentes pour les pompes a électrons en Corse mais rien a propos des pompes a gazole ou a essence. Et ça pour quelques voitures de loc seulement, rendez vous en juillet 2022…

Sinon, en parlant ... d'INFOX... on en parle ou pas des répercussion de la réouvertures de plusieurs mines de cuivre juste pour alimenter la machine à Ve en amerique du Sud qui ont polluées toutes les nappes phréatiques et toute l'eau potable de centaines de village et que depuis 5 ans les cancers au niveau des enfants ont quintuplés?

Là je ne parle que d'un seul matériaux nécessaire....

Je pense qu'avant de criée à la perfection des voitures qui pètent des papillons va falloir arrêter l'autisme massif.

Pas tout lu. L'article se focalise beaucoup sur le prix, certes important, mais un gros problème c'est aussi la charge pour les 50% de la population qui n'a pas de place de parking attitrée (ou en a une mais en sous-sol niveau -2).

Pour cette moitié de population, l'électrique est une utopie.

Pas pour rien qu'autour de moi PERSONNE n'est intéressé.

Baladez vous à Sarcelles (ou autres villes de banlieue surpeuplée, et globalement pauvre) et vous verrez des milliers de bagnoles qui jonchent les trottoirs et les rues. Le prix moyen des véhicules doit tourner autour de 3 à 5000€ donc le jour ou une électrique (une vraie hein, pas la chiasse de Spring) coute ce prix n'est pas prêt d'arriver (et pour proposer le même service j'en parle même pas).

y'a un souci ds ton calcul , tu précises pas quel thermique vs quel élec....

par ex si tu prends une e-208 vs une Dacia tce 100 ( gpl encore plus....)

jamais tu vas économiser 24k , à cause de la diff de tarif

idem si c'est e-2008 vs Puma flex-fuel.....

Pas tout lu. L'article se focalise beaucoup sur le prix, certes important, mais un gros problème c'est aussi la charge pour les 50% de la population qui n'a pas de place de parking attitrée (ou en a une mais en sous-sol niveau -2).

Pour cette moitié de population, l'électrique est une utopie.

Pas pour rien qu'autour de moi PERSONNE n'est intéressé.

Baladez vous à Sarcelles (ou autres villes de banlieue surpeuplée, et globalement pauvre) et vous verrez des milliers de bagnoles qui jonchent les trottoirs et les rues. Le prix moyen des véhicules doit tourner autour de 3 à 5000€ donc le jour ou une électrique (une vraie hein, pas la chiasse de Spring) coute ce prix n'est pas prêt d'arriver (et pour proposer le même service j'en parle même pas).

Ce n'est pas la voiture électrique qui est antisociale, ce sont les décisions politiques impératives qui le sont . On pourrai très bien changer le type d'énergie utilisée pour l'automobile plus en douceur et en accompagnant ce changement par une organisation sociale et technique permettant de la faire sans qu'il n'y ait que des perdants . Cette révolution doit être simplement une évolution. Tout ne se fait pas du jour au lendemain, il faut établir des politiques de long terme en ayant la capacité de s'adapter aux événements. Se débarrasser de notre dépendance au pétrole est un atout formidable pour l'Europe du futur qui sera plus indépendante et maître de son destin .

Tu oublies une chose dans ton calcul : une thermique bien entretenu coute certes plus chère sauf qu'elle ne régresse pas.

Une VE qui a 10 ans, a déjà perdu une partie non négligeable de son autonomie.

Donc pour être honnête intellectuellement il faudrait inclure dans l'entretien d'une VE, la dégradation progressive des batteries. Qui veut d'une VE avec 75% de son autonomie neuve déjà pas fameuse ? Pas grand monde.

Une thermique à 150 000 km à toujours la même autonomie.

J'ai une électrique de dix ans et 165000km, elle a toujours plus de 90% de son autonomie. Les batteries dureront plus longtemps que la voiture. À l'inverse, qui voudra encore d'une thermique de 300000km complètement rincée alors qui ne électrique au même kilométrage sera encore capable d'en faire autant ?

Plus aucun politicien n'est connecté avec la réalité du terrain. Ils sortent de l'ENA, polytechnique, choisissent une pseudo couleur politique, font un ou deux mandat, et partent avec la retraite à vie.

Ils n'ont aucune culture populaire et sociale. Il s'est construit peu à peu une énorme fracture sociale, qui gangrène le pays, et notre économie. Le séparatisme n'a jamais rien apporté de bon. Pas plus que le populisme.

T'es au courant que le carburant est taxé à 80% et que ça rapporte à l'état quasi autant que l'impôt sur le revenu ?

J'ai une électrique de dix ans et 165000km, elle a toujours plus de 90% de son autonomie. Les batteries dureront plus longtemps que la voiture. À l'inverse, qui voudra encore d'une thermique de 300000km complètement rincée alors qui ne électrique au même kilométrage sera encore capable d'en faire autant ?

Arrêtons les subventions (nos impôts) et laissons faire le marché. Ceux qui veulent de l'électrique, qu'ils achètent. Encore une fois, seul le consommateur a raison. On le verra dans les chiffres de vente.

Ils savent très bien que s'ils laissent faire le marché, sans le manipuler, la vérité éclatera car les ventes seront catastrophiques.

D'où ces aides payées effectivement sur nos impôts.

Chaque jour qui passe, je n'ai vraiment aucun regret d'exploiter toutes les voies de défiscalisation possibles !

Une Peugeot 207 de 2010 avec 150 000km ça vaut 3500€. La décote est importante. Après je suis d'accord que bien entretenue le thermique fera toujours le taf contrairement à l'électrique dans certains cas (personne qui fait 300 km /jour par exemple). ça me semble compliquer de chiffrer la perte d'autonomie car la moyenne française c'est 12 000km par an donc même dans 10 ans une zoe ZE50 fait le boulot pour la plupart des personnes.

C'est qui, ces "ils" conspirateurs ? Quel est leur plan diabolique ?

Tous ceux qui se font passer pour progressistes via le prétexte écolo, et qui nous mentent honteusement en omettant de dire la vérité.

Souvent des écolo bobos qui servent avant tout leur propre dessein.

Ceux qui omettent de rappeler qu'on refait fonctioner les centrales à charbon pour le VE. Qui omettent de rappeler que le VE, à date, n'est essentiellement pas recyclable. Ceux qui omettent de rappeler que l'extrême majorité des consommateurs...ne souhaitent pas le VE. On peut continuer pendant des heures...

Tous ceux qui se font passer pour progressistes via le prétexte écolo, et qui nous mentent honteusement en omettant de dire la vérité.

Souvent des écolo bobos qui servent avant tout leur propre dessein.

Ceux qui omettent de rappeler qu'on refait fonctioner les centrales à charbon pour le VE. Qui omettent de rappeler que le VE, à date, n'est essentiellement pas recyclable. Ceux qui omettent de rappeler que l'extrême majorité des consommateurs...ne souhaitent pas le VE. On peut continuer pendant des heures...

Depuis quand l'extraction du pétrole est-elle propre? Depuis quand les huiles usagées sont propres? Toutes ces courroies utilisées,ces vieux moteurs qui baignent dans l'huile, etc...

Et si je roule en électrique, ce n'est pas pour le côté écolo bobo, juste pour le côté économique.

Moi perso, j'ai pris une Zoé zen R110, avec les aides de l'État, la reprise de mon véhicule et un geste commercial, je l'ai touchée à 19990 euros en Blanc glacier pour 31000 euros prix catalogue.

Renault, qui fait une bonne Zoé, a besoin de vendre actuellement... Ne pas écouter tout ce que l'on dit, il y a des affaires à faire...et oui, c'est économique, zen, et on y prend goût.

C'est un mauvais débat que de regarder ce qui est sale dans chacune des technologies. C'est l'usage que l'on veut faire de sa voiture qui reste le premier élément de choix, la bonne technologie est celle qui assure cet usage

C'est un mauvais débat que de regarder ce qui est sale dans chacune des technologies. C'est l'usage que l'on veut faire de sa voiture qui reste le premier élément de choix, la bonne technologie est celle qui assure cet usage

Arrêtons les subventions (nos impôts) et laissons faire le marché. Ceux qui veulent de l'électrique, qu'ils achètent. Encore une fois, seul le consommateur a raison. On le verra dans les chiffres de vente.

Arrêtons les subventions (nos impôts) et laissons faire le marché. Ceux qui veulent de l'électrique, qu'ils achètent. Encore une fois, seul le consommateur a raison. On le verra dans les chiffres de vente.

Ah mais je prône pas l'E85 pour tous.

Je suis pour toutes les technologies mélangées et disponible sur le marché, sans subvention et sans discrimination positive.

On le verra aussi sur la balance des payements (importation du pétrole) et la pollution atmosphérique (48.000 morts prématurés). Next

Sinon, en parlant ... d'INFOX... on en parle ou pas des répercussion de la réouvertures de plusieurs mines de cuivre juste pour alimenter la machine à Ve en amerique du Sud qui ont polluées toutes les nappes phréatiques et toute l'eau potable de centaines de village et que depuis 5 ans les cancers au niveau des enfants ont quintuplés?

Là je ne parle que d'un seul matériaux nécessaire....

Je pense qu'avant de criée à la perfection des voitures qui pètent des papillons va falloir arrêter l'autisme massif.

Y'a pas de morts prématurés, je me suis bien renseigné de source sûre, j'ai regardé les 6 saisons de Vikings, il est nettement stipulé que si tu meurs, c'est que c'est ton heure. Odin a dit.

Sinon, en parlant ... d'INFOX... on en parle ou pas des répercussion de la réouvertures de plusieurs mines de cuivre juste pour alimenter la machine à Ve en amerique du Sud qui ont polluées toutes les nappes phréatiques et toute l'eau potable de centaines de village et que depuis 5 ans les cancers au niveau des enfants ont quintuplés?

Là je ne parle que d'un seul matériaux nécessaire....

Je pense qu'avant de criée à la perfection des voitures qui pètent des papillons va falloir arrêter l'autisme massif.

Bref, pour revenir au titre du sujet, la sortie du thermique est une véritable catastrophe pour les foyers les plus modestes. Ceux qui font moins que la moyenne des 13 000 kms, ceux qui n'ont pas de garage ni place de parking attitrée, ceux qui achètent des voitures entre 5 000 et 8 000€ d'occasion, qui ne font moins d'un plein de carburant par mois. Bref, le peuple, celui qui se lève tous les matins pour aller gagner guère plus d'un Smic. Ceux qui ne vont pas en vacances tout les ans. Cela va devenir encore plus compliqué pour cette catégorie de gens. Ce n'est pas demain qu'ils pourront se payer une électrique d'occasion. RDV dans 10 ou 15 ans. D'ici là, la planète aura bien morflé.